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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 09:00
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☆★☆★☆★☆墓下へようこそじゃ！★☆★☆★☆★☆
■1.墓下騙りは任意（現状：老真占、書真占、娘狂人） ■2.ＬＷは秘密（厳守） ■3.村の別名募集中！現候補：［パンダのいない村］ ［確黒飼い殺しの村］ ［確黒コックのいる村］ ［占霊ロケット村］ ［ダンス・ウィズ・ウルブス（Dances with Wolves）村］ 「優しい狼の住まう村」等 ■4.ＭＶＰとＭＩＰ ■5.名言、名セリフ |
老人 モーリッツ 09:01
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■4.ＭＶＰ：生存日数短いが、ワシとしては盾になってくれたパメラかの。真占が１日生き延びて、確黒作れたのは大きいわい。
■4.ＭＩＰ：う～ん・・・ドクターが妥当かもしれんが、確黒放置＆ほぼネタのみの印象になるしのぉ。大激戦を繰り広げておるリーザ＆シスターかの、今のところ。 ■5.名セリフ：ニコラス辞世の句かの（笑） 「話さねば 吊るしてしまおう ホトトギス」（詠み人 ニコラス） |
少女 リーザ 09:03
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あれ？オットーさん襲撃？じゃあやっぱり昨日は本当にリナさん襲撃でGJだったのかな？昨日オットーさん襲撃でGJだったなら、屋非狩確定だから今日は灰襲撃か宿羊が襲撃されてたと思うのよね。
とりえずヨアヒムさんとオットーさんはお疲れ様でした。墓下ではみんな仲良くしてね！ |
青年 ヨアヒム 09:03
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みんなおっはよー☆わーいはじめての墓下♪
あー、お爺さん！！ごちそうさまでしたー☆てへっ。 あとひとつお爺さんには凄くすごく小一時間問い詰めたいことがあるんだけど……それはエピまでとっておこっか。 地上から持ってきたごはんだよー☆つ[豪華３重お弁当]みんな、墓下宴会しようねっ。 |
老人 モーリッツ 09:07
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ふぉっふぉ。ドクターようこそじゃ。
老6d8:30で吹き飛ばした件かの。 それとも3d占いのメテオで潰した件かの。 はたまた2dギリギリの非共宣言かの。心当たりがあり過ぎて困るわい（笑）。 オットー襲撃か。こりゃ昨日のＧＪ先がオットー護衛じゃとしたら、村視点で狩人生存が確実でないように装い、吊られる際の狩人ＣＯを避ける、が狙いかのぉ。 |
老人 モーリッツ 09:14
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ワシって、これやっておる間は何故か食欲落ちるんじゃよなぁ。
でもまあ、せっかくじゃし、いくつか頂くかの。oO（この照り焼き・・・まさかワシのモモ肉？） oO（もしかして、ドクター再戦組なんかな。墓下が初めてって点で数人に絞れてしまうが（笑）。） ほんでは、この弁当持って行って、婆さんと茶でも飲んでおるわい。また後での。 |
少女 リーザ 09:14
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昨日出せなかったGS出しておくわね。
○ 尼≧者＞長 ● えとね、みんなの発言を読み返してると、その都度、それぞれ黒く感じたり白く感じたりするのよね。 ラインや状況からだと者尼が怪しいんだけど、尼はやっぱり単体では一番白いし、者はLWにしてはいくら体調不良とはいえ、寡黙過ぎるのが引っかかるのよね。で、長はとにかく単体では最黒なの。 |
青年 ヨアヒム 09:15
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えーとね、これは墓で言っていいのか微妙なんだけど……お爺さんみたいに夜明け前のネタを頑張る頑固な方と前世でお会いしたことがあるなぁと思って（苦笑）
墓ログざっと読んできたよー、楽しそうで何より♪ご要望どおり炊事洗濯頑張るねっ◎ とりあえず、お掃除とお洗濯してきまぁす☆ |
羊飼い カタリナ 09:16
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ひぃん（泣）
今日も羊達の面倒見なきゃだよぉ。みんなホントごめん！ 伝書羊のモコ君はまだ赤ちゃん羊だから議事録全部は重過ぎて持って来れないのです。 だからまともに今日の議事録読むのは２４：００過ぎになる可能性が高いです。 ＞レジお姉様 申し訳ありません。今日の裁定お願い致しますわ。 |
青年 ヨアヒム 09:20
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今までの赤