プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 23:00
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リーザちゃん2257＞占い師CO時間をコアタイムからずらしたのは、CO順だけで真偽を考えてほしくなかったからなんだ。その人の発言でどう思うか、も考えて発言してみてね。
では夜明けに@0 |
青年 ヨアヒム 23:01
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夜明け間に合わなかったや……ええと、夜明け跨ぐ勢いでみんなも頑張ってね！って意味でわざと夜明けを跨いでみたよ！
■1.占い師真偽内訳＋以降の希望発表順 ■2.灰考察 ■3.占い吊り希望 ★議題を使わなくても話せる人は使わなくてもいいよ。 ★灰考察は広く浅くより、狭く濃くね♪ |
青年 ヨアヒム 23:05
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【発表順は娘→商→旅】
【霊能者はヨアヒムに投票セットしておいてね。明日投票ミスでCOとか即吊るよ～】 ゲルトさん……僕はこの人を知ってるみたい……でも思い出せないままだった、な。 安らかに眠って下さい……。 |
老人 モーリッツ 23:07
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……おや、ゲルト様が。どなたか…私のシゴトを取った方がいらっしゃるようで…。
フリーデル様。そう、ムカシ…愛し合っていたのです。彼と…私の娘が。しかし、勿論、それは破門の対象となるに足る理由にございます。彼は絶望し…それでも、あなたに済まないと仰っていました。 そして…半年後、彼は、私の下へ「依頼」にやってきたのです。…ここから先は守秘義務がございますので、申し訳ありませんが…。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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おーいゲルト、せっかくきれいにしたげたってのに何を死んでるのさね? ……人狼、ねぇ……
パメラはもうちょっとかかるらしいからそこは待つとして、か。 ニコラスの昨日のあれは、あまり隠れていようっていう占い師の行動じゃないように見えるのだよね。普通に疑われて占われておかしくない位置。伏せていようっていうならいちゃいけないところ。そういうことでちょっと、ね。今一つだとか言ってたのはそういうこと。 |
青年 ヨアヒム 23:09
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フリーデルさん2304＞カタリナさんがした質問の、クララさんの回答を見て決めたって意味かな？ クララさんとカタリナさんの質問を見比べて、狼っぽい方を選んだってことかな？ どちらの意味でも、引っかかった部分があったんだと思うんだけど、それを教えて欲しいな。
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羊飼い カタリナ 23:10
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あ、あれ？…げ、ゲルト！？顔しか…ウソ。み、みなさーーん！ゲ、ゲルトがゲルトに…！！(混乱中)
あ、ヨアヒム議題ご苦労様です。 私の1d2236は｢エルナさん(＝服)｣が2人いますね。最後に非占COしたのは｢フリーデルさん(＝修)｣でした。修正お願いしますね。 それと 15＞13＞11＞09＞07＞05＞03＞ の7回吊りです。最短で6日目にわおーんがあるかもしれませんね。 |
仕立て屋 エルナ 23:12
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他人の発言をまとめてる暇はあったんだから、そのまま自分の意見を言えてたはずだしっていうのがある。どうしても。
昨日のうちに名乗り出たいって言ってたパメラとアルビンの二人は特別そういう類の矛盾は見えない。パメラの方に、それじゃ何で共有者にそこまで出てもらいたくないのかって思わされるところがちょっとあるぐらい。昨日も言ったけどね。まあその辺り、もうちょっと話を聞こうか。 |
少女 リーザ 23:17
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ヨアヒムさん了解です。
名乗り出た順番を抜きにすると、今の所娘≧商≧旅の順番で真に近いと思います。 理由は昨日言ったのと同じでアルピンさんとニコラスさんにはマイナス要素があり、パメラさんには特にないので相対的にパメラさんが真に近いと思いました。 昨日できた人形ゲルトさんにあげたのに…いやあげたから……？ |
パン屋 オットー 23:18
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げ、ゲルトさんー（棒読み）
ゲルトさんがいなくなれば、僕は一体この毒薬をどうすればいいのか…じゃなくて、これから僕はどうすればいいんですか。僕のくだらない雑談にゲルトさんは付き合ってくれたけど、他の村の人からはスルーされました。しょんぼり。 まだ暫く起きていますが、議題とか答えるのは明日になると思います。質問とかは答えられると思います。 |
司書 クララ 23:23
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う～ん、判定を待ってるんだけど・・・。とりあえず、ゲルトさんにはお悔やみ申し上げます。まあ、議題回答を整理しながら待ってるんで別にいいけど、24時くらいには揃ってほしいかな。
＞リーザちゃん（1D-22:45）わたしもプリンセスにしとくんだった～（がっくし） |
老人 モーリッツ 23:25
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ふむぅ…まだ、のようですね。
申し訳ありませんが、今宵はこれで…。 新たに10件ほどシゴトが入りましたので…。 ああ、そうそう。アルビン様、少し特殊なシゴトを１件、抱えまして。ベーグルが必要になってきたのでございますが…宜しければ、こちらのワイヤーと交換していただけませんでしょうか…。 どうぞ、ご一考くださいませ。っＳ |
旅人 ニコラス 23:26
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私が信頼最下位なのは当然。明日から挽回に努めます。
とりあえず仕2d2312の疑問に答えるなら、単純に１３時半から所用に出かけ、そのまま２０時頃には帰れるはずが次々と伸びてしまい、これは危険と鳩にて連絡しました。 夜明けに間に合わないようならもう一度飛ばすつもりでしたが、間に合ったので決定了解を箱にて。 と、いった所です。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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リーザちゃん2317＞ニコラスさんは前に出すぎが狂印象、アルビンさんはぴーぴー発言でマイナス、でも人予想、パメラさん真では狂人が２人いないかな？
今日の占い師の発言を待ってからで良いので、誰がどの部分の発言や態度で真、狂、狼とかを予想してみてね。もしくは、狼２騙りの可能性を見るなら、どうしてそう思ったかを言ってみてね。 |
仕立て屋 エルナ 23:29
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何ていうかまあ、昨日のうちで特別ここがおかしいっていう発言は見た覚えが無いんだよね。意見を口にしてるところについては概ね当人の筋は通ってる。や、昨日から言ってるパメラのあれはともかく。
そんな中で何かこう意見的には薄いリーザとディーターは目立つ感じ。特に今見直してて気になったのはリーザ。アルビンとパメラを比べてアルビンが仲間の名前を挙げたように見えたって、あの時点でアルビンが人狼に見えたってこと? |
仕立て屋 エルナ 23:37
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却下されるのを前提にっていうのも、割と謎っぽい。誰が却下する可能性があった? アルビンが希望を出した時はディーターも最低限の議題回答ぐらいしかしてなかったし、普通に票が集まって多数決で決定っていうことはありえたと思うんだけど。
ディーターはディーターで何かこう薄くて良くわからなくて微妙に名前を出し合ってる形に見えるからリーザとディーターが人狼ってのはどうだろうなんて思い出さなくもないぐらい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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うあー、ごめんな、寝落ちてたわ。っつっても、まだ発表きてないんやねえ（汗）
CO順は、娘商旅やんな。単純かもしれんけど、旅の狼騙りは低いかなあと思ってみたり。騙りだとしても狂やんな。となると娘商がどっちか狼かなと考えると、率の無さ的に商が狼やったら怖いなと思う位。 発言内容とか占に関する積極性からだけなら、商が占らしいんやけどな。今んとこそないに差はないわ。 |
村娘 パメラ 23:41
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本当にごめんなさい。雨にふられちゃって、今やっと店に入れたわ。
じゃあ、ペーターくんを占うね。ペーターくん人形を取り出して・・・・ ペーターくん君は狼さん？それとも人間？ ペーターくん人形「僕は人間だよ」 【ペーターくんは人間だよ】よろしくね。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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まあこれはちょっと適当な直観に過ぎるけどね。半端に仲間を切ろうとして本当に半端になってるにしては半端に過ぎるなんていうのは後で考えようかっていう気分。でもまあ、今疑ってる二人っていうとリーザとディーターで、リーザを吊ってディーターを占ってもらいたいかとは思う。今は。寝て起きたら何か起こってて気分が変わったりする可能性は否めないと。まあ話し合いを始めて二日目の朝なんてそんなものね。
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行商人 アルビン 23:43
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っ【ペーターくんは ★ 狼 ★ だよ】
ヨアヒムさん 鬼ヅモ体質だよ。ＧＪだよ。占い結果を見て一瞬なんで回避ＣＯしなかったんだ？って戸惑っちゃったよ。ペーターくんの発言を洗い直して村の皆にこの判定が真実である事を納得して貰えるだけの根拠を提示したいよ。僕は寝かせて貰うけど明日は午前中から皆に語り掛けるつもりだよ。 っＳ モーリッツさん、ありがとうございます。使用済みのワイヤーじゃないですよね？ |
村娘 パメラ 23:46
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更新間際とかいられなくて、あと、発表が遅くなっちゃって本当にごめんなさい。
ペーターくんは質問とかくれて印象あったけど、昨日は議事録読み込めてなくて、他の希望とか出せなくて、ペーターくん占いに反対も賛成もできなかった。ぱめら自身のことだけどひどいね。なんか気分が暗くなってきちゃった。 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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レジーナとモーリッツの今一つ噛み合わない論戦を見てると、ここが同時に人狼ってことは無いかなと思えなくはない……けど、まあ、演技が達者な人狼がいないとも限らないから保留。どっちも今のところ妙なことを言っちゃいない、と。
うーん、この子に可愛い服でも仕立てたくなるけど、きっと嫌がるよねぇ、猫だし…… ………………ほぇ? アルビンはペーターが人狼だと? ……さて、どうしたもんだろう。 |
村娘 パメラ 23:51
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うわ～アルビンさんありがと
多分Jさんがアルさんにコードネームをつけてくれると思うわ。 黒だしてくれて感謝、感激よ～！ って言っても霊をこっちから出す？って考えるとアルさんは切り捨てなのかな？ |
村娘 パメラ 23:54
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まあぺたくんに関しては私はニコラス襲撃がとおりやすい様にかばうしかないんだけど、あるさんががんばって押し返して、ぺた吊りになってほしいわね。で、今日の襲撃って霊狙えないんだからニコさんかなってケイは思うんだけど、みんなはどう思う？
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司書 クララ 23:55
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なんなの？その判定？これでアルビンさんの狂人臭がぐーっと強くなってしまったわね。というか、普通ペーター君回避すると思うんだけど、裏を狙ったのかしらね。どうでもいいけど、アルビンさん真寄りで考察してたわたしの苦労は・・・。とりあえず、議題回答していくけど、■１は昨日の時点かな。■２は気になった人から。
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少年 ペーター 23:55
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えぇーっと、、、眠気も吹っ飛んだトコで、とりあえず、昨日の「リアクション(1d22:59)」落とすね。
クララさん(1d18:27) へぇー「働き蜂の理論」かぁ。 勉強になるなぁ オトさんのような考えは確かにボクにもあるよ。 でもボクはそうしない。 「考えがある」っていうのと「それをする」っていうのは別物だと・・・ 『独特』って言ったのはその部分なんだけど。 |
司書 クララ 23:56
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■１ アルビンさんは、「非まとめ役宣言」をまっさきに行ったり（1D-23:17）、早々に意見を出して、１番最初占い希望を述べているところが、円滑な進行に協力的で好印象。まだ多数決の可能性が残っている状況で早く意見を出すのは、白要素とみてたんだけど・・・占い師だったらもうちょっと票の動きとか見つつ、慎重に希望を出しそうな気もするのよね。これが特攻狂人らしさ？
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少年 ペーター 23:56
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カタリナさん(1d18:47) 回答ありがと。 そうか、護衛が確霊に付くとは限らないんだね。。。 結局読み合いかぁ。 でもだったら即対抗でもよさそうな… 確率なんかの細かいトコは計算できないけど。。。 好みの問題なのかもね。
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羊飼い カタリナ 23:56
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【ペーターの判定、パンダ確認】
なるほど、さっそく割ってきましたか。 占い3COの内訳が真狂狼として、狼だけが判定を割るのは少々考え難いでしょうか？ 今のところニコラスさんは非狼と見てます。パメラが狂人で無難に白判定、あるいはニコラスさんが白判定を確認後、判定を割った狂人とも考えられます。 ペーターは回避までの時間からも狼の可能性もあり得ると思いますね。 |
司書 クララ 23:57
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かといって、残りの２人は希望出してないから、これもどうなんだって感じ。生存確実なうちになんとかしたくないものかしら？？リアルは仕方ないけどね。パメラさんは今日は大丈夫でしょ。真偽はともかく議題回答からはCOする気は感じられなくはないわ。ニコラスさんはもうちょっと発言してね。
でも、判定から、アルビンさんは狂人かしら。狼ではないと思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 23:57
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普通に考えりゃ当人が霊能者じゃないって言ってたんだからとりあえず吊ってみようかってことになるんだけどね。伏せてる霊能者を片付けられなきゃ即占い師確定っていう線が見えかねないのに素直に占われてる人狼ってのはどうなんだろう。
「そう思わせれば勝ち」っていう言葉がちらつかないでもないのが難しいところでね……とりあえずペーターを吊ってみて明日を迎えてみようかっていうのは手は、手だ。 |
