プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 23:04
 |
 |
な、なんだってー!?（これでいい？）
すいません、ホントすいません。格好良く狼二連吊りで締められない男、不肖ヨアヒム生き残ってしまいました。エピでキリモミジャンピング土下座が決定しました。 カタリナが先に襲撃されるって、もうさー、僕戦力外通知食らったも同然じゃん？ どうよまとめ誰かやらないかー！ははははは……orz |
青年 ヨアヒム 23:06
|
|
今日はもう議題出すまでもないね。吊り希望だけ明確に出して、後フリートークで。
狼の作戦を考えてみるもよし、狼COをしてみるもよし。 あと、【決定希望時間全員提出してー】 確実に決定までに意見が出せるよ！ って時間で。是非よろしくです。 |
老人 モーリッツ 23:08
 |
|
…この襲撃は…戦力外云々というより…ほんのりネタな気配がしますよ。
リーザ様の方のわらしべは「テーマパーク」に落ち着いた様子ですね。私の方のわらしべはどうなることでしょう…昨日の続きです。 っ【ヨアヒム様が隠し撮りしたカタリナ様の写真】 |
負傷兵 シモン 23:08
 |
|
昨日一昨日とちょっとあんまりだったと思うので、今日は早めに考察してみようと思っている。クララが人間だったことで視界もクリアになってるウチに。
＞ヨアヒム パメラも狼だったから狼吊れてれば３連吊りだったんだな。 オレもちょっと戦力外通知もらったかなとか思ってるんだが‥‥orz |
仕立て屋 エルナ 23:08
 |
|
……は? あの委員長が村人だって? しまいにはモーリッツの方を疑ってるけどあたしを吊りたいなんて、とにかく少しでも生き存えようと言わんばかりのことを言ってた委員長が? ……灰色を吊り切れる状況であってくれてほんとに助かったよ……一人足りなかったら多分今日あたしが吊られて負けてる。昨日の状況じゃ、ね。
|
青年 ヨアヒム 23:12
|
|
モリさん＞慰めてくれてありがとう……僕、自分がカタリナさんを隠し撮りしてたなんて知らなかったよ……
シモンさん＞ほぼ常時宿に吹き溜まってんのに生き延びてる僕のが生き恥だよ。安心するがいいさ！（ヤケ） |
少女 リーザ 23:13
 |
|
ムニャムニャ...ムニャ？
寝てたみたいなのです……。 ん……メモがありますね…….委員長は黒い？ 誰かの遺言なんでしょうかこれ……？ …カタリナさんが食べられたのは明鈴・明芙瑠の戦闘力を警戒したのです。……たぶん。 |
仕立て屋 エルナ 23:13
|
|
何て言うか……あれ。昨日自己弁護って言って自分がモーリッツを庇ってた時に委員長とモーリッツの発言を見比べてたら、委員長はあたしが白いって言ってるだけなのにモーリッツは人狼っぽいところで一人上げてるだけなんだな、なんて思いはしたけど……まさか、ほんとにモーリッツが人狼だとはね。びっくりした。
……ちょっと何か言おうにも思い付かないね。それぐらい、人狼だったらあれは言えないって思ったんだけどな…… |
老人 モーリッツ 23:22
|
|
＞ヨアヒム様
と言うより、昨日のクララ様とカタリナ様の絡みがビミョーに死亡フラグに見えてたので…失礼ながら、見た瞬間ちょっとフいてしまった、というところでございます。 ▼エルナ様。 本当に確定した状態で何かを探すのはニガテなのですが…まあ、頑張りましょう。強いて１つ挙げるとすれば、今日の夜明け後からの発言は、早速演技臭ぷんぷんかと…。昨日の終盤辺りにも、フラグらしきものがあったような気がします。 |
仕立て屋 エルナ 23:29
|
|
詰むパターンと詰まないパターンと両方淡々と挙げるだけ挙げてたっていうのは今一つ説得材料にならないし……シモンの改良案に賛成してる時点で詰ませる方向だし。……何できっちり検証し出したんだろ。穴を突けるつもりで言ってみたけど更に検討し直したら実は突ける穴が無かったっていう辺りしかあり得なさそうな……
