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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 14:34
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ゲルトー！？なんて事だ…人狼は本当にいたのか。
【私は占い師ではない。】 ＞オットー 投票COのメリットはペーターが説明してくれた通りだな。例え襲われてしまってもその人物が能力者または能力者を騙ろうとした狂人と言うのが分かる。 |
少年 ペーター 14:40
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ゲルト兄ちゃーん！まだゲルト兄ちゃんのタイプを聞けてなかったのにー！でもたぶん、「襲い受」かな。
いったん僕の非占い師宣言は保留にしとくね。理由は以下の通りだよ。 昨日の方針だと、占い師さんじゃない人は第一声で非占い師宣言、占い師さんは、リーザちゃんとヨアヒム兄ちゃんの発表後に第一声で占い師COだけど、これってどうなの？ |
青年 ヨアヒム 14:41
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【はぁい、皆様。ちゃっちゃと占い非COお願いしますわー】【俺が纏め役継続となった場合の仮決定時刻は深夜１時前後。本決定は昼１２時前後】ってことでいきます。そして議題はシンプルに。
■１．本日の●先。 ■２．本日の▼先。 ■３．霊のCOについて再度意思表示。 ■４．現在棟上中のオットーの新パン屋がとても燃えやすそうな木材家屋な件について。 |
少年 ペーター 14:41
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2人がすぐ発表できるならいいけど、そうでなかったら、みんなが第一声で非占い師宣言することによって、兄ちゃんが占い師かそうでないか、予想しやすくなっちゃうと思うんだ。そうすると、昨日兄ちゃんが力説していたメリットが薄れると思うよ。
だから、【第一声での非占い師宣言は不要。リーザちゃん→ヨアヒム兄ちゃんの発表後の第一声で、みんな占い師or非占い師宣言】を推すよ。 |
少年 ペーター 14:53
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と思ったら、もう3人も非占い師宣言してる…うわーん；；
とりあえず3時になったら僕も出かけなくちゃいけないから、それまでにリーザちゃんが来ていなければ、議論停滞を防ぐために僕も宣言するけどね。 先に■3.明日の第一声。ただし今日の吊りや占い先になった場合はCO。対抗COはありでいいと思う。霊能者は複数出ても襲われないと思うから。 |
青年 ヨアヒム 14:54
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ペーターの言う事はもっともやね。あの時点ではリーザが更新直後に来れるかどうか分からなかったから、議論の停滞を回避する為に出した案なんだわ。
まぁ、リーザも更新前には居たから発言してくれるやろ。という事で、【リーザの発言があるまで、皆発言ストップ】でお願いします。 |
パン屋 オットー 14:54
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あー、ゲルさんが襲われましたか。ご冥福祈ります。
ここは非占いCOは伏せたほうがいいのかな？ 考えてるうちに時間が過ぎて発言できなくなるんで一応伏せたままにしておく。 でも、このまま放っておいても占い師COが出てくるだろうし〜〜〜〜〜うん、お手上げだ(ｺﾗ) |
村長 ヴァルター 14:57
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■1と■2は全員の発言が揃ってから考えるとしよう。
■3.昨日言った通り明日の第一声でCOするのがいいと思う。今日の占いか吊りになりそうなら回避COが良さそうだな。出来れば自力で回避してもらいたいものだが…もし偽者が回避COした場合もすぐに対抗せずに3日目第一声で対抗するのがいいと思う。 ■4.オットーが依頼した業者とヨアヒムが結託しｔ（ry |
村長 ヴァルター 15:05
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坊やだからさ・・・
と言うか私だって一応誰かが発言するまで待ってたんだ！それに昨日だって第一声でCOさせなくてもいいだろうって言ったんだ！その上でもヨアヒムが第一声って言ったから第一声で非占い師宣言したってのにorz |
パン屋 オットー 15:06
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議題には答えるとするさ。
■1.2はまた夜にでも。しばらく皆の出方を待ちたい ■3.これは明日の第一声で。投票COの方はペタくんが教えてくれたので理解できたつもり。霊能者の場合はデメリットが少ないということが分かった。でも、賛成か否かはもう少し考えたい……っていうか調べたい ■4.お〜♪ アイカはケミストリ〜♪ 研究一筋ケミストリ〜♪ 例えば燃えないドア〜(ドア〜) のアイカだから大丈夫だ |
青年 ヨアヒム 15:21
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…リーザ来ない…
【１５：４５までにリーザ発言が無い場合、非占いCOの続行をお願いします。目的は狼の隠れ蓑を減らす事と、狂人との連携を取らせない事。最終的には、「非CO者がリーザ、ヨアヒム、いるのであれば対抗者数名」という図式になっても問題無し】 俺の纏め役に反対していたペーターはともかく、屋老木は非占いCOしないのであれば明確な理由付けをお願いします。【決定に了解】した以上、従って欲しいです。 |
少年 ペーター 15:45
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うーん、リーザちゃん来ないね。お店が忙しいのかな…。
時間になったから、【僕は占い師さんじゃないよー】。 そろそろ、出かけなくちゃいけないんだ。帰ってくるのは仮決定の1時を過ぎちゃうと思うから、暫定で他の議題にも答えておくね。 |
少年 ペーター 15:46
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■1.●オットー兄ちゃん。
昨日のまとめ役とかに関する意見が特殊だったから。スケープゴートにされそうなところは、早めにはっきりしておきたいんだ。あと、トーマスおじちゃんを寡黙ということで占いに挙げてたけど、確かに発言数はあの時点で少なかったけど、議題への答え方とかからすると、決して寡黙な人じゃないと思ったんだ。それに初日に寡黙占いってのも、ちょっと？かな。 |
少年 ペーター 15:46
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■2.黒判定が出ない前提で、▼ディーター兄ちゃん。
昨日の議題回答も簡単だし…寡黙吊りということで。あと、占い師のCOを2日目と答えてたけど、初日じゃなくてどうして2日目なのかな、というところが気になったんだ。占い師COは襲撃前にということなら初日も2日目も同じだし、回避COとか片占いとかの問題がない分、占い師COは初日の方がいいと思うからね。 それじゃ、行ってきまーす♪ |
村娘 パメラ 16:50
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議題は■１，２は保留
■３はボクは確実に無事な今日中に出てきてもらいたいんだよ。投票COは昨日言ったように消極的賛成、まわりの人が使いたいなら…ただカタリナさんがいやだって言ってるから今回は無しがいいなぁと思うんだよ。 |
青年 ヨアヒム 17:13
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リーザありがと。無理させてゴメンよ。っていうかトーマースー…【対抗占COは青発言の後に】ってお願いしたやん…orz
…ふー…まぁ、当然の如く【俺は占い師じゃない】よ。青の占い師COの線を残してたのは狼側へのプレッシャー。 【仮に妙狼の場合、青占の可能性を考えてくれれば恐らく騙ってくるだろうとして、その出方を見たかった】から。で、非CO推進は隠れ蓑を狭める為。 |
青年 ヨアヒム 17:17
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俺の基本方針は「自分が狼側だったら『こいつ性格悪い』って思う様な嫌な決定を下すスタンス」です。
今回のベストな展開は、「狼側は占い師を騙る＆青占COしない前提で、妙非占CO→俺が残り２人まで非占COを粘れば、残りは真狼の組み合わせになる（狼が占騙を狂に委ねる可能性は低いと思ってる為）」 と思ってんけど、方針変更して普通に戻します。 【木に対抗する占い師は青の占結果と共にCO。その他は非占CO】 |
青年 ヨアヒム 17:21
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そんなモーリッツに、ハイ。これあげるわー。
(ヨアヒムは熱で溶け落ちた１／１４４スケールGP-03デンドロビウムのIフィールドジェネレーター部分を手渡した) 焼け跡に落ちてたで。 |
青年 ヨアヒム 17:32
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まだ判定は出終わってないやろうけど、仮に纏め役続投という事でいいならば、
★【状況に応じて、本日霊COもありえます】 ★【諸々の決定理由の提示は、出来る限り行います】 という意思表示を最初に。そして、 ★【リコールの場合は、発言一巡後の共有者さんのCOでもってお願いします】【←の兼ね合いもあるから、皆早めに非占CO済ませてねー】 |
村長 ヴァルター 17:35
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トーマスが占い師か…少し質問させてもらうぞ。
1日目の11時4分に自ら占われようとしているように見えるのだが占い師としたら自分が占われるのは危険ではないのかね？また第二候補を作ったら片側占いになり村にとっては不利益だ。 それとヨアヒムの占い結果を言わないのはどうなのだろうか？占い師なら最も気をつける部分だと思うのだが・・・ |
青年 ヨアヒム 17:38
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農１Ｄ７：７＞ちゃうってー。なんかこのボタン凸押したら、勝手に燃え出してん。なんでやろ？
羊１Ｄ７：１４＞一応結果的には「占い先は多数決」に倒したつもりやで。ただ、希望に添えなかったみたいで申し訳ない。っていうか…【人が死ぬ思いで貯めた横領金】を…この美人さんめ…（怒） 木１Ｄ１０：２９＞ん。こういうのにベストの選択は無いワケで、ベターな方法を選ばざるを得ない。そこには少なからずリスクは伴うと |
青年 ヨアヒム 17:38
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思ってるんよ。だから回答は「襲撃被害者が能力者の可能性も踏まえつつ、苦悩しながら推理を進める」やね。
髪１Ｄ１３：２８＞来てくれて良かった！教会の事は災難やったな…ディタが教会近くで煙草吸ってたって話もあるけど、どうなんやろうね？ 羊１Ｄ１２：１７＞言ったらあかんて。騙る気なんてサラサラ無かったんやしｗ 少１Ｄ１２：３７＞後半は文言通りやで。文頭の「村側にとっては」は敢えて入れなかったけど＠１１ |
神父 ジムゾン 17:59
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まずはヨアヒムからの議題に答えよう。
■１．２．についてはまだ保留としたい。まだ決めるには早いと思う。 ■３．まだ非COでよいだろう。COするならば明日の第一声かそれ以降。ただし吊りや占い先になった時にはCOかな。 ■４．不幸な事故で燃えないことを祈ろう。 |
神父 ジムゾン 18:02
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確かにトーマスが結果を言わないことには疑問を感じるな。説明がいるだろうな。
まだ、発言のない人もいるからな。対抗COもありえるのか。さて、どうなるか。 そろそろ教会再建も考えねばな、そんなわけだ、さぁみんな！カンパをおくれｗ |
羊飼い カタリナ 18:07
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む、少し寝てたわ。やはり夜更かしはするものではないわね。で、【私は占い師ではありません】今のところトーマスさんだけがCOね。占い師が確定するような楽しいことにはならないでしょうしまだ発言してない方からまだ出てくるでしょうね。そしてトーマスさんが結果を言わないのはなぜかしらね。で、議題ね。
■１占いは●村長さん。昨日からのスライドという面もあるけど私の質問への返答からもかな。 |
羊飼い カタリナ 18:09
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村長さんの回答からは占い師CO３日目を推す理由（隠れていてほしい）と明らかに矛盾している初日COがどっちでもいいとしか取れない返答しかなかったもの。襲撃を挟む２日目までと３日目以降をどっちでもいいと考えているのは不思議ね。結局なぜそうなのかは疑問のまま。他がしっかりしてるだけに狼なら無難というか適当に答えて突っ込まれるのを防ぐつもりだったのかなと思ったわ。
■２吊りは▼ディーター＞神父さんね。 |
羊飼い カタリナ 18:09
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寡黙吊り。私は寡黙吊りはするべきと考えているわ。神父さんもディーターも今日はしゃべってくれるわね？しゃべらなきゃ正体はつかめないし、占って白確定しても、酷いけど役に立たないもの。うふふふふふ。
■３もともと２日目希望だったしそのままよ。第一声でなくなったのは残念だけどね。 |
羊飼い カタリナ 18:10
