プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:02
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いろいろと暴走してしまった感はありますが、まあいいです。んで、アルビンさんから藁しべ長者の夢を引き継いだのですが、ぶっちゃけ毒薬から進む気が増しません。しかも、今から職員室に行かなければなりません。ちょっとした出来心のつもりだったのですが...。
そんな憂鬱な僕の心を晴らしてくれるかのようなGJ。 素敵です。 |
村娘 パメラ 23:02
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やった、連続ＧＪだね。狩人すごい。
今日はフリちゃんを占ったよ。フリちゃん人形を取り出してと、フリちゃん、あなたは人間ですか？ フリちゃん人形「わおーん、きしゃーんきしゃーん！」 【フリちゃんは狼だったよ】 やっと一匹発見したよ。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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狩人GJ！ 発表順は【旅→娘→兵でよろしく】（昨日言い忘れてごめん……）
■1.占い師真偽 ■2.灰考察＋GS ■3.占い吊り希望 ★狩人予想＋護衛先誘導になるような明日の襲撃先予想といった発言は禁止★ |
パン屋 オットー 23:03
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フリーデルさん＞いやまあ、なんとなくディーターさんを灰に置いておくのは怖くないですか？ディーターさんが狼で無いとは限らない。このままのペースで逃げ切れられるのはいやなので、占えるうちに占っておきたい。そういうことです。吊りもありと言ったのは、ぶっちゃけ寡黙吊りもありますよと無言の警告とでも言ったところですね。
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旅人 ニコラス 23:04
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[3d2217]から挙げた考察ですが、ヨアヒムさん達のアドバイスを受ける前に書いていた物なので、視点交錯という欠点が直っていないと思います。
とはいえアレを発言するために喉を残していたので勿体ないと思い、出しておきました。 ＞ヨアヒムさん 昨日はすみませんでした。 ……で、パメラさんが発表してしまったのですが私も発表ですか？ |
青年 ヨアヒム 23:07
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ニコラスさん＞発表お願い。
★昨日のうちに発表順指示しておかなった僕のミスなので、パメラさんの先出しはまあ黒が出て喜んじゃって勢い付いちゃったぐらいに考えてあげて下さい。ヨロです。 |
老人 モーリッツ 23:12
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おや、職員室に行っている間に狩人様のＧＪがあったようですね。これで１人分、私がコロしても宜しい方が増えた…。なんと、違いましたか。
そしてパメラ様からフリーデル様黒、ニコラス様から白、そしてアルビン様は卑猥ではれんちな上に狂った人間であった…と。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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狩人さん2連GJ素晴らしいです！GJ！！
明芙瑠の羊臭いキスをプレゼントしますね。ぷちゅっ♪ 【フリーデルさんのパンダ確認】【アルビンさん狂人確認】 アルビンさん、お疲れ様でした。お墓も盛り上げてくださいね。 さて、私はちょっと出かけてきますね。遅くなるので、今夜はこれにて。明鈴・明芙瑠…あら満腹なのか寝てますね。かわいいからこのまま寝かせておきますか。 |
老人 モーリッツ 23:16
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昨日襲わないにしろ、２ＣＯの占い師機能と詰みでしたから。致し方のないことです。２日前に襲えていれば、もしかしたら…ということもあったかもしれませんが。
それに、きっと、私が狼だったせいですよ。 私には「状況に追い詰められる呪い」があるのです。ですから、昨日も襲撃に口を出したがらなかったでしょう！（錯乱） |
司書 クララ 23:17
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パメラさんは黒判定、ニコラスさんは白判定っと。判定が割れましたね。今日のGJと関係あるのかしらね。・・・でアルビンさんは狂人確定と。
出て欲しいほうから出た黒判定なので、いい感じ（こっそり、パメラさん真派なわたし）。トラップも残ってる状態だし・・・。でも、追い詰められて一か八かってこともあるかしら。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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パンダになったね。
フリーデルさん＞パメラさんの偽要素・パメラさんとラインがありそうな灰考察・パメラさんとラインがない灰挙げを重点的に。灰考察は残った喉でここぞと思うところを徹底的に。 パメラさん＞フリーデルさんの黒要素・ニコラスさんフリーデルさんのライン考察・旅修からラインが見える灰考察を徹底的に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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パンダ二人目で、GJ二回。手数計算とかは誰かしそうやから任せるとして。アル狂確定したわけやし、残狼３で占に１、尼狼やったら他灰に１、でなけりゃ他灰に２か。
ご飯食べながら、議事読み返してくるわ。出来れば金曜の夜やし、リアルタイムで色々喋り合いたいところやんな。 つ【アイスクリーム色々】【飲み物色々】【各種酒】アバウトやけど夜食やから許してな。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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ニコラスさん＞フリーデルさんの白要素・旅修ラインの否定考察を徹底的に。
パンダだからと言って安易に吊るつもりはありません。フリーデルさんやニコラスさんの方が白いと思えば放置して灰吊りする可能性もきちんと考えています。 |
老人 モーリッツ 23:20
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よく考えてみると、アルビン様はペーター様と２人きり…これは危険かもしれませんな。少年の貞操が。いえ、ゲルト様もいらっしゃいますが…。
「相手がオトコかなんてどうでもいいじゃん、みんなおおげさだなあ」 などとのたまわってそうなので…。 すみません。少しでも考察取り戻すように尽力します。…まあ、またすべき内容（パンダ）が増えてしまいましたけれど。 |
旅人 ニコラス 23:31
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＞ヨアヒムさん[4d2320]
了解です。私の[3d2218]の続きも載せるつもりです。 ただ明日は用事があるため、これまでのように朝〜正午に顔を出すことが出来ません。 そして、その用事のため今夜はここで失礼します。 皆さん、おやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 23:32
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ん、まぁとりあえず寝るぞ。
実は明日はちょっと遠出をしなくちゃならなくてな。隣村の医者の所まで観てもらいにいかんといけんのだ。 なのでほぼ全日鳩からしか発言できないと思う。できれば出かける前に言いたいことは言っていきたいけどな。 それじゃ、おやすみ。 |
少女 リーザ 23:33
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ごめんなさい、ぼーっとしてたら寝てたみたいなのです…。狩人さんGJです。
【フリーデルさんはパンダ判定】【アルピンさんは狂人さん】の確認しました。 全然頭が動いてないので朝だけど寝ちゃうのです……。 ペーター君にあげた藁しべ人形役に立ったかな……。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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13>11>9>7>5>3>1 最大で吊り手は6手。狂人は吊れているので、最低でも4手は保証されているはずです。8日までは保証されてるわけですね。（間違ってたら指摘してね……）
純灰が7名。パンダが1名。僕の相方は灰の中。灰6パンダ1が実情。 現状はこんなところかな？ |
村娘 パメラ 23:37
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共有１ＣＯは普通だけど並列に２ＣＯもＯＫって言うのは２ＣＯなら占い師騙る仲間が地雷気にしないでいいから楽なのにって言うのが無意識に出たんじゃないかな。
無意識って言うのは狼にとってあからさまに有利ならそんなこと言ったら疑われるってもっと思うと思うから。 |
村娘 パメラ 23:51
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２日目のフリちゃんはパターン分けなんかで発言を増やして、発言を増やしてる感じ。しかもヨアさんが本決定を決めた後に●執事
ちなみにこの日のニコの希望は●ディーさん、▼ペーターくん 私は人間だって知ってたペーターくんを吊りたくなかったけど（ごめん、私が説得力なかったから吊られちゃったけど）ニコさんもペーターくん人間だってしってたのに、ペーターくん吊り希望だったよね。 |
村娘 パメラ 23:51
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アルが偽黒だしてくれて都合よかったんじゃないかな、吊られてくれ〜みたいな。
３日目の吊りは２人ともアル、まあこれは偽確定占い師だし、私も吊り希望だったから特におかしくない。 ニコは●レジさんでフリさんは●執事さんって言うのが全体の流れだよね。 |
村娘 パメラ 23:51
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ニコの今までの希望って一回もフリさん希望してないんだよね。ニコって仲間切りするタイプじゃないのかなって思った。
後はフリちゃんが仲間を上げるタイプなのか、あげないタイプなのかなんだけど、フリちゃんの感じもこれはあくまで印象だけど素直に仲間はかばってる気がしてる。 |
村娘 パメラ 23:51
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そう考えると灰からクララちゃん、執事さん、レジさん、ディーさんを抜いてカタリナちゃん、オトさん、エルナちゃんの中にラストウルフが居そう。
とりあえず、今日のところはこのくらいかな。でも実際、フリちゃん抜いた灰って狼が２匹も居るって思えるほど黒くないと思うんだよね。 |
村娘 パメラ 23:53
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消去方で残ったオトさんとかエルナちゃんとかだって初日、ぱめらは白っぽいとか言ってるし。