占い師を護っていなかった対抗狩人を出しても詰んでるっていうのを見落したっていうぐらい? |
仕立て屋 エルナ 23:36
|
|
……っていうにしてはその辺りもちゃんと検討してるようにも見える一覧表だったしねぇ……読み切れてないけど。
詰みを呼ぶオットーの名乗り出を誘っておいて、注文通り詰ませるっていう行動があり得るのかっていうのがモーリッツは人間だろうって言ってた根拠だし……何だかさっぱりだ。 朝になったら何かもうちょっと引っ張り出せたらいいんだけど……それじゃ。ほら、行くよ…… |
仕立て屋 エルナ 08:01
|
|
うん……まあ、当たり前ったら当たり前だけど、寝てる間に何か思い付くわけもないっていうところか。ミルクをもらっていくよ。
オットーが出て来た後の発言っていうのはまあ、詰んだ後に出来るだけ自分が生き残るっていうゲームをやってるんだろうと見るしかないね。卒の無い動きだって言える。致命的なミスをしてくれてなかったら素直に負けてたかしらない。 |
仕立て屋 エルナ 08:13
|
|
せいぜいがとこ近頃はだいぶ序盤の発言からパメラやディーターとの繋がりを見ようっていう方向が主で、狩人を出そうかっていう話が出た後の言葉は印象論でしか見ていないだとか、初日にディーターを疑って「一応」レベルでしか納得してないのに後は放置、オットーが出たところで突然黒狙いならディーターって疑惑が復帰ってのは何とか、そんなことぐらいか。
|
仕立て屋 エルナ 08:16
|
|
あそこでディーターが占われてると一つ吊りが足らなくなるんだったか。強く押してるわけではなくても、あれだけ場合分けを考えていて人狼に占いを当てようっていうのは微妙だろうって言える。対抗狩人が出てるんだと白でも黒でもニコラスから結果が出さえすればいい。出ていなかったら人間を見つけた方が状況はいい。別段場合を分けて黒狙いを言わなきゃならない状況じゃない。
|
仕立て屋 エルナ 08:21
|
|
……うーん、とりあえず最低限、か。
今日は来客があるんで昼間はろくに話せない……多分、全然だろう。晩には顔を出せる予定ではあるけど。それじゃ。 ……あれの相手をして、それから手配して、か……その上あの子と遊ぶ間をどうやって捻出しようか……? |
老人 モーリッツ 08:41
|
|
突っ込みどころが多すぎて…。まあ、突っ込むまでもないでしょうか。私が言わずとも、今しがたのエルナ様の突っ込みがおかしいのはすぐに気付くでしょう…。
さて、どの方もっ【カタリナ様の写真】に交換を応じて下さっていないようです。わらしべは潰えてしまうのでしょうか…気長に待ちましょう。 |
老人 モーリッツ 08:42
|
|
さて、今日は確実に議事録を読み込めません。大体の不審点は置いておいたつもりですが、確定してからだとやはり色々違いますからね…腰を落ち着けて探したかったのですが。
失礼致します。夜は恐らく、顔を出せますよ。 |
老人 モーリッツ 12:31
|
|
順に反証して参りましょう。まず１つ、少なくとも、狩人対抗無しなら白狙いの方がいい（下手に黒狙いすると最長で伸びる恐れ）とは主張していましたね。決定時のヨアヒム様の「ライン推理できる」に感銘を受けてはいますが。
また狩人対抗が出た場合、黒狙いとは確かに言いました。どちらかが村騙りでない限りは、黒狙いが有効です。白狙いは論外です。 |
老人 モーリッツ 12:48
|
|
娘真時の狼は言うまでもなく（旅・尼・片狩）出揃っており、旅真時の狼も２、出ていることになります（娘・狩）。つまり、黒狙いによって当てることさえ出来れば、両方の真時の狼が出揃います。
また放置→突然復帰 も何も、私はそれまで議事録に押っつけてすらいません。3dにディーター様を考察はしていませんが、初日に引き続いて同じ人（それも聞いても単発でしか答えなさそうな方）に絞っていては、余計に議事録に追い付 |
老人 モーリッツ 12:49
|
|
けなくなりますし、読み誤りますね。