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■４パン屋がなくなったら困るし燃えたらこの通帳からお金を出すわね。足りない分はこの通帳を使って借りればいいわ。神父さんもこのお金で建てる？うふふふふ。
さて今日は以降ちょくちょく見れるわ。夜もいるわ。 |
村長 ヴァルター 18:35
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全員揃ってないがそろそろ席を外さなければいけないので暫定で答えておこう。
■1.占い●オットー ヨアヒム占いにした理由を話してはくれないようなのと昨日からやはり引っ掛かる。 ■2.吊り▼ディーター 寡黙吊りになるな。神父も寡黙だがディーターは結局占い希望を挙げに戻ってこなかったしな。 ＞カタリナ まさしくどちらでも良かっただな。どちらも一長一短で私ではどちらでもいいと思っていた。 |
神父 ジムゾン 18:36
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寡黙吊りか。まぁ、それも選択肢の一つだとは思うが自分の擁護も含めて私は反対だ。中の人の都合もあるでな、仕事とか。
まぁ、昨日の私は参加率が少なかったと言うのは確かだ。ちょくちょく見れんやつは・・・というのがこの村の総意であれば致し方ないが。 |
農夫 ヤコブ 18:45
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トーマスが占い師ＣＯか。
他の人も言っているが結果を言わないで居なくなるのはちょっと怪しいが。 ■1.2は全員が発言するまで保留だよ ■3.明日の第一声でＣＯでいいのでは、オラは投票ＣＯもいい案と思うが反対の人がいるのならやめたほうがいいと思う ■4.ヨアヒム〜不吉な事言うのやめてくれないかな。兄弟の店今度燃えたら、ヨアヒム吊り候補No1にするよ |
青年 ヨアヒム 18:53
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【曜日の関係等リアル都合もあります。どうしても他に適役（？）が見つからない場合を除いて、者と神を除いた▼希望を挙げて下さい。第二▼という形でもいいです】
【但し、寡黙吊りをしないという宣言ではありません。神と者は吊られないように村の為になる発言を頑張ってください。】 【本日の●▼は必ずしも多数決で決めるとは限りません】 【ヤコブの畑に枯草を集めている人は挙手（・ω・）ノ】 |
青年 ヨアヒム 19:02
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でもほぼ寡黙吊りする予定だけど。
虎「酷いなお前…」 仕方無いやん。情報を落としてもらわないと判断しかねるし。 ただ、「寡黙だから吊る」っていう画一的な理由になっちゃうのは、まずいと思ってるんよ。 狼にしてみれば格好のスケープゴート。村側の人ならもっと神と者には頑張ってもらわないと。 |
農夫 ヤコブ 19:12
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ヨアヒム＞
リアル都合もあるってのは理解できるけど 者と神を除いた▼希望ってのは意味わからんなぁ。仮決定までに希望出せばいいんだよね、それまでにイイ意見言ってくれるかもしれないし。 ところで、枯草って肥料だよね当然。 |
村娘 パメラ 20:04
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●村長、理由はまず昨日の「能力者ゆえの懸念」ってのがまだボクには納得できないかな。昨日の午後 10時 53分 「能力者同士のラインも出来るだろう」って部分も…COする以前の段階で能力者臭さをだすのは騙る側だというのが僕の持論だから。この辺は考え方の違いかもしれないけれど、COする以前の行動をみて占い師っぽい行動とか霊能者っぽい行動とか見ていくのは狼側に騙されそうな気がするんだよ。
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村娘 パメラ 20:05
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つまり騙らずにミスリードの種をまく係りの人狼予定なんじゃないのかなとボクは考える。
▼は正直ディーターさんっていいたいんだけど…他には今のところ吊りたいってほどの人はいないんだよね、まだ来てない人もいるし第２希望は保留。 |
羊飼い カタリナ 20:08
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さて、いくつか答えないとね。
＞神父さん、トーマスさんが怪しいかどうかはともかくとして占い師の対抗が出ないなんてまずありえないでしょう？勿論トーマスさんで確定すれば小躍りしちゃうかもね。うふふふふ。 寡黙以外からも希望を出せということだけど、リアル都合とは言うけれど単に滞在時間が短いだけじゃなく発言内容も加味しての寡黙よ。 |
羊飼い カタリナ 20:08
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確かに吊られやすいからということで寡黙ステルスってあまり見ないかもしれないわね。でもだからこそ、そこに狼がいる可能性はあるし、先にも述べた理由から私は寡黙吊りは行うべきと考えているもの。で、現状他に吊るほど怪しい人はいないわ。私の中ではね。仮決定までにそういう人がでてこないなら、悪いけどちょっと他には出すことができないわ。
枯れ草？羊たちのえさに全部食べさせたけど？問題ないわね、ただの枯れ草だもの |
老人 モーリッツ 21:12
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む、ヨアヒムよ。
この機体(１／１４４スケールGP-03デンドロビウム)とお主の食卓の上に置いてあったパンは頂いて行く。 峠の村再興の為に！ ■1.●ヤコブじゃ 理由：「中庸は占い」じゃ。ワシの中でヤコブは寡黙というわけでもなく、かといって印象が強いわけではない。後に残っていったときに判断に困る典型例じゃ。今のうちに占っておくのがいいと考えるぞい。 |
老人 モーリッツ 21:12
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■2.▼ディーターorジムゾンじゃ
理由：「寡黙は吊り」じゃ。寡黙は後々振り返った時に判断材料があまりにも乏しい。この二人は寡黙すぎるぞい。ワシは前から(1d23:32)寡黙吊り推進派といっていたはずじゃ。他の候補については追従を避けるためにも今は保留しておこう。 ■3.ワシは1d23:31の意見を未だ変える気はないぞい。別に変えなきゃならん事実の変化も無いからのう。 |
パン屋 オットー 21:23
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こんばんわ。ただいま戻ってきました。
カタさんからお金分けてもらったので以前より設備の整った店になる予定。焼き釜を最優先で作っているので明日にはパンを焼くことだけは出来るでしょう。 離れてる間に大きなイベントがあったみたいですね。トマスさんが占い師COですか。皆さんがいうように結果を発表していないので3割くらいの信用ですかね。 |
老人 モーリッツ 21:33
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ちなみにワシの多弁についての考え方を述べておこう。
多弁は基本的に残す考えじゃ。 なぜなら判断材料が豊富に残るからのう。後半になって迷うことが少なくなるのじゃ。 ただ、多弁を放置するとミスリードが怖いのう。そこで、妙な誘導を感じた場合その多弁を占うべきと考える。「基本的に」といったのはこのためじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:33
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あと、村の衆にいっておきたいことがある。
真の村人は疑うのが仕事じゃ。疑わない者こそ狼であると考えておる。結果がわかっていないからこそ疑うのじゃ。自分が疑われたからといって即その人を疑ってはいかん。こういう凝り固まった疑念が村人の不毛な吊り合いを招くのじゃ。 ちょっと爺の説教が長くなったの。 ワシはこの峠の村を再興したい。 いいか。一人でも生き残り、エピへ辿り着くのじゃ！ |
老人 モーリッツ 21:59
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ヨアヒムの狙いは占い騙りか。
まぁ彼の中で可能性の低いところに着地できたのはよかったのう。 これからミスリードしてくれることを祈っておるよ。 忍者がおってくれてよかったのう。ほんにほんに。 |
パン屋 オットー 22:13
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まだいない人もいるけど保留していた議題に答えるよ。
■1.●ヴァルさん ボクへの疑惑が理由じゃないよ？ ただ現状ヴァルさんの発言力は強いものになってる気がするし、その分多弁理論型の狼だった場合実に巧い立場にいると思った。 ■2.寡黙の意味が発言数なのか内容のことなのか分からないけどボクは▼リザちゃん＞レジさんでいきます。 これはディタさんやジムさんと立場は同じで発言数も中身も薄いと判断したため。 |
木こり トーマス 22:25
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ヨアヒムは純白だった。と付け加えるのを忘れていた。COして良いのかどうか迷ってて発言を推敲してるうちに17:00の様な半端な言い方になってしまった。自業自得のミスなので怪しさプンプンだが黒を見つけ出す事で証明したいと思う。
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木こり トーマス 22:26
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>村長17:35
あくまでも客観的に見て２番手候補に挙がった俺を ２番手に挙げないと変ではないか？途中で寝てしまって疑われた俺の不注意による物だと思うから 形だけでも受け入れなくてはならないと思った＞占い候補として |
少女 リーザ 23:01
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早速答えていくね
■１．●村長 みんなの議論の中心でひっぱっていってくれてるからこそ今のうちに占っておきたい狼陣営なら怖い人物だから ■２．▼ディータ- スタンスが全然つかめない。狼ならこんなにあからさまに寡黙使う事はなさそうって思いがちなだけにそのままにするのがこわいかなって |
老人 モーリッツ 23:10
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★1．灰襲撃がいいかのう。それとも占い先襲撃か。なんなら確定白のヨアヒムでもええぞ。ワシ的には序盤で一回灰襲撃入れた方が混乱を招けると考えておるよ。
★2．確定しちゃうようならやっぱりやらんといかんじゃろ。ワシは残念ながら霊能はやったことないぞ。まぁ騙れというなら過去ログでも引っ張ってやらんこともない。 ★3．ちょっとここは慎重にいこうかの。今は発言を控えてみるぞい。 |
老人 モーリッツ 23:10
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★4．ワシは村人視点から普段どおりの発言をしていこうと考えておる。その過程で忍者やモイに質問や疑惑をかけることがあろう。その時は多少強くでてきてもええぞ。ただニコラスがワシに接してくれたようにしてもええ(1d24:08参照)。
そして姿勢の指針は【三人が生き残るより一人を残す】これでいこう。一人でもいいからエピまで辿りつくのじゃ！ |
農夫 ヤコブ 23:19
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うーん全員の発言見てから保留していた議題に答えようと思ったけど、眠くなってきたので答えておくよ
■1.●村長だね 初日に狼発見なんて難しいと思う、であれば村側にとって味方であって欲しい人物を占うべきだと思う ■2.▼ディーターだよ これから怒涛の10連投とか密かに期待しちゃったりする。その場合は本決定までに、吊り希望は変更するよ。 |
少女 リーザ 23:23
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ん〜と、昨日の時点ではあんまり霊能者のＣＯについてよく考えてなかったけど、よく考えると今回の狼陣営は占い師騙りにきてないから霊能者のＣＯ時には何か仕掛けてくると思ったのね。だから出来るだけ内緒にして狼の出方に応じてＣＯも必要かな。と、」おもったんだけど・・・
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羊飼い カタリナ 23:24
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昨日の議事録からすると今日は集まりが悪いほうなのかしら。週末だものね。でもこれじゃ議論のしようもないわね。それとも私と同じで話すこともなくて皆様子見してるのかしら？
にしてもこうなってくるとディーターは突然死まで恐れたくなっちゃうわね。ヤコブじゃないけど、以降に期待ね。うふふふふふ。 |
行商人 アルビン 23:27
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アラビン 土瓶 【真占い師アルビンさまの登場だいっ！】
【ヨアヒムは腹黒いけど【人間】でしたっ！】 ゲルト安らかに。そしてまず皆に謝罪。今日は仕入れ休み、ヤコブ農園に積み上げた枯草の中にいて、占coの様子をじっと見守っていました〜。偽の炙り出し、かつ判断材料(co,発言の順番と占い結果)引き出しのため〜。占い師は信用が第一ですし、無用な心配を与えぬよう、1日目ラストで深夜登場宣言し隠れてました〜。 |
行商人 アルビン 23:31