少年 ペーター 23:57
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カタリナさん(1d19:03-04) 確かに能力者とはいえ、まとめ役を無視した行動は黒印象だよ。 だから「まとめ役の方針」は当然「能力者本人たちの方針」を決める際の重要な要素になるはずでしょ。 信用されない能力者は無意味だから。 ボクが言いたいのは「まとめ役に従わない事が村のため」と能力者が思いったらそうすべきだ。 って話。
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少年 ペーター 23:57
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それから、「より取り見取り」についてはそのとおりだって思うよ。 でも、前例を見ても確定することは稀だし、確定しない限りは不用意な能力者襲撃も無いんじゃないかな・・・って考えてたよ。（自分でも甘いかも…って思いながら）
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少年 ペーター 23:57
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モリ爺ちゃん(1d20:56)＞「0:27への直接の反応が無い…」は、ゴメンナサイ。 「あっ確かに『タイミングが同一になる』んだ」って思って反応しなきゃと思った記憶はあるんだけど。。。 反応しそびれちゃったみたい…orz こういうのが信用なくすんだよね。。。 以後気をつけますm(__)m
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少年 ペーター 23:58
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モリ爺ちゃん(1d21:00) （ネタに近い質問って書いたのに…） もちろん考慮したよ。ドッチかってば「狂＞狼」って… でも、考察自体はしっかりしてそうだし、もう少し発言見るか… って考えました。 とりあえず、ああやって書けば多少なりとも不満／疑問が伝わって、もう少し自分の方針を明かしてくれないかな… っても考えた。 結果、悪乗りされちゃったけど（ｗ
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村娘 パメラ 23:58
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霊を襲えれば表であるさんと仲良く喧嘩していけるけど、霊が投票になっちゃったからそれはできないしね。それなら今は信用の無いニコさんを食べちゃうのが一番よさそうな予感。あとは２人に任せるね。まああるさんが狂じゃなくて共とか村で今日取り下げとかもありえなくは無いけど。
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少女 リーザ 00:00
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エルナさん
共有者がまだ出てきておらず、占霊COも決まってない時点で”しいて言うなら”という形で名前を出したので本気で占う気はなかったんじゃないかと思ったんですが、私の見た印象であってちゃんとした理由付けがあったわけではないのです。 占い師さん達の真偽は占い結果からちょっと考えてみますね。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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ペーターくんパンダだね。今日村としてはペーターくん吊りたいって人が多くなると思うんだけど、僕としてはペーターくんの狩人CO非COを求めたいと思ってる。
ついでに言うと、ペーターくんの1d2217はみんなどう見てる？ 僕としては、白なら当然のように白確すると思ってたので、楽しみって発言が出てくるのに若干の違和感を感じたんだけど、この辺りをどう見るか、特に白判定の占い師２人の発言に期待。 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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アルビンが偽者だったらまあ狂人なんだろうけど、それでもまあ人狼側の人員が一人判明する。本物だったら、確定するわけだし。……別段ペーターが霊能者だって言ったら即偽者に思われるほど霊能者らしくないことを言ってたわけでもなしっていう辺り、人狼だったら謎なわけだけど。……でも日が変わる前のペーターの発言ってあんまり村人らしくも見えないっちゃ見えないんだな。
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青年 ヨアヒム 00:05
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もちろんこれは僕がペーターくん狼と決め打った故での発言ではないことを先に言っておくよ。
★ペーターくん狼ならなぜ回避しなかったか ★ペーターくん人ならアルビンさんはなにものか これが今日の争点かな。パンダだから安易に吊ろうはやめようね。 |
行商人 アルビン 00:06
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寝る前に皆さんに宿題をひとつ出しておくね。
ペーターくんはパンダ判定に驚いてるよね。でもよく考えて欲しいよ。ペーターくんは自身の白確定を想定していたなら恐らく皆へ最低限の返事で済ませて残り発言を白確定でヨアヒムさんのサポートで灰や能力者への質問に充てるのが普通だよね。だけどもご覧の通り灰としての返事を用意しているよね。皆さんはそれを礼儀正しい少年と見るのかな？一考して欲しいよ。 |
村娘 パメラ 00:07
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アルが狼かなって思ってたんだけど、今日の判定を見ると６：４でアルが狂人なのかなあ。ニコは狼の匂いって感じじゃなかったけど、逆に狼が占われそう、吊られそうな仲間を占い師に逃がしたって考えた方が、アルが特攻狼だとか狼側が霊を出そうと思ってるって言うよりもありそうな感じ。って言うかペーターくんに黒出してるのに霊２ＣＯがあったとしたら、その時点で狼はどんだけマゾいのって話しになるよね。
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少女 リーザ 00:11
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アルピンさんが狂人だった場合、狼さんには本物の占い師さんがわかってるわけだから狩人さんのGJが無ければ本物の占い師さんは食べられちゃう。
アルピンさんが本物だった場合、やっぱり狼さんはアルピンさんが本物だとわかる→これもやっぱり狩人さんのGJが無ければ食べられちゃう。 アルピンさんが狼さんだった場合、残り二人の狂か真かの判断が狼さんには付かないから吊り対象次第で誰を食べてくるかは謎？ |
旅人 ニコラス 00:11
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＞パメラさん
狂人と考えれば無茶どころか妥当です。 彼を狂人とした場合、残りの二人はほぼ真占＆狼。真占なら当然、狼もこの序盤で人間に黒出しをするのはリスキー。つまり一人目が人間と言ったなら、対象はほぼ人間です。その人間に対して黒出しをするのは、狂人から狼へのサインとなる。 いわゆる特攻狂人の行動の一つ「占騙り即黒出し」です。 |
旅人 ニコラス 00:11
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無論、彼が真占で鬼ヅモをした可能性もあります。
その場合も狼は仲間をかばうなら白出し、狂人は無難に行くなら白出しをし続けるのがセオリーですから白出し。今の状況と同じです。 一方で、彼が狼の可能性は低いでしょう。相当な奇襲でない限り、あまりに無意味なリスクです。 私の視点だと彼は狂人確定なのですが、皆さんに提示するとなるとこのような形になりました。 |
司書 クララ 00:12
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発言が落ち着くのを待ってたわたし・・・
ありえないことはないけど、やっぱりペーター君非回避はかなり博打ね。まあ、ほぼ吊りと見て間違いないし、霊対抗は出せないから確定してしまう。こうなるとペーター君が即非霊COしなかったのがおしいわね。う～ん。ペーター君吊って、娘or旅襲撃は嫌すぎね。ペーター君を吊り前提で、今日は吊らないってのもありかしら。 |
仕立て屋 エルナ 00:13
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……ヨアヒムに先に言われてるか。「判定が楽しみ」って、黒が出る可能性を予見したのは何でかね、ペーター?
ええとリーザ、アルビンがディーターを本気で占いたかったわけじゃないはいいとして、何で仲間の名前を挙げた……つまり、アルビンは人狼だっていう考えが浮かんだのかね? 今「仲間」って言える存在がいるのは人狼だけなんだけど。 ふむ。もうこんな時間かい。そろそろ戻るとしようかね。この子もお眠だ……じゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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ペーターくん0006＞議題は使っても使わなくても良いと言ってあるよ。今日君がすべきことを考えて発言してくれればそれで良いと思う。
具体的に言えば、アルビンさん偽の証明。及び娘-年、旅-年ラインの否定。自身の白証明ってところかな。まあ証明は無理だろうけど、ペーターくんの発言如何で今日君が生きるか死ぬかが決定するのは間違いないと思うよ。 |
行商人 アルビン 00:17
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ヨアヒムさん
ペーターくんの狩人ＣＯに関しては大賛成だよ。何故ならもしペーターくんが狩人ＣＯすれば対抗無しにして貰えば本物の狩人さんが僕を真と確信して恐らく灰に潜むであろうもう１匹の狼を見付けるまで僕を鉄板警護して貰えると思うよ。その場合、ヨアヒムさんや今後出てくる霊能者さんに申し訳ないけどね。 ニコラスさん 「無論、彼が真占で鬼ヅモをした可能性もあります。」←これは誰の視点なのかな？ |
司書 クララ 00:19
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昨日、ヨアヒムさんが決定は柔軟に行うみたいなことを言ってたから、博打もあるかしら。
＞アルビンさん（0:06） 納得は出来るんだけど、せっかく用意した文章だからだしてみたって考えもあるわね。本決定しかなかったしね。ペーター君に確認したいところ。 ＞ニコラスさん（0:11）すごく納得。でも、そこまで全体視点じゃなくてもいいんじゃないかしら。意図が伝わらなくなるかもしれないわ。 |
司書 クララ 00:19
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■２ 執事さんは、レジーナさんへの食い付き方が気になったわ。個人的に「非まとめ役宣言」はそこまで重くはみていなかったのだけど、執事さんには信念があるみたいね。演技にはみえなかったし、狼なら目立ってまで食いつきそうもないので若干白要素と受け止めてるわ。
他の人に対しての意見も、ちょっと変わったところに反応する人って印象。 |
司書 クララ 00:20
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で、食いつかれたレジーナさんは若干戸惑い気味な印象をもったわ。狼でもその反応はおかしくないと思うけど、少なくとも執事さんと裏で話せるようにはみえない。ここにラインはないと思うわ。まあ、印象だけど、こういうのって結構大事よね。
個別印象は、敵作らずって感じ。大人ねぇ。 |
司書 クララ 00:21
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議題をだしたエルナさん。議題も含めてちょっと大雑把な感じ・・・駄目よ、クララ。ここで突っ込むから委員長って言われるの。
議題回答もまあ印象どおり・・・わたしがよく発言を勘違いしちゃうのはなぜかしら。言葉の使い方？まあ、思ってることを素直に話してるっぽいので、もう少し様子をみましょう。 |
司書 クララ 00:21
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もうひとりの議題提議者のカタリナさん。議題の出し方は優等生タイプ。昨日前半とりたて気になることはないけど、途中で考えが変わって回答を修正してるのが人間らしさなのかな？
後半は、人が変わったかのように質問スタイル。だけど、そんなに疑問に思うことかなぁって質問も多いわね。質問することが目的なのか、いろいろ会話して探ってるのか、わからないわ。 |
村娘 パメラ 00:22
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ヨアさんの決定が狼をツモる可能性はあるの。でも決定が出てからぺーたーくんは「僕は霊能者だよ」って言うことがいくらでもできたのに、そうしなかった。何故ならぺーたーくんは人間で霊能者じゃないから回避できなかったの。これが揺るがせられない事実なの。
＞ぺーたーくん 今日が最後とか言わないで。わたしは人間だってわかってるペーターくんを吊らせたくないし、一緒にがんばって行きたいからそんな寂しいこと言わないで |
司書 クララ 00:22
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直感的に、人間臭いのはオットーさんかしらね。ペーター君のどくとくの反応とか、（1D-12:28）のブラフかもしれませんので～発言とか、更新間際のネタとか、細かいんだけど余裕を感じるのよね。そこが狼臭くないというか、なんというか。
ペーター君からのラインはないと思うわ。 |
村娘 パメラ 00:29
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灰について何だけど、まず印象に残ってるのはレジさんと執事さんの確執、１００％無いとはいえないけど、両狼はまず無いのかなって思うわ。反応の激しさから私は両人の可能性を高く見てる。
あとエルナが印象に残ってるのよね。要所要所で締めてく感じ。ぱめらは結構考え方は違うんだけど、でも村のためにがんばってるなぁって感じてる。 |
旅人 ニコラス 00:29
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ペーターさん吊りは待って頂きたい。
彼が狼の場合、仲間同士で囁ける狼が霊ＣＯすらさせなかったのなら確実に切り捨てです。狼が占を騙っている以上、霊ＣＯ＋狼占による白出しという援護が可能。 霊ＣＯだけさせて黒出しや、霊ＣＯをさせず白出しというのは、中途半端で不自然です。 占騙りをしている狼自身の安全の為にも、助けにかかるなら霊ＣＯ＋白出し、と徹底させるのが鉄板。 |
旅人 ニコラス 00:30
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それをしていない以上、狼なら切り捨てでしょう。
そして切り捨てるなら、占騙り狼も黒出しをして信頼を得るのが普通。なら狼＋真占で黒判定は二つになるはず。しかし今は、一つです。 何も急いで吊る事は無いのではないでしょうか？ 最終的には三匹とも吊らなければいけないのですから、ＬＷになるまで放置して判断を深める方が良いと思うのですが。 |
司書 クララ 00:38
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＞パメラさん（0;29）ぱめらって誰？
ペーター君狩人COは、ペーター君をほぼ人間と見ない限りやるべきではないと思うわ。わたしは狼でも非COしてくるんじゃないかと思うけど根拠はないです。 発言使いすぎたので、これからは節約もーどね。 |
村娘 パメラ 00:43
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＞くららちゃん
あの発言は私とえるなちゃんが考え方が違うって言ってるんだけど、わかりにくかったみたいね。ごめん。ぱめらってわたしの一人称なの。 おっとーさんが人間っぽいって言うのはみんなも言ってるけどわたしも同意 かたりなちゃんは結構硬そうな感じ。昨日夕方あちこちに質問って言うか突っ込みいれてるのがいま見て見ると印象的だよね。ただ、かたりなちゃんはだからどうだっ見極めはまだできてない。 |
村娘 パメラ 00:48
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あとディーさんは昨日のアルの希望だったんだよね。あるは狂人だと思うからあんまり関係ないと思うけど、もしアルが凄うで狼ならディーさん狼って結構ありそうな気がする。まあアルが狼ならだから関係ない可能性も高いけど。