印象論は言いがかりにも過ぎるという以前に、心外であるといえるでしょう。何か、3dに私が考察した性質と違う箇所でもあるのでしょうか。 またライン推理も引き合いに出していますが、そもそも「不確定情報からの推理」と「確定情報からの推理」は違うはずですね。 |
老人 モーリッツ 12:54
|
|
最後に卒のない動きとのことですが…私の言行（特に議事読みの遅さ）は明らかに卒のない動き、とは遠いです。バラバラグラグラです。昨日ももっと早くに正確に仮決定に対する反証を書きたかったですが…あらゆる意味でダメでしたね。言いたいことはいくらでもあるのに言葉が出ない、とはあれを指すのでございましょう。
…反証ばかりでは我ながら不審ですねえ…。どなたか時間と【カタリナ様の写真】を交換致しませんか。 |
老人 モーリッツ 13:13
|
|
１つ覚えている限りでは、先日の自己弁護の件。クララ様にも同じようにあてはまるのではないかと聞いたところ、「あくまでも自己弁護だから他人のはあまり関係がない」ようなことを仰いましたね。
自己弁護とはそもそも、自分の「白い点」を挙げるものでございます。それが他人に限って何故適用されないのか。矛盾以前の問題でございます。 恐らく、そこでクララ様の白要素と認めてしまっては「モーリッツを盲信的に白視している |
老人 モーリッツ 13:14
|
|
エルナ」という像が崩れてしまうからではないでしょうか。それは他の誰でもない、彼女自身が自己弁護と称した事柄（勝つ気があるなら特定の誰かを白視しないよ、のようなことでしたでしょうか。正確には覚えていませんがそのようなことだったかと）が崩れてしまうからなのでは。
ああもう１つ、こちらは憶測でしかありませんが。彼女が「モーリッツは狩人ＣＯさせる方向に詰めていったから／狼なら狩人ＣＯさせたくないはずだか |
老人 モーリッツ 13:16
|
|
ら頭抜けて白い」という論を言っていたのは、狩人ＣＯに持っていくように論を詰めたモーリッツへの、ある種の逆怨みの反動…のようなものだったのではないでしょうか。
狩人ＣＯさせられた、詰ませる方向へ持っていかれた、故に黒と言うのは不可能と考えてしまった、のでは。 すみません次は仮決定辺りかもしれません。まだかなり不十分ですがこれで。 |
少女 リーザ 20:39
|
|
こんばんはーです。
エルナさん＞(6d22:32)と(6d22:39)のお話理解できました。今までの話からも疑わしいのを吊ってわからないのを占うと言うのは一貫していますね。 昨日の希望を継続して吊りはエルナさんを推したい所ですが、執事さんの防御を捨てて攻勢に入ってる姿勢が気になるのです……。 |
負傷兵 シモン 20:42
|
|
ただいま。結局あんまり早く来られなかったが。
しかし今日はずいぶんと静かだな。きっと昨日オレが先入観が入らないように早めに考察出すって言ったから待ってくれてるんだな。 と勝手に自意識過剰になりながら考察してくる。 |
仕立て屋 エルナ 20:45
|
|
ああくたびれた……昼間全然顔を出す暇も無くなるってのはさすがに予定外だ……ああ、この子にミルクをもらうよ。待ちわびさせちゃったことだし。
……人狼候補二人の弁論大会っていうのも割合不毛なんだけどね。詰んでないならともかく。……詰んでないなら、もっと頑張ってもらわなきゃならないところか。 |
老人 モーリッツ 20:55
|
|
＞リーザ様
攻勢、ですか…。どうでしょう。そうかもしれませんね。攻勢というより、「見極める必要が無くなった」と言った方が適切かもしれません。昨日、クララ様がバランスが良すぎる、とその辺りを評価なさっていたような気がします。どこかでも言いましたが…あまり延ばしたくないですからね。 ただいま帰りました。 |
仕立て屋 エルナ 20:56
|
|
モーリッツ、「ございましょうか」って言ってぽっと名前を出すだけっていう行為は、狩人の名乗り出を募った時のやり口とはだいぶ違うように見えるけどね?