この３人の中だとカタリナちゃんが一番ありそうだけど所詮その辺って印象論でしかないんだけどね。あとフリちゃんの性格を読み間違えてたら、いきなり結論ひっくり帰って執事さんとかクララちゃんとかが仲間とかありえるけど、でも、今の所はこの３人の中じゃないかなって思ってる。 |
負傷兵 シモン 07:42
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おはよう。夕べも言ったが、もう少ししたら出かけて以後は鳩しか飛ばせない。スマンがよろしく頼む。
その前に雑感を残しておく。 気になるのは「何故今日フリーデルをパンダにしたのか？」なんだな。 今日パンダにして吊り、でまた狩人との読みに失敗すると真確定してしまうんだよな。 |
負傷兵 シモン 07:42
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特にすでに狩人との読み合いに２回も負けている狼がパンダにするのはかなり怖いんじゃないかと思うんだが。
理由も考えられなくはないが、まぁ狩人護衛に関わってくるかもしれんから黙っておくよ。案外２ＧＪのショックで思わず日和ってしまった、とかＧＪを想定せずに判定を考えていた、とか言うことも考えられるしな。 |
負傷兵 シモン 07:52
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あと誰もツッコまないのが不思議ではあったんだが、フリーデルって２日目の仮決定時に回避ＣＯはしなかったんだが、非霊能者ＣＯもしなかったんだよな。
まぁ回避ＣＯを指示されているのにせずに決定を了解している段階で非霊能者ＣＯも一緒なんだが、普通はリーザのように非霊能者ＣＯをするもんなんじゃないか？って思った。 それが狼かそうでないかの判断に結びつくかどうかはまだちょっと整理できてないが。 |
シスター フリーデル 07:52
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おはようございます。まず、現状を整理します。
共有者：青 霊：兵 占：旅娘（一応皆さんの視点で） 狩人：生存 白：妙 灰：修（パンダ）、屋、服、司、老、宿、者、羊 共有相方は灰に潜伏中 |
シスター フリーデル 08:00
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ここで、提案があります。【狩人COを募りませんか？】【後、共有者COを今日中か、今日の投票でCOしませんか？】
では利点を説明します。 まず、現時点で灰は８（パンダの私を含めて）狩人COをすれば灰が狭まり、さらに占い師の真贋がはっきりします。私の白黒もはっきりしますので、灰は６になります。さらに共有者COにより、灰は５になります。 |
シスター フリーデル 08:01
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この時点で吊り手６で占い師を騙っている狼を吊り、さらに狩人COした人に占い師を護衛させれば翌日に灰は４になりって吊り手は５です。灰を全員吊れば吊り手が一つ余った状態で村の勝ちです。
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シスター フリーデル 08:04
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狩人が妙だった場合でも、狩人COで灰は狭まりませんが、私の真贋はっきりして灰は７。共有者COで灰は６。その日、狩人の方に占い師を護衛してもらえば翌日は灰５で吊り手５ですので灰を全員吊れば勝ちです。
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シスター フリーデル 08:36
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狩人COに対抗が出た場合、客観視点で私と旅と旅護衛で狩人COした人が狼か、娘と娘護衛で狩人COした人+灰の中の一人が狼と分かります。
狩人COが出揃い、共有者COが終了した時点で灰は残り4人で吊り手は６です。 この状態で旅を守っていたという方には旅を、娘を守っていたという方には兵を守ってもらいます。 |
シスター フリーデル 08:43
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そして、同時に娘を吊ります。この状態では娘真であれば既に狼全員表に出ているわけですので、役目は終わっています。
もし、娘が人間ならば、兵は生き残り、兵から娘人間判定が出れば、旅、修、旅護衛していたという狩人を吊れば村の勝利。 兵が生き残らないor兵が娘に狼判定ならばパメラ護衛していたという狩人CO者を吊ります。吊った時点で吊り手は４で灰は３になるはずですので村の勝利です |
村娘 パメラ 09:00
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おはよ、なんかフリちゃんが仕掛けてきたね。詰み手はそろそろかなって言う感覚はあったけど、昨日検証しきれなかったんだよね。でもフリちゃんの案ってすごく都合いい話をふせてあるよね。確かにニコを護衛した狩人が【フリちゃん以外から出てくれば】フリちゃんの言うとおりね。
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村娘 パメラ 09:01
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でも詰みにできると思ってぱめらを護ってくれた狩人がＣＯしたらフリちゃんが対抗して、で、狩人食べてぱめら食べてで泥仕合じゃないかしら？まあそれでもぱめらも一日占えるし、それならそれであと1日占いできるから村有利は揺るがないと思うけどね。なんかフリちゃんが狩人引き出しにかかってる気がする。
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村娘 パメラ 09:03
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＞シモン
甘いわね。わたしたちは一回しか狩人に競り負けてないわよ。まあ昨日ちゃんとニコさん護った狩人なら初日もアルじゃなくニコさん護ってたかも知れないけど。ニコさんが狂人はあってもやっぱり人間くさいんだよね。狼であんな占い師できればすごいかも。 |
負傷兵 シモン 09:03
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くるっぽ。
フリーデルの提案については鳩で精査はできてないが、抜けがなければほぼ勝ち確定なのか？ 一応オレが気づいた所ではフリーデルが狼だった場合、吊りに１手余分になるからリーザ狩人だと足りなくなるということか。まぁそのくらいのリスクは負ってもいいかもしれんが。 あと狩人が占い師を護ってＧＪというのが前提だから、実は護ってなかった場合はそもそも成り立たない‥‥あんまりないとは思うが。 |
村娘 パメラ 09:08
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もし、フリちゃんが先に非狩人ＣＯするなら＋フリちゃんの手順に抜けがないなら盤面もすっきりするし、検討していいんじゃないかしら？詰みならフリちゃん以外からニコを護衛した狩人なんて出るわけないし。あと、９９．９９％ないと思うけど理論的には狩人の護衛がヨア→シモで占い師真贋付いてない可能性も０ではないわよね。まあ最後のはほとんど冗談ね。
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負傷兵 シモン 09:12
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ああ、フリーデル自身が狩人ＣＯすれば計算が狂うのか？
狩人がああいう提案するとは思いにくかったので頭から抜けていたが。 その辺の精査はちゃんと考えられる人におまかせだ！（逃げ） |
シスター フリーデル 09:14
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＞シモンさん
ああ、確かに占い師護衛GJでないという可能性については思考から抜けておりました。でも、占い師３CO状態で占い師を襲撃せずに別のところを襲撃して、かつ狩人が占い師を守っていないなどというのは少々考えづらいですが。 ＞パメラさん では【私は狩人ではありません。撤回をすることもありません】さて、これでその懸念材料はなくなりましたわね。 |
村娘 パメラ 09:24
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＞シモさん
狩人自身じゃなく、追い込まれた狼の渾身の一撃なんだけどね。ぱめらからは狩人は無いって判ってるけど客観的には狩人も狼もあったはずよ。まあシモさんの言う通りフリちゃんは狩人じゃないけどね。 ＞フリちゃん 突っ込まれたから修正してきたね。それなら良いわ。これで偽の狩人ＣＯなんて無くなったし。 |
村娘 パメラ 09:50
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あっちゃ〜詰み手示されちゃったね。これは完全に負けたね。こっちから狩人出してもフリちゃんの言うとおり今日わたし吊られて、こっちから出した狩人はシモン護衛で、灰狭まってって言う流れだから、まだ、積みだけど、狩人出さないで、わたしに確定で良いよね？こっちから出してもどうせわたし吊られるし。
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老人 モーリッツ 09:59
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おはようございます。何やら狩人様の談義で盛り上がっているようで。
・8-1（共）→7 ・・灰から狩人ＣＯがあった場合 7-1（灰狩）→6 ・・・占い師以外護衛の場合 6+2（娘旅）→8 吊り手6 ・・・・灰から狩人対抗があった場合 6-1（対狩）→5+4（娘旅狩狩）-1（▼娘）→8 吊り手5 |
老人 モーリッツ 10:00
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・・・・娘黒の場合 5+2（狩狩）-1（尼白）-1（●分）→5 吊り手5 詰み
・・・・娘白の場合 5+3（旅狩狩）→8 吊り手5 ・・・娘護衛の場合 6-1（尼黒）→5(+2)（尼旅）(-1)（●分）→6 吊り手6 詰み ・・・旅護衛の場合 6-1（尼白）=5+1（娘）-1（●分）=5 吊り手6 詰み |
老人 モーリッツ 10:01
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・・・・灰から狩人対抗（護衛旅or娘ばらけ）があった場合 6-1（対狩）→5+4（尼娘旅狩狩）-1（▼娘）→8 吊り手5
・・・・・娘黒の場合 5+1（娘護狩）-1（●分）→5 吊り手5 詰み ・・・・・娘白の場合 5+3（尼旅狩）→3黒既出 吊り手5 詰み ・・・・灰から狩人対抗（護衛娘偏り）があった場合 6-1（対狩）-1（尼黒）→4+4（尼旅狩狩）→4 詰み |
老人 モーリッツ 10:01
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・・・・灰から狩人対抗（護衛旅偏り）があった場合 6-1（対狩）-1（尼白）→4+3（娘狩狩）-1（▼娘）-1（●分）→5 吊り手5 詰み
・・妙から狩人ＣＯがあった場合 7 ・・・占い師以外護衛の場合 7+2（娘旅）→9 吊り手6 ・・・娘護衛の場合 7-1（尼黒）→6+2（尼旅）-1（●分）→7 吊り手6 ・・・旅護衛の場合 7-1（尼白）→6+1（娘）-1（●分）→6 吊り手6 詰み |