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まだ、ディーターさんが未発言ですが、あまり遅くなっても困るので、呼ばれてないけど飛び出てジャジャジャジャーンです〜。
(ディーターさん、プロローグで「21:00〜10:00以外はこれる」と言っていましたが姿が見えないので、ここらで粘るのやめます〜。これ以上coするのが遅れると皆の判断に影響をきたしますし、私の信用も下がりそうなので〜) |
少女 リーザ 23:42
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ずっとみてたって・・・・・(。・・。) ポッ
それにしてもやっぱり占い師確定はなかったか・・・ もっかい議事録読んで考えてくるね ＞お爺様 本日もご来店ですかぁ？おばさまともどもお待ちしておりますぅ＾＾え？陰口なんていってないよぉ？リーわかんなぁい |
行商人 アルビン 23:45
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うっわぁ〜…。真占coに反応してくれてるのリーザだけですか…？。ハズかし〜さびし〜…。
ショボボ〜ン……orz...。 …と思ったらヤコブさんからも反応が。ほっ。 あ、気配消して潜んでた私のテクゆえだと思われるのでノープロブレムです〜＞リーザpm11:33 はいはい♪理由は後回しで議題にも答えておきますね〜。(暫定) |
老人 モーリッツ 23:54
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時は風雲急を告げておるが、ここで一つ聞きたいことがある。
吊り候補については寡黙吊りということで各々が寡黙と思う者を挙げているのはええ。 しかし、占い候補としてワシのいうところの「中庸占い」というより「多弁占い」として村長を挙げてるものがおる。具体的にはオットー、リーザ、ヤコブじゃ。 しかし、ワシが先にあげた「中庸占い」多弁について反論がない。 |
パン屋 オットー 23:54
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アルさんきたーと同時にトマスくんへ対抗COですか。
そしてヨアヒーは確定白が決定っと。 ところで共有者はこのまま潜伏かな？ 能力者と確定白が出来たことで今出ることは無意味かなと思うけど皆の意見を聞きたいです。 追加議題 ■5.今日の共有者COについて |
神父 ジムゾン 23:55
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むむ。やはり対抗占い師COがでたか。
もう一度ログをあさってこよう。 ■1.については村長、もしくはカタリナを推したい。やはり発言が多く会議の中心に居る人物を早めに占っておきたいと思っている。 |
神父 ジムゾン 23:59
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おっと、モーリッツ老の質問は新たに多弁占いを推す私にも適用かな。
理由は先にも挙げたとおりだ。中庸占いについては有効だと思っているが、まずは再起に多弁を最低一人占ってから中庸がいいと考えている。 |
村娘 パメラ 00:01
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■４、も答えてなかったかな。オットーさんの家は放火されたんじゃなくてパンを焼こうとしたら一緒に焼けちゃったんだよ☆
■５、白確定もできたし今出てくる意味はなくなったと思うんだよ☆吊られそうだったり相方が突然死でもしそうだと思ったら出てきてもいいけど…ディーターさん共有者もなさそうな… |
羊飼い カタリナ 00:03
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アルビンさんも占い師COなのねと課それだけで発言するのはちょっとね。もう少し発言することがたまったらね。うふふふふ。
後お爺ちゃんは白っぽいかな。言い方悪いけど人の方針についてまで強制する気はないから私も反論しなかったのよね。私も多弁占いだけど。そういうところを気にするのは狼は目立つから嫌いそう。 |
行商人 アルビン 00:03
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■1.●第一:老人、第二:農夫or村長or少女
■2.▼木こりor旅人orならず者。寡黙は占わず吊りが持論。それ以上に、村人の可能性が強い寡黙を吊るより疑わしい狼サイドを吊るのが好み。【補足:皆が全面的に私を信じてくれれば、木こりの処遇について、(1)放置して狼の餌に(食われれば狂。狼の場合は不自然に残り続ける)。(2)木こり吊り霊能判断。…を提案】 ■3.(投票co無なら)本日時間指定co。 |
農夫 ヤコブ 00:06
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＞モーリッツ11：54
多弁占いってのは、村側にとって必要な人材だから占いたいってのが正直ところ。 多弁ゆえにほっておいてもボロが出るとはオラは思っていない。 中庸を今日占う理由が分からない。村にとって必要な人材でないのなら吊ってしまえばいいだけの話。寡黙を吊るのも同じ理由だよ。 |
神父 ジムゾン 00:06
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オットーからの追加議題にも答えよう。
■5.現時点では必要がないと考えている。 まだディーターも占い師COという可能性もあるのかな。ヨアヒム白確定はまだ早いかもしれないね。可能性は低くとも狂人・人狼。人狼×2というものある。 |
神父 ジムゾン 00:06
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オットーからの追加議題にも答えよう。
■5.現時点では必要がないと考えている。 まだディーターも占い師COという可能性もあるのかな。ヨアヒム白確定はまだ早いかもしれないね。可能性は低くとも狂人・人狼。人狼×2というものある。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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アルビンさん、一応確認はしてたけどそれだけで１発言使うのもなんなので他にしゃべることができるまでまってたのよ。決してどうでもいいとかは思ってないわ。うふふふふ。
一応私も村長さん希望の理由の一部に多弁というのがあるからおじいちゃんに答えるのかしら？まず別におじいちゃんが中庸を占いたいというのをとがめる理由はないのよね。理由も示した上での希望だしね。 |
行商人 アルビン 00:13
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■4.問題ないです〜。むしろ結構コケコッコ〜。燃えたらまた立て直せば良いことだと思います〜。どんどん融資しますから〜。神父さまも、カタリナ(ヨアヒム)通帳ではなく、ニコニコ即金アルビン商会にご用命を〜。
【真占い師coの際、★付けていませんでした。ごめんなさい。(村長1日目pm11:41提案の)】 |
羊飼い カタリナ 00:13
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多弁は結局ぼろを出さなかったり信じきられることがありえるから占いたいのよね。中庸のほうが後半しゃべらないと疑われるのを恐れて無理にしゃべってぼろを出しそうだしね。
■５現状ヨアヒムをリコールしなきゃいけない理由は特にないので潜伏したいなら潜んでいていいんじゃないかしら？私自身も無理に共有者を引きずり出す必要は感じないわね。 |
少女 リーザ 00:15
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＞お爺様
ん〜中庸占も多弁占も一長一短有ると思うけど・・・ 状況によりけりだけど、多弁は占っておかなきゃ折角しゃべってくれてるのに信用することが出来ないのは痛いし、多弁なだけに言葉の落ちを指摘されたりして狼に見立てられやすいから多弁のほうが怖いかな。 でも中庸は今後判断し辛いし終盤まで残しておくのも推理停滞につながりそうだよね。そんな風に考えてるから絶対どっちだとは言い切れないけど、今の時点では多 |
少女 リーザ 00:18
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＞お爺様
ん〜中庸占も多弁占も一長一短有ると思うけど・・・ 状況によりけりだけど、多弁は占っておかなきゃ折角しゃべってくれてるのに信用することが出来ないのは痛いし、多弁なだけに言葉の落ちを指摘されたりして狼に見立てられやすいから多弁のほうが怖いかな。 でも中庸は今後判断し辛いし終盤まで残しておくのも推理停滞につながりそうだよね。そんな風に考えてるから絶対どっちだとは言い切れないけど、今の時点では多 |
パン屋 オットー 00:18
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＞モリさん
モリさんは多弁は占いをせずにその発言から狼か村人か判別するんですよね。そして発言から判断しにくい中庸を占いで判別する。 別に考えは悪くないのですが非常に観察力が問われますよね。ボク自身はそこまで観察力が鋭くないので多弁占いを推しました。 こういうの言うの問題かもしれませんが、プレイヤーの得手不得手だと思ってます |
老人 モーリッツ 00:19
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＞ヤコブ
中庸を今日占う理由を説明しようかの。 多弁はボロを出す出さないを問わず、後半判断材料が豊富にあるのじゃ。 また、多弁だからといって正しく村人を導けるわけではない。多弁白を確定してもミスリードの可能性が消えるわけではないんじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:19
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これに対し中庸は後半判断材料がやや乏しい。
それでいてステルスに丁度良い。 よくわからんが最後に残ってて灰だからこの人よりちょっと黒要素のある人間を吊ろう・占おうとかやりがちじゃ。 最後に寡黙は論外じゃ。寡黙は占うより吊りじゃな。寡黙が残ってしまうと村人でも村側に有利とはいえない。 |
少女 リーザ 00:20
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続き）多弁の中でも狼だったら怖い人を中庸の中でも特に判断に困る人を吊りにあげてるよ。残してても村のためにはならりにくいからね。
それからおばさまのことひよっこだなんていうのはやめていただけますか？確かにまだ峠にはいたってませんが・・・彼女なりにがんばってるので。 |
老人 モーリッツ 00:21
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＞オットー
別にどちらが勝ってるとかじゃないんじゃ。 ワシは意見を述べた。 しかし、それに反論しないのにこれに反する意見を述べておったからその理由がききたかったんじゃよ。 気分を害したらすまんかった。 |
行商人 アルビン 00:26
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＞パメラ あの提案はあくまでも「私を全面的に信じる」場合です〜。ちなみに(2)より(1)が無難だと思います〜。ただ、【吊り候補に迷うのであれば】(私が信じられればの前提で)人間っぽい寡黙吊りより狼サイドを吊る方が良いなぁという提案でした〜(発言枠キツキツだったので、この部分要約してました)。また、「黒アピールがないから」狼の可能性も高く、狂が尚潜伏している可能性もあり、あの提案しました〜。
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木こり トーマス 00:30
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お、対抗はアルビンか。
まあアルビンが俺に言ってる事は俺の言いたい事でもあるので割愛。そりゃそうだ、みんなから見ればどっちかは偽者だからな。さて議題解答して風呂入るぞっと。 |
村娘 パメラ 00:32
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アルビン＞
了解、できたら占い希望の理由も欲しいな。そこは要約しちゃダメでしょ。 おじいちゃん＞ どうでもいいことだけど、悪夢さんなら気のきいた四字熟語を希望。…われながらどうでもいいことなんだよ… |
少年 ペーター 00:37
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ただいまー。思ったよりは早く帰れたよ。
トーマスおじちゃんと、アルビン兄ちゃんが占い師さんか…。あとCOの可能性があるとしたらディーター兄ちゃんだけだけど(だよね？)、さすがにCOするとも思えないから、占い師候補はこの2人ということでいいのかな。 |
少女 リーザ 00:38
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★1．今日の襲撃先はアルビン！ヨアヒムは未だ残しておきたい。
★2．霊能COはどうしようか。３人ともいま疑われてないみたいだからあんまり出たくないけどな ★3．占アルビン 霊パメラかな |
木こり トーマス 00:42
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■１２．●村長以外の中庸〜多弁者▼ディーター
■３．投票COか本日中のCOが良い。前にも言ったが何も残さずして喰われるのは嫌なんだ。 ■４．それについてヨアヒムに良い話がある。アルビンにもだ。 |
神父 ジムゾン 00:42
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そろそろ■2.にも答えないとか。▼は今のところ吊る人物が居ないことから発言の少ないディーターとしておく。今後の展開しだいでは本決定までに変えるかもしれないが。