あとぺーたー君の昨日の面白そう発言だけど、人間だから気にせず不用意な発言しただけだと思うな。パンダになって面白そうじゃなくて、ぱんだになるか、確白になるかどうなんだろ？って言う軽い気持ち何じ |
村娘 パメラ 00:49
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ゃないかなってぱめらは思うよ。
そろそろ店でないと帰れなくなっちゃうから一回はずすね。はとさんがおなかすいちゃってるから移動中は見れないけど、なるべく早く来てお話するからまっててね。 |
村娘 パメラ 00:51
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とりあえず、今はニコさん襲撃だろうってことでセットしてある。セットし忘れでとか怖いし。でも襲撃したい人がいたらいつでも変えるし、ぜひニコさん食べたいって言う人がいたら私はお任せにするよ。
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旅人 ニコラス 00:51
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＞アルビンさん2d0017
「彼」はアルビンさんの事です。選択したのはヨアヒムさんなので正確には違いますが。 そして、アルビンさん以外の村側にはアルビンさんの真贋など分からないのですから、自分が真だと決め付けての考察は混乱を呼ぶうえ、信頼も得られないので注意。 特攻狂人なら混乱を呼ぶのが仕事、信頼は特別得る必要もない、と強引に捉える事すら可能ですから。 |
少女 リーザ 00:52
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とりあえず議題に答えてみるです。
★ペーターくん狼ならなぜ回避しなかったか ・占に狼が二人出ていて霊coしてしまうと全吊りで終わってしまうから。 ↑パメラさんとニコラスさんが狼だった場合、時間的にささやきで会話できているはずなので連携ミスは考えにくい。 |
少女 リーザ 00:53
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★ペーターくん人ならアルビンさんはなにものか
・狼の場合 ペーター君に黒判定を出してパンダにし、吊られなかった場合→食べてしまい霊判定を出させない。 吊られた場合→霊COし、黒と言い張る。→対抗が出るので占霊全吊りで2匹が吊られる。 ↑最初の占いでパンダになったペーター君が吊られない前提で動くとは思えない |
少女 リーザ 01:02
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ニコラスさん（0;29）のお話
ペーター君が狼である事がわかっていれば様子を見るのも良いです。 しかし人で有った場合吊らなかったらその日の内に狼さんが食べてしまって霊能判定を出せなくなるのです。 そうなったらペーター君は無駄死になのです。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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パメラさん0022＞それはパメラさんの視点だね。周りの説得には万人が見える情報を使用しないと説得はできないと思うよ。
ニコラスさん0029＞ペーターくんの回避が起きたら占われないよね。前提条件が間違ってないかな。 リーザちゃん0102＞狼は狼を食べられないから、狼が食べたら人だってわかるね。そしたらアルビンさんは偽者だよ。 |
少女 リーザ 01:14
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エルナさん(0,13)
さっきも言ったかもしれませんが、私から見た印象なのです。 本気で占いたくないのに名前を出すというのは後々の関係切りの為だと思います。 何故人狼だという考えが浮かんだのか→占い師COが複数出て人狼であるという可能性があったからなのです。 |
旅人 ニコラス 01:27
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＞ヨアヒムさん2d0109
そうですね、間違えてしまいました。 そうなると「霊ＣＯ」「狼占の白出し」のどちらかですが、真占がいる以上確実にパンダ化する白出しでは、助けるどころか狼占自身への疑惑材料にすらなりえます。 助けるなら霊ＣＯをさせ、切り捨てるなら狼占も黒出しで黒判定×２以上。それらが見られない以上は人間の可能性が高く、少なくとも焦って吊る必要は無い。という主張は特に変更ありません。 |
少女 リーザ 01:44
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ヨアヒムさん(01,09)
吊らずに様子を見た場合 １．ペーター君を食べる→アルピンさんが狂か狼だとわかってしまう。 ２．ペーター君を食べない→ペーター君は狼である。あるいは敢えて食べに来ていない。 つまりペーター君を食べずに真占い師さんを食べにくる、となるのですか。 |
少女 リーザ 01:45
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ペーター君を吊ってしまっても真占い師さんは食べられてしまいそうなのでペーター君が白である可能性が高い以上吊るのは勿体無いという事ですね。
ではそろそろ眠くなってきたので、おやすみなさいなのです…。 |
旅人 ニコラス 01:53
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＞ヨアヒムさん2d0001
自分が白と分かっている村人の余裕から出た発言とも、鬼ヅモされてしまった狼の浅はかな発言とも、狂人が単に乱したい為にした発言とも、どうとでも取れるというのが正直な感想です。 とはいえ、狼や狂人ならタイミング、内容ともに頭が悪すぎるとは思います。実際ヨアヒムさんだけでなくエルナさんにも違和感として感知されていますし。 今夜はこれで眠ります。 |
村娘 パメラ 02:03
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とりあえず馬車で家に帰りついたよ。途中で専用馬車に乗っちゃったから、ぱめらのお小遣い、今月ピンチかも。残りの灰印象も見てきた。
リーザちゃんこの村の女の子で一番かわいいなって思ってる。でも発言は結構薄めだね。人間だったら吊りたくないから早めに占いたいかな。 |
村娘 パメラ 02:05
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クララちゃんは作戦については結構保守的って言うかとっぴでもなく順当な感じ。ネタを忘れない余裕って素敵よね。で、クララちゃんの判断はこの余裕をどうとるかって言う感じになるのかな。リーザちゃんの占い希望の理由だけがちょこっとだけ引っかかりはする。別の意味でペーターくんとリーザちゃんの次に気になってる人。（私の好み～♪）
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村娘 パメラ 02:06
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フリちゃんはクララちゃん希望が読めてないからっていうのが引っかかったかな。全体的には発言薄めかなと思うけど、作戦のよしあしじゃなく、自分の信じた作戦を主張する強さが印象に残ったよ。クララちゃん占いのくだりはマイナス要素、持論を主張するところは狼なら村の主流な作戦に乗ってくるんじゃないかなって所はプラス要素。
＞ヨアさん ペーターくんの話は私しか知らない事実だけど、でもみんなにはアルの言ってる話と |
村娘 パメラ 02:08
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私の言ってる真実でどっちが信じられるか両方思い浮かべて比べてみてほしいんだよね。
シモンは作戦とか考え方は大好きかな。でも正直印象に残ってなかったよ。やっぱりあんまり一緒にいなかったからかな。ペーターくんとかリーザちゃんとかみたいに可愛く無いし。 じゃあ、遅いからぱめらはそろそろ寝るね、お休み。 |
負傷兵 シモン 06:37
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おはよう。なんか今日は妙に早起きしてしまったよ。
ペーターの判定確認。初日からパンダになるとは展開が早いな。 ヨアヒム（00:01）の「判定が楽しみ」はオレも気になっていたところ。村人が初日占いなら大抵は確定白だから楽しみも何もないからな。ペーターの言動を考えるとそういう視点漏れがぽろっと出そうな気もするしな。まぁこれについては本人の返答を待ちたいが。 |
負傷兵 シモン 06:37
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狼なら何故回避しなかったのか？については、２日目までに５ＣＯと言うのはかなり狼側不利だと思うのでそれを嫌い、回避しなかったことで白要素を得てあわよくば放置を狙ったと言うことは考えられる。
まぁどの程度あり得るかについてはペーターや占い師の言動を読み返してみないと何とも言えないがな。 |
負傷兵 シモン 07:09
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ざっと読み返しての占い師印象はアルビンはかなりしっかりしているな。彼が狂人だったなら特攻黒出しなどせず、きっちり真乗っ取りを謀った方が有効な気がする。
が逆に事前に用意していた感も若干感じるところ。 ニコラスは客観視点が強すぎる気がする。客観視点では、と断ってはいるが、占い師としての視点が目立たなすぎると思う。 |
負傷兵 シモン 07:10
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（01:53）についても、ペーターが人間だとわかっている者が「狼の浅はかな発言」に見えるもんなんだろうか？
パメラはオレを可愛くないと言ったのが偽印象（ネタ）。 ペーター擁護を「回避しなかったから」の一言で片付けて灰考察に行くのは狼探しに熱心ともペーターを吊らせたくない気持ちが薄いようにも見えて微妙。 ざっと見ではそんな感じかな。あとはまた詳しく読み返してみてから。 |
行商人 アルビン 07:16
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クララさん
宿題への回答ありがとうね。確かに既に用意していた回答を勿体無いから喋ったって解釈は通ると思っているよ。でもね、それだったら判定が出揃った直後から喋り出す必要は無いんだよね。これは矛盾する行動じゃないかな。そこんとこもう一度考えてみて欲しいよ。 ニコラスさん まるまる１発言使っての回答をありがとうね。僕はニコラスさんがつい贋視点が出ちゃったのかと思ったから指摘させて貰ったよ。 |
少女 リーザ 07:21
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おはよーなのです。
寝るときに考えていたのですが、アルピンさん狂だとしても今夜真占が食べられちゃう事はないのかな。 食べちゃったら残りの人が狼だってばれちゃいますし。 アルピンさんが真だったとして今夜食べらた場合、ペーター君黒で占い残り二人の内に黒が一人。もし霊に対抗が出てきたらペーター君と占霊全吊りすれば終わりなのです。 アルピンさんは狂だけど今夜食べられた場合、この場合は占真黒、霊真黒の２：２ |
少女 リーザ 07:22
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の形になります。この場合は占い結果で真黒の情報が増えて明日以降も推理継続なのです。
ペーター君を吊らなかった場合のお食事予想は ・今夜の占いの対象 ・アルピンさん ・ヨアヒムさんでしょうか。 今日はペーター君にあげる藁しべ人形を作りましょうか……。あるぴんさんの毛を入れておいてあげましょう。 では、しーゆーれーたーなのです。 |
仕立て屋 エルナ 07:57
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おはよう。まあ、何て言うか。こう。眠い……
委員長、「後で吊るのを前提にペーターを残す」って、そりゃないよ。実際のところ今日ペーターを吊らないんだったら、アルビンを偽者だって決め打った上で行動するぐらいでないと。「多分狂人だろうけど占い師でも狩人でもないから今日、アルビンを吊ろう」っていう方向が出るぐらいに。 あたしはそこまで思い切れないからペーターを吊ろうかっていうところなんだけどね。 |
村娘 パメラ 07:57
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今日はあんまりお話してくれないし、可愛くないのも重なってるとか言ってＪさんを吊りたいと言おうと思っています。当然吊られたくは無いのですが私偽がばれた後、Ｊさんの白要素にならないかなと。
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仕立て屋 エルナ 08:05
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ペーターが人狼で霊能者に出てたら、後でもう一人霊能者が出てそのまま霊能者から能力者を全部吊ろうかっていう話になる。素直に占われて黒二つっていう形なら即吊られるだろうね。一つしか出てないから人狼だって言ったアルビンが狂人臭く見えるなんていう話が出て来る。……結局のところ、パメラやニコラスの言う理屈は引っくり返せないわけじゃない。疑心を除くにはペーターを吊るのが一番だろうっていう話になる。
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仕立て屋 エルナ 08:10
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ペーターを吊って人間だったってわかったら、アルビンが偽者なのは確定することだしね。人狼だったら、本物なんだろう。
これだけアルビンが狂人っぽいっていう意見が出てる中で、本当にアルビンが狂人だったら占い師襲撃は結構な賭けだ。何せ、狩人が付いてたら二度と襲えないっていうことになりかねない。まあそういう賭けをするかどうかも人狼達の性格次第だけどね。 |
仕立て屋 エルナ 08:14
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人狼を吊るためになるか後腐れなくアルビンを吊るためになるかはわからないけど、ペーターを吊っておくのが一番情報は増えるだろう。
狂人だったら狂人らしいと思われちゃいけないところ……アルビンはそこで狂人に見えることをする狂人かってのも多少。まあ偽者だったら狂人に見られることを狙った人狼っていう線を消すために吊るさ。襲撃にも依るけど。 さて、今日も仕事だ……じゃ。 |
行商人 アルビン 08:27
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★ペーターくん狼ならなぜ回避しなかったか（その１）
ペーターくんの初日発言を読み直してした思ったより発言が少なくて証拠出しに苦労しそうだよ。能力者ＣＯ方針で占霊初日ＣＯを希望してるね。そしてまとめ役について「共２潜伏なら霊まとめ役」の可能性も希望にあげてるね。これが霊回避ＣＯしなかった(出来なかった)理由じゃないのかな。その後で「ボクは今日のまとめ役を希望しません」って言ってるよね。 |
行商人 アルビン 08:28
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★ペーターくん狼ならなぜ回避しなかったか（その２）
これで霊回避ＣＯしたら発言矛盾でツッコミが入る事を想定したからしなかった(出来なかった)ってのが真相のように思えるよ。本来なら霊回避ＣＯで霊ローラーに持ち込む手筋だったけど回避ＣＯで信用ややマイナスの上に霊まとめ役の可能性を前言で言っちゃった後で自分はまとめ役をしないって言ってから霊ＣＯは発言矛盾で更に信用マイナスになるよね。 |
行商人 アルビン 08:43
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★ペーターくん狼ならなぜ回避しなかったか（その３）
マイナス要因を二つ重ねて霊回避ＣＯしても間違いなく出てくる対抗に信用勝負負けして霊ローラーに持ち込めない可能性があるよ。だから霊回避ＣＯしないで真占の信用を落とす目的で大人しく占われる方に賭けたんだと推察するよ。そして占騙りしている狼は無難に白判定でまんまと真占(僕)に初回黒出し特攻狂人疑惑を被せる事に現状で成功したんだと思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 08:45
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おはようございます。
ふむ…少しばかり、想像と外れた結果になっておりますね。白黒白、ですか。…発表順も多少なりとも関係あるかもしれませんが…如何とも言いがたい結果ですな。 しかし割に遅くまで起きている方がいるようですね…夜更かしはカラダによくありません。……長生きできませんよ。 |