老人 モーリッツ 10:01
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・・・・灰から狩人対抗 7-1（狩）→6+3（旅娘狩）-2（▼娘▼狩）→7 吊り手4
・・・・・娘黒の場合 6+1（狩）-1（尼白）-1（●分）→5 吊り手5 詰み ・・・・・娘白の場合 6-1（尼黒）→5+3（尼旅狩）→3 吊り手5 詰み 以上です。 |
老人 モーリッツ 10:17
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・・妙から狩人ＣＯがあった場合 7
・・・占い師以外護衛の場合 7+2（娘旅）→9 吊り手6 ・・・娘護衛の場合 7-1（尼黒）→6+2（尼旅）-1（●分）→7 吊り手6 ・・・・灰から狩人対抗があった場合 7-1（狩）→6+3（旅狩尼）→3 吊り手6 詰み ・・・旅護衛の場合 7-1（尼白）→6+1（娘）-1（●分）→6 吊り手6 詰み |
老人 モーリッツ 10:27
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5+1（狩）-1（尼白）-1（●分）→4 吊り手5
とすると…私がシモン様護衛になった際には、ＧＪ狙いか何かで抜かれた…と言う他ありませんな。それしか手は無いですが。娘判定と詰み手を覆す方法は。 |
ならず者 ディーター 10:27
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いや、あきらめてはいないけれど職場の箱なので書き込みがやりにくい状態です。狩対抗ＣＯは私がやった方がいいかもしれませんね。アレットさんは2日目の投票の件を突っ込まれると不味いかもしれません。
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村娘 パメラ 10:32
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正直、結構つみかなぁとあきらめモードだったりはしちゃってます。まあ表で白旗揚げる気はないですけど、厳しいですよね。
あと、２人ともあんまりわたし真派でしたっけ？というのはあったりもします。 |
村娘 パメラ 10:39
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ヨアの考え方次第だけど狩人ＣＯは出す方向に行くんじゃないかな。Ｊさんとは表では喧嘩なかまだったので、わたし護衛がきつくないですか？その点だけならアレットさんの方が適任だけど、どっちにしろ狩人ＣＯする人は明日シモン護衛を抜かれるのとセットなので早めにご退場ですよね。
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村娘 パメラ 10:41
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あと狩人を出すとして仮想護衛をどうするかですよね。相手は２日目襲撃無し、３日目ニコ護衛で出してきます。こっちはどっちかでわたしを護衛しなきゃいけないわけですが説得力あるのはわたし→シモン？でもこれってアグレッシブすぎるしわたし→わたしですか？これ難しいですね。
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司書 クララ 10:59
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おはようございます。あらあら、フリーデルさんが面白いことをしてるわね。意図はともかくとして、気になることが２点。
１、なぜ、狩人が占い師をガードしたことが確定しているのか。 ２、妙狩、修狼の場合、共が灰から出て、灰を１つ占えるから、共共占霊狼白灰灰灰灰灰の可能性あり。吊り手は足りない。 検証がまだ足りないけど、ざっと読んでひっかかったのがそこね。 |
青年 ヨアヒム 11:26
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ディーターさんめ、人に振っていきおった……僕も詰み手計算得意じゃないんだけど。
クララさんが言いたいこと大体言ってくれたや。 占い師守らないで共有者守る狩人はあんまりいないと個人的には思うけど、旅娘真贋付かず、なら共有守っとけの狩人と、これ以降地雷に引っかかったら占い確定しちゃうから地雷解除で共有襲っとけの狼が鉢合わせた可能性だって、一応はあるんだよね。 |
司書 クララ 11:46
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もし、狩人さんが占い師さんをガードしかし、２の勘違いは修が人間なら発生しないケースなので、（人間だから）勘違いしたのかな？って気はする。非狩人COしてくれてるのもいろいろ評価できる。このあたり人間視点かと思うんだけど・・・。１の前提が崩れるとめちゃくちゃ計算が狂うのよね。修正案を考えてみたけど、「占い護衛が発生しておらず、狼が真占い護衛を騙った場合」が非常に微妙。
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青年 ヨアヒム 12:03
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この提案がパンダのフリーデルさんから出たところは面白いね。やっぱり理数系な人だったなぁと思った僕。パターンは以下の通り
1)灰狩・旅修灰狼 2)灰狩・娘灰灰狼 3)妙狩・旅修灰狼 4)妙狩・娘灰灰狼 で、更に真占い師護衛したことがあるかどうか a)ある b)ない 計８パターンが単純計算かな。 |
仕立て屋 エルナ 12:10
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ふゎ……寝ちゃってたか……ええと日が変わって、夜が明けてて……太陽が中天にさしかか……げ。まずいまずいまずいまずいまずい。
……と、とりあえず状況を把握して言うだけのこと言っておかなきゃ、か。それで……パメラからフリーデルに黒が出てるわけね。それから狩人の名乗り出を募る提案、か。 灰色は七人になったけど能力者と確定白を外した人狼候補は八人のままなんだよね。残りの吊りは六回。 |
仕立て屋 エルナ 12:21
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人狼候補の中から共有者と狩人が出たとして、占い師外の人狼候補が残り六人。一回は占いが確実に出来る。
灰色を吊って灰色を占ってで確定白が出るなら占い師外の人狼候補が四人になって、残りの吊りは五回。占い師襲撃があったら人狼候補は全部吊れる。黒が出たらそうもいかないけど。……うん、寝起きでその先の展開を全部考えるって、無理だ。 |
青年 ヨアヒム 12:27
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1-a：娘真灰狼1灰5。翌日狩襲撃で灰4。娘黒を引けなくても詰み
2-a：娘偽灰狼2灰5。翌日狩襲撃で灰3。灰ロラ可能、詰み 3-a：娘真灰狼1灰6。翌日妙襲撃で灰5。吊り4手で娘黒引けなければ詰まない 4-a：娘偽灰狼2灰6。翌日妙襲撃で灰4。吊り4手なので詰み ……で、合ってるかな。bパターンは基本詰まないはず。 |
仕立て屋 エルナ 12:28
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占い師を護ったっていう狩人が灰色から出るなら今言ってたのの確定白が出るパターンと同じ。そこに対抗が出たとすると、狩人も占い師もえらく襲撃し難くなるっていうことだね。襲撃すると占い師と狩人が確定するから。襲撃がなければ最後にどっちの組が本物らしいかっていう勝負になる。
……ただこの辺り、全部灰色から狩人が出たらっていう話でリーザが狩人だったらっていうのを考えてない。 |
仕立て屋 エルナ 12:34
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一人人狼候補が増えると詰みまでいかないね。リーザが占い師でない人を護ったなんていうケースだと全然だ。……さて?
そこでフリーデルは狩人じゃないと言った、と。まあ寝る前に考えたっていうんだから、自分が狩人だったら起きて内容を確認して、行けると思ったら勝手に名乗り出ていそうではあるかね。 ……と、狩人が占い師を護ったっていう限定があればフリーデルの正体もはっきりするから、リーザが狩人でも詰む方向か。 |
負傷兵 シモン 12:38
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くるっぽ。
狩人ＣＯするなら「占い師を護ってＧＪした」場合だけＣＯしてもらえばいいんじゃね？ 「自分は占い師を護ってＧＪした狩人じゃない」と全員が言えば狩人ＣＯの意味はないわけだし。 まぁオレも占い師が護られてないっつーのは考えにくいと思うんだけどなー。 |
仕立て屋 エルナ 12:43
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占い師が護られたわけじゃないのを知ってる人狼の発言っていうよりは、普通に手順を考えただけの提案には見えるかね。占い師を護ったことがあるなら詰むから出て来て下さいっていう。……リーザ狩人のフリーデルが人狼だと一日足らないけどね。人狼フリーデルだったとして、そこまで読んだ提案をするのかどうか。五人中四人吊れる展開だし、本当に灰色から狩人が出たら本当に詰む。
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老人 モーリッツ 12:48
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おはようございます。何やら狩人様の談義で盛り上がっているようで。
・8-1（共）→7 ・・灰から狩人ＣＯがあった場合 7-1（灰狩）→6 ・・・占い師以外護衛の場合 6+2（娘旅）→8 吊り手6 ・・・・灰から狩人対抗があった場合 6-1（対狩）→5+4（娘旅狩狩）-1（▼娘）→8 |
老人 モーリッツ 12:49
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・・・・・娘黒の場合 5+2（狩狩）-1（尼白）-1（●分）→5 吊り手5 詰み
・・・・・娘白の場合 5+4（旅尼狩狩）→4 詰み ・・・娘護衛の場合 6-1（尼黒）→5+2（尼旅）-1（●分）→6 吊り手6 詰み ・・・旅護衛の場合 6-1（尼白）=5+1（娘）-1（●分）-1（▼娘）=4 吊り手5 詰み |
仕立て屋 エルナ 12:49
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提案の検証は狩人であり得ない辺りの人達でやるべきなんだろうなんていうのはまあ、口にした後で言ってもしょうがないから気にしないことにしよう。
昨日までの様子だったらまあ、ペーターを吊った時に言ったこともあるし、昨日アルビンを吊った理由に含まれる話でもあるし、黒が出た相手は吊るべきだ、で終わってたんだけどね。 占い師が二人してそれぞれ黒を出しても両方吊れる余裕は欲しかったからアルビンを吊った。 |
老人 モーリッツ 12:49
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・・・灰から狩人対抗（護衛旅or娘ばらけ）があった場合 6-1（対狩）→5+4（尼娘旅狩狩）-1（▼娘）
・・・・娘黒の場合 5+1（娘護狩）-1（●分）→5 吊り手5 詰み ・・・・娘白の場合 5+3（尼旅狩）→3 詰み ・・・灰から狩人対抗（護衛娘偏り）があった場合 6-1（対狩）-1（尼黒）→4+4（尼旅狩狩）→4 詰み |