占い師のお二方には発言数もあるだろうが、できるだけ語ってほしいな。 |
老人 モーリッツ 00:43
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＞リーザ
なるほど、序盤多弁占いで中庸吊りか。 中庸を吊ろうというのは新しい意見じゃ。 詳しく聞きたいがわしの発言数がない。後でまとめてこたえるから詳しくおしえてくれい。 ＞パメラ、すまぬ今発言数に余裕がないのじゃ。絶対絶命じゃ。@3 |
農夫 ヤコブ 00:46
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＞モーリッツ0：19
冷静にそして諭すように言われると確かにその通りだなって思う。伊達に年くってないね。 でも、やはり納得出来ない。今日は村側にプラスになる多弁者を占いたい。村の将来を考えてる気持ちは一緒のはず。若気の至りって事かな。もしかしてあの時モーリッツの言う通りにしておけばって後悔するかもしれないけど。 |
少年 ペーター 00:50
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とりあえずヨアヒム兄ちゃんの意図してるところはだいたい理解できたから、兄ちゃんにまとめ役を任せるよ。
まあ、占い師が2人しか出ていないってことで、兄ちゃんの狂人疑惑がまだ完全に払拭されたわけじゃないけど、その辺は納得できない方針決めだったら、また反対するし。 |
旅人 ニコラス 00:54
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すごい量のログですね。とりあえず議題には答えないと。
■１．●ヴァルター。自分には少し理解が難しかったので、村人側なら、占いで白確できると助かります。ただし、村長が共有者ならば、COしてほしいです。なんでトラップを捨てるの？という疑問が出てくると思いますが、自分としては両ステルス時に騙りが黒を出すとは思えないからです。それなら、COしてもらって白確→まとめ役移行のほうが良いです。 |
老人 モーリッツ 00:54
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ペーターとか食ったら混乱せんかのう。
ヨアヒムとの対立軸がでとる人間じゃが。 占い別れてて霊が確定しちゃうと負けてしまうんではないかの？ まぁ、霊COの前に灰食っとけば混乱するかもじゃけど。 |
行商人 アルビン 00:54
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＞パメラ pm11:45に「理由は後回しで議題にも答えておきますね〜。(暫定)」とことわった上でam0:03発言させて頂きました〜;只今まとめ中〜。
＞リーザ am0:33発言ですが、それは少し違うと〜…。お互いの立場でパターンを提示し合っても不毛な気が〜…。「占coした両人のパターンを見て矛盾をつく」という方法をお取りの方もいるかと思いますが、今はそのために発言割く余裕がないので、ご容赦を〜; |
旅人 ニコラス 00:54
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■３．三日目第一声COで。一日目述べたとおり。トーマスの質問に答えますが、決め打ちにする理由は両ステルス＆突然死無しで灰が広いから。また、皆、特に霊脳っぽい言動はしていないと思うので、恐らく狼側も当たりはつけられても確信を持ってはいないだろうと（私だけですか？）。そして確信が無ければ、狼側もやはり黒出ししづらく騙りの威力は落ちる。
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村長 ヴァルター 00:54
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ただいま。ギリギリ仮決定の前に戻れたな。
そして占い師の対抗はアルビンか…今の所の印象ではアルビンの方がやや真っぽく見えるな。 それにしても今日は私に占い希望が集中しているようだな。私は今日占われる事になっても構わんよ。 それでは斜め読みの議事録を読んでくる。 |
少女 リーザ 00:54
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＞お爺様
多弁なかたはやっぱり議論に慣れてるということもあって終盤の推理に参加してほしいし、この村では議論の停滞も一つの敵のように思われるから残って欲しいのぉ。（今日のは私のせいです！ごめんなさい！） 中庸者は当り障りのない意見をいって残り続けられても終盤まわりからも判断できないし、本人も周りの判断ができない。いいことないと思うの。 |
行商人 アルビン 00:55
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＞パメラ …できたら、発言数あんまし使いたくないので(不測の事態もあるし…)お手数掛けますが、昨日から今日にかけての私の発言、よく読み返してくれたら有難いです〜^^;。えっ？時は金なりだからそんな時間取れないって？…そんなぁ〜;;ヨアヒム通帳あげますから〜v(ぽいっ)
＞カタリナ am0:13。気遣わせてしまってごめんなさいね〜 ＞木こり 儲け話ですか！？うはうは〜w@12 |
農夫 ヤコブ 00:56
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オットーの追加議題に答えておくよ
■5.今日ＣＯする必要はないんじゃないかな。吊られそうになったり、ディーターが共有者で突然死しそうな場合を除く。 それと、今日はここで休みたいと思うよ では、おやすみー |
少女 リーザ 01:00
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＞アルビン
今の時点では不毛でも、占い師の死後にその人が真だとわかった場合、その人の生前の考え、推理がものをいう時もあるのよぉ。今後のことも考えてみんなに役立つように尽して欲しいのぉ。言い合いを求めてるわけじゃないよ、いっとくけど。自分視点での論理展開を盛んにやって欲しいの。今日咽がかれそうなら明日からでもいいから是非おねがいね |
木こり トーマス 01:00
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中庸以上の多弁者を占いたいと言うのは俺も同感だが、今日の流れは気になる。理由はともあれ村長に偏るてのはそれほどキーマンであるとみんなに思われてるのと同時に白だからという事で占い先として押し付けてるのでは無いかと考えてしまう。後、俺の考えだがキーマンとなりそうな者を早々に占って白でホッとしたのは束の間、さっさと喰われてしまった多くのツワモノを知っている。
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木こり トーマス 01:01
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そんなこと言ったら話が進まないではないかと突っ込まれそうだがとりあえず現状で村長にやたら票が集まるのは気になるところだ。
かといって全員がまだ当たり障りの無いことを言ってるのも事実で有るためボロは見あたらないし、手練れの狼だと最後までボロを出さない奴も居る。話が微妙に脱線したがとりあえず村長以外の誰かを現状では考えている。 |
木こり トーマス 01:01
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▼について。ディーターはあからさまに寡黙だ。正直黒とは思えないので吊りたくなく他の者を吊った方が黒吊りの可能性が高いと思う。。しかし彼が何者なのかは占うor吊って霊能者判定しか判らないので白だと言える訳でもない。となるとやはり狼討伐に向けて戦力になる可能性が低い者をと言う判断基準で行くしかない。
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木こり トーマス 01:02
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すなわち、いくら俺的に白に見えても彼が狼を追いつめたり村に有益な提案をしないのは村の勝利に結びつかないと言う事だ。そういう観点で行くとディーターを吊るのが最も適切であると考える。急がば回れって奴だ。なお●についてはもう少し考えて昼前には提出したいと思う。
結論は普遍的になってしまうかも知れないがいつ喰われても可笑しくない身だ。明日の夜は占えない可能性がある故に自分なりに考えて結論したいと思う。 |
少年 ペーター 01:02
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■5.突然死するかもしれないディーター兄ちゃんが相方だったり、吊り対象になった場合以外は、共有者さんのCOは必要ないと思うよ。まとめ役ならヨアヒム兄ちゃんがいるわけだし、狩人さんの守り先をブレさせたり、霊能者さんや狩人さんの潜伏先を狭めることになるからね。占い対象になった場合は、本人の判断に任せるよ。
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旅人 ニコラス 01:07
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まずい、皆寝てしまう。と言うわけで取り急ぎ、皆へ＞
まとめ役を明日以降どうします？村長が共有者でCOしてくれるのなら、私は移行で構わない（もともと私は、ヨアヒムは期限つきだからこそ賛成）のですが、CO無しとなると、このまま引き続きで良いと思ってる人もいるんでしょうか？ 私としてはそれはあまりにもリスキーだと思うのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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★1.占い師のどちらか。トーマスかアルビンだね。
★2.今日COならばしない、明日占い師襲撃に成功したらする、失敗したらしない、かな。霊能者は複数出たら両吊りが基本だし、出来ることなら騙りを出したくはないな。 ★3.「こいつは吊れそう」って思う中に共有者が1人いそう。カタリナ、オットーあたりか。霊能者はちょっとわからんが、ニコラス、パメラあたりかな。私が霊能者ならこれくらいの位置にいるね。 |
村長 ヴァルター 01:14
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＞トーマス 22時26分
自分が2番手で占われそうになるなら黙っていた方が得なような気がするな。自ら言うのが占われたがりの狂人に見えたのだ。自分が真なら偽に黒判定される可能性もあるはずだ。易々と占いを受け入れようとするのは不思議だった。 ＞ニコラス もし私が共有者で今日占い回避するのはあまり得策には見えない気もするのだが・・・明日の纏め役明日になってからでいいと思うな。 |
行商人 アルビン 01:15
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うぁ〜ん…。まとまらないよぅ……。
眠いよぅ……。キッツイよぅ〜………。 色んな意味で……キッツイよぅ〜………。 あと、信頼を得られる自信あって強気に出てたけど…木こりの巻き返し強いよぅ…。怖いよぅ…。パメ,リザ注文…分かるけど…苦しいよぅ…。…水飲も…。(がぶがぶ…) |
木こり トーマス 01:15
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■５．出来る限り潜伏が良いと考える。余計な確定白を増やしたくないと言うのが本音だ。
巧く潜伏し、時が来たときに一気に2COしたりして勝負に行くべきだと考えてるからな。灰を一気に狭めることができるのが村側が唯一仕掛けることだと思ってる。 |
木こり トーマス 01:16
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＞ヨアヒム、アルビン
実は峠を越えた北の森にシベリア凍木という種の木がある。名前からして火事とは無縁そうな木だろ？実際木の皮の内側が本当に凍ってて火炎放射器をぶっ放しても燃えない代物さ。これで家を建てたら防火対策は万全って事できっと売れるぞ。原価は俺が切り倒し捲るからタダみたいなもんだから安心だ。でなここからがミソなんだが･････ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
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こんばんは、みんな。毎夜忙しくて来るのが遅くなってしまってすまないねえ。
トーマスとアルビンが占い師COしたのね。ディーターが来ていない、と。毎日毎日心配かける男ばっかだねえ、この村は。 |
少年 ペーター 01:20
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＞ニコラス兄ちゃん
ヨアヒム兄ちゃんに長期でまとめ役を任せたくないってことは、ヨアヒム兄ちゃんが狂人の可能性を高く見てるってことだよね？狂人の可能性を高く見ながら、ヨアヒム兄ちゃん占いを希望したの…？ それに、ニコラス兄ちゃんは、もともと共有者両潜伏でまとめ役立候補制を推してたよね？ |
村長 ヴァルター 01:20
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■5.今日は共有者がCOするような状況と言えば吊られそうになる時と相方ディーターが突然死しそうな時くらいだと思う。
折角両潜伏してるのだから今更COさせる必要性を感じない。COするなら明日の方が良さそうだな。 ＞パメラ トーマスは昨日からやたらと霊能者を気にしている。これは占い師ゆえの発言とも騙り占い師としての発言とも取れるが、自分から占われようとする行動もした。と言うのがいい例だな。 |
少女 リーザ 01:21