対抗狩人が出るようならこの占いで黒が出たら終わるって、はっきり言えるぐらいに状況は考察してたはずだろう? 狩人が二人いたらニコラスが襲われるか詰みが見えるかどっちかっていう状況だった。 |
仕立て屋 エルナ 21:02
|
|
で、ニコラスから占いの結果が出るならどういう襲撃があっても詰みか最後に二択っていう形になる。ぽっと黒狙いが出て来る……それも特別何も情報が増えたわけでも無くディーターという名前が、っていう辺りは微妙だろう。
印象論云々っていうのは人狼が勝とうとするなら何をしてくるかっていう筋を全然見ていなさそうだっていう話だね。あたしはモーリッツのオットーが名乗り出たくなるような発言を見て村人っぽいと感じた。 |
青年 ヨアヒム 21:06
|
|
うーいー。誰も期待してないヨアヒムくんの考察コーナー♪ まあ僕が誰をLWと思ってるかなんてどうでもいいことじゃないか……また言いがかりを付けて今日もきっかり20発言とか思ってるってわけさ……。
まず、こまいところ気にしぃの僕は、ディタさんの「私怨」にちゅーもっくしてきてみましたよ。 |
青年 ヨアヒム 21:06
|
|
ディタさんモリさんのやりとりは1d。モリさんが1d2242で一応収束させている。ディタさんもそれに関してなにも言わず。それが突然3dで「私怨」という言葉を持ち出して、モリさんを占い先に。
私怨、なんて言葉を持ってくる人が、その場で何も言わず丸二日溜め込むっていうのが結構気に掛かる。 |
青年 ヨアヒム 21:07
|
|
で。そのせいか者-老ラインはないだろうって考えてたんだけど、なんかこういう考え、前にもなかった？ そうそう、宿-老のやりとりが感情的っぽくて、両狼はなさそうみたいな話がありましたよねーとか思い出したわけですよ。
早めに吊られそうなディタさんが敢えて感情的っぽい言葉を使って、ラインを切っておく……とか、どうでしょう。 |
青年 ヨアヒム 21:07
|
|
まあどうでしょうって言われてもアレでしょうけど。
そんな見方もできるかなの参考にでもなれば。はい。夜明けから卑屈モードオンですいません。はい。 シモさん＞お待ちしておりました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:08
 |
|
モーリッツ＞13:16「ある種の逆怨みの反動…の〜」前後の憶測は、0:49で爺様で言う印象論に基づく感情面での憶測にならん？それと、逆恨みするとしたら爺様より先に非狩人宣言（正確には今日〜がつく。4d14:34〜書）しとるクララへするのが妥当ではないん？
|
仕立て屋 エルナ 21:12
|
|
で、モーリッツは委員長やあたしが議論していた辺りをどう見てたわけかね? 発言の意図を汲もうとした質問に、それに沿った考察って言ったら言えるだろうけど、モーリッツの議論はオットーが表に出てからずっと、人狼が勝とうとして何をしてきただろうかっていう視点が無いように思う。ありそうな人狼像に人をあてはめてるだけ。他人を人間と見る根拠もほぼ同じ論理だね。
|
青年 ヨアヒム 21:13
|
|
今日はとことん議論してほしいので、【仮22時 本22時半】にしておくね。
ＬＷも作戦は既に練ってあるだろうし、作戦会議は必要じゃないだろうしということで。 そんなわけで、決定に備えてご飯作ってくるね。 |
老人 モーリッツ 21:15
|
|
おや。さきほどの主張（対抗出る場合と対抗出ない場合で黒狙いと白狙いを分けるのはおかしい）とは随分違いますね。まあともかくも。
パターン分けをしている時のやり口…ねえ。特に代わり映えのするものではありませんが。「検証」とはそういうものでしょう。 またぽっと出たとのこと。単に詳細考察が無いだけですけどねえ…。狩人ＣＯの検証に時間がかかりましたし。そのためにＧＳ措置もありました。 |
負傷兵 シモン 21:15
|
|
まずは灰２人の本人からの考察な。
モーリッツは初日の共有者ＣＯ関係の発言について、昨日エルナに対しての「感覚の違いというＮＧワードを使ったので真っ黒」という評からも確固とした信念というか判断基準というか‥‥そう言う物を持っていて、さらにそれを確立して堂々と主張できている。彼が狼であれば仲間に対してもそう言う態度で引っ張っていく存在だと思っている。特にディーターとパメラが狼だしな。 |