老人 モーリッツ 12:49
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・・・灰から狩人対抗（護衛旅偏り）があった場合 6-1（対狩）-1（尼白）→4+3（娘狩狩）-1（▼娘）-1（●分）→5 吊り手5 詰み
・・女から狩人ＣＯがあった場合 7 ・・・占い師以外護衛の場合 7+2（娘旅）→9 吊り手6 ・・・娘護衛の場合 7-1（尼黒）→6+2（尼旅）-1（●分）→7 吊り手6 ・・・・灰から狩人対抗があった場合 7-1（狩）→6+3（旅狩尼）→3 詰み |
老人 モーリッツ 12:49
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・・・旅護衛の場合 7-1（尼白）→6+1（娘）-1（●分）-1（▼娘）→5 吊り手5 詰み
・・・・灰から狩人対抗があった場合 7-1（狩）→6+2（娘狩）-2（▼娘▼狩）-1（●分）-1（尼）→4 吊り手4 詰み ですので、3/14パターンを除いて詰みです。・8-1（共）→7からして崩れてしまうと前提数に+1ですので、逆に10/14=5/7が詰みにはなりませんが。 参考までに。 |
仕立て屋 エルナ 12:52
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今日までのフリーデルの言動に特別人狼らしくないっていうところは無かった。せいぜい初日の議論ぐらい。人狼だからって持論を曲げて無難な路線に移る人ばかりでもなかろうし。
さてどうしよう。……とりあえず仕事に戻る前にもう少し確認して言うだけ言っておかないと、また顔を出すのは遅くなりそうだしそっちか。パメラ対フリーデル、パメラ対ニコラス。ニコラスとの対比だとパメラの方が信じられるところだけどね……さて。 |
老人 モーリッツ 12:56
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ああ…そういえば、●の結果の具合にもよってきますね。そこは「白狙い占い」をせねばならないでしょう。パンダ／黒が出た場合のパターン分けは、複雑すぎて出来ておりません。恐らく、-した分の残り数を+1すれば黒判定時の吊り手数が想定できるかと。
途中でアタマが豆腐になりそうでございましたから、何か見落としがあるかもしれませんが。 |
青年 ヨアヒム 13:11
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そか、シモンさんの案は良いかもね。旅娘どちらかの占い師を守ってGJを出した狩人のみCO。意図的襲撃ミス、他を守ってGJの場合は沈黙を守り、吊り回避を認める。
リーザのCOは一番最後。……がベストかな。 ★まだCOはしないでね。 ★この案に賛成か反対か全員の意見を待ちたい（狩人本人の意思確認の為にもね） |
シスター フリーデル 13:13
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＞シモンさん
なるほど。それはいい考えだと思います。COなければ2回の襲撃で占を襲撃してこなかったということが分かりますし、COがあれば問題点が解決されますわ。 ＞モーリッツさん パターン分岐のまとめ、ありがとうございます。●先についてパンダの分岐はまだまとまっておりませんのでもっと検証してみます |
老人 モーリッツ 13:20
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シモン様の案は賛成でございますよ。
占い師護衛に成功していた場合で、ＣＯを募り、詰みにならないのは…女狩人で娘護衛、対抗無し、の場合だけにございます。●さえ間違わねばいけるはず。 |
青年 ヨアヒム 13:29
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モーリッツさん＞僕となにかを共有しているあの人は、ちゃんと灰で潜伏中だよ。
全員の意見を待ちたいって言うのは、慎重すぎて面倒だと思う人もいると思うんだけど、僕が死んだら僕の相方やシモンさんがまとめになるわけで、極力その人たちのやりやすいように整えた場を差し出したいっていうのもあるからなんだ。 まどろっこしいかもだけど、我慢してね。 |
老人 モーリッツ 13:30
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・8-1（共）→7
・・灰から狩人ＣＯがあった場合 7-1（灰狩）→6 ・・・旅護衛の場合 6-1（尼白）=5+1（娘）-1（▼娘）=5 吊り手5 詰み 狩人対抗を出さない場合はこの通り詰みでございます。 |
シスター フリーデル 13:34
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ってよく考えましたら、●先パンダを考えるのは、狩人が護衛占い師を護衛していない場合のみですわね。とりあえず私の案を皆様がどう思われるか見てからにしますか…
＞ヨアヒムさん 残念ですわ。私は文系ですの。理数系なわけないではありませんか。 |
司書 クララ 13:42
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★う〜ん、いくらでも穴はあると思うよ。例えば、娘狼で、狩人が占い師を護衛していないケース。娘の仲間狼が、「ニコラスさんを守った」といってCO。・・・めっちゃ混乱する。
このCOで２人出てきてくれれば良いけど、騙りを含めた狩人候補が「占い師を守ってない」といえば、まずいと思うわ。 ただ、わたしも少なくとも初日は占い師ガードしたんじゃないかと思うのよね。 |
司書 クララ 13:44
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正直なところ、狩人COは明日でも間に合う状況だとは思う。今日▼フリーデルで、占霊が襲われなければ占い師確定でしょう。（今日の襲撃でピンポイントに狩人を襲撃して、次に占い師を襲撃される場合以外なら、）占い師鉄板ガードで詰むよね。
占霊が襲われた場合は狩人は確実に生存してるわけだし。 ただ、フリーデルさんが人間なら、気持ちに応えたいとは思うわ。 |
パン屋 オットー 13:45
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おはようございます。どうやら盛り上がっているようですね。しかし、手数計算が得意でない僕は議論に参加できません。残念。みなさんの意見はふむりふむりと傾きながら読みつつ、おおむね問題は無いなという気はしています。
1つ確認しておくと、占い師を護衛した狩人がCOした場合、占い師を護衛していない狩人がいたら潜伏させたままでシモンさんを護衛させるということでよろしいですか？ |
仕立て屋 エルナ 13:49
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……うん、まあ占い師を護ったことがあるっていうなら、狩人が出て来ない理由は無い展開に思える。吊られそうになって出て来られるよりはずっといい話になりそうだからね。
占い師を襲ったことがある人狼の提案じゃないっていうのと、占い師が襲われてた可能性が高いっていうのを合わせるとフリーデルは人間臭いっていう話になるんだけどどうなんだか。 オットー、即対抗の方が分はいいと思う。 |
仕立て屋 エルナ 13:52
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今日パメラ吊りで、パメラを護ってた狩人にシモンに付いてもらえばいいから。フリーデルが狩人じゃないって言ってるから、狩人が二人出たらパメラはもう仕事が無いっていうことだ。それでシモンは護られるし、明日には占い師のどっちが本物なのかが明らかになる。ニコラスが本物なら占いの結果付きで、ね。
リーザに何か言ってもらうのは最後っていうのは確実にっていうところか。人狼が賭けに出難くしてやろう。 |
仕立て屋 エルナ 13:59
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委員長、占い師を護った狩人が今日出ない理由はほぼ、無い。リーザがパメラを護って明日の占いで白が出たっていう一番悪い場合でも、明日からの残り五回の吊りで六人の人狼候補を片付ければいいっていうことになる。……一人村人を決め打てればいいっていうことだ。
占い師を護ってない狩人が出ても今一つっていうのはその通りだから、誰もその方向ではものを言ってない。少なくともシモンの提案の後では。……見てなかったかい? |
老人 モーリッツ 14:00
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＞フリーデル様 厳密には、女狩人で旅護衛の場合も、白狙い占いでなくてはいけませんな。
＞クララ様 ・・灰から狩人ＣＯがあった場合 7-1（灰狩）→6・・・占い師以外護衛の場合 6+2（娘旅）→8 吊り手6・・・・灰から狩人対抗があった場合 6-1（対狩）→5+4（娘旅狩狩）-1（▼娘）→8・・・・・娘黒の場合 5+2（狩狩）-1（尼白）-1（●分／黒なら即詰み）→5 吊り手5 詰み |
老人 モーリッツ 14:04
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問題は、「旅護衛者」が偽であって、襲撃した場合ですな。この場合、尼分の-1は減りますが、●分の-1が無くなり、6。吊り手は5手。
ですが、護れといわれたのに護ってない狩人など信用できるはずありませんので、 5+1（旅護狩）-1（尼白）→5 吊り手5 こうなります。 |
司書 クララ 14:12
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>エルナさん（13:59） 対抗を募るんだったら、占い師を護衛してない（もしくは護衛してないことを騙る）狩人が出てきてもおかしくないと思うのだけど。まさか、そのことを考えてないわけではないよね？
わたしの（11:46）の最初の部分「もし、狩人さんが占い師さんをガード」は意味不明ね。メモのコピーミスだから気にしないでね。 |
仕立て屋 エルナ 14:14
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まあ何だ、今日になってからの話を見るとフリーデルはえらく白っぽく見えるし、委員長が何だか真っ黒だ。占い師を護った狩人がいるって確信している視点だとして、狩人じゃないと言い切ったフリーデルが人狼でああいう提案をすると思うかね? 占い師を襲った覚えがない人狼による提案っていう見方をするならまだしも。占い師を護った狩人が表に出て来たらほぼ終わるっていうのはさっきからみんなして検証してる通りだってのに。
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パン屋 オットー 14:15
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なんとなく狩人をCOさせたほうがよさそうな事は分かりました。頭がよさそうな人が多くて助かりますね。COさせないと話が進まないような気もしています。
狩人にCOを求めることにリスクヘッジがあることは否めませんが、どんな作戦にだってリスクはあります。占い師を護衛した狩人COさせなかった場合にも、占霊機構が50%（確率あってる？）で破壊させるリスクはあるわけですし。 |
青年 ヨアヒム 14:18
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占い師を守ったと言って偽のCOがあった場合は、占い師を真狩が守っていなくても対抗CO。
占い師を守ったと言っている方は引き続きその占い師を護衛。対抗は狼だから襲撃されるはずがない。襲撃されればその狩人は嘘を言っていたとわかる＝狼と判明。 娘真なら狩対抗が出た時点で狼出尽くす。旅真でも灰は吊りきる……よね。 ところでみんな、考察もしてね（笑） |