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わたしもそれは流石にしたくない・・立候補するからには何か意図があると思ってしまうの。ヨアヒムは頑張ってくれてるので申し訳ないけど狂人の可能性が大いにあるとみられるのは不可避だよね。私は明日移行の吊り候補にも考えてるの。ごめんね。
いい逃げみたいで申し訳ないけど、今日は質問に答えたりして咽がかすれてきてて今日のキャバ業務に差し障ったらいけないからもう黙るね。＠５ |
木こり トーマス 01:24
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（小声で：この木は切り倒して１年ぐらいで氷の部分が溶けて普通の木と同じになってしまって普通に燃えるししかも溶けた部分が空洞になって耐久性も悪いんだよ。だから解るだろ？ｗ２度美味しいって事だ。）因みに明日も木を切りに山に行かねばならない。11:00-13:00あたりに戻ってくる。多分11:00には戻れるだろう。
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木こり トーマス 01:26
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＞村長
確かに今思えば村長の言うことが正しいと思う。ヨアヒムが喉を痛めて居たので彼の代理として発言したと言うのと、事前にヨアヒムが占い先に関して２番目まで挙げて居たのでそのまま流用したと言うのが真実だ。すまないが明日早いので風呂入って速攻で寝たいと思う。明日纏めて返答したい。＠５ |
村長 ヴァルター 01:28
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オットー、リーザ、ヤコブの占い希望は褒め言葉として取っておこう。が、ニコラスの占い希望に多少の疑問が残るな。何が理解できなかったのかな？そこを言われなければ反論のしようがない。
。o（・・・トーマスも腹黒かったのか。この村は一体どうなってしまうのだろうか。金の話ばっかりじゃないか。） |
旅人 ニコラス 01:34
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アルビン＞
私吊りは別にいいです。今日はあの時点まで私は村でほとんど発言できてませんでしたし、理解できます。 ただ、木こり吊りはなぜですか？村人側から見れば、いきなり真を吊ってしまう可能性のある提案はとても承服しかねるのですが。仮に偽だとしても、とりあえず残し、真偽判断の情報を増やすべきではないですか？残り日数を計算し、手遅れにならない内に吊れればリスクはないのですから。 |
村長 ヴァルター 01:40
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＞トーマス
君が真ならこれから信用を回復して欲しい。 吊りにディーターか神父を挙げる場合は吊り第二希望か…となると占い希望を含めて変更かな。 占い●ヤコブ 吊り▼オットー とこうなる。ヤコブからは意図的に抑えてるような感じを受ける。多弁は占う（占われる）だから寡黙にならない程度に喋る。そんな感じに見受ける。オットーについてはスライドだな。我ながら拘りすぎてる感も否めないが… |
旅人 ニコラス 01:42
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村長ー、「占い希望は褒め言葉として取っておこう。」これはブラフなんですか？そうですよね。お願いします、そうであってください。自分にはさっきまで抱いていた、「村長共有者トラップを仕掛けるの図」が脳裏に鮮明に。大外しならいいんだけど。
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少年 ペーター 01:46
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最初、議題を挙げたりして、すごく積極的な印象だったのに、どんどん印象が薄れているのが気になるんだ。印象が薄いのは、単純に予定があって、あまり濃い発言ができなかったというのもあるかもしれないけど、すでにヨアヒム兄ちゃんがまとめ役立候補していたのに、共有者さんのCOを強く求めたのが、むりやり共有者を表に引っ張り出したいような発言に思えたんだ。
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行商人 アルビン 01:47
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キツキツだけど、木こりam1:01〜02発言の破壊力も怖いので、補足させてもらうね(…言葉足らずで余計に疑われちゃうかもだけど、リザたちの言うのももっともだし、私自身言わずにはいられない)。誤解しなで頂きたいのですが、私、木こり吊は強く勧めるつもりではないのですよ〜。個人的な私の持論and私視点のベストを真占として意見述べただけであって。「無難な吊り」なんてないと思ってる。人を殺めるのは嫌なんだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:47
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2.▼ニコラスだね。雰囲気的には仲間にアドバイスをされて発言している3人目の人狼という感じがする。同じ理由でパメラと迷ったんだけど、ニコラスのほうがありそうかなあって思ったよ。
ちなみにディーター吊りには消極的賛成かな。寡黙が罪であることはもちろん承知しているけど、昨日ならともかく今日突然死を匂わせるような真似は人狼ならばしないと思うんだよね。現に今日の吊り筆頭候補だし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:47
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■3.確実性をとるならば今日COでいいけど、やはり霊能者には気合と根性で潜伏しててほしいよ。占い師には死んでほしくないからね。
■4.新築したばかりの店が焼けたら私だったら愛する人の下へ泣きつくね。ってことで問題なし。 ■5.昨日と同じ、ディーターが共有者ならば相方は今日COしてほしいな。あと、今日の吊り対象になってしまった時もね。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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ヨアヒムが来ないのも気がかりだけれど、まぁ仮決定は朝までに出てれば問題はないわね。
で、吊りの第２候補なんだけれど（神父さんは、しゃべってくれてるしね。私の中では）、吊り▼リーザかしら。2d1:21ヨアヒムはディーターからCOがなければもはや白よね？なぜ吊り候補に入れているのかしらね？まぁいいがかりなのよね。他の人間よりこの点が少し怪しく見えたから一応挙げたわ。 |
旅人 ニコラス 01:54
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村長＞
それでは、相方が今日襲撃されたらどうするのです。明日あなたがCOして「しかし相方は襲撃されてしまった」。信用度ははっきりいって低くなります。そして今日占い希望がこれだけ来ている以上、狼側が騙りにきて信頼勝負になったら正直厳しいでしょう。両釣りの場合、本来白確の人物を村人側は差し出してしまうことになり、とても割りに合いません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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ん、ペーター。
何度も言うけど私は共有者両潜伏には最初から反対しているんだよ。 大体、みんなで議論して吊り候補を選んだ後からその人に「私は共有者です」と言われると腹立だしく思うのよ。「お前、この状況を見てほくそえんでいたのか？」と邪推すらしてしまうし、そんな共有者は信頼できない。 そして私は共有者騙りの恐ろしさをよく知っているつもりだからね。 |
行商人 アルビン 01:57
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(私を「真占」と認めてくれた場合)真霊の霊能判定で「木こり:白」と出れば、ヨアヒム狂の疑いも晴れ、全面的にヨアヒムを信用できるので(共有者騙りの懸念も晴らしたかった)。「皆に真占と分かってもらえてる！」と過信し過ぎた私視点の行き過ぎた強気提案発言だったかも知れないなと、今は反省してます(説明発言も多数することとなったし。自業自得？うは〜…)。シベリア凍木を枕に私も休みます。午前中顔出します〜@10
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パン屋 オットー 01:57
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＞ニコちゃん(某大魔王に非ず)
同じ立候補案を出したボクだけど、ここは続けて任せてもいいと思うんだ。 昨日と言ってることが変わってるけど、ボクはまとめ役を占うことはただ狼が立候補しにくくするための制限としてしか効果を成さないと考えていたんだ。 |
パン屋 オットー 01:59
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仮にヨアヒーが狂人だとしてもまとめ役という立場上そうそうおかしな動きは出来ないと思うし、したら誰かから必ず指摘があるはず。ここの皆は自分の考えをしっかり持っているんで、妙な事をしたら必ず誰かが指摘するよ。
ここの人たちは疑問をバンバンぶつけてくるからね。 だから、このまま任せてもあまり支障はないと思うよ。 |
旅人 ニコラス 02:01
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あー、どこまで言っていいのかホント悩む。ホントは「相方が」じゃなくて「あなたが」と言いたかったんです。でも、、、。
考察することより、それを伝えて良いものか、どう伝えるかが本当に難しい。 |
パン屋 オットー 02:03
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ところでなぜ皆ボクの新しい店を燃やそうとしてるんだ(それ以外もあるけど)。それほどまでに燃やしたいのかッ。
火災対策のためにここはレンガの家に変えるべきかなぁ…… とりあえず今はここまで失礼するよ。また朝に来ます。 起きれたらだけど…… |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
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両占い師には主観的な発言を多く望むよ。そのほうがボロ出やすいし、そもそも客観的に判断するのは我々非占い師だからね。
ヨアヒムに関しては、ディーターの発言がないけど確定白と同等で見ているよ。オットーが言うように、狂人であっても恐らく何も出来ないでしょうしね。 |
村長 ヴァルター 02:10
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＞ニコラス
襲撃は明日になってみないと分からないから仮定の話をされてもな…もし灰襲撃があってそれが相方だった場合は私は占い結果が揃ってからCOすればいいだろう。狼が占い師や霊能者を騙ってくる場合でも安全策で両吊りにする場合だってあるぞ。共有者を騙って霊能者を騙らなければ意味ないしな。 仮に霊能者と共有者に騙りが出たら占い師は真狂と決め打つ事が出来るんじゃなかろうか？ |
少年 ペーター 02:11
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んー、レジーナおばちゃん。
共有者さんは、相方が突然死濃厚な場合と、相方が襲撃された場合(もちろん吊り候補時も)にCOと決めておけば、2人同時にいなくなっちゃうことはないよね？ それに共有者騙りは、1人COの場合でも、その表に出ていた人が襲撃された翌日、2人が相方ですと名乗り出る可能性だってあるんだし、別に両潜伏だから危険というわけでもないと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 02:12
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吊りは勘弁だけど占いで偽に黒もらいされやすく出来てるかなぁ……でも兄者が共有者COしないと地雷は作動しないんですよね。
もし、今日占われることになって黒もらったら指名してもいいかなぁ……よく分かんないおー |
村長 ヴァルター 02:13
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＼年羊長娘老屋女農神商木旅宿
占屋長屋長農長長長長老中長羊 占＿＿農＿＿＿＿＿羊農＿＿＿ 吊者者者者者女者者者木者者旅 吊宿女屋＿神宿＿＿＿旅＿＿＿ アルビン君の吊り候補は微妙だが、現在の希望はこうなってるはず。間違っていたら訂正して欲しい。それでは私もそろそろ失礼するよ。昼前には来れると思う。おやすみ。@8 |
村長 ヴァルター 02:14
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うっは、独り言使うの忘れてたってかそんな余裕なかったorz
う〜ん、それにしても皆白くもあり黒くもあるな〜喋っていて白か黒か分からないのは私よりペーターだと思うんだがorzもしくはモーリッツ。でも私の中ではこの二人は占うくらいなら吊りだがね（ぇ ってか共有者誰？orz |
旅人 ニコラス 02:34
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アルビンへ＞
なるほど。 あまってるので、トーマスへ＞ 結果発表ミス、了解しました。ミスはミス、正確性という点で信用は落ちただろうけど、今後少しずつ取り返すしかないですね。といってる私が実は一日目ミスしてるんですけど。まとめ役承認してるのに、占い変更出し遅れた。ヨアヒム、スルーですか、、、。承認に入れてくれない、、、（今日までですが）。 |
羊飼い カタリナ 02:37