老人 モーリッツ 09:17
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＞ペーター様23:57,58
おや。そもそも、「ネタに近い」のいうのは「１５人だったらどうなると思う？」の部分である、とお見受けしていますが。あれを真剣に聞いたなら……ネタでしょう。 しかし、オットー様への不満／疑惑自体はネタなどではなかったはずであり、私が問題視したのもそこであったはずですな。「独特～オットー１５人の村ならどうなると思う？」の流れを指摘したのは、あなたが彼の態度をそのまま受け取っ |
老人 モーリッツ 09:18
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て／裏を考えずに不満／疑惑に思っているように見受けられるということを提示するための言葉に過ぎません。
あなたが「ネタに近い＝半ネタ」と称したのは、真剣に聞くのもアレだが、オットー様への不満／疑惑はネタではなく、それから派生したものであり、聞いてしまうとネタではあるが、不満／疑惑があったために聞いてみたく／皮肉めいた質問にどう堪えるか興味はあった、ということの証明にもなっていますから。 |
老人 モーリッツ 09:18
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また反応が無い／反応し忘れの箇所ですが、私は『（以後、0:27への直接の反応が無いのも気になってはいます）』と、括弧書きでついでにしか述べておりません。あの箇所で言いたかったのは、「繋がりがない指摘」であり、それすらも「大きな理由ではない」と申し上げた記憶がございます。
反応し忘れに関して（）書きであったのも、「単に気付いていない／反応忘れ」という可能性を考慮していたからであり、疑念はあるが材料に |
老人 モーリッツ 09:21
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は乏しい、と判断していたということは伝わるかと。
（随分と堂々と次の発言／また夕刻辺りに暇そうにしてらっしゃいましたから。「反応し忘れ」かどうかは、どうとも） ところで、反応し忘れの件に関して、『こういうのが信用なくすんだよね。。。以後』と反省なさっている／黒く見られても仕方が無いような言動をされていますが、後に『ちょっぴり『違和感』だなぁ』と、あっさり掌を返されているのは、何故なのでしょう。 |
老人 モーリッツ 09:34
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堪えるか→答えるか
さて…今日の結果ですが。ペーター様が狼なら、回避しなかった、というより出来なかった、ということでしょう。シモン様辺りの発言と被りますけれど、ペーター様が霊回避したなら、即対抗が命じられていましたから。回避した場合、1dで既に少なくとも3-2という事態に。こうなると、回避の件で彼が不利になる、と考えられなくもありませんから。 ペーター様が人間であった場合、占い師ＣＯの状況から想 |
老人 モーリッツ 09:35
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定される霊能者の数を考えれば、アルビン様はほぼ狂人でしょう。狂人放置を狙う、ということも、ある意味賭け（ＰＰ防止に敢えて狂人ぽくても吊りの可能性がある）考えづらい。
疑問があるとすれば、彼の発表が２番目であったということ。発表までにパメラ様が真に見えたか、と考えてみると、決定的な何かは無かったように見受けられます。とすると、ペーター様は実は狼で、ニコラス様が実は真で、２黒重なってしまうという結果も |
老人 モーリッツ 09:43
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無きにしもあらず。パメラ様が狼でも、狂人との白を重ねようとした、ということが否定できる材料が無い限り。
まあ…しかし、そこまで考えていなかった／ただ単に黒出しを決めていた／黒確定にさえならなければよかった という考え方が出来ますので。 一点の疑問の余地はありますが、アルビン偽なら狂人、を疑う疑問とはなりません。さて、どちらの可能性が大きいか、ということに関しては…正直なところ、どちらとも。 |
老人 モーリッツ 09:47
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アルビン様が３判定目なら、はっきり狂人のような気がします（根拠はありません）が、２判定目ですし、先刻の疑問に疑問／薄っぺらさがありますので、ペーター様もある程度怪しいまま（昨日の疑惑についてはある程度払拭されましたが）。しかし２偽の白重ねは、吊られないとは言い切れないので賭け／奇策の部類ですし、現実性に乏しいとも言えます。
判断は見直し／これからの発言次第、というところでございましょうか。 では。 |
行商人 アルビン 10:14
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■1.占い師対抗考察だよ。(その１)
個人的にはパメラさんとニコラスさんの対抗は意外だったよ。両者とも初日議論であまり表に出て来なかったからね。共通しているのはお二人とも夕方から晩にかけては忙しい人だって事だよね。これに関してはヨアヒムさんに配慮願って早めに決定出しそして村民の皆さんに早めの希望出しの協力を願いたいよ。 そして内訳考察に関しては３ＣＯから僕＋狼狂を前提に考えるね。 |
行商人 アルビン 10:14
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■1.パメラさん 狂＞狼
ペーターくんは早々に非占ＣＯを済ませてるね。それからパメラさんは占騙りに出てるね。発言姿勢はほんわかして当たり障りの無い印象なんで狂人風味に感じるよ。初回白判定も発表一番目なら狂人として不思議じゃないね。そして僕の後で３ＣＯ目が登場した事から人間二人のＣＯを確認したニコラスさん(狼)が用心のため３番目に騙りに出てきたんじゃないかと現状は予想するよ。 |
行商人 アルビン 10:14
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■1.ニコラスさん 狼＞狂
初日はさほど目立ってなかったね。忙しそうな印象だったよ。但し寡黙吊り候補だった可能性は否めないと思うよ。そして今日のペーターくんを「ＬＷになるまで放置して判断を深める方が良い」案は突飛だよね。次にパンダが発生したらその人にも「ＬＷになるまで放置して判断を深める方が良い」と提案するのか興味深いよ。この事から狼同士の庇い合いを予想するよ。 |
行商人 アルビン 10:26
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とりあえずペーターくんに関する黒要素出しは前述の２点かな。補足すると回避ＣＯまでに若干の間があった事も指摘したいけどこれは常時宿に張り付いている訳にいかないから仕方の無い事だと思うから村の皆さんも白黒考慮に入れないで欲しいと思うよ。
さてもう１匹の狼を見付けないと勝利は見えてこないから灰考察や灰との質疑応答にこれからの発言を費やしたいと思ってるよ。僕への質問も随時よろしくね。 |
村娘 パメラ 11:54
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どうせ吊られるなわわたしが霊にスライドＣＯするのはありかもしれないって思ったけど無茶かな？今日ニコを襲うけど、わたしは霊へスライド。ニコ真だとおもってたけど、何でペーター狼なの？って
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行商人 アルビン 11:59
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モーリッツさん、「想像と外れた結果」って言ってるけど、その想像とモーリッツさんなりの根拠を聞かせて欲しいよ。
カタリナさん＆レジーナさん、ニコラスさん非狼と見ている考えを開示して貰えますか？但し、占い師考察で述べるつもりならわざわざ回答いただく必要はありませんよ。 リーザさん、リーザさん的には占い師が占い先希望を出さない事はマイナス要因じゃないのかな？ |
青年 ヨアヒム 12:03
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ひょこり。
アルビンさん1014＞決定時間をずらすことは考えてないよ。お二人からもそう言った希望は出てないからね。 パメラさん0206＞アルビンさんはみんなから見える発言で、ペーターくん狼を主張してるよ。パメラさんはパメラさんから見える真実だけで話をしてる。前提条件に相違がある以上、比べて欲しいという意見は棄却されるだけだよ。 |
旅人 ニコラス 12:03
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＞シモンさん[2d0637]
霊ＣＯがしにくいのなら、尚更切り捨てるしかないはずです。 狼占による白判定だけの援護など、パンダ化が確実である以上、狼占の首を締めるだけ。黒判定を出して信用を得る方がはるかに有効です。 ＞シモンさん[2d0709] 私の客観視点に関しては、初日の多忙によって信用が落ちていると判断してのものです。 |
旅人 ニコラス 12:03
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＞エルナさん[2d0805]
なるほど、ペーターさん吊りをアルビンさんの真贋に使う。あわよくば霊騙りを誘って二匹目の狼を得る。人間吊りを消費してでもやる価値のある作戦かも知れません。 ＞モーリッツさん[2d0935] 私の[2d0011]をどうぞ。 要するに、狂人視点では一人目が白出しをしたなら対象はほぼ白と判断して良いという事です。 |
旅人 ニコラス 12:04
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＞アルビンさん[2d0827]
霊ＣＯできないのなら、尚更狼側としては切り捨てるのが普通です。既に言いましたが、狼占による白出しのみの助け船など、逆に狼占自身を危険に晒すだけです。 ＞アルビンさん[2d0843] 「大人しく占われる」なら、自分を黒出しした真占の信用を落とすためにも出来るだけ村人らしい行動を取るのが普通です。 そんな状況で「楽しみ」発言。村人と思わせたい狼からは普通出ない発言です。 |
旅人 ニコラス 12:05
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＞アルビンさん[2d1014]
霊ＣＯも出来ない状況の仲間狼を、中途半端な白出しで庇う理由が私にはありません。 実際、アルビンさんが言うように私への疑い材料ともなるのですから、私が狼なら庇いなどせず容赦なく切り捨てます。 ましてＬＷ案を挙げてまで庇うなど馬鹿げています。これほど見えやすい私とペーターさんのラインなど、下手をすれば狼二匹露呈。最初から切り捨てる方が遥かに妥当です。 （続く） |
旅人 ニコラス 12:05
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（続き）
ＬＷまで放置案は、人間に▼を消費するのが勿体無いと感じての提案でしたが、エルナさん[2d0805]のような案なら吊るのも悪くないと思っています。 アルビンさんの狂人が証明できれば、私かパメラさんが襲われても残った方が狼という事になりますから。 私個人の多忙のせいで落としてしまった信用で、そこまでの状況に持ち込めるのなら上等です。 |
青年 ヨアヒム 12:20
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ニコラスさん＞信用回復のためって動くのはとっても良いことだと思うよ。でも、そのためにいろんな視点をごっちゃにして話しているなら、それは逆に信用を落とす行動だと思う。
一つの話の中に、真占視点と狼視点ともっと別の客観視点が混じり合ってるように感じられるんだ。ここは誰の視点なの？って突っ込みたいところが沢山あるのね。 それを意識して話してみてくれると嬉しいよ。 |
行商人 アルビン 12:41
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ニコラスさん
気合が入ったペーターくん弁護ＧＪだよ。「自分を黒出しした真占の信用を落とすためにも出来るだけ村人らしい行動を取るのが普通です。」ニコラスさんもペーターくんが村人らしい行動を取ってなかったと思ってるんだね。「下手をすれば狼二匹露呈。」これはどういった失敗を想定して「露呈」すると思っているのかな。ラインを疑われるならわかるけどね。 ヨアヒムさん これは出しゃばり過ぎたね。ごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 12:41
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ちらっと覗けた。アルビンのペーターが霊能者回避ＣＯしなかった理由が妙に納得できるな。
コレが他の者から出たなら素直に受け取れるのだが、当のアルビンから出たというのが「ペーターに黒を出す理由」にも見えてしまう。 言われてみればペーターの言動はまず共有者には見えない（彼が共有者ならさっさと自分から出るだろう）ので人間であったなら偽黒は出しやすい対象だったろうな。 |
負傷兵 シモン 12:49
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あとエルナ（07:57）には基本的に同意だ。
それに今日灰吊りに行って人間を吊ってしまう（霊能者回避もあるので可能性はかなり高いと思うが）と、狼の意向次第では３日目５ＣＯになるかもしれない。２日目５ＣＯは村側有利だと思うが３日目５ＣＯは村側不利だと思うからな。 ペーターを吊っておけば人間であってもその最悪は回避できると思う。時間がなくて詳しくは説明できないのでわからなかったら聞いてくれ。 |
ならず者 ディーター 12:49
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①ペーター狼∧アルビン真の場合：
ペーターが霊能回避ＣＯをしなかった事について 占３霊２になる事を嫌ったもしくは回避しても仲間が占われそうなポジションにいたからか？ 鬼ヅモがないとは言えないがあまりに話がうますぎるとは思う。狼占が黒出しで無い点も中途半端ではあるが真占アルビンを襲えた場合に疑いを分散できる事を狙ったのか？ |
ならず者 ディーター 12:56
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②ペーター白∧アルビン狂の場合：
黒出しの理由について ペーターの霊回避ＣＯがなかった事とパメラが白出しを行なった事でアルビンはペーターを白と判断、真占を狼に知らせる為に狂人アピールとして黒出しを行なった。 共有地雷を恐れずに黒出しを行なっている事からこれが一番ありそうではある。 |
ならず者 ディーター 13:11
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③ペーター白∧アルビン狼の場合：
黒出しの理由について 共有地雷を恐れずに黒出しすることで狂人臭を出す事を狙ったのか？仮にパメラかニコラスのどちらかを今日食われれば真狂どっちが残っても残った方への不信感は残る。博打が過ぎる感じではある。 |
少年 ペーター 13:20
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実際何を言っても黒要素ととられて、正直凹むぅ。。。orz
でも、ボクも村人の一人として黙って引っ込んでもいらんないから、頑張ります！ って言っても、コレって妙手があるわけでもないから、とにかく「本当のこと」を喋るね。（以後ＲＰ割愛、連投御免） |
少年 ペーター 13:20
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「占確定後の連投が村人らしくない」指摘について
今考えればそうですね。 占結果が白確を想定してたらアルビン(00:06)の言うとおり回答は最低限で、村の為の発言をするべきだし、パンダを想定してたら自身の潔白を証明する為の発言に喉を費やすべきだったかもしれません。 |
少年 ペーター 13:21
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昨晩、リアル事情により夕方のコアタイムに箱のそばにいられず、本決定前に戻ったものの議事録追いに時間がかかりすぎて、疑惑を受けたまま本決定を迎えてしまいました。 その後の発言は、占判定に影響を与えると思い、発言数も充分じゃなかったんで夜明けの連投準備に切り替えたんですが。。。 今考えると日が変わる前に落とせるだけ落としちゃうべきだったのかもしれません。
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少年 ペーター 13:21
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舌足らずの点もあると思うけど、昨晩の皆さんの疑惑にはお答えしたつもりです。 これが直接、白印象にはならないにしても、また、更なる疑惑を受けることになるとしても、実際に嘘のない発言だから落としといたほうが言いと考えて落としたものです。