仕立て屋 エルナ 14:21
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モーリッツは白めに見えてくるかね。占い師を護った狩人じゃないって自白してるようなもんだっていうのが微妙に問題だけどまあ、そこはあたしが言えた義理じゃない。
ん? 対抗が占い師を護ってなかったっていう場合? 最初の一人が占い師を護ってたっていうなら、もう一人は別の方を護ってたのと同等で論理の展開はあんまり変わらない。騙りが本物の占い師を護ってたっていうなら、その占い師は死なない。 |
仕立て屋 エルナ 14:23
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その場合に占い師が襲われるんだったら、人狼が二人目の人身御供を出して残る一人を逃がしにかかったっていうことだね。
で、占い師は襲われそうなものだし、襲われた可能性は高いしと言ってた委員長、本物が占い師を護ってなかった可能性をどれぐらい見積る? ……ああ、そろそろ仕事を始めないことにはどうにも……何だかろくに話せなかったね。見直してる間も無い……参った。 |
仕立て屋 エルナ 14:26
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とりあえず今人狼候補に見る人物として委員長、レジーナの二人を挙げとくよ。委員長の方は昨日までの話に加えて今の件。論理で詰める方向を見せてきた割に穴を埋める方向じゃなくて、穴をことさら大きく見せる方向で話してるのが何かね。レジーナについては今日の発言はほとんど無いから昨日の感想の通りだ。
それじゃ。次に顔を出すのはだいぶ遅くなる。悪いね。 |
青年 ヨアヒム 14:31
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とりあえず、非狩発言に近いものをしちゃってる人もいるし、狩人CO初めて場を動かした方が良いみたい。考察なしに狩人の話題だけで喉潰しちゃったら元も子もないよ。
以後第一声で【占い師を守った狩人はCO】【占い師を守っていない狩人／非狩人は『今日COする狩人ではない』宣言を】 ★非狩宣言は絶対禁止！ ★リーザは灰が終わってから宣言よろしく |
司書 クララ 14:34
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どうも、「厳密に」やりたくなっちゃうのよね。わたしの悪い癖か。一度流れ出した波の流れを変えるのが大変なのを経験してるから。まあ、昔話は全てが終った後にしましょうか。
まあ、ここまで狩人さんの話をしたのだからCOを実行したほうがいいのかもね。 【わたしは今日COする狩人さんじゃないわ】 |
司書 クララ 15:03
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執事さんは真面目に考察してるし・・・追い詰められてる狼にはみえないかしらねぇ。エルナさんは、考察はともかくわたしを本気で疑ってるのでしょう。昨日からの思考の流れに矛盾はないと思うわ。まあ、言いがかりレベル（ペーター君白を知っていたとか、理論の検証で穴をあけてるとか）で疑われてるのは癪だけど、人間なんじゃないかしら。
わたしは、悪い方向に保険かけてるだけなの。 |
パン屋 オットー 15:23
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…適当なCOでごめんなさい。こう見えても僕は【ニコラスさんでGJを出した狩人】です。パメラさんが人狼で、フリーデルさんは人間です。僕視点では完全に詰んでいるんですが、村視点では僕が狼の可能性もあるのかな。ま、占い師護衛で対抗が出れば客観的に詰み。対抗が占い師を護衛していないとでも言い出したら、僕がニコラスさんを鉄板護衛すれば無問題と言う事でよろしいですかね？
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青年 ヨアヒム 15:38
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ん、オットーさんCOだね。
オットーさんは現状いつ誰でGJを出したか等は、現段階ではこれ以上宣言不要です。 【オットーさんに対抗／非対抗宣言に切り替えて下さい】 【オットーさんに対抗する人は、占い師を護衛したか、しなかったかの宣言と共に対抗CO】 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:49
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ちょ、なんか変なトコ押されたわ。ごめん、四足がうちの口の上を走り抜けてったせい。気にせんといて。
【狩人ではない、うちはただのおばちゃんや】 オットーが狩人やんな？なんかシモンといい、うちのパッションのこの微妙さに軽くへこみながら議事読んでくるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:23
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ざっと読んできたんやけど、数とかその辺りは置いといて、09:08→09:14の数分で尼さんは非狩人COしとるんな。其処より上で論戦しとる手の数的なメリットデメリットはおいといて、狩人出そうとかCOしよとした風には見えへんな。
流し読みしか出来てへんけど、オットーに対抗出るかどうかっちゅー所で考える所が変ってくるって事やんな。まだ全員しとらんぽいし、また合間に覗けそうなら覗くわ。 |
羊飼い カタリナ 17:56
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＠・ω・)くるっぽー！伝書羊の明芙瑠に伝言頼んでます。
狩人COですか。そしてオットーさんが狩COですね。【私はオット−さんに対抗しません】 狩COの詳細を読んでないですが、オットーさん狩COしたことで、妙狩の時2パターンだけ詰まないのがあるのかな？急いで計算したから間違ってたらごめんなさいね。 未COなのがディーターさんとエルナさん。ですがエルナさんはほぼ非狩のようですね。ではまた後ほど。 |
村娘 パメラ 17:58
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パメラの希望は▼フリちゃん
ニコもオトもそれぞれ占い師と狩人騙ってるからみんなから見て吊り難いとおもうんだよね。その点フリちゃんならみんなも吊るのに安心でしょ。ぱめらから見た狼チームは確定だから今日の占いはヨアさんにでもセットして置くね。じゃあ、また後でね。 |
老人 モーリッツ 19:23
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嫌だ、というならば構いませんが、私は勝手に足掻きますよ。まあ、今日占われるかもしれませんが。人狼ＣＯは恐らくルール違反に抵触するのでご注意を。
今日の襲撃はオットー様でよろしいですかね。その辺りも話し合っておいてください。 |
老人 モーリッツ 19:43
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…狩人ＣＯをして、ヨアヒム→シモン護衛 申請の方が足掻けるかもしれませんな。その場合はシモン様護衛になるでしょうから、シモン様襲撃ということで。
っと。非ＣＯしてしまいましたか。消化試合だからとてやる気無くそうがテキトーにやろうと知ったこっちゃありませんが、突然死だけはなさらぬように。 私は赤ではネタりたい人なので、明日からはネタりさせていただきます。スルーも勝手です。今日の襲撃はオットー様で |
少女 リーザ 19:45
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こんばんはーです。とりあえずエルナさんがはっきりCOするまで狩人CO関連の話はしないでおきますね。
旅ー修ー狩のラインが出来たようなのでパメラさんが黒だった時の灰の人の事を考えてみます。 今灰に居るのは委羊執服宿者の6人で、パメラさんが黒だった場合この中に共有者さんが居るので2/5の確率で狼さんなのです。 |
少女 リーザ 19:45
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灰6人の２日目と３日目の占吊希望をまとめると
委：２日目●宿▼修 ３日目●服▼商 羊：２日目●委▼年 ３日目●執▼商 執：２日目●ー▼ー ３日目●ー▼ー 服：２日目●妙▼年 ３日目●委▼商 宿：２日目●羊▼年 ３日目●パ▼商 者：２日目●ー▼ー ３日目●執▼商 |
司書 クララ 19:49
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あらら、正直なところ宿羊者から対抗出ると思ってたんですが、残りはエルナさんと執事さんですか。それともオットーさん真で確定させるつもりか・・・。あ、リーザちゃんってこともあるかな。・・・って思ったら、パメラさん黒でお話してますね。
とにかく、今回のわたしの予想は全然駄目みたいです。もう少し待ちます。 |
パン屋 オットー 19:50
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対抗待ちだと議論がしにくいですね。対抗が出ないと、まあ常識的に考えて僕が真と確信してくれると思いますが、年狩娘真・狼[旅修屋]がありえないことを証明するのが僕の役目ですかね。村が負ける可能性があるとしたら、狼が焼け石に水とばかりにこれを主張する事ぐらいですよね。僕が真なので、みなさんが心配する僕が狼で真狩は占い師を護衛していないとかリーザさん狩人とかは無いです。
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少女 リーザ 19:56
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クララさん(4d07,49)
パメラさん黒の時のお話は、オットーさんが真狩人だった場合の話なのです。 当然パメラさんが白だった場合はオットーさんは偽狩人なわけですが、その場合私かエルナさんが狩人という事になりますね。 |
司書 クララ 20:02
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>リーザちゃん(19:56) ごめんごめん、確かにリーザちゃんが狩人さんかもしれないわね。うんうん。あと、一応、執事さんも非対抗してないと思うので、可能性あるんじゃない？
それはそうと、わたしは司とか書のほうがわかりやすいと思うの。 |
老人 モーリッツ 20:07
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【私は実は恋の狩人…ではなく愛の狩人…でもなく、未来の狩人なのです】。
……冗談にございます。 【私はオットー様に対抗致しません】 この後対抗が出なかったとしても出たとしても、いずれのパターンも詰みでございますね。まだ帰れそうにないのでご容赦を…。 |
旅人 ニコラス 20:10
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急展開ですね、こんばんは。
これはオットーさん真狩確定ですよね？ オットーさんが偽狩でありうるのは、オットーさん以外の誰かが「私も真占を護衛した」もしくは「真占を護衛していなかったが真狩は私だ」と出てきた場合のみ。 その両方がヨアヒムさん[4d1538]の提案で潰された以上、オットーさんが真狩確定、そして私が真占確定ということで異論はないと思うのですがどうでしょうか？ |
旅人 ニコラス 20:10