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さて、ヨアヒムもディーターも来ないしそろそろ寝るわね。
共有者のCO時期についてだけれど自分の希望をこういうことがメリットで、他はこういうデメリットがあるからといってあげるのはいいけれど、このことで議論をえんえんやることにはあまり意味はないと思うのよね。能力者のCO時期と同じで一長一短だし。 |
羊飼い カタリナ 02:38
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相手がどうしてそれを希望しているかを知って相手の方向性をつかめれば十分だと思うし、占い対象についての話と同じで相手を無理に説得して自分と同じ考えにすることには意味ないもの。どうせ共有者の気分次第だしね。戦術論の話し合いをしても意味はないわ。
ちょっと共有者関係の議論が多い気がしたので。私も別に押し付ける気はないわ。気に障ったらごめんなさい。それじゃおやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:39
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トーマスが真占い師かなって思うし、占い結果を言わないというミスをしているから襲いやすそうではあるんだけど・・・。
ペーターが狩人だとしたらトーマスを護衛するだろうな。 |
旅人 ニコラス 02:59
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オットーへ＞
「まとめ役を占うことはただ狼立候補の制限」同意です。自分が恐れているのは情報が集まってきた段階で独断で吊り決定される事。ヨアヒムの権限をセーブする（吊りは多数決など）なら、まだ良いけど。自分はヨアヒム狂人の可能性を捨ててはいないんです。 レジーナへ＞ 「共有者騙りの恐ろしさをよく知っている」自分はある一定条件下でしか現実的でないと考えているのですが、後学として教えてほしいです。 |
村長 ヴァルター 03:00
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カタリナに同意。理由はともあれ両潜伏してる共有者についてあれこれ言ったら共有者の隠れる場所が減るだけ。とりあえずニコラスは非共有者ッポイから占うくらいなら吊り候補。o（多いな（苦笑）
にしても擬似恋愛っぽい役職の人が多い割りに恋愛RPがないなｗ |
旅人 ニコラス 03:14
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カタリナ＞
「戦術論の話し合いをしても意味はない」意味はあるんです。別に優劣を競っているわけじゃないんです。パメラの言っていた「ミスリードの種をまく係りの人狼（自分は狂人も視野）」の可能性を追求しているんです。つまり、状況に合致しない策を採るなら「黒っぽい」。（そもそも状況判断の時点で合致してないんですが）。 それに、、、自分が真に恐れていることは別にあります。 |
少年 ペーター 03:20
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ふぁーあ。ヨアヒム兄ちゃん来ないね…。自ら立候補してのまとめ役なんだから、寝落ちとかは勘弁してほしいなぁ…。それでなくとも、信頼面ではポイントを落としてるのに…。厳しいようでごめんね。
それじゃ僕はそろそろ寝るね。おやすみー。@6 |
旅人 ニコラス 03:34
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ああ、結局匂わせてしまった。皆さん、すみません。本当はやはり黙っているべきだったんでしょうか？
メモ パメラに1650を問うべきか？なぜカタリナだけ？ 勝手予想 狩人ヤコブ（ペーター）理由 あれ、なんだったっけ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:43
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■2.改めて▼ディーターにしておくよ。黒判定が出るとは思えないし皆に追従しているようで嫌だけど、昨日今日の発言を読み返していたらニコラスがそれほど怪しいとは思わなくなったのと、下手に来ている者を挙げて能力者COさせるのもアレだしってことで。もちろん、ディーターがやってきて能力者COした時はまた考え直すよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:44
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ペーター。
グレーが襲撃された後、Aが共有者で相方は生きているとCOした。一方でCも相方が死んだと共有者COした。そうするとAの相方Bも出てきた。 この場合、Cを真共有者と見れるかってことよ。詳しくは言わないけど、ここで共有者全吊りをして負けたんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:45
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ニコラス。
上で言ったケースに加え、共有者2人が2組で全吊りしている余裕がない場合。信用勝負で何とか勝ちはしたけど、ものすごく疲れたよ、この時は。 っていうことを経験しているのも、両潜伏は好きになれない理由だよ。まあ必要以上に恐れているかもね。 カタリナが言うように、これ以上は不毛だね。両潜伏と決まった以上はそれに従うことにするよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:47
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今日占い師を襲わないことによって、占い師の内訳が真狼であると思わせることも出来る。
ただトーマスとアルビンのどちらかが共有者の場合、明日にでも真占い師が確定してしまうんだよね。 |
旅人 ニコラス 03:55
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村長＞
「占結果が揃ってからCO」理由はなんです？ 「占霊を騙ってくる場合」占は既に。 「共有者を騙って霊能者を騙らなければ意味ない」同意です。 「騙りが出たら占は真狂と決め打てる」すみません、よくわかりませんでした。 |
青年 ヨアヒム 06:35
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パンダにはならなかったか…ってさすがにその判定は出せないやろな。で、共有者COはなしと。
【霊COは今日はしません。投票COは、使用することも視野に入れています】 【占回避COは考えていません。霊占で白判定になっても、真OR狂のお墨付きが貰えるからです】 【ディーターの吊回避COは今のところ認めない方向です】 【アルビンの道具袋の一つが燃え尽きた模様です】@8 |
羊飼い カタリナ 07:58
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みんなおはよう。そして【仮決定了解】まぁ霊能者については占い回避は微妙なところだしさせないならさせないでいいんじゃないかしら。投票COは、まぁどうしても使うというのを止める権限は私にはないわ。できればやめてほしいけどね。
＞ニコラス、夜の話だけど、状況に合致した策って一つや二つじゃないと私は思うわ。そもそも完全に合致した策なんてあるわけないんだし。 |
羊飼い カタリナ 07:59
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第一現状は共有者や能力者のCO希望の違いくらいで現状に合致してるとか、してないとか判断できるほど特殊な状況でもないしね。理由を示した上での主張ならよほど変なもの以外は白黒の判断はできないと思うわ。こういう主張については後の主張と方向性がずれてきたりすることを怪しむためのものと私は考えているのよね。だからなぜその策を用いたいのかを理解できれば十分だと思うわ。
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羊飼い カタリナ 08:00
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そもそもミスリードって言ってもこの点においては各人の考える最善手はあっても絶対的な最善手があるわけではないしね。おかしなところや気になったところを突っ込むのはいいけれど、えんえん議論をするほどではないと、いいたいの。まぁこの話もこれ以上は不毛ね。
それはそうとニコラスさんはなぜ村長さんをほとんど共有者と決めてかかってるのかしらね。うふふふふふ。＠５ |
少女 リーザ 08:37
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確かに、ペーターを今のうちに喰っておくのは後々村を混乱に陥らせるたねになりそう・・・。面白いかも・・。手堅い狼だと思われる可能性もあるから、明日以降能力者を襲い易そう・・・。ただ、吊りに忍者さんを挙げてるのが気になるところ・・・大丈夫、かな？
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村長 ヴァルター 08:58
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おはよう。【仮決定了解した。】
＞ニコラス 3時55分 相方が死んでいる状態で占われているなら占い結果が揃ってからCOしなければパンダになる可能性もあるだろう。 占い師に狼。霊能者に狼。騙り共有者が狂人と言うのもなくはないが、狂人と狼の連携が取れなければ難しいだろう。狂人が最初から共有者を騙る気でなければ難しいはず。また共有者より先に霊能者を表に出せば霊能者が3人になる可能性もあるしな。 |
少年 ペーター 09:05
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おはよー。確認のために一度起きたよ。【仮決定了解】
＞レジーナおばちゃん 03:44 説明ありがとう。でもその場合、Aを先に吊って霊能者さんの判定を見れば、全吊りしなくて済むんじゃないかなぁ。ABが人狼だとすれば、霊能者騙りを出す余裕はないと思うし。霊能者不在の状況なら分かるけどね。まあ、実際の状況を見ないと何とも言えないや。 |
少女 リーザ 09:07
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みんなおはよう＾＾今日はね、モリレンジャーショーのプレミアムチケットが手に入ってそれを見に行くので１０時くらいから出かけます。ごめんなさい。「(^^; )それまではいるので質問とかあったら言ってね【仮決定了解】
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少年 ペーター 09:13
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＞ニコラス兄ちゃん
01:20の僕の質問がスルーされてるみたいで、ちょっと悲しい…。余裕はあると思うから、答えてくれると嬉しいな。 それに、01:54の心配をするなら、なんで共有者両潜伏を提案したの？ それじゃ僕は、二度寝するね。むにゃむにゃ…@4 |
老人 モーリッツ 09:24
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ヨアヒムの当初の考えとして狼側が占い師COをしない可能性は少ないといっていたのだから初日からそのミスリードをさせないのももったいない気はするのう。
ただ、トーマスかアルビンが共有者だと面倒じゃ。 ペーターは良い村人じゃがちょっと村から外れておる。 もう少し泳がせてもよさそうじゃ。 |
村娘 パメラ 09:29
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二コラスさん＞午前 1時 54分で両吊りはわりがあわないっていってるけれど白確定ひとりと狼側一人ならそんなに割が合わないってほどでもないと思うんだよ☆だって向こうは狂人合わせて４人なんだから共有者と道連れなら上等だと思うんだけど…占い騙りに１人出てきてるし、これで共有者、霊能者の両方に出てきたら狼さんが苦しいと思うんだよ。さすがに共有者突然死とかで騙り１人だけしか場に出ていなかったりされるときつい
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旅人 ニコラス 10:21
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起きたら、寒気がします。ちょっとまずいかな。でも、頑張りますよ。
ペーター＞ すみません。人の事言ってる場合じゃないですね。自分が見落としてました。 回答ですが、02:59「まとめ役を占うことはただ狼立候補の制限」だと思っているのです。占いによってまず人狼の可能性を消す。一日目10:21にも書いてますが、狂人は情報が揃わない段階では脅威ではないとみてました。 |
旅人 ニコラス 10:21
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ただ、狂人が騙り易くあるのは変わらない。だからこそヨアヒムの期限付きにもペーター提案の非占霊宣言にも反対しなかったんです。動きを限定できますから。
レジーナ＞ 聞かない方が良かったかも。私は両ステルス時の共有者COを信用してたので。そこが信じられないと、そもそも私の意見は相当まずいような、、、。 |
旅人 ニコラス 10:37
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あ、【仮決定了解です。】
カタリナ＞ 別に決め打ちはしていませんよ。発言もすべて仮定のものですし。 ただ、前のほうは別にいいんですが、「なぜ村長さんを共有者と決めてかかってるのかしらね。」私に疑うのはいいですが、これは今言ってほしくなかったです。「なぜ今というのか」恐らくこれを疑問に思うでしょうね。これは03:14の最後の示唆とかぶるので、本当は言いたく無かったのですが、話題に出た以上言います。 |