負傷兵 シモン 21:16
|
|
さらに４日目には率先して狩人ＣＯによる詰みを理論考察している。
併せて考えると彼が狼であったならフリーデルをパンダにする危険性について気がつき、仲間に忠告して素直に確定白にしたと思う。 ＧＪ２発中にパンダと言うのもかなりギャンブラーなのでそこからも考察してみたかったが、残念ながらモーリッツが（それまでに）吊り／占い希望を出したのは初日のペーターだけだからな。ちょっと判断できない。 |
老人 モーリッツ 21:17
|
|
＞ヨアヒム様
卑屈モードとやらは、どちらかと言うと見ている方が苛々するのでやめていただきたいですな。気持ちは分からなくはないですが。 指摘のディーター様の箇所ですが…否定するだけの論理は思い付きません。残念ですが。強いて言うなら、4dのクララ様に対してもあんな感じではありましたね…。彼にしろパメラ様にしろ、かなり読みにくくはあるのですが。その辺り。 |
負傷兵 シモン 21:19
|
|
エルナはなぁ。正直言うと昨日まで（何故か）クララとごっちゃになっててイマイチ印象薄かったんだよな。新人だし（お前もだろ）
読み返してみると議題の出し方、ペーターに対する評などからセオリー重視と言う気がする。言い換えれば（失礼だけど）イレギュラーな事態にはとっさに対応できなさそうとも。 |
負傷兵 シモン 21:20
|
|
しかしそれを考えるとさほどギャンブルに行かなさそうな印象もある。フリーデルのパンダ判定についても、狩人ＣＯがあれば詰むと気づかなかった可能性はあるが、また狩人との読み合いに負けると占い師真確定には気づきそうだ。
昨日の最後の方の発言はちょっと気になった。自分はクララが狼だと予想していたわけだし、終わる可能性は高いと思っていたハズだ。それにしてはモーリッツへの反論が少々強すぎる気がする。 |
仕立て屋 エルナ 21:26
|
|
卒の無い動きっていうのは、詰みが見えてから人狼としての勝利を完全に捨てて村人側に見られようっていう言動を指してる。ディーターを吊ったら絶対に勝てなくなるのがわかっていての捨てっぷりだとかね。最後まで抗おうっていう意気には感心する。
……あら、ちょっと時間をかけ過ぎたか……そろそろ仕事に戻らないと。君ももういいね? 良し、じゃあ帰ろう……それじゃ。 |
負傷兵 シモン 21:26
|
|
他の材料からも考えてみる。
まず「フリーデルパンダは狼が追い詰められていたから」と言う視点。あそこは共有者も潜伏していたし、白出すよりは黒出した方が信頼性は上がるからな。 ３日目の占い投票はエルナ１票、モーリッツ３票。それだけ考えるとモーリッツの方が危うい位置にいたと思えるんだが、モーリッツの内１票はディーターなんだよな。しかもかなり後になっての２票目。 |
負傷兵 シモン 21:28
|
|
ディーターはパメラから占いに挙げられているから切られる前提だったとは思うのだが、それにしてはタイミングが痛すぎる気がする。自分でＬＷを追い込んでおいてそれに対するギャンブルは‥‥さすがにどうかとも思える。
やはりここでもモーリッツの方に白材料があるだろうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
|
|
モーリッツ＞どう解釈して返してくるかとか何処に食いつくかとかも考えたかったんやけどな…。
逆恨みって点だけ聞かせて貰うな。爺様よりもクララの方が先に、「今日狩人COしない」発言しとる。エルナはクララに対しても逆恨み的な論で返してる部分あった？ そんな部分あるかもしれんと探しとるが、うちは二人のどっちが視点で見てるから見落としてるんかもしれない。爺様がそう感じた部分があったら教えて貰えたら嬉しいわ。 |
負傷兵 シモン 21:28
|
|
なんか結局今日もエルナの方が怪しいと言う先入観に流されている気がするな。ただどうしてもモーリッツは２連ＧＪされる、そしてフリーデルをパンダにして詰みを招いてしまうって狼像からは離れてしまうのだ。
と言うことで▼エルナ希望。なんかこの期に及んで印象論っのはどうかとも思うが、オレは狼探しには印象論が一番役立つとか思っちゃっている人だし。 |