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特にパメラさんとヨアヒムさんの意見を伺いたい。
この理論で私が真占だと証明できれば、無駄な旅修屋のライン否定考察に喉を費やす必要も無くなるのですが。 他の方でも、この理論に穴があり私の真占が証明しきれないという意見があればお願いします。 |
旅人 ニコラス 20:18
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ああ、一応エルナさんがまだですね。早計ですみません。
その時は、もう一つある私の真占を証明する理論を挙げようと思います。 ＞オットーさん[4d1950] 現状、理論だけで私の真占は証明できると思います。 |
老人 モーリッツ 20:21
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対抗出る場合はともかく、対抗が出ない場合のみ、面倒なのは１.今日黒に占いが当たってしまう ２.共有者騙り が脅威でございますな。
オットー様の護衛は２度ともニコラス様、という意味で宜しいのでございましょうか。全員のそれが終わってからで構いませんが。純粋な好奇心です。 (∩無ω線) ＞オットー様 娘真なら年狼なので物理的にありえません。 |
老人 モーリッツ 20:26
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失礼。娘真なら〜のくだりは完全な間違いです。
黒出し者がこんがらがったようで。 それはそれであり得ますねえ…まあ、二度を偽装としてどう説得してくるかが見ものではありますが。 では。(∩無ω線) |
青年 ヨアヒム 20:28
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ニコラスさん2010＞えーとね。一応エルナさんやリーザちゃんが、パメラさんを守ってGJした狩人だとCOする可能性があるわけで……その理論はまだ確立されてないわけです。
モーリッツさん2021＞パメラさん真の場合はペーターくんは人間です。というかパメラさん偽でもペーターくん人間です。年狼は兵偽の場合のみにしかあり得ない。 |
パン屋 オットー 20:33
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ニコラスさん。僕が真なので、みなさんが心配する対抗が出た場合に詰み確定しない場合があるとかは全く無いんですよ。対抗を出してくれればそれこそ確実に詰んでいます。でも、対抗を出さずに今日シモンさんを襲撃すれば、客観視点で年狩娘真・狼[旅修屋]の目は完全に否定できるわけではない。僕の仕事はその可能性を完全に否定し、99%の勝率を100%にすることだと思っています。
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青年 ヨアヒム 20:33
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モーリッツさん2021＞オットーさんへの護衛関係の質問は今しないでください……お願い。一周してからオットーさんに改めて聞いて下さい。
ついでに、今日真占が判明なら黒を当てても全く問題ありません。共有騙りに関しても、僕が今日投票COで明かすという手段がある以上、心配はないでしょう。 |
老人 モーリッツ 20:37
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＞ヨアヒム様
ですから、キチンと「全員のそれが終わってからで構いませんが」と申していますよ。 ええ、共有者騙りの方は失念していてはいけない、程度の指摘です。黒当ての方は負けはしませんが、最長で１日伸びてしまう、という意味でございます。 |
司書 クララ 20:43
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エルナさん来ないわね。議論が進まないけど、今日の吊りは▼パメラさんで問題ないわよね。お仕事終ってるし、対抗でなければ偽確定だし、でてきても対抗さんにシモンさん護衛頼めばいいんだからね。
レアケースは・・・エルナさんの発言的に考えなくて良さそうです。リーザちゃんがＣＯしたら再考ですが、とりあえず、▼パメラさんにセットしてます。 |
旅人 ニコラス 20:50
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仮決定前なので●▼出しておきます。
●レジーナさん、▼パメラさん。 レジーナさんは[3d2218]で挙げた条件にディーターさんと共に該当していた一人ですが、パメラさんが信用も特に揺らいでいないうちに●先に挙げたディーターさんよりもレジーナさんの方を占いたい。 パメラさんは仕事終了かつ、私視点では狼なので。 |
青年 ヨアヒム 20:54
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★エルナさんが仮決定までに間に合わない場合は、灰吊り灰占いで進行します（翌日と吊り占いが逆転しているようなものだと思って下さい）。
エルナさんを抜かした希望を、GS付きで提出お願いします。 ★GS付きというのは、今日灰考察をするほど喉が余ってる人はあまりいないようなので、暫定処置みたいなものです。 |
司書 クララ 21:06
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えーっと、今日▼パメラさんでいいんじゃないのかしら。・・・なんか、おかしいかしらね。ちなみにこの調子なら●わたしでもいいわ。・・・というか、いくら村が勝つにしろ吊られるよりは白確としてくつろぎたいわよね。（←自分勝手）
ＧＳは、狼が諦めた気配もするので 【白：老＞服＞羊者＞宿：黒】発言セーブしてるだけだったらごめんね。 |
パン屋 オットー 21:06
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エルナさんが間に合わない時の灰吊りってどういう意味ですか？僕が真ならパメラさんは狼確定。僕が偽なら、パメラさんを吊る事によって僕の偽を確定させる。そういうことではなかったんですか？
あと、実は灰考察はやってません。パメラさんの生存中にパメラさんの偽要素をあげないと、議論においてフェアじゃないと思って僕の手元にパメラさんの偽要素を纏めたものがあるのですが、それを出すというのはだめですかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
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漸く時間できたわ！ごたごたでごめんな。
取り合えず今日の議事から読み返し取る。エルナの発言待ちみたいな感じやけど、エルナの発言内容見た感じじゃそんな感じもしないやろ。というか非狩人COととってもいいぐらいの内容やない？だからもうオットー狩人確定でええと思う。 クララ＞うちを一番黒に見てるなら、●宿が普通やない？ |
青年 ヨアヒム 21:14
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ごめん、寝惚けてたーッ灰吊りのことは是非忘れて！ お願い、お願いしますッ
モーリッツさん、みんなの記憶とninjin国の記録を一部削除してきてぇぇぇッ あとみんなでエルナさんを呼んでぇぇぇッうわぁぁぁん（脱兎） オトさん＞占い希望出してくれれば良いス |
シスター フリーデル 21:15
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●クララさん、▼パメラさんです。
パメラさんは狼であるうえ、客観的に可能性があるようにみえる占い師としてみても、お仕事終了です。 ●クララさんは私の提案について、検証前に否定にかかったところが気になりました。これまでの私のクララさんに対する印象ですと、検証を終ええからまとめて不確定要素を挙げて解決策を考える方のように思っておりましたので、今日は今までに比べると他の方より違和感がありましたわ。 |
司書 クララ 21:17
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いや、まあそうなんだけど・・・黒く見てるとは、この発言がこうだから、間違いない！！ってわけでもなくて、人間でも全然おかしくないの。
今日は確実にニコラスさんが占ってくれるわけでしょ（わたしの未来の旦那様を・・・えへ）。それなら、白確まったりをたまには堪能したいという乙女心なの。墓下って、寒くてお肌に悪そうだし。 |
老人 モーリッツ 21:23
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●カタリナ様
白：羊＞（服＞）書≧宿＞者：黒 相対的な評価が強いですな。要素があまり見つからない方も、ちょっと引っ掛かるな、という方がいらっしゃれば自然、左に移動するので。逆も然り。 宿と書はついさっきまで逆でしたが、「オットー狩人確定でええんやない」の調子の強さが気になりました。 白狙いなのは既述。確実なのは●モーリッツですが、自分で自分を挙げるのも何だか…。 |
パン屋 オットー 21:24
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さっきも言いましたが、僕を信じてくれれば詰みという前提で考えると、ついつい灰考察よりパメラさんの偽要素抽出や旅修の擁護などに目が行ってしまうんですよね。灰の発言はまだあまり読んでいないので理由は薄いんですが、占い希望は●クララさんでおねがいします。
何度も繰り返して恐縮ですが、僕がCOしてしまうと詰んでしまうんですよね。それに抵抗を見せたクララさんを占うのは悪くない選択肢だと思います。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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ただいま帰りました。遅れて申し訳ないです。
ちらっと議事を読んだだけで申し訳ないんですが、今日の吊りは暫定で▼パメラだと思います。 狩CO次第なんですが。 今日の占い先は●レジーナさんを希望します |
羊飼い カタリナ 21:25
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正直に言うと、レジーナさんは狩か狼かの2択だと思ってましたが、2d判定割れでの占真偽のぼかし。占い希望理由からも、狼を探してるとはちょっと考えにくい…というのもありましたね。1d2856｢ぺタ狼なら偽二人判明｣→｢狼2判明｣と発言しなかったのが気になってました。今日の2110｢オットー狩人確定でええと思う｣や｢うちを一番黒に見てるなら、●宿が普通やない？｣も諦めた狼に見えてます。色眼鏡掛けすぎかも
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ならず者 ディーター 21:26
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なんとなく状況把握したぞ。ほぼ負けはなくなったと考えていいんだな？
▼パメラ ●クララ クララ 午後 9時 6分＞ での自分占いはどーだろーか？むしろクララ自身が諦めた狼ではないか？今日のフリーデルの狩ＣＯの件で粗をつついているようだしな。 ＧＳ 黒：書＞爺＞服＞羊＞宿：白 |
老人 モーリッツ 21:27
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対抗があった場合は別途提出致します。その場合は黒狙いの方が宜しいのでございましょうか。その時は●ディーター様 に変更となります。
ヨアヒム様………を消して欲しいとのご依頼、確かに承りました。では、少しじっとしていて下さいませ。何、瞬く間でございますよ…。 |