行商人 アルビン 10:42
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ふぁーあー…おはようございます〜。…はぁ…ディタさん…orz
■5.「ディタが相方の場合は、今日中に名乗り出る」ことにしておいて欲しいです〜。霊能騙りのけん制等のメリットよりも、ディタが共有者かそうでないのかをハッキリさせておく方が得策と考えるからです〜。ディタが相方でない場合は、共有者さんの判断に任せたいと思います〜。個人的には両潜伏のままで良いと思います〜。 |
行商人 アルビン 10:46
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その後(am1:57後)寝付けず、途中起きてはチラチラ議事録確認していました〜。「ディタさん来るかな〜？」という期待と、仮決定宣言時間前後にヨアヒムさん来なかったから、「実は狂で、収拾つけずに村をグダグダにするつもりでは…」などという不安も沸いて出たので〜。カタニコペタレジさん遅くまでお疲れさまでした。
【仮決定了解】▼ディーター●オットー 仮セットしました。本決定もちゃんと確認します〜。 |
村長 ヴァルター 10:49
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ニコラスは何か歯切れが悪いと言うか何かを隠しているようだな・・・霊能者か狩人なのか？狩人には見えないな〜。
共有者とか言い出しても信用出来ないし・・・普通の村人にもあんまり見えない。 |
村長 ヴァルター 10:54
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そういえば占い結果の発表順がないようだが、アルビン君が気にしてないのが少し気になったかな。
まぁ、本決定の時に言われるだろうと思っているのだろうが・・・ では私は日曜出勤なのでこの辺で失礼するよ。戻るのは夜になるだろう。 。o（火事対策会議と言われても夜に見回るくらいしかないじゃないか！）ブツブツ・・・ |
行商人 アルビン 10:59
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私がニコさんを吊りに挙げたのは「寡黙」理由ではなく「狼サイド」に見えたから〜。ただ、木こりは100%狼サイドだけど、ニコさんは占coの順番から、(私の中で)疑わしく思えたという程度でしたので、木こりを一番左にしました〜。村長am2:13表OKです。それと、狼「木・旅・者」3人衆の組合せはないandこのうち1人(2人)は狼と判断〜(当時)。でもこれは100%の確証はないので強い主張はしません〜。
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行商人 アルビン 11:10
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うひゃっ！明日の占い結果の発表順確認しておくの素で忘れてました〜！危ないっ危ないっ！;村長指摘有難うございます〜。(「co時と同時に結果発表するのか否か」も昨日確認しておくの忘れて、今日枯草の中で反省したというのに…)
【本決定時、占い発表の順番(木・商どちらから言うか)も指定しておいてください】 只今、占い先選定理由と真占主観発言をまとめ中です〜。道具袋1つ燃え尽き、不便不便〜…。@6 |
旅人 ニコラス 11:24
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まず、確かに私は村長共有者ではないかと思ってます。まず、私に対する疑問が共有者に関するものだけだった。ここでもしかしたら？と思いました。カタリナも突っ込んでましたが、霊脳四日目COのほうが珍しいし、実際それを提案したのは私だけ。対話が進み、私のログを見返しただろう後でも、それは変わらなかった。ちなみに今日帰ってからざっとログを読んで、薄く、共有かなと思う人がいましたけど。
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旅人 ニコラス 11:24
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次にここはただの感覚なのですが、どうにも黒っぽい、そして村長自身「潜伏してる共有者は〜黒く見せる」と書いている。
そして、極めつけ、「占い希望は褒め言葉として取っておこう。」正直ブラフだと思いたいです。 なぜなら私が最も恐れているのは、村長未CO→襲撃の展開だからです。 |
旅人 ニコラス 11:24
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この場合村長に占い希望が来るほど黒っぽい以上、狼側は両ステルスにも関わらず黒出ししやすい。これでは作戦を逆手に取られたも同然です。私も責任を感じます。
というわけで、本当は、01:54も「相方が」ではなく「あなたが」と言いたかったのです。ただ、それを言っては村長がトラップを敷いているとしたらぶち壊してしまうから。それに狼側に自分の読みをさらけだすことになるから。 村長共有なら、本当にすみません。 |
パン屋 オットー 11:36
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わは、ニコちゃんの言ってることがまんまボクの作戦だｗ
トラップの為に黒く見せてるつもりだけど、巧くいってるか分かりません。 だって、初共有の初立ち回りだもん……しかもすべてはトラップ仕掛けて成功させてみたいという邪な心が招いてる結果。 皆、自分勝手でゴメンナサイ。エピ入ったら謝りますぅ |
旅人 ニコラス 11:40
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以上自分の読みがおかしかったら、教えてください。返答は明日になっちゃいますけど、これで＠１なので。
以上の発言は【私が共有者だった時の視点を阻害しません。】 あと、ヨアヒムへ＞ ディーターが相方の場合の共有者COは？私は言うべきことをいったので、後は任せます。 |
羊飼い カタリナ 11:43
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言わないほうがいいと思ってるなら言わなくてもいいのに。嫌味に聞こえるわよ。どうなってもシラネえぞという。ニコラスさんって余計なところを多めに説明することが多い気がするわね。狼っぽくないというか。
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行商人 アルビン 11:52
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後回しとしていた占い先選定理由、個人の戦術論に強く関わってくるので上手く説明できるかどうかですが、述べます〜。
まず基本。私は、寡黙に占い消費するのは勿体無いと考えてます〜。白でも戦力にならないから〜。黒でも遅かれ早かれ寡黙吊りで逝くだろうし〜。灰のまま最後まで生かされたとしたら、胃痛で反省すればいいと思うし〜(酷っ)。胃薬のご用命はアルビン商会に♪リボ払可ですよ〜。 |
行商人 アルビン 11:53
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そして占い対象と時期。多弁は初期は占わず、灰のまま有益な案を思う存分喋って頂きます。判断材料たくさん残して頂きます〜。狼から見るとやっかいな存在なので初期の食いにされる→おのずと「人間」と分かります〜。だから初期は多弁者を占い先に選定しません〜。占対象即食いも嫌ですし〜。ですので、中庸で判断不能(綺麗過ぎる,ブレる)方から選定します〜。その結果がアレです〜。
水飲ま飲ま…(がぶがぶ)。ぷっは〜。 |
羊飼い カタリナ 11:55
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＞ニコラスさん、言いたくなかったことを言わせてしまったのは謝るわ。一応、本当にそうだとまずいからそういうことは言わないほうがいいよって意味だったのだけれど、私のほうがもっときちんと説明したほうが良かったわね。ごめんなさい。
ただ本当に村長共有者と信じているならそれこそ共有者の動きは信用してあげていいと思うわ。あまり無理に規制しても仕方ないと思うし。 |
旅人 ニコラス 11:57
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本当に村長すみません。違ってれば、自分が恥かくだけだからいいけど。
ちなみに相方は予測不能。いいコンビだと思います。あ、そうそう。占はアルビン偽でトーマス真。あの説明はトーマス信用落としたから、狙いにいったと取ってるんですが。表には素で見えちゃってるのかな。アルビンさん吊り上げてるし。とほほ。吊られるより襲撃されたいなあ。 |
羊飼い カタリナ 11:57
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共有者は間違いなく村側なのだから村側に不利になると思う行動はとらないわけだしね。
そういえばニコラスさんって初めの提案のしかたを見ると両潜伏なんて多数が希望するとは思ってなかったけど提案してる感じね。つまり強く押したかったように見えるのだけど。そのわりに今日の発言からは両潜伏に対して意味を感じてないように見えたのだけど？実際どうだったのかしら？簡単にでいいから聞きたいところね。 |
行商人 アルビン 12:09
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ぷっは〜。水うまー。
ディターかもーん！！狂だったかも？霊能だったかも？の可能性考えるの面倒くせーーーーーッ！！！ 加えて、寝落ちしやがったヨアヒムのケツに火をつけておきますw |
宿屋の女主人 レジーナ 12:19
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トーマスを人狼と見なしてるあたりがアルビン狂人っぽいんだよね。
占い師CO前の2人の発言を見る限りでは8:2でトーマスが真に見える。ただし、ハナっから占い師を騙るつもりでいる態度でもあるんだよね。 |
青年 ヨアヒム 12:24
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トーマス来たけど…出します。
【本決定：●ニコラス▼ディーター。占発表順はトーマス→アルビン】 【霊能者は明日第一声で結果と共に霊CO。それ以外の者は第一声で非霊CO】 【ディーターが占い師の場合はヨアヒムに、霊能者の場合は自分が真占い師と考えている方に投票。但し、突然死の場合はこの決定を確認してないものとして判断】 【ディーターを相方とする共有者は、木商の占結果判明後にCO。その他の人は |
青年 ヨアヒム 12:24
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（続）共のCO後に対抗、非対抗CO。確定後は纏め役よろしく♪／それ以外の場合は、COタイミングはお任せ】
【狩人は俺を守らず、真占と思う方を護衛】ただ、多分青狂人説を残す為に俺は襲われんかなと思う。で、護衛間違っても多分残った方が狼（後述）。 占い先については、票が集まり過ぎてる村長は除外。 基本スタンスは「中庸占い寡黙吊り」で、放火先…じゃなくて、感覚的に発言に違和感を感じていた |
青年 ヨアヒム 12:25
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（続）オットーを仮●として反応見たかった。
で、さっきまで議事録読み返してたんやけどちょっと分からなくなって、「寡黙吊り以外は反対来るだろうし、今日は寡黙吊りでしょ！じゃ、このタイミングで仲間切っとけ！」 と狼なら思うかなーと言う裏読みの元、アルビンの▼希望を占いにスライドしてみた。本当はトーマスの●▼も聞きたかったんやけどね。 後は、この村は多弁が多いから多弁ステルスも考えられる点と、 |
青年 ヨアヒム 12:25
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（続）「青は多弁タイプだから同じタイプは占いに挙げないだろう」と思ったかも…って所やね。▼ディーターは説明不要やろ。「推理の面でも、楽しむという観点でも、沢山喋ってる人を残した方がいい」やんね。
まず、【占の内訳は真狼ちゃうかな？】と思ってる。 狂「CO方法が厳しい。即非CO＝村側に見られやすいし、このまま非COせずに残ってるのは危険。３COになったとしても、共２潜伏だと黒出しによる |
青年 ヨアヒム 12:26
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（続）狂人アピールも困難だし、狼は３人いるから状況に応じて騙るだろう」
狼「狂だけに占騙りを任せるのはまずい。狼に黒出しアピールされると真と判定が揃ってしまう。かといって狂が狼に白出ししてもパンダとなり、共２潜伏の状態での黒出しは、真占い師確定の流れになるかもしれない」 という心理が働いたと推測するから。 今の気持ちは、【狂の騙りは霊に来ると判断。狼は状況を見て、狂霊騙りに任せて２潜伏を |
青年 ヨアヒム 12:26
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（続）選ぶかもしれない】という所。
で、一番狼が嫌だと思う手は投票COなんだけど、【反対者がいる場合は使わない方がいいと思う】ねんな。投票CO賛成者の人にはゴメンだけど。 となると、【霊は３日目CO。そして隠れ蓑が早期に減らされる非COも同時進行】と言う形が、狼さんにとっては嫌な形じゃないかなと思う。 俺の狙いは「霊３COとなる事」そうなれば、霊からの能力者ローラーで最低狼２人は退場という |
青年 ヨアヒム 12:27
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（続）道もあるし。