老人 モーリッツ 21:44
|
|
＞レジーナ様
ああ…そうでしたか。分からない質問は割に答えられないタチなのてございます。すみません。 クララ様の「今日狩人ＣＯしない」発言は、ヨアヒム様の指示の後ではありませんでしたか？ 私の記憶に違いが無ければ。 私の言う「逆怨みの反動」というのは、「狩人ＣＯの方向に持っていかれた反動」という点でございます。クララ様の行動は、むしろ逆であったと言えるでしょう。そを彼女は狩人ＣＯさせたくない人狼 |
老人 モーリッツ 21:45
|
|
した際の「反動的」が見られると思います。
まあ、私だから言えることであって、客観的にはその限りではないかもしれませんけれど。 っ【カタリナ様の写真】 わらしべはこれで終着してしまうのでしょうか… |
老人 モーリッツ 21:48
|
|
的で黒い（正確には人狼なら狩人ＣＯさせたくないだろうからむしろ詰めたモーリッツが白い、という論ですが）と言っていますし、また、代わりにはならないかもしれませんが、狩人ＣＯを直接に提案したフリーデル様も、人狼的ではないとの評価をされていました。ここは私を白視
すみません…これを21:44と21:45の間に挟んで下さいませ…とんだ失礼を。レジーナ様。仮決定か本決定への反応ができませんが悪しからず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
|
|
モーリッツ＞うん、爺様の言う通りクララのはヨアヒムの指示の後やわ。でもあれって、ヨアヒムの発言を見てなくて今日COしない宣言しちゃったんだと思ってたわ（そもそもそれすら止めといて欲しいという指示だと思った）。
其処に関しては、爺様の推理は確かにありえそうではあるなと理解。エルナは狼やとしてもそういうのしなさそうだと思いはするけど、理解と納得は別で。喉使わせてごめんなー、返答有難う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
|
|
一番役立つとまでは思わんけど、うちもシモンと同じで心象とか印象で考えるタイプやな。特に今回皆えらい論理的やし、そゆのはお任せして。でも一応、印象で判断されるのはいややって人もおるのは分ってるから、うちなりに発言も拾ってきた上で吊り希望はあげさせて貰うわ。
ギリギリになってごめんな。二人分書いてたから、時間的にあげさせて貰う方のだけ言う事になりそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
|
|
1d23:28で「今宵、これで」→うちとのやり取り→0:44まで発言、の部分。単純に当時思ったんは、うちとのやり取りで苛々させてもうて裏で相談してるんが喋るの我慢出来へんかったのかな、と。どっちにしても夜更かしさせてもうて、申し訳無いわ。もしかしてその後喋る時間がなさそうやったの、うちが夜更かしさせてもうたせいやないといいんだけど…。とか其処らの申し訳無さは今はおいておかせて貰うとして、その後の2
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
|
|
その後の2d3d4dにしても、タイムリミットで議事に答えて無かったり考察途中でもきっちり退席してるのとの差を感じた。
2d23:22「色々といいたいこと（愚痴）はございますが、〜」と、この時点までは感情的な部分までを出してた爺様が、2d21:01「私怨が混じってるからだろうか」21:40「私怨交じりになるんだろうが」の者の発言に対して触れてない（触れたのは、他者が者老ライン否定に触れてから）点が違 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
|
|
違和感やった。
ヨアヒムへの「卑屈〜」にしても、自身の反証で0:54「あらゆる意味でダメでしたね」と卑屈に見える物言いに見えたんだ。たぶん爺様はそのつもりで発言したんやないと思うよ、でもうちにはそう見えた。それと爺様がクララ・エルナに尋ねてた5d23:34「演技してはございませんか〜」とか「強い言い方」も「印象論」になると思う。これもあくまでうち視点ではあるんだから、違ったらごめんな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:57