司書 クララ 21:29
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うん、それはシスターを疑ってたからってのもあるかな。「厳密に」やりたかったというのもある。正直、今日の状態から１００％詰みにならないのは当たり前。リスクをみんなが理解しててほしいから、あえてブレーキになったつもり。いまは楽観視してるから、占われるのは全然構わないけどね。むしろ歓迎。
エルナさん来ないのかな。エルナさんが、シモンさん襲撃された明日ＣＯしても信じてあげないよ。 |
羊飼い カタリナ 21:30
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GS 白 老(≧服)＞者＞書≧宿 黒
…やはり今日のいいんちょは、ちょっと変に感じました。パメラの否定っぷりからも疑いの目で見てます。ほぼ詰みますからね、分からないでもないですが。 ただ、検証はまだです、申し訳ありません＞＜ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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カタリナ 1d●で爺様が●年上げた後に年重ね。基本1dにライン切りって難しいと思うってのと、人間やったペタ坊に重ねって所、それと1d09:33「潜伏能力者はなさそう」って理由がうちには分らんかった。其処まで深く考えて動いてそうではあるんやけど、基本うちは村側の時に潜伏能力者とかの事なんて考えへんから。裏で潜伏共とかの事推理してたんが出たんちゃうかな？と穿ってみようと思えば穿てる。うちの印象の低さと
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宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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自分へロックオンっていう視点との温度差もちょい気になってた感じ。1dから前に出てた感じでパメラとのライン考えると微妙なきもする。ライン的に潜伏狼が票合せてくるってのもカタリナの考察水準的にしてこなさそーではあるから、爺様との両狼は無いと思う。
クララ 残り狼２が分ってない状況で詰んでるとはいえ、パメ子の発言見直して灰中から誰が怪しいとかは見るつもりなさげに聞こえるし、自分が墓下行く状況考えてるっち |
青年 ヨアヒム 21:35
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遅くなって御免【仮決定▼パメラ ●レジーナ】
ニコラスさんの希望を汲みつつっていうのが大きめ。黒が出ればそこからライン辿っても良いし。クララさんは皆のGS見る限り、明日即吊りのが現実的かなという感じで外してみたよ。 モーリッツさん＞あの……僕は消さないでね。優しくしてね(*ノノ) |
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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自分が墓下行く状況考えてるっちゅー事自体ちょいはてなやった。自分占言い出したから白いとかあると思うしって、まあ之はうちも言い出したくなるから気持ちは分るで！何かちょっと動揺してる感じが、之までの落ち着いた印象と違和感かも。
また変るかもしれんけど、他の灰考察も読みつつ考えとるからもうちょい。 GS出来るほど差があるわけでもないっちゅーか、あと２もいるんだよなあ。難しいわ。 |
少女 リーザ 21:37
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●カタリナさん▼パメラさんで。 グレスケは【白：老＞委者服＞羊宿：黒】かな。
みんな人間のように見えるので今までの印象から。 カタリナさんを怪しく見る理由は、二日目にパメラさん真占を推してるように見えたのです。……でももっと大きな理由は……明鈴と明芙瑠がアルピンさんを齧ってる現場を見てしまったのです……。 つ ●~* うーさーぎーおーいしーかのーやーまー♪ |
老人 モーリッツ 21:42
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【仮決定了解いたしました】
ラインのことはまるで考えていませんでした。失礼。それならばどちらも黒狙いでも利がございますね。 対象についても特に大きな異論はございません。 では、気付かせてくださった御礼に、ご依頼内容に加えて……を折るサービスを致しましょう。少し激しくなってしまうかもしれません…。 （ぐっ）[両手をヨアヒムの側頭部に沿え] |
羊飼い カタリナ 21:44
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【仮決定了解です】
仮にオットーさん真で対抗がないなら、もう詰んでるんでしょうか？ その上で、もし年狩の可能性があるとするなら、今日の護衛をシモンさんにしてもらう手もありかな？それならオットーさん偽でも対処できるような？手数計算には凄く自信ないんですし、年狩はほぼないと思いますけどね； |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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ちゅかな、自分弁護とか苦手やし、手数とかその辺りの議論にも加わる気無し無し辺りの心証もあるやろうから客観的に考えて、うち占って残り５人の中から狼探す方向に費やして貰う方が建設的やと思うわ。ニコ………おばちゃん、枯れてるけど…優しくしたってな（／／）
爺様 ディ坊とのラインは無さげ。演技にしても、ディ坊が私怨とか使ってる感じからすると無い。トーンダウン？が気になってた気がするけど今日の分読み返した |
司書 クララ 21:47
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【仮決定了解よ】・・・ちょっと、なぜ即吊り前提で仮決定だしてるのよ。レジーナさん黒は想定してないのかって感じ。失礼しちゃうわ。
しかし、２狼ねぇ。羊娘ラインは薄そうだし、執事さんはほぼ人間だと思うのよね。・・・エルナさん明日ＣＯしようと思って潜伏してない？共有者除いたら該当者が少ないんだもん。っていうか、ディータさん共有者ばりの余裕が最初からあるんだもん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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白狙いって言うんも、狼なら言えへんと思たな。詰む詰まんっちゅーのは置いといて、狼からしたら自分ら以外に狼押し付けなあかんわけやろ。この局面なら、誰それが狼や！って主張してく流れ考えてくやろし。だとすると、白狙いって発言はうちには人吊りしたない人間の発言に見えた。
ディーター パメ子の寡黙は●避けっちゅー1dの言葉以前の発言率考えると、この辺り庇ってるのもありかな。今いちわからんまま。 |
パン屋 オットー 21:52
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仮決定了解です。カタリナさんがシモンさん護衛という案を出していますが、とりえず僕はすでにニコラスさんを護衛してありますと宣言しておきます。もし、明日ニコラスさんが襲撃されたら、躊躇い無く僕を吊ってください。
エルナさんの対抗がまだ終わっていませんが、対抗は出来ないと思うんですよね。エルナさんの発言を確認次第、パメラさん偽要素を論じた考察を出したいと思います。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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【本決定▼パメラ ●レジーナ】変更なしで行くよ。
【僕の相方は僕に愛を持って投票してね。僕も君に投票するよ】 【発表順は一応旅→兵】【リーザは狩・非狩宣言しちゃってオッケ】 【オトさんはニコさん護衛でヨロシク】 モーリッツさん＞死んじゃう。僕死んじゃう……ギブギブ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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んー…何やろ、クララが滅茶苦茶狼っぽいんやけどどしたらええん（笑）エルナが今様子見てるって言いたいんやろうけど、そういうタイプにも見えへんよ。
シモン護衛の意義はわからへん…それでニコ襲撃とかされたら、うちの白が確定せずにうち狼被せしたかった？とか思えるし。 【本決定、了解】やで。狼は、うち食ってみいへん？パン屋や青年よりうちのが肉たっぷりで美味しいで。 |
パン屋 オットー 22:06
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集計表を見て気がついたのですが、僕は吊り希望を出していなかったんですね。まあ言わずとも分かってもらえると思いますが。んで、本決定了解です。
そして、ついにリーザさんが僕の毒薬を交換してくれたみたいですね。それにしても、大きくて黒くて重くてヘタの部分で火花がチリチリと燃えている不思議なミカンですね。このチリチリした火花がなくなるまでにどなたか交換を申し出てくれると嬉しいです。●~* |
旅人 ニコラス 22:07
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【本決定了解です】
ＧＳは保留です。 弁の立たない、もしくは立てずに潜伏を目論む狼がいるなら二日目の行動からディーターさんかレジーナさんと判断したのですが、その他の灰は一旦置き去りにしたので正直きちんと考察出来ていません。 投票ＣＯなので明日分かりますが、クララさんが共有者と思っている私は異端？ まあ、違ったら疑惑上位なのは皆さんと同じ意見です。 |
司書 クララ 22:08
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【本決定了解ですわ】
この期に及んで、パメラさんが「エルナさんが狩人で間違いない」って言い出さないのが不思議なのよ。真なら絶対にそう思うはずなのよ。やっぱり、パメラさんは偽かしらね。 >レジーナさん（22:04）いや、わたしならそうするってことよ。パメラさんにもそう主張させる。わたしは諦めの悪いタイプだからね。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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【本決定了解です。リーザ非狩COも確認】エルナさん狩COしても…もう信じられません(笑)
共共占占霊狩白駁｜村村村？？ →▼あと6手。屋は霊護衛鉄板指示 ↓ 共共狼占霊狩白白｜村村村狼狼 →旅真娘狼の場合。表に出てる狼は娘のみ。娘＋灰5で6手 共共占狼霊狼白狼｜村村村村村 →娘真旅狼。霊が襲われた時点で屋狼・旅狼・尼狼確定。灰は白 …と思ったのですが、まぁ年狩はそうないと思いますので了解です |
老人 モーリッツ 22:21
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【本決定了解いたしました】
…ninjin国のデータベースに侵入することや、同時に多人数の記憶を操作するのは困難でしたので…。 しかし、ヨアヒム様の記憶だけは、ご依頼通り、きれいさっぱりと…。少しだけ、クララ様の記憶を植えつけて見ました。 オットー様、私、至急そのミカンの補填が必要となりました。ですので、こちらの「ムチ」と「ダウジングマシン」と交換していただけないでしょうか？ っ♪ 77 |