【事前に意図をバラすのは、狂人さんへの心理プレッシャーだったりするけど。狂人さんは大変やんな…先行COしても後から共→狼→真とか出たら目も当てられないし】 【もし潜伏選んで２COになっても、片一方が共有者だったら霊確定で村の大きな力になると思うよ】 とりあえず狼さんは、先にCOされた場合、対抗が狂人騙り、共有者騙り、真霊なのかを見極める判断が必要になり、 |
青年 ヨアヒム 12:33
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（続）仲間で相談して決定する事が、逆に非霊COタイミングの遅延にも繋がる。
つまり、騙りのタイミングが難しくなると思うんだ。…って言っておけば、最初にCOした人は疑われないと思って即霊騙COの手に打って出るかもしれんね。 まぁ、【真霊が粘ってCO】と言うのもありだからあくまで内訳の参考にしかならないと思うけど 一瞬、突然死吊りって有効なのか不安になって確認してしまった…大丈夫みたいやね＠０ |
パン屋 オットー 12:45
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本決定了解。ヨアヒー考察の長文ご苦労様。
だけどそこまで情報与えると狼側が作戦を立てやすくなるんじゃないかと心配中。 ところで12:25(上)の「反応を見たかった」というのはボクが占い対象になってどういう動きをするか見たかったってことかな？ 別にボクは占われても全然平気だったので何も言わずに了承しただけだよ。 |
老人 モーリッツ 12:49
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箱からアクセスしておる。
【本決定了解じゃ】 ヨアヒムの考えにも基本的に賛成じゃ。 基本的に、といったのは明日の霊能次第で意見が違うからじゃ。 ヨアヒムよ。主観的意見を理由をつけながら述べるのは凄く良いが、ミスリードにだけは気をつけておくれ。 |
旅人 ニコラス 12:50
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【本決定了解です。】
これで少なくとも明日は私は残るでしょう。さあ、どう占います、お二方？後は、自分予想としては、村長が生き残ってくれるのを願うのみ。 カタリナへ＞ これなら返答は明日で良いですよね？ ＠０ |
羊飼い カタリナ 12:51
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【本決定了解】ヨアヒム纏めありがとうね。わざと表に情報を出すというのもいいんじゃないかしら。狼たちへのプレッシャーというか霊能者本人がどう動くかを考えることができるのがね。
ディーターの吊りは仕方ないわね。一応神父さんもそんなにしゃべってるわけじゃないし、明日はがんばってほしいわ。２度も寡黙吊りはさすがにねえ。うふふふふ。 |
木こり トーマス 12:52
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しまった、行き違いか。【本決定了解】
●ヤコブ▼ディーター（パメラ）遅いが自分の見解を述べたい。印象論だがパメラに関しては発言が薄いと感じられてる。ジムゾンもその傾向がある。が正直ディーターが最薄なので余り労力は使ってない。 |
羊飼い カタリナ 12:54
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ニコラスさん占いも特に反対する理由はないわ。渦中の人物という意味ではニコラスさんもそうだしね。みなの注意が集中しそうな人物はさっさと占って他に目を向けられるようにするのも多弁占いの意味だと私は思うもの。
＞ニコラスさん、勿論もともとそれで良いわ。発言数が余ってなかったのはこっちでも確認してるし。＠１ |
木こり トーマス 12:55
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占い先に関して、多くの者は特徴的な考え方を有してたり内容厚く感じ今後の発言で自然と糸が解れると思ったので、もう少し灰のまま話を聴きたいと言う事で除外。ヤコブに関してはパメラとジムゾンと余り差は無いんだが無難と言う言葉が最も当てはまる人物と判断した。
非情な見方だが少なくとも明日の段階で確定白になっても損にならない人物と言うことで選択させてもらった。 |
老人 モーリッツ 12:57
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ちょっと喋りすぎじゃな。
明日は13から15発言にとどめようとおもっておるぞ。 忍者はいい位置につけとるな。 リーザは霊能COしてみるのいいかもしれん。 なんやかんやで疑われとるようじゃから。 |
旅人 ニコラス 13:05
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しまった。自分襲撃も一応あるのか。騙り出すなり狂人扱いにするなり。カタリナの最後の質問はこちらの発言数を見越してのものか？だとしたら、ちょっとまずいかな。遺言残すべきだったのかな？
いや、でも自分初参加がこの村で本当に良かったです。マナーも良いし、皆さん熱心だし。 |
行商人 アルビン 13:09
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アルビンめも〜占co順〜村長｢非占co｣宿｢非占co｣農｢非占co｣ペタ1｢理由付保留｣パン1｢伏せ｣老1｢ノーコメ｣木1｢ノーコメ｣青1｢非占宣言促し｣老2｢非占co｣少年2｢非占co｣パン2｢非占co｣村娘｢非占co｣木2【｢占co｣(順指定無視)】リザ｢非占co｣青年2｢非占co｣神｢非占co｣羊｢非占co｣木3【(結果)】旅人｢非占co｣商【｢占co｣(対抗)(結果)】※ディ未宣言
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老人 モーリッツ 13:28
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ここで灰くって次から確白・占い先襲撃とかもええのう。
まぁとにかく今回の襲撃先じゃ。 忍者のいうデメリットも一回の灰襲撃に留めればかなり抑えられるものじゃ。 んじゃそれでいくかのう。 |
少年 ペーター 13:31
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僕もアルビン兄ちゃんと同じように、みんなの占い師/非占い師COの順番を確認してみたんだけど、ディーター兄ちゃんを除くと、アルビン兄ちゃんがラストなんだよね。
もし占い師の内訳が真狂だとしたら、人狼は真かもしれないトーマスおじちゃんを、最後まで放っておいたってことになるから、占い師の内訳は真狼だと思うな。人狼がトーマスおじちゃんを狂人と確信できるとも思えないし。 |
行商人 アルビン 13:31
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【木こりへ愛の伝言】結果発表、木こさんがお先なので、何時頃発表するか、今のうち(2日目のうち)に宣言しておいてくださると有難いです。議事録に貼り付いてはいられないので…。 (理由)木こさん発表後、私も即発表したい。後出し調整したんでは？と疑われるの嫌ですし〜。かつ、皆やきもきしないで済むし思考時間も長く確保できるかと。お手数かけますが、見ていたら伝言よろです〜。(…儲け話の件は、後々じっくりとw)
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農夫 ヤコブ 13:37
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＞トーマス
こうゆう事はあまり言いたく無いんだけど 占い師って村人の信頼を得るのが第一の仕事だと思っている。本決定後に議題回答したり、昨日にしても占い結果発表しないで居なくなったり、正直なところ後に出てきたアルビンの方がオラは怪しいと思っているのだが、判断に困るよ。しっかりして欲しい。 |
少年 ペーター 13:45
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あと、占い師さん2人には、昨日ヨアヒム兄ちゃんが非占い師宣言しないままだったことについてどう思ったか、訊いてみたいかも。
ヨアヒム兄ちゃんを占って白なのに、ヨアヒム兄ちゃんが占い師COしたとしたら…占い師として、これほどばかばかしいことはないよね？ 2人とも喉が苦しいようだから、無理に答えてくれなくてもいいけど。 |
行商人 アルビン 13:48
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ニコ占いは勿体ないような気がしてきた。あ。もちろん戦力外という意味ではなく。自分の中で「人間」濃厚になってきているので。
ニコを狼サイドとして見たのは、木こり狂前提だったから。自分がボンヤリ思ったけど上手くまとめられんやったこと、ヨアandペタがまとめてくれた。それでいくと木こ狼。となるとニコ人間。木こ狼やと両方人間判定濃厚か、と。 あ。ペタから質問…。ラス1発言1時間弱でまとまるかな〜orz？ |
木こり トーマス 13:57
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更新後即、遅くとも1500までには発表する。余裕を持たせてるのは木を切り倒しながら占うからピッタリと言えない可能性があるからだ。＞農 申し訳無いが木こりに休日は無い。それで本決定に間に合わない事を疑うので有ればもはやどうしようもない。出来れば13時に本決定出しにしてくれるなら俺の遅延は100%回避できる。
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木こり トーマス 14:01
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本決定出た後に発表した理由に加え、それでも言わないよりマシだろう？だから発言した。＞少 ヨアヒムが非COしろと言うのが理解できなかった。出かける事と帰りが遅くなる事で時間に追われた結果フライングしてしまう形になった。それに囚われた故に結果発表を忘れてしまった。
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羊飼い カタリナ 14:06
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＞トーマスさん、希望は別に前日までの情報から出してもいいでしょう？全員が他人の発言待ちしてるわけじゃないしそれをしてたら議論も進まないし。皆仮決定前には発言してない人がいても希望は出しているのだし。１２時過ぎくらいにきたときに言っておけばよかったのよ。暫定でもね。時間が合わないというなら暫定でもいいから出しておいてほしいかな。ヤコブの言うとおり、ないと思うけど毎日そうだとそれだけで疑ってしまうもの
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木こり トーマス 14:09
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ぶっちゃけ全部マジな話。妙青の発言後に出たいが非COなんて変な話だ。だから理由を言えと言われたらCOせざるをえん。COに関しては最後に出るのが嫌だったから（23時越えの帰宅予定だったから）
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農夫 ヤコブ 14:10
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そういえば、仮決定時間、本決定時間って決まっていたかな？24時前後12時前後の希望が多かったきがするけど。オラの見落としかな？もしまだならトーマスの本決定13時希望をオラも賛成するのだが。
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少年 ペーター 14:10
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＞トーマスおじちゃん
ごめん、僕の訊き方が悪かったかも…。 初日、ヨアヒム兄ちゃんがまとめ役立候補して、でも非占い師宣言はしないと言い張ったよね？ でも、トーマスおじちゃん(とアルビン兄ちゃん)からすれば、ヨアヒム兄ちゃんが占い師の可能性はあり得ないし、むしろ占い師騙りしたい狂人の可能性が高く映るんじゃないかな？ その点について、どう思ってたかを訊きたかったんだ。@0 |
少年 ペーター 14:19
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占い師2人とも本物っぽくない…。トーマスおじちゃんは自分占いに抵抗感を示してなかったのと、結果の言い忘れ、議題提出の遅れ。アルビン兄ちゃんは、狂人の出方をうかがってた人狼っぽいし、自分が信用されるかなという不安感が見られない。
実はトーマスおじちゃんが狂人で、アルビン兄ちゃんが人狼、ディーター兄ちゃんが真占い師とかだったら、僕ぐれちゃうよ？ |
ならず者 ディーター 14:21
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えー。ディーターでやんす。ごめんごめん。ほんと悪かった。もう突然死しようかと思ったけど最低限の情報だけはおいて逝きます。
【俺は占い師ではない】【俺は霊能力なんかもってない】吊先は俺が信用している占い師ということで。 じゃ、またギャルっ子クラブで会いましょう。 |
行商人 アルビン 14:29
次の日へ
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＞ペタ 昨日ヨアが非霊宣言して非占師宣言しなかった件、当初(1日am11:30)は泳がせて様子見たいなと〜。占い師は村の道具なので強くは推さず〜。けど今日人間と出て、これはこれで有利に働くかも？と考え改〜。(利点1)占い師coしたら狂確。(利点2)又は(皆生存だから)ヨア共で占い師騙ってco炙りトラップ敷いてくれる？♪と期待。白も無駄ない。＞木こ乙。さんきゅ＞ディタキター！嬉♪乙！時間切れup。変
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