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少年 ペーター 13:22
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「判定が楽しみ」発言について
別に深い意味はありませんでした。 ボクは「自分が村人」って判ってるから「ボクが確白になる」または「ボク視点で占い師内訳が白黒(灰)がわかる」ってのが「楽しみ」だっただけです。 本来なら確白を楽しんじゃいけないんでしょうけど・・・ ご覧の通り、「疑われ性(？)」なんで（単にヘタたんでしょうが…）、確白になったら気楽に推理できるかな。。。 なんて考えてしまいました。 |
少年 ペーター 13:22
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＞モリ爺ちゃん(09:17-18)「皮肉めいた質問にどう堪えるか興味はあった」
その通りです。 村人としては当然の反応だと思ってます。 逆に狼なら触れません。 狼同士なら囁けばいいし、『狂人探してる狼』なら指摘して注目浴びるより「黙って喋らしとけ」でいいです。 そこまで読める方が、コレを「大きな理由」にボクを●指定は『ちょっぴり『違和感』だなぁ』は納得できないことでしょうか？ |
少年 ペーター 13:23
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とりあえず、以上です。
この後、またまたリアル事情で鳩経由になります。 戻れるのは昨日と同じぐらいでしょうか。 発言数も少ないので、突っ込まれても反応できないかもしれません。 ・・・・・ゴメンナサイm(__)m @3 |
青年 ヨアヒム 13:59
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ディーターさん＞今日の決定時には鳩で対応可能ですか？ 決定が見られないようなら投票は（霊じゃないなら）僕以外のところにしておいてね。霊ならもちろん僕へ投票で。
ペーターくん＞決定まで喉温存でよろしくだよ。質問が来たら、決定了解とかの発言と一緒に返答って感じに、喉削らないようにしておいてね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:28
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昨日は寝落ちとったわ、ごめんなあ。
基本的に、議題回答とかの戦略的な部分で狼達は嘘つかんと思うんだよな。注視されると分ってる部分で、狼側有利な方向に持ってこーなんて突っ込まれるの目に見えてるわけやん。だから、内容自体っちゅーよりそれに伴う会話とかの流れで判断したいと思うんやけどなー…読み返しとるけど、ばばーんと怪しいと思う程気になる事がないな。 取り合えず議題から答えるわ。 |
パン屋 オットー 14:35
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おはようございます。判定は割れましたか。
とりあえず思っていることを垂れ流ししときます。 アルビンさんが人狼ならもったいないなという気はしますね。昨日は対抗2人が議論に参加できなかった関係で1歩リード。頑張っているアルビンさんをいかす策はいくらでもあったはず。具体的には今日は無難に白判定を出して護衛を引き付けることを最優先にし、初回の襲撃で占い機構を破戒というのがベターでしょう。 |
パン屋 オットー 14:41
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アルビンさんが狂人なら今日の判定は至極普通。信用を維持しても狼から真と思われて襲撃されては意味無いので、早めのアピールと言う観点から見ても妥当な所。今日ペーターくんが吊られて確霊から白判定を出された場合、翌日アルビンさんが吊られる事を考えると、勝負に出るのは狼よりは狂人というのも若干考慮。
アルビンさんが真の場合。この場合に問題になるのは、やはりペーターくんが回避しなかったことですかね。 |
パン屋 オットー 14:48
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回避できない理由を推測。「共が潜伏を望むんなら…霊かな→FO希望→最優先は能力者本人たちの方針→今日のまとめ役を希望しません」と発言したペーターくんが霊能者COしてもいまいち信憑性に欠けますかね。偽を決め打たれたら真占い師の信用すら下げられない、と考えての回避無しは作戦としては十分考えられる範囲か。
ただし、この場合に引っかかるのは、騙りの狼がなぜ黒判定を出さなかったのかということ。 |
パン屋 オットー 14:52
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アルビンさんが護衛されたらほぼおしまい。保険としての黒判定を出さなかったのは、気になる所ですかね。
アルビンさん。1D22:17の皆さん宛の発言は、信用されたいという意気込みあり。1D22:34のシモンさんへの突っ込みは占い師としての意識の高さを感じる面も。今日はペーターくん＝黒と説得する発言がやや弱いと思うのに引っかかりを覚えるも、全体としてはまあ納得できる範囲ですね。 |
パン屋 オットー 14:55
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1D11:26「僕もあまり積極的に能力者のＣＯ方針議論に加わってないけど」は他人事に見えるのでやや減点。昨日、戻ってきた後に灰に対する意見が無いのも、村側なら何か意見があってもよさそうなので減点要素です。
ニコラスさん。すでに何人かの方に突っ込まれていますが、説得に客観視点を含めるのは大事だと思いますけど、推理は自分視点で語ってくれたほうが嬉しいというのが個人的希望です。 |
パン屋 オットー 15:04
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でもこれは偽だとしたら逆に大変な事かもしれません。嘘を真実のように、真実を嘘のように語らないといけないわけですから、結構な努力を必要とする気がします。あと、今日の発言は頑張っている感を感じますね。
パメラさん。灰考察が早い事に違和感があるんですよね。占い判定が割れてから1時間も経ってない。おまけに前日の議論に参加できていないのに、そう簡単に出せるものなのなのかという疑問があります。 |
パン屋 オットー 15:11
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内容も「見極めはまだできてない」など、今日で最後かもしれないと言う占い師ぽくないというか。ぼろが出ないような喋り方をしていると言う印象も若干。
昨日、僕がパメラさんは真意関わらず最初から占い師COする予定だったと感じると言った理由は1D2:02です。なぜかこの発言だけ、主語がぱめらではなくみんなになっているんですよね。真でうっかり出たのか、偽が騙り準備していたのかまでは分かりませんけど。 |
パン屋 オットー 15:23
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現状の雑感。パメラさんが若干偽より。他はよく分からないというのが本音です。ペーターくんは楽しみ発言と、今日の白確→非常食発言が矛盾していたり、僕の方針が分からないなら質問すればと思ったりするのですが、積極的に怪しいとまでは思わないと言った所。逆に、回避なしを除いて積極的に白いと言える要素もないですかね。
結論。ペーターくんは今日吊るべき。と言うより、明日以降に延ばす理由が無いかと。 |
パン屋 オットー 15:24
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襲撃からペーターくんを判断すると言う意見も出てくるかもしれませんが、ペーターくんの白黒から占い師を判断するのが妥当でしょう。今日アルビンさんを吊るというのも現実的ではないと思います。ペーターくんがものすごく白くて、パメラさんかニコラスさんがものすごく真ぽいならまた話は変わるかもですが、状況はそうではないですしね。
とりあえずこんな所ですかね。 |
パン屋 オットー 15:36
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疲れたのでお昼の考察は終了です。2日目から占い師考察に9連投もするとは思わなかったですね。僕は無理をしない主義なので、残りの発言は雑談にでも。なんてね。
あ。せっかくアルビンさんが交換してくれた毒薬が、とある事情で無駄になってしまいました。どなたかこの毒薬を交換してくれませんか。僕もわらしべ長者になりたいです。 っｃ■ @9 |
旅人 ニコラス 15:51
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▼ペーターさん希望。
アルビンさんは中々上手な方なので、論戦よりもこの方が手っ取り早い。喉もあまり残っていませんし。 霊騙りは間違いなく出てくるでしょうが、それで狼二匹目が出せるなら良い取引です。 意見を変える形にはなりましたが、元々最初にペーターさんを弁護したのは人間を吊る手数が勿体なく感じたというだけなので、村に有益なら吊ることに何ら異論はありません。 私自身も、有益な人間吊りだと判断します。 |
旅人 ニコラス 16:55
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＞アルビンさん[2d1241]
むしろ「三匹露呈」もありえます。 私＆ペーターさんが狼で▼ペーターになった場合、霊騙りをしないと二人とも吊られます。その霊騙りをするのはＬＷです。ローラーで全滅。話になりません。 ＞オットーさん[2d1455] 騙りは「理詰め」を嫌います。嘘をついている以上、必ず根底では矛盾が出ますから。逆に自分を真だと断定しての考察は、裏返せば嘘臭さになるので控え目にしています。 |
仕立て屋 エルナ 17:31
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はぁ……ちょっとあの子に構い過ぎたかね……まだ取り戻せる遅れではあるけどね。何とかしよう……ちょっと話でもしていこうか。べ、別に現実逃避とかそういうわけじゃないんだよ?
で、まあ、寸感。ニコラスはアルビンが狂人確定とか言ってみるし、パメラもニコラスもアルビンが狂人っぽいっていうのからお互いが人狼っぽいっていうのは考えるだろうにその方向からのアプローチが無いしっていう辺りでやっぱり微妙でね。 |
村娘 パメラ 17:42
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さてと、普通に占い対抗のままでいいですよね。ここからわたしが霊にチェンジは面白いんですが、どうなんだろ。吊り占いにかからない自信がないから占いの中に潜伏したとかって無茶かな？
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仕立て屋 エルナ 17:43
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アルビンを偽者だって決め打ってペーターを生かす気にはならないぐらい。ペーターの人間らしさってのも、結局霊能者だって言わなかったことだけだしね。霊能者を名乗って対抗されて、昨日の占いか今日の吊りに仲間が引っ掛かったらアウトっていうのを恐れただけなんていう線まで考えるとあんまりどうとも。
他に目を向けると委員長とリーザがちょっと、かね。委員長の方は今朝言った、ペーターの処遇に関するあれ。 |
村娘 パメラ 17:45
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ううん、吊りと占い難しいわね。
村の敵だってわかってるから吊りたいのは▼ニコと▼アル。確定だしね。２人からなら▼ニコ＞▼アルかな。ニコの方が狼の可能性って高いと思ってるし。灰からなら今一番疑ってるのは▼ディーかな。発言が表面的で薄い感じがするのよね。しかもあんまりかわいくないし。 |
仕立て屋 エルナ 17:49
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後で吊るのを前提に残すっていうのは謎な行動だよ。リーザの方はまあ寝る前からの疑いは晴れないし、ペーターを吊らな場合の被襲撃候補にアルビンが入ってるのが微妙に謎だしってのが。さっきのペーターが人狼の場合に霊能者に出られなかった理由なんていうのにもそれなりに合致するしね。まあペーターが人間だったらそこは関係ないんだけど。
●リーザ・▼ペーターと希望を残しとこう。仕事しないと……はぁ。（残 4） |
村娘 パメラ 17:51
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占いのほうなんだけど、ずっと行きて居られるなら判り難い所に占いを当てるべきだと思うんだけど、襲撃されると今日ペーターくんが人間だってってのを報告して終わっちゃうし、やっぱり黒っぽい所から。ディーを吊らないなら●ディー、▼ディーになるなら●リーザちゃんかな。意見がよく見えなかったし、隠してるのかなとも思うし、人間なら可愛い娘は吊りにならないようにしたいから。
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村娘 パメラ 17:54
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＞ヨアさん
ぱめらはぺーたーくんじゃないからぺーたーくんが何を考えて行動してたかは推測でしかないけど、昨日の指摘された点はぱめらが言ったとおり不用意な軽い発言だと思うの。狼だったら本当に黒出されること前提でもっと用意周到だと思うんだけど。 あとぱめらがぺーたーくんが人間だって言ってるのは客観情報じゃないのかなぁ？なんかアルにみんな丸め込まれてるよ・・・・ |
行商人 アルビン 18:04
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シモンさん
「他の者から出たなら素直に受け取れるのだが」困りますよ。三人称じゃなくこれは誰もが読み取れる客観的な情報ですよ。シモンさん自身からこうゆう考察を出していただく事が勝利への道だと思いますよ。 ニコラスさん ニコラスさん(狼視点として)から見て「露呈」してるんでしょうが客観視点では真贋不明なので「露呈」はしてないですよ。僕も明日狼がどうゆう一手を選ぶか興味深く思ってます。 |
村娘 パメラ 18:08
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あと昨日１０時２９分にぺーたーくんから質問もらって１１時５０分に答えてるけど、狼側同士ならこれって茶番ってことだよね。みんなから茶番に見えるのかなぁ。
昨日は遅くなっちゃったから灰考察とかがんばったけど、それが違和感とかもいわれちゃった。絶対に諦めなるとか無いけどぱめらはぱめらの全力なのにな。とりあえず、後の発言は残してこの辺で控えておくね。でもなるべく読むようにしておくから。 |
少女 リーザ 18:26
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ふぃ、だんだん人形作りに慣れてきたのです。
アルピンさん(11,59) 二人は忙しかったらしいですから仕方ない部分もあると思うのでとりあえず評価には入れていません。 でも今になっても昨日誰を占いたかったかは二人とも言ってないのでちょっと評価を下げようかな……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:26
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★なぜ回避しなかったか→ほんま不思議やな。うちは回避無し希望派やったけど、回避あり派のが多かったし、決定も回避あり。狼だとしたら、議題回答で確かに矛盾が出てくるかもしれんけど、回避しない理由にゃ弱いなあ。霊と思われない為にとか言おうと思えば何でも言えるわけやろ。其処だけ考えると狼やないと思うんだけどな、ごにょごにょ騙りがあるとかだとしたら狂人の可能性もあるし（それにしても意味がうちには分らんが）、
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少女 リーザ 18:26
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エルザさん(5,49)
アルピンさんが襲撃候補に入ってる理由は ・アルピンさんが狂人でも食べちゃえば占２霊２の形に持っていける。 ・アルピンさんが真占だった場合はペーター君黒、占いに黒が一人で真霊が確定するので食べられない。 今の所アルピンさんの真狂は判断できないのでとりあえず候補に入れといたのです。 |
少女 リーザ 18:28
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今日の占い希望は●レジーナさんで。初日からの喧嘩騒ぎでの人間じゃないかという印象が大きすぎるので手の空いている内に占っておきたいな、と。吊り希望はもうちょっと考えるので後程また言うのです。
パメラさんにかわいいから吊るより占い、と何度も言われていますが…もしパメラさんが人狼だったら…かわいいから吊るより食べたい、と言われてることになるのです……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:29
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狼やないと信じれる程、坊の発言に信用が置けるってわけでもないな。他の子と比較しても吊らして貰う価値のある試金石ではあると思うわ。
★坊人ならアルはなにもん→狼か狂かっちゅー話やろ。アル一個としてみるとどっちでも可笑しないっちゅーか、真やったら嬉しいんやけど、CO順とか考えるとなあ、狼＞狂ぐらいで思うわ。 |
司書 クララ 18:32
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ただいま。今日も文献を調べてきたわ。今日読んだのは「狼と香辛料」支倉凍砂著。
この本によると、狼と行商人はラブ・・・やはり、アルビンさんは怪しいわね。奇しくも、わたしの予想を裏付ける形になったわけね。ちなみに、2巻では羊飼いさんの生活が大変そうなんだけど・・・カタリナさんも苦労してるのかしらね。 |
行商人 アルビン 18:33
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ペーターくん
現状でペーターくんの真実を知っているのはペーターくんとその仲間２匹と僕だけなんだけど今日の頑張りはＧＪだよ。その言葉がヨアヒムさんや他の皆さんに届けば良いのにと思ってしまう僕が居るよ。 リーザちゃん 今から敢えて下げて貰おうとは思ってないけど「アルピンさんとニコラスさんにはマイナス要素があり、パメラさんには特にない」って言われたから質問させて貰ったよ。お返事ありがとうだよ。 |
司書 クララ 18:35
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ペーター君狼なら、今日アルビンさんor潜伏霊襲撃できなきゃ狼はジリ貧なのよね。狼はペーター君＋騙り狼を犠牲にして、確実に占い師を葬ってＬＷ勝負。ということは、商真視点では、今日確実に襲われる＋襲撃を乗り切れば勝ちって気分のはず。
そういう視点はアルビンさんになさそうかな。ペーター君に狼判定でたら、わたしなら滅茶苦茶焦っちゃいそう。更新後からの冷静さが、自分が明日吊られることで一仕事完了の狂人ぽい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:37
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■1.ニコ 2d23:26「信頼最下位なのは当然」分ってても視点ごっちゃに出してるんが不思議やな。10アルの発表で娘商の判定割れ決定後3分で、年白発表。もしニコが狂なら、もうちょい時間かかってもええと思うんね、どっちが真か狼か、どっちの判定出すのが狼にとって有利か考えなあかんわけやし。真＝狼＞狂かなあ。
パメ子 ちょこちょこ昨日から読み返しとるんやけど、正直印象が薄いん。CO順だとどれでもありえそ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:37
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CO順だとどれでもありえそーではあるしな。一個としてやと正直不等号付けられん。商旅との比較で、微差で狂≧真≧狼とかか。
アル 率無いあるべき占姿っちゅー感じやな、対抗への気遣いまで出来るんは中々出来るこっちゃないと。逆に其処が余裕にも見えたりするわけやけど。真でも偽でも真っ当に信用取りにきとるな、偽でも発言でぽろりは無さそう。状況で真偽判別が必要やと思う。狼≧真≧狂 |
司書 クララ 18:40
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ペーター君狼で、霊回避しないを選択したとしても、狼の騙り占い師が黒を重ねるほうが、戦略の幅は広がるんじゃないかしら。
ペーター君吊りを待ちたいって言うのは、明日、娘or旅が襲われたら、ペーター君への見方が変わると思うし、ずっと占い機能が残っても総合的に判断できるという考えから。▼ペーター君も止む無しだとは思うけど・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:41
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CO順は、反対順でええんちゃうかな。
■2.カタリナ 2d23:56「ニコラスさんが白判定を確認後、判定を割った狂人とも考えられます」発表順的にニコ発言時までにパンダ決定しとったわけやから、判定割ったんはアルビンやない？判定割ったってのは、どっちサイド視点からの発言なんかな？と一瞬意味が読めんかった。たぶん真っ当な事言っとると思うんやけど、何か頭に上手く入ってこないのがちょと違和感。 |
行商人 アルビン 18:43
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現状灰考察をしてみるね。
情報量多めなのはモーリッツさん、エルナさん、オットーさん、クララさん、シモンさんって所かな。この内モーリッツさんとオットーさんはやや白印象だよ。二人とも自分の価値観で堂々と発言してて日和ってる印象が無いよ。リーザちゃんは占い師考察に発言を割き過ぎに感じるね。ディーターさんは忙しいんだね。カタリナさんとフリーデルさんとレジーナさんは瞬発力に期待してるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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シモン 誰々の考え方に近い、同意、俺も～とかそういう方向が多い。言われた方は同意されたって点で多少なり心象が良くなる事ってあるやん。自分の考えがしっと出してんけど、其処で追随方向で来る必要があるんかなと思うと、裏読みしてまうわ。1d21:53「昼間のパッションではアルビンかニコラスを占い希望したかったんだが‥‥（涙）」って発言もなんかちょっとキャラちゃう？とか違和感感じてもうた。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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エルナ 1d●旅、旅服狼は無いかな。旅の占CO前に、両狼として●旅上げるんは心理的に微妙やと思う。
って考えながら喋っとったら、偉い挟んでしもたな。ごめんな。読みきれてないけど目に付くとこで、アル、瞬発力ってどゆ意味なん？喉に余裕ある時でええわ、取り合えず名前出しただけちゃうんかとぱっと思っただけやから。 |
司書 クララ 18:51
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■３ ペーター君以外なら・・・■２の人は占いor様子見したいところだから、それ以外・・・妙修兵者から選ぶわ。
リーザちゃんの（1:02）・・・どう考えたらペーター君無駄死にの勘違いができるのかよくわからないわね。素なんでしょうね。リーザちゃんなりに論理を組み立てる意欲は感じられるかな。 シモンさんは、いまのところ気にならない。（1D-22:41）占い師候補の3人、わたしは占い師ぽくなく感じたけど。 |
司書 クララ 18:52
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シスターは、共２ＣＯに対する私の考えに疑問をもってたみたいだけど・・・共２ＣＯってレア意見じゃないの？持論展開は若干白めかな。でも視野の狭さが、狼ぽいかも。
ディーターさん、これまた考察が薄いわね。昼に大急ぎで考察してくれたのはいいけど、・・・誰でもすぐに言えそうな当たり障りない意見よね。灰考察のほうが聞きたいんだけど・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:53
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■3.●カタリナ/シモン ▼ペーター ●はどっちか希望やな、羊は昨日に引き続き、兵は昨日もちらっと気になっとったんやけど今んとこ名前出しての追随傾向が変らんから其処に何か他に真意があんのかないのかっちゅーのが気になる。エルナとか持ってき方が好きやから、ちょい白く見てるけどこれは好みやね。爺様の反応も、仲間が居たらちょい収めるやろって気がするから白ぽい。まあ、目が曇らん程度にしか見ないよにはしてる。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:56
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この判定割れって状況、坊の熱弁も響くことは響くんやけど、占い師三様の喋りっぷり見ても今此処で試金石するんが必要やと思うわ。延々其処でどっちがーって考察するより、また明日新しい情報が出た上で考察する方がええし。今日から襲撃される人が出る訳やしな、襲撃予想は置いといてもしぺタ人なら偽一人判明やし、ぺタ狼なら偽二人判明。他に狼と強く思う人もおらんし、申し訳ないけど村の為に吊られて貰うべきとこやないかと。
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行商人 アルビン 18:56
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先に占吊希望を出しておくね。
■3.▼ペーターくん これは譲れないよ。 ヨアヒムさん ●これは僕が既に１匹黒出ししてるんで投票ＣＯを併用した自由占いを認めて貰えないかな？僕が襲撃される可能性はそこそこあるからそれなら乾坤一擲で選ばせて欲しいよ。この希望が通らないなら改めて占い先希望を出させて貰うね。希望が通った場合に備えて占い先希望は現状で控えるよ。 |
司書 クララ 18:58
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で今のところ、▼シスター(▼ペーター君もあり) ●レジーナさん レジーナさんは敵作らずの印象から。これは！ってポイントが見つからないので占ってみてもいいかな。
ちょっと喋りすぎちゃった。仮決定に対する返事は出来ないと思う。でも、覗いていますので重要なことに対する返答はできます。細かいことについては明日以降お答えです。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:05
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アルビン＞アル視点やって霊が何COになるかは疑問やろ。ぺタの判定が霊判定で割れた場合は縦ラインが築けるわけやん。そん時、旅娘と●先がぶれとったら、下手な情報増えるだけやないの。占い先襲撃を恐れるにしたって、逆に占共霊が保護できる訳やし別に怖がる必要はないと思うんだけど。アルらしく無い発案やな、どんなメリットあると思ってるん？自分襲撃を想定してるんやと思うけど、さっきの質問は答えんでええから聞きたい
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青年 ヨアヒム 19:08
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アルビンさん1856＞アルビンさんは村にとって偽の可能性があり、自由占いを許可してしまうと出しやすい所に黒出しという懸念が残るんだ。更に、明日占い機能破壊がなかった場合に備えて、統一占いで灰減らしをするのが僕の役割だと思う。
だから申し訳ないけど、自由占いは今のところ却下とさせてもらうね。 |
行商人 アルビン 19:15
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クララさん、「アルビンさん真寄りで考察してたわたしの苦労は・・・。」「占い師候補の３人、わたしは占い師ぽくなく感じたけど。」クララさんの本音はどっちなのかな？
レジーナさん、その通り、瞬発力はあの時点で情報が増えてない人々の名前をあげたよ。僕はペーターくんが今日吊られると同時に僕襲撃で霊騙りを出さず灰狼勝負に賭けると予想して自由占いを希望したよ。 ヨアヒムさん、了解だよ。 |
行商人 アルビン 19:36
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■3.●クララさんを希望するよ。多弁さんの一角でエルナさんともども気になりつつも発言内容で確認したいタイプなんだけどね。ただ占い師を誰もっぽくないって評価は黒出しされた場合や能力者ローラー時の予防線かなって気になってるよ。
頑張り過ぎて残り１発言になっちゃったよ。必ず本決定後に確認発言をするから心配しないでね。なんとか僕なりに皆さんへの説得を試みたつもりだよ。説得力不足なら申し訳ない。 っＳ |
パン屋 オットー 19:47
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まだ全員分の発言は読めていないですが、出来た所から灰考察を垂れ流しておきます。
クララさんは灰吊りを希望したのが好印象。ペーターくんが白なら狼はペーターくんを吊りたい。ペーターくんが黒なら、ここであからさまに擁護するのは危険。どちらにしても、狼から灰吊りを出すのは難しいかと。きちんとアルビンさん偽の根拠をあげている辺り話の筋は通っているので、そう思わせることを狙った狼というのも低いですかね。 |
少女 リーザ 19:49
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クララさん(6,51)
無駄死にの件は素で抜けていたのです。 ヨアヒムさんからの指摘で気付き、それを入れての考えに没頭しすぎて占い師考察について喋りすぎたのです。 今日の吊りは▼ペーター君希望です。他の人を希望して回避霊能COの人が出てくると対抗云々で議論する時間と喉が足りなさそうなのです。 私の占い師の真偽感は偽商・娘・旅真な感じです。なので明日の占いの発表は ★商→娘→旅の順を希望します。＠４ |
パン屋 オットー 19:54
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アルビンさん、アルビンさん。せっかくなので、そちらのワイヤーと僕の毒薬を交換しましょう。べ、別にアルビンさんの喉がないことをいいことに、交換を迫っているわけではありません。では、交換成立と言う事でお願いします。
占い師の考察は昼間にやったので、細かい点で気がついた事は明日にでも。あと全員の灰考察は無理だと、あらかじめ断わっておきます。僕は無理はしない主義なので。 |
パン屋 オットー 20:01
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リーザさんはなんというか人狼ぽくないですね。普通の人は議論しない明日襲撃されそうな人物とかを表に出す辺り、思ったことをぽんぽん発言しているように見えます。
面白いのが1D22:57の内訳予想。後でヨアヒムさんに突っ込まれていますが、人間予想が多いんですよね。村人でも不思議ですが、それ以上に人狼ぽくない印象。占い師の騙りを出すこと話し合った狼が、このような予想を出すのは難しいと思うんですよね。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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くるっぽー。こんばんは。ちょっと顔出しです。ペーター回答ありがとね。占い師真偽を考察してたら32発言になってました…どうしようね明鈴？
私の2356は、黒出ししたのをニコラスさんと間違えてしまいました＞＜。うぐぐ…みどりーズめ。なので非狼要素はアルビンさんにあると思ってます。ですが商狼で黒出しも、ない訳ではないですね。 ★1d2217｢判定が楽しみ｣発言は気になりましたが村人でも言うでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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年狼の時、霊回避COがなかったのは、占霊ローラーがあれば5手消費できるでしょうが、ヨアヒムが安易にローラーにしそうもないのもあるかもしれません。仮にライン勝負になった時、信用面で狼側が不利になる可能性を考慮したのかもしれません。また回避しないことで白印象を持たせ、真占い師を護衛から外す誘導も考えられますね。大きな賭けでしょうが。
★年狩COですが…年狩は、年の｢初日FO｣からも可能性はやや低いと |
羊飼い カタリナ 20:17
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思ってます(同じ理由で年霊も疑われるでしょう)。また占3COなので、仮に年真狩でも占襲撃されるかもしれません。その場合狼疑惑を払拭できず、襲われずにSGにされる可能性も高いでしょうか。個人的には確定霊になる可能性も高く、霊判定から情報をハッキリ出せる意味と、狩という無言の抑止力からも年狩COは反対しておきます。