|
|
ともあれ、結論としては、攻めや指摘の方向で使う方法と、保守に向ける方法が真逆とはいわないまでも一致してないと感じるのは、それが結局の所言い掛り、狼サイドの印象操作に他ならないからではないか、と。
逆恨み〜の答え貰ったとこ、確かに爺様の考えなら理解できる。ただ、それ以外の爺様の全体的な発言の方向性で言うと、違和感を禁じえなかってん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
|
|
勿論、狩人CO絡みの部分で思う事は多々あるん。
何せ昨日はエルナより爺様のが白いと思ってたしな。 ただ、爺様との比較でエルナの発言も読み返してみると、エルナは自己弁護/他者考察の思考が一致してて、其処に違和感が無かった。どういう理由で狼が詰み状態を選んだのかは、どっちが狼でもうちには分らん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
|
|
うちは此処までヨアヒムは物凄く格好良くまとめてくれてるから、ヨアヒムの考えもいれて本決定出してくれた方が気持ちええなと思う。
あくまで希望やから、ヨアヒムがどうしたいかでええと思うよ。ヨアヒムが自由投票のが気が楽やったら、それでええんちゃうかな。 |
青年 ヨアヒム 22:11
|
|
レジさん＞ありがとう。どうしようかと迷ってたんだけど、自由投票にしてランダムに勝ってもなんとなく釈然としないよね。
なので、決定を出すことにしたよ。 どうせ詰みだからじゃなくて、最後まで狼吊りたいって気持ちで行った方が良いもんね。 |
青年 ヨアヒム 22:14
|
|
★仮決定の理由：２人とも、タイプは違えど詰みの状況でないならどちらも逃げ切れるくらいの白さだと思う。だから、詰みにしちゃった、ではなく、幾つもの偶然が重なって詰みになってしまっただけ、と考えて、詰み関係の部分は抜かして考えてみた。
狼でも村人になりきっていれば取れるスタイル……とシンプルに考えて、仮決定を出したよ。 |
シスター フリーデル 22:14
 |
|
かなり悩みましたけど、狼はあの時点で狩人COは防げないものと思ったということは、モーリッツさんのあの分岐表についての白さも微妙なものになってきました。
そうなると、狼はもう負けなので、皆を説得してどうせなら灰を全員先に吊らせようといった目標に変えたんじゃないかという気がします。 そういう意味ですと、モーリッツさん狼かな？という気がします。まあ散々外れっ放しなんですが |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
【一応仮決定了解】
まぁ勝ち負けだけ考えればどっちが狼でもまず勝てるからな。ただ自分で「９日目に言っちゃったら負け気分」と言った以上それは回避したい。 ＞レジーナ オレは「詰み状態を選んだわけではない」と思う。つまりは詰み状態になることに気づかなかった故の結果だとな。 それを考えるとモーリッツよりはエルナの方がそこに気づかなかった可能性が高いと思ってしまうんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
|
|
勝負に勝って試合に負ける感なら、うちはもう既にそんなかんじだ（笑）でも最後まで、狼を吊るつもりで、真剣に考えてるんやけど。
ヨアヒム＞了解だよ。うん、それがうちもええと思う。ヨアヒムは偉いなあ、後でカタリナに可愛がってもらえたらええな！ |
シスター フリーデル 22:20
|
|
老狼ならば、何故詰みになる可能性の高いあの状態で黒出しさせたか。
多分ですけれど、あれって前日から決めてて、その後の展開についてあまり考えがまとまらないうちに出しちゃったんじゃないでしょうか。 |
老人 モーリッツ 22:21
|
|
【仮決定確認しました】
まあ、このまま▼モーリッツなんでしょうね。ヨアヒム様は襲撃への卑屈さから混乱されているようですし。エルナ様は明らかに演技臭いのですがねえ…ま、おめでとうございます。 わらしべが１日生き永らえたと、前向きに考えましょうか。何故か今日は結局、スルーされてしまいましたし。 |