羊飼い カタリナ 22:26
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リーザ提出の占吊票…フリーデルさんの役職欄に｢熊｣が！
ま、まさかマボロシの大熊猫にゃーっ！？ 明鈴！どうしたんですか？そっちはオットーさんが。あ、オットーさんの手をかじって●~*を… 駄目ぇ！！どこ行くんですか？それ早く捨てて戻ってきなさーーい！戻ってっ！…めぇり〜〜〜〜んっ！！[...そして炸裂音が辺りに響く] |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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確かにな…狩人COを通すと、狼側は詰むねんな。言葉は悪いんやけど諦めたか、もしくは単純に計算せずに通しちゃった結果って事になる。そうすると計算強そうな面々が後者ってのは考え辛いのも確かや。
気付いてなかったけど、そっちから考えるって手もありやね。考えてみるわ。 |
パン屋 オットー 22:31
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時間が迫っているので、パメラさんの偽要素を置いておきます。この考察が終わったら僕の発言は@2です。
パメラさんの灰考察は全体的に〜ぽいという発言が多いですが、そう思う根拠や他者との比較がないのがほとんどです。それでいて、序盤はディーターさんをほぼ人狼視しています。理由が薄いのにやたら確信的に発言している。これは内訳を知っている狼だからこそではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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ちなみにぶっちゃけて言っちゃうと、僕オットーさんを仮想相方にしてたんだよ。狩人COされて参った。
みんなの共有相方予想は当たってるカナ？ あんまり予想し過ぎると非共宣言になっちゃうゾ☆ あとリーザちゃんは昨日から非狩発言しすぎです（笑）……あれ、僕誰だっけ……@0 |
パン屋 オットー 22:32
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2日目は僕とかエルナさんから疑う要素があげられているのに、発言的には自分が真だと一点張り。さて、疑惑をぶつけられたペーターくんはどうでしたか。疑惑を弁明しようとするのが村側の姿であって、スルーすることで疑惑から上手く逃れたかったんじゃないかな。「おっとーさんが人間っぽい〜みんなも言ってる」というのも、2D夜明け直後に僕を白よりに見ていたのはクララさん以外にいましたか？
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パン屋 オットー 22:33
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議事録をきちんと読み込めていないって言うのは、黒要素と言ってよろしいかと。特にあの日はパメラさんが真なら生存をかけた大事な日ですから、真ならきっちり議事録を読み込んでいるはずですから。
今日はフリーデルさんが共有者2COを主張した事を黒要素にしていますけど、2D2:06「持論を主張するところは狼なら村の主流な作戦に乗ってくるんじゃないかなって所はプラス要素」と矛盾しますよね。 |
パン屋 オットー 22:34
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ニコラスさんがペーターくんを吊り希望にしたのも黒要素にしていますが、パメラさんだってやっとアルの偽を証明できたと喜んでいましたよね。むしろ、2日目の時点で対抗を吊り希望に挙げるのは現実的ではないですし、思考を隠したのかなと思います。戻って2D21:20で仮決定に対して悩むと言っていますが、2D17:57で占いは黒っぽい所からと言ってリーザさんをあげていますよね。どこに悩む必要が？
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羊飼い カタリナ 22:35
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レジーナさん＞私の1d2133｢ペーター潜伏能力者はなさそう｣というのは、同じ発言でも言ってますが｢初日共有者1人CO、占霊フルオープン希望｣だったからです。確かに役職がはっきりして考察しやすいなどのメリットもあります。一方で護衛対象が多すぎて、能力者がとても襲撃されやすい案と言えるでしょう。村人が提案するならまだ分かりますが、能力者が提案するのは少し考えにくかったですね。
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パン屋 オットー 22:35
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今日の黒判定。勝負をかけた黒判定は、最初はやられたなと思いました。でも、2Dにペーターくんがパンダになった後、「回避できるのに黒とか意味分からない」って言っていますよね。それにしては今日のフリーデルさんの黒判定にあっさりしすぎじゃないのかな。おまけにありえないと言っていた偽の狩人COが出てきたのに、やたら冷静ですね。「あらま、ぱめらはお仕事終了だね」ってどんだけー（笑）
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パン屋 オットー 22:36
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パメラさんは対抗や黒判定からの占い希望はやたら重視しますよね。でも、LWや初日の仕→●旅なんかは考慮しないですね。白が推理したと言うよりは黒が「1人の対象の発言を追って黒要素を捏造した」から、一方的な見方しかできないんじゃないかな。
今日の▼フリーデルさんも謎。パメラさんと真だと仮定したら、僕が出てきた時点で詰み。パメラさんを吊る事で真占い師が確定して勝利すると周りの人が主張しているのに。 |
司書 クララ 22:40
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やっぱり、狼は諦めちゃったのかしら。個人的にそっち方面では考えたくないんだけどね。エルナさんが不在の間にもう一人が（諦めてor何も考えず）非狩人ＣＯしちゃって、エルナさんの動きが取れなくなった・・・っての考えたけどねぇ。
オットーさんのパメラさん評、特に今日の態度に対するものは素晴らしいわ。オットーさんが真だと確信していいよね。 |
負傷兵 シモン 22:44
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くるっぽ。
【本決定了解】だぜ。 今まで顔を出せずにスマン。つか皆が集まる時間にはこっちも忙しかったと言うか。 とりあえずオットーが狩人ＣＯと言うのは割と想定内だった。鳩なので探せないが、どっかで「狩人視点出しすぎてない？」って発言があったんだよな。結構その日はオットーが襲われるんじゃないかとか心配してたし。 しかし対抗が出なさげってのはちょっと不思議なんだが‥‥ |
仕立て屋 エルナ 22:44
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悪い。思ったよりずっと遅くなった。とり急いで必要なことだけ言っておくと【あたしは狩人じゃないよ】。
まあ狩人で占い師を護っててでああいう話をしてたらそのまま名乗り出てるっていう話はあるけどね。他のことがどうなってるかは今から慌てて確認するからこの子にミルクをあげといてくれないかい? |
少女 リーザ 22:45
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むー…自分では昨日指摘されてから狩人関連の発言自重してたつもりだったのに、やっぱり迂闊な事言ってたみたいなのです……。
今度生まれ変わるときは狩人さんに生まれてこの迂闊さを活かすのです……。 …………狩人に生まれたら生まれたで逆方向に迂闊さを発揮して即日吊られたり食べられたりしそうな気がするのです……。 |
パン屋 オットー 22:49
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モーリッツさん。「ムチ」と「ダウジングマシン」はありがたく交換させていただきます。ですが、明鈴が持ち去ってしまったので、僕の●~*はなくなってしまいました。その後に僕の●~*がどうなったのかは不明です。もしかして僕の藁しべ長者への道は途絶えてしまったのでしょうか？あ、そういえば今日は誰かさんの誕生日でしたっけ。残り発言で全員であれを歌わないといけませんね。
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パン屋 オットー 22:49
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♪ハッピーバースデイ トゥーユー
♪ハッピーバースデイ トゥーユー ♪ハッピーバースデイ ディア ゲルトさんでしたっけ？ ♪ハッピーバースデイ トゥーユー （ちなみに♪はムチではありません。念のため）@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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お、エルナ来たね。ミルクミルクっと。つ□たんとおのみ。
パメラに関して、うちも灰考察で読み返しながら読んでるけど、正直なとこ押されてる感があったりとかの辺りで真寄りと思ってた。今日の議事読む限り、完全に諦めてる気がするけど、かといって即誰がって繋がってる方のラインは見えへんかった。 |
仕立て屋 エルナ 22:57
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オットーが狩人で確定、ということでパメラが偽占い師で人狼、吊り、と。
あれだけ昼間にみんなして検証して見せたんだから、今さら伏せたままでいるお茶目な狩人はいなかろうし、そうするとニコラスが占い師でフリーデルは人間、占いの結果を一回必ず聞けることだからどうにでもなろうと。……いらない茶目っ気を出してる占い師がいたりしたら呪ってやるっていうことで。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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クララは1059・1146がすごく微妙です。1の｢なぜ占い師をガードしたこと確定なのか？｣は確かに私も心配しましたが、「占い護衛が発生しておらず、狼が真占い護衛を騙った場合が非常に微妙｣など、村人なら不必要に攻撃的過ぎます。1342のケースも積みますね、混乱しても詰み切れるなら問題ないかと思いますし、自身で検証する前に攻撃体制になるのはちょっと焦りを感じますね。
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仕立て屋 エルナ 22:59
次の日へ
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どっちかって言ったら白が出ることを期待して占いを持っていってもらいたいところだったけど、まあ遅くなったあたしが悪いか。もっと早く戻ってたら狩人が確定したところで即あたしを占ってって叫んだかね……まあそれはそれで怪しいか。
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