■1.真狼狼は現状判断できず、共入りや村騙りはまだ解除ないのが考えにくいので、真狂狼 |
羊飼い カタリナ 20:18
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で考えます。
今回はヨアヒムから発表順を指定された状況で、｢娘→商→旅で白黒白｣判定でした。 1.狂人の商が、真or狼の娘が白判定を出すのを確認後、黒出しアピールで判定割り、真占襲撃を誘ってる 2.狂の娘が無難に白出し、真占の商が年狼に黒判定の後、旅狼が判定を割って商に狂疑惑を植えつけ、護衛をずらすことで真占襲撃を狙っている。 3.真か狂の娘の白判定を確認後、商狼が黒判定で判定割り、娘旅のどちらが |
羊飼い カタリナ 20:18
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真で狂かをしっかり判断できない状況だが、とにかく占機能破壊を目指した。運良ければ真にHIT、狂襲撃だったとしても真占に偽疑惑を植えつけて護衛を外しやすくできる。
…判定から考えられるのはこの3通りくらいでしょうか。 この内｢3.｣は狼にとって真を残す可能性がある上、自分自身も今日疑惑から護衛が付きにくく、残り2人でGJが出る可能性を高めるかもしれませんし、信用度はかなり落ちるでしょう。占COした狼 |
羊飼い カタリナ 20:19
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は捨て駒だったとしても、ちょっと賭けに過ぎる気がしますね。なので現状は｢1.｣か｢2.｣だと思っています。
パメラ→初日から｢占COする気満々～♪｣に感じますが、初日遅れて登場から偽も十分あるでしょう。1d0202では｢占3-霊1｣や｢占による回避CO｣を心配してるようですね。1d0202｢占を初日から出して説得する時間を持たせる｣からも、自分の発言から真獲得しようと動いてるように見えます。しか |
羊飼い カタリナ 20:21
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し、それなら初日の占希望を出さなかったのは大きなミスでしょうね。ですがリアル事情もあるでしょうから、真なら今後の頑張りを期待します。
全体的に発言からは狂人要素を感じるところが少なく、真＝狼＞狂といったところでしょうか。対抗2人がやり合ってるのを尻目に灰考察で信用獲得狙いは、娘狂なら対抗叩きに自分も加わそうです。娘が真or狼なら、多分商は狂になるでしょうね。 アルビンさん→序盤潜伏してる占い師とし |
羊飼い カタリナ 20:23
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てはちょっと無難過ぎにも思えます。気になるところは、初日占CO希望で1d0654｢占い先希望は昼頃に出すつもり｣っていう、｢あまり狼を探してないように見えること｣でしょうか。リアル事情もあって昼に出したのかもしれませんが、20時帰還予定のようでしたし、｢占希望の出し直しがあるかな？｣とも考えてました。宿題の0006ですが、年の性格かもしれませんね。0017は真占視点ですね…偽ならGJでしょう。
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羊飼い カタリナ 20:25
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1014の娘狂予想は後付け感ありですね…判定からも娘狂と言いたいのは分かりますが、ほんわかしてて当たり障りがないのが狂とは限らないと思います。
商狂なら対抗が白出してるのでペーター人間、判定割った後は護衛誘導したいので、それがご主人様であっても対抗を攻撃するのもわかります。もちろん真でも護衛されるために当然ですが、1241は論旨が強引で、ちょっと対抗叩き過ぎな感もありますが1d2317からも、商の |
羊飼い カタリナ 20:26
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性格かもしれません。真ならこの後襲撃死するかもしれないので、残りの狼を探してもらえたら助かりますよ。彼自身言動にはあまり矛盾を感じませんが、強引な対抗叩きからはちょっと狂臭さを感じています。真≧狂＞＞＞狼
ニコラスさんの印象は、初日は潜伏中なこともあってか信用を取りに行ってないですね。また、｢初日の占希望を出してない｣という真占い師として大打撃ともいえるミスも、それによる信頼低下に焦ってるとはあ |
羊飼い カタリナ 20:30
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まり感じないです。
2346判定が割れたことに対して驚かず…どうも想定してたようですね。0030｢LWになるまで放置して～｣は現実的ではないでしょう。旅年が狼同士なら庇い過ぎな気もしますが、その逆を狙った可能性もあるでしょうか。 0029｢霊COせず白出しは不自然｣…年狼が回避しにくい状況にあって占われる →白黒黒だと、狂が捨て駒に。ほぼ霊確定する状況なので占ローラーで狼が吊られたら真占鉄板護衛 |
羊飼い カタリナ 20:33
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→白黒白だと、真占いが霊判定で確定する状況。ですが確定するまで真占に狂人疑惑がかかり、護衛が外れる可能性も高い。…賭けになりますが、LW潜伏に自信あるならありですね。また彼が強く年擁護していたのも頷けます。現状でニコラスさんが最も狼っぽいかな…と思っています。真＝狼＞＞＞狂
あえて真贋つけるのなら、娘真・商狂・旅狼≧娘狂・商真・旅狼＝娘狼・商狂・旅真＞＞＞娘狼・商真・旅狂…でしょうか。＠6 |
旅人 ニコラス 20:34
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灰は、それぞれの発言姿勢でそれなりの考察を出し合っているので、もう少し様子を見たいのが正直な所です。
ただ、少々気になるのがエルナさん。 全体的に「思い付いたまま」発言している印象。 狼なら相当余裕がないとボロを出す発言姿勢なので白に傾きますが、天然狂人化する恐れがあります。もう少しよく読み、まとまってから発言して頂きたい。 |
旅人 ニコラス 20:34
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●ディーターさんを希望します。
発言数の少なさに対してしっかりと意見を言っていますが、今後もこの「多忙さの中で無難な考察」という姿勢を貫かれると、ＬＷ考察の際に判断材料が乏しくなります。 更に「多忙なりに頑張っている村人さん」という固定イメージが進行するほど付きやすく、もしＬＷだった場合に大変な事になるので、今のうちに占っておきたいです。 |
パン屋 オットー 20:36
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エルナさんは、状況に応じて発言している感があるのは白いですかね。具体的には、占い師が出揃ったらすぐに占い師の考察をし、判定がそろった後はすぐに吊りに関して考察している辺り。すぐに状況把握ができているというのは、嘘をつかなければならない狼にとって大変でしょうし。
カタリナさんはまだ読み込んでいないですけど、灰のほうが面白そうな人という雰囲気を感じたり（←これは感想） |
パン屋 オットー 20:43
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そろそろ時間なので、占い希望を出すことにしますか。
占い●フリーデルさん 今まで考察した人の中で特に引っかかった人がいないので、昨日同様に印象に残らない人をあげるしかないという消極的な理由。シモンさんは他の人に同意したり、議題以外に意見を言ったりしますが、フリーデルさんは議題回答と質問の返事だけなのでより判断不能な感じです。 |
パン屋 オットー 20:44
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同様な印象がする人物ということでディーターさんもあげられますが、こちらは占い師の騙りをしなかったと言うのが若干白いですかね。昨日の時点で、寡黙吊りに引っかかりそうな位置ではありましたし。
あと昨日の占い理由が言いがかりが強いなーとか思ったのですが、人狼が言いがかりをつけるにはアグレッシブすぎる気も。普段初日に見るような理由ではないですし。@3 |
青年 ヨアヒム 21:01
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希望が集まらないので勝手に決定出しますね……
【仮決定 ▼リーザ ●フリーデル】【両名霊なら回避してください】 ・理由に関しては本決定の時話すね。今はちょっと待って下さい。 ★今日は狩人回避行わないよー。吊られそうになって、勝手に飛び出すのまでは止められないけどね♪ |
旅人 ニコラス 21:12
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？？
仮決定とは、本決定で出す予定のものを提示し皆の意見を仰ぐもの、と解釈しているのですが、仮決定の理由が本決定まで語られないというのはどういう事でしょうか？ 本決定で納得のいく理由が出なければ、流石に何人かはあからさまな不服を抱くと思うのですが……。 個人的には、▼リーザが▼ペーターを上回る利益を村にもたらすとは少々考えにくいです。＠１ |
負傷兵 シモン 21:17
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すまーん、また遅れたー。
実を言うと昨日の決定時間だけが頭にあって２２時までに希望出せば良いと思っていた。マジで申し訳ない。 とりあえず【仮決定確認】。まだ考えていないので意見は言いづらいのだが、灰吊りは危険だと思うし、リーザなのも（現状では）ちと納得しづらいな、とは言っておく。 と言うことで巻き巻きで希望考えてくる。 |
仕立て屋 エルナ 21:26
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ええと、頑張って突貫したら何とかなるか。うーん、あんまり無理をしても後に響くだけだし、明日の休憩時間でも減らすかね……と。
リーザを吊ると? まあ本当のところペーターに黒が出てなかったら占わないで吊りたかったところではあるんだけど。でも一日様子を見るだの何だのよりは、確実に確定情報が増える方向の方が好みではある。だからペーターを吊ろうって言ってたんだしね。 |
少年 ペーター 21:29
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30分ぐらい前から箱の前に戻って議事録読んでたよ。 読みきれてないから意見は言えないけど… とりあえず【仮決定了解】。 これ以降ずぅっといられるから、本決定も可能だし、もう１回話せる。 議事録全部読んで、冷静に答えられるかどうかわかんないけど、何かあったら言ってください。
＞アルビンさん(18:33) （アルビンさん視点で狼の）ボクのどの「頑張りがＧＪ」なの？ |
シスター フリーデル 21:33
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ちなみに、私が占われることには特に反対はしませんわ。
初回襲撃で灰襲撃はこないと思いますので、霊能者が生きている可能性の高いうちに占い師の真贋の判断（霊２COならラインの確定）ができる材料が欲しいですわ。 |
仕立て屋 エルナ 21:36
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ペーターを人狼だと言ったっていうこと以外にアルビンを偽者に見る理由も特別無いんだよね。パメラやニコラスの言動が特別本物らしく見えるわけでもない。
今アルビンが狂人寄りに見られてる。それで襲われないでいてそのうちまた人狼判定を出した。さてどうする? ……っていう状況で方針が立たない。だから、アルビンが偽者だって決め打つんでなければペーターを吊るべきだろうって言ってる。 ……さて、仕事だ…… |
負傷兵 シモン 21:39
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うーん、オレの希望としては●ディーター、▼ペーターか。
ディーターについては昨日の引き続きもあるが、寡黙吊りを口にするくらいだから寡黙にならないだけの発言はできるはずなのにそれが見えない。リアル都合かもしれないのだが、どうしても抑えているようにも見えてしまう。 寡黙さだけならフリーデルの方が上なのだが、まぁフリーデルについては吊りも視界に入ってしまうだろうか‥‥その余裕があるかどうかは微妙だが。 |
負傷兵 シモン 21:41
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▼ペーターはな‥‥ペーターの言動と占い師の言動を見てみたが、残念ながら人間だと判断できる大きな材料はなかった。なので霊能判定を見たい、と言うことと３日目５ＣＯの対策としてペーター吊りが手堅いと思う。
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羊飼い カタリナ 21:43
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【希望とは違いますが仮決定了解です】遅れてすいませんでした。
占発表順は狂人要素の強い、｢商→娘→旅｣希望です。 ●クララの理由ですが、仮に年狼なら占3COで狼2匹表に出てる状況なので、年吊りを避けれるなら避けたいと思ったからです。あからさまにも見えますが、もっとも狼同士に思われにくいのは、激しく斬るより、強く庇うことだと思います。またアルビンさんを偽ありきで語ってる気がするのも理由です。 |
負傷兵 シモン 21:57
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発言数あるので灰考察をがんばってみる。
・モーリッツ 発言数も多く、感情的な絡みも多いので目立っていたがよく見直してみると意見自体は特に目立った物がないな。今日の発言もパンダになったペーターに対する発言としては「そういう所ツッコんでる場合か？」と言う気もする。現状まだ白とも黒とも言えないが、昨日より要注意かなと言う気がする。 ・ディーター 占い希望参照。現状もっとも判断しづらい存在だな。 |
村娘 パメラ 21:57
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ううん、やっぱりディーさんが気になるなぁ。寡黙釣りを言ってて、発言少ないって言うのはやっぱり気になる。希望は吊りだけど、占いでも良いからどっちかに入れて欲しいかな。最後の１発言は本決定用に残すね。@1
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青年 ヨアヒム 22:00
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【本決定 ▼ペーター ●リーザ】
まずペーターくん。アルビンさんの偽要素を出すわけでもなく、自己弁護に終始してしまってるね。同時に、白出しした娘旅両占い師からは、ペーターくんは人間だから絶対に吊らせないという気概が全く見えてこない。ニコラスさんは▼年だしね。パメラさんもペーターくんの発言を追うでもなく、回避しなかったから人間の一点張り。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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とても商狂の黒出しとしてペーターくんを確白扱いはできかねるというのが理由。
リーザちゃんは、発言から微妙にアンバランスさを感じるので占いで確認という感じ。 ただ、リーザちゃん村人で偽黒を出された場合、抵抗できるかといえば出来ない可能性も高く見るので、仮決定で「吊りになっても回避しなかった」という状況証拠だけは付けてあげたかった。これが仮決定でリーザ吊りとした理由。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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本来なら仮決定でも理由を述べるけど、今回はこういう事情なので仮では理由を話さなかったよ。ようは、仮決定は占い師３人の反応を見たかったのと（アルビンさんは喉１だから反応なしでも仕方ないけど）、リーザちゃんが吊り回避しなかったというのを情報として付け加えたかった。
所謂ブラフってヤツだね。今回限りでもうしないから勘弁ね。 |
シスター フリーデル 22:02
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■１．商真の場合
パターンA：年狼、娘旅=狼＆狂、灰に狼１ パターンB：年狼、娘旅=狼２、灰に狼０ パターンBについては確率は極低いでしょうから割愛。 パターンAについて、残り狼が霊を騙るとすると今日▼年の場合、占霊５COになってローラーをすれば、吊り手が一つ余った状態で村の勝利ですわ。 |
負傷兵 シモン 22:03