青年 ヨアヒム 22:24
|
|
フリーデルさん＞あの日のフリーデルさんへの黒出しは、前日から決まってたと僕も思うよ。GJされた場合の時は、とパターン分けしていたかどうかまではわからないけど、前日から決まっていた黒だったのは確かだと思う。
|
負傷兵 シモン 22:27
|
|
＞モーリッツ
うーん、まぁオレはエルナＬＷ派なんだが、印象論が強いんであまり強く反対できない。スマン。 お詫びと言うわけでもないがコレで良ければカタリナの写真と交換するが。 っ【鞭】 べ‥‥別にカタリナの写真がほしいワケじゃないからな？わらしべが進まないモーリッツが気の毒になっただけだぞ？ |
仕立て屋 エルナ 22:36
|
|
だいぶ時間がかかったね……やっぱり来客があるときついわ。前からの予定ではあったわけだけど、前からの予定には無い子が居ついてくれてるし……ああ、お土産にミルクを頼むよ。あたしにはラムを一杯。
モーリッツ、狩人に対する検証の時と、オットーに対抗が出た場合の黒狙いの検証の間にはずい分溝がある。あそこでオットーに対抗が出た上でニコラスから黒が出たら、問答無用で完全に詰むじゃないか。 |
青年 ヨアヒム 22:37
|
|
遅くなってごめん。【本決定▼モーリッツ】
なんでか▼服派から明確な反対意見が出なかったのと、僕の意見を抜かしてみると、▼老派の方が議事録の発言行動から吊りを決めているように思える（別にシモさんリザちゃんがどうこう言う意図はないよ）ことから、決定変更しなかった。 モーリッツさん自身からも、昨日のような理論的な反対表明が出てこなかったから、というのもあって。 |
仕立て屋 エルナ 22:39
|
|
パメラが本物でもニコラスが本物でも人狼候補は占い師と狩人二人と黒が出た二人になるんだから。あの表を作っておいて、それに気付かないとも思えない。で、こんな重要なことがわかってて口に出さないのは、そこまでのモーリッツの行き方とは相容れない。対抗が出たら黒狙いならディーターって言うだけでなく、もう一言、二言あっても良さそうなところだよ。真剣に検討した上での発言なら。
|
負傷兵 シモン 22:40
|
|
【本決定了解】
反対しなかったのはな、モーリッツの「このまま▼モーリッツだろう」がそれまでの印象とは違う気がしたんだよな。 なんとなくモーリッツならギリギリまで本決定が変わるよう努力する印象だったんだが、なんかあっさり受け入れてしまった感じがする。そこの違和感からモーリッツ狼もありそうに思ってしまった。 |
青年 ヨアヒム 22:45
|
|
モーリッツさん＞どうでも良いことかもしれないけど、卑屈なのはネタのつもりだったんだ……。そのせいでモーリッツさんからマイナスな感情を引き出してしまったなら、そこはごめんなさい。
苛々するとか、僕は言われても気にしないけど、僕以外の人も読んでいることは忘れないでほしい。 |
青年 ヨアヒム 22:46
|
|
モーリッツさんからしてみれば、人間の自分を吊るお前にそんなこと言われたくないって思うだろうけど、明日も続いているなら、どうかそういう言葉は、お墓に持ち込まないで。
エピで僕が直接聞くから。お願いします。 |
仕立て屋 エルナ 22:48
|
|
モーリッツへの投票決定、確認した。感謝。あの子を一人残すことにならずに済んだね。
昨日のモーリッツへの反論はきつかったかね? シモン。最後の「切り捨てるっていう宣言」っていうのは間違いなくきつめの言葉ではあるけど。 視点が強い云々というのは可能性の枝葉を強く切り捨てる辺りか何かかと訊ねた。そうだとしたらそれは全ての可能性を拾っていられるほど余裕が無いからだっていう内容を答えた。 |
仕立て屋 エルナ 22:57
次の日へ
|
|
違うんだったら適当な説明をくれとも言った。それに対する答は「はぐらかされているかのようだ」。……何か前提か言葉の解釈に決定的な違いがあって、すぐには解消出来そうにないっていうのはそれなりに妥当な判断だと思ったんだけど。
どうしてもモーリッツを説得しなきゃいけない場面じゃなかったし、他人が判断するのに必要そうなことは語った。何より委員長を吊れば終わるだろうと思ってた。……まあ、切り上げたくもなるよ。 |