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・リーザ 考察ミスなのか気がついていないのか、そう言う判断に困る発言が多いのが気になるところ。狼探しに不慣れなのか？とも思えるがわら人形作ったりするところはそういう印象とは違う。全体にちぐはぐな印象。ただ狼で不慣れを装っていたり、本当に不慣れであればボロが出そうな感じもするのでもう少し言動を見てみたい。
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シスター フリーデル 22:04
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では騙らなかった場合はというと、霊確定し▼年で商真が皆に伝わり、狩人は商護衛鉄板で、偽を吊りつつ灰を狭めれば終了。どちらも狼の戦術としては微妙ですわね。
……あら？そうなると、商は偽の可能性が高くなりますわね。 |
負傷兵 シモン 22:05
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・カタリナ 昨日の怒濤の質問攻めは凄かったがオレには質問してくれなかったのでちょこっと凹んだ（笑）
昨日の質問攻めは若干疑惑振りまきや質問のための質問っぽかったが、村人であればそこまで質問をできる所は狼にとって驚異だと思う。早めに占ったりするのはもったいない気がする。 |
青年 ヨアヒム 22:06
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ちなみに、ディーターさんを抜かしたのは、彼が回避などの行動を取れるか判別できなかったからね。今日は抜いて考えたよ。
【霊能者はヨアヒムに投票】【明日の発表順は商→娘→旅→霊】 確霊になって僕襲撃なら、相方はその日は回避有りで潜伏、投票COがベストかな。 霊2COなら霊判定まで出揃ってから第一声でCOをよろしくね。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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ただいま帰りました。外は大変な嵐ですね…ふぅ。
ヨアヒムまとめご苦労様です。【本決定了解です】 それにしても…黒判定が出てるとは言え、こんな未来のある子供を吊るのは辛いですね…。これでアルビンさんが偽なら……羊地獄の刑ですからね？(にっこり |
村娘 パメラ 22:08
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【本決定について占いの決定は了解、吊りについては了解できないわ】
ヨアさん含めてみんなアルに丸め込まれちゃったね。と言うか私の説得力が無いんだろうけど、一点張りって言うかペーターくんの行動の解釈とか言ったけど、なんて言うのかな、全力でやってもだめなのはぱめらの説得力が足りないんだろうね。ぺーたー君ごめん。ぱめらが力不足だった。あとリーザちゃん占いセットはＯＫ確認済みよ。 |
負傷兵 シモン 22:08
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と言っていたら本決定が出ていたな。【本決定了解】だ。
ペーター吊りについてはすでに言っているが安全策でもっとも情報の出る吊りだと思うし、リーザ占いは‥‥発言で判断できそうな気はするが、まぁ反対するほどではない。 |
行商人 アルビン 22:09
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。 。 ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
｡ 。 。 ﾟ ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。 / ／ 仮決定を見た僕の気持ち…本決定確認したよ。 ( Д ) ペーターくんが自分自身の言葉で抗弁を行ったからだよ。抗弁すら行わずに諦めたらそれで終わりだけどペーターくんはちゃんと正面を見て自分が出来る事をやってみせたから敵ながら天晴れだと素直に思ったんでＧＪと評させて貰ったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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たっだいまー、あれやな、低気圧ちかいと頭いたなるな…グラグラ。
仮の確認できんでごめんな、本了解や。リーザにそんな気に掛かるとこはなかったかねえ…昨日のやり取りで爺様とうちを比較してうちを挙げてる辺りの心理的な部分、爺様と繋がってるとかやなければ想像に易いし、其処は白ぽいなーと思った位かね。 |
パン屋 オットー 22:12
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そんな気はしていましたし、本当にリーザさん吊りなら本決定で何か一言申さないといけないと思って、発言温存をかねて仮決定の段階は何も言わなかったのですが、そういうことなら了解です。まあ、リーザさんは村人ならおかしいというより、人狼らしくないと言う印象ですが。
残りの発言は例によって雑談にでも。と言ってもみなさんそんな余裕は無さそうなので、また1人芝居...。 |
少年 ペーター 22:14
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【本決定了解】って言っても、ボクはボクに投票できないから、ボク視点で偽確定のアルビンさんに投票させてもらうよ。
アルビンさん＞返事アリガト。 それは狼視点でも村人視点でも… って解釈でいいのかな？ 実際のところ、アルビンさんの偽要素は出しようが無かったよ。 完璧な占騙り。 ＧＪ！！ と言わせてもらうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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しかしうーん…アルは返答ありがとさん。商襲撃で霊確定って状況想定としたって、GJ起こりえるのに其処で自由占ってメリットがやっぱ分らんなあ…うーん。取り合えず纏め役へ提案してみて真アピールしてみました的に見えて、黒度上がったわ。かといってペーターが人と断定するに足りる材料があるかっちゅーと別やから、熱弁は響くもんあったんやけどな。本の後になるけど希望は変らんな。情報増やしたいわ。
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司書 クララ 22:16
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【本決定了解ですわ。】娘＆旅からは、年白が確信できないのはわたしも同意。アルビンさんは偽者だと思うけどね。ブラフは好きじゃないけど、リーザちゃんへの配慮は理にかなってると思うわ。
>アルビンさん（19:15） 相対評価と絶対評価の差ですわ。 >カタリナさん＆パメラさん そういえば、昨日のわたしの占い希望理由のどこが気になったのかしら？ |
旅人 ニコラス 22:18
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★霊投票ＣＯの指示は？★
【本決定了解】 狩人さんへ。恐らく占護衛だと思いますが、私かアルビンさんを推奨します。 娘商旅に真狂狼を当てはめて６パターンで考えてみると分かりますが、どんなパターンでもパメラさんだけは、狼側が占結果から真か狂かを区別できません。 真占襲撃が来るなら、私かアルビンさんの可能性が高い。これを参考程度に考慮しておいて下さい。＠0 |
シスター フリーデル 22:20
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パターンC：初日の黒出しにより、人間を吊らせて狼が▼に挙がるのを抑止して、確白を出させないようにしての占機能崩壊を目指しておりますわね。
アルビンさんが狼としたら騙りに出る必要がないと思いますわ。もしアルビンさんが狼としたら、残りの狼はそれなりに弁の立つ狼である可能性が高くなりますが、それだけの人材が集まっているのでしたら、占霊それぞれ２COにしてライン勝負で十分すぎるほど勝ち目があると思いますわ |
負傷兵 シモン 22:21
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灰考察続き。いつの間にか発言数が切なくなってきたのでできる限りな。
・オットー 何というか見ていて気持ちよくなるほどの思い切りの良さ。それなりに疑惑を受けているのにほとんど気にするそぶりも見せず‥‥狼だったら場慣れしていて馬耳東風なんだろうが、そう言う感じでもない。現状では一番白いな。 |
負傷兵 シモン 22:22
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・レジーナ とりあえず関西弁は要注意と言うのがじっちゃんの遺言だ（半分ネタ）
何故かわからないがオレ的には存在感は強いのに印象は薄い。レジーナがしゃべっていることはわかっているのだが、どういう意見を言っているのかはイマイチ印象に残っていないと言うか‥‥何故だろう？ 関西弁と言うことも併せて（半分ネタ）、明日以降は注意して言動を見ていきたいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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アルの飛び出てるんは、目なんやろか、それとも脳みそなんやろか（笑）飛びすぎ飛びすぎ！
アルのこの余裕、パメ子の焦燥感、ニコの視点錯綜。怪しいと思えばどれも怪しいっちゅーか、全員偽に思えるおばちゃんはどうしたらええのやら。 昨日使い果たしてしもたから今日は余裕持ってーと思って残しておいたんやけど、微妙に残ったから灰雑感落とそと思うわ。 |
シスター フリーデル 22:27
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パターンD、E：この場合、黒出しをしなかったことが不可解ですわね。年吊りにより、商偽が即ばれますわ。そして商吊りの際、霊能者襲撃が成功しなければパターンDのときはピンポイントで狼だけ吊られてしまいます。
パターンEも確率は低いと思います。そもそも、商さんほどの方が騙りに出ている状態で、娘さんか旅さんが騙りに出ているとしたら、ここで黒出しをするのは商さんよりも、娘さんか、旅さんであるべきだと思います |
青年 ヨアヒム 22:27
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パメラさん2208＞丸め込まれたと人を責める前に、自分の説得ではペーターくんを守れなかった理由は何故かを考えてみてね。
★ニコラスさんの2218は狩人は無視して良いよ。自分の大切だと思うところを守ってください。共有は代わりがいるからねー ★議題は明日生きてれば出すし、死んでたら誰か適当にヨロ（笑 @0 |
司書 クララ 22:33
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アルビンさんの灰考察って、ペーター君狼判定の情報をもった人の視点が感じられないのよね。ペーター君とのラインを探そうとしてない。もし、本当に年狼なら、わたしを占い希望に挙げるのだって、カタリナさんのような感じの理由が出てくると思うのよ。まあ、明日にはわかるんだから、それからにしましょう。
＞昨日のオットーさんのネタ 楽天家もオットーさんなら１６人いるし・・・＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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シモン＞残りの半分は優しさって事やと脳内保管したわ！
生存者の名前順から触れてない人をざくざく考えてくわ、見辛い思うけど許して。 クララは冷静な感じやな、うちみたいに場当り的に見てるんじゃなく一歩引いてみてる感。狼なら状況作るタイプか？まあ分らんけど、今んとこは特に。尼さんは確立論とか其処らが多くて、申し訳無いけど目が滑ってるわ。結局どう考えてるかの真意が分らんけ、ちょっと不明な感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
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オットーは何か偉い面白いわ、灰考察当りは頷ける所が多いし。狼ならどういう手に出てきそうとかはさっぱり、トリックスターな感じがする。ネタ楽しみにしとるで。エルナは、喋りが好きや。突っ込みを恐れずに自分の喋りたい事さくさく言えるってのは、狼の場合ちょい怖いと思うんよ。逆に狼なら突っ込まれても返せる自信があるっちゅー事やと思うけど、今んとこは考えとらんな。ディーターは一番よう分らんなあ、昨日のオットーに
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宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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昨日のオットーに対する評は頷けるとこがあったんよ。誰と誰のラインが気になるとかどっちも狼はなさそう→後でどっちが狼やねって被せてくるとかは狼手としてありえるしな。あんま自分に疑い向いても気にしてなさそうでもあるけど、まあ喋って貰わんとわからんな。
こんなとこかねえ…取り合えず低気圧でおばちゃん頭いたたや。珈琲いれとこ。皆もどうぞ。あ、例によっておこちゃまはココアな。つ■ |
パン屋 オットー 22:41
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タイトル：誰にもかまってもらえない時のオットーの日常。
明鈴 「＠・_・＠もこもこもこもこ＠・_・＠」 オットー 「平和ですね」 明芙瑠 「＠・ω・＠（もぐもぐ）」 オットー 「！！！」 |
パン屋 オットー 22:42
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（お尻ひりひり）なんだか自分で自分が虚しくなったので、無難に料理でも出して気分を変えることにします。今日の夕食は七面鳥のグーラッシュ(シチュー)に粉ふきいも。ソーセージも茹でてみました。飲み物は各自適当に。
本決定後も考察している方はお疲れさまです。その方々のためもかねて料理を出してみました。べ、別に僕は本決定後の考察はさぼりたいなんて思っていませんよ。@0 |
負傷兵 シモン 22:49
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＞オットー
お、いただくぞ。気がつくとこの村でまともな料理が出るのは初めてな気がするが。 ビールに合いそうな料理だしオレはビール呑みつついただくぜ。 （ぐびぐびぐびぐび）‥‥ぷはーっ！やっぱこのときのために生きてるよな～っ！ |
仕立て屋 エルナ 22:53
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……で、数が……残りの半分は明日かね、こりゃ……
それでええと、うん、ペーターを吊ると。了解。占いの方も希望通りだね。アルビンが偽者だったらまあ狂人だろうとは思うけど、まあ禍根は断ちたいっていう方向なら吊るところかべ。ペーターが人狼だったでアルビンも生き残ったってことになったらまあ、万歳だ。 ええと、とりあえずそんなもんかね。ちょっとまだ忙しい。一杯もらうのは日が変わってからになるか…… |
仕立て屋 エルナ 22:55
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ソーセージぐらいはつまませてもらうよ。なかないかいい具合だ。これなら上等なエールでも合わせ……や、だからそんな暇無いんだって。……しょうがないね、もう……出来たら小一時間ばかり後でもものが残ってるとお姉さんが喜ぶ。じゃ。
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シスター フリーデル 22:57
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と、一応■１．の私の回答のまとめでも。
私の考えでは、パターンC＞パターンD＞＞パターンE＞＞パターンA＞＞＞＞＞＞パターンB 後、ニコラスさんは、皆さま仰っておられますが、視点の切り替わりが多いので、真占い師としては本来あり得ないような発言があっても仕方ないような状態になっております。 これは占い騙りに不慣れであることを隠すためのカモフラージュとしているのではないかという疑いをもっております |
羊飼い カタリナ 22:58
次の日へ
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あー間に合いませんね。そもそも3発言ではとても足りませんでした。
あら明鈴・明芙瑠？私の知らない間にオットーさんに遊んでもらったんですか？ いいですか？貴女方も気をつけないと、オットーさんに食べられちゃいますよ？この村一番の種馬ですからね！ …え？逆にお尻食べちゃった？それはいけませんねぇふふ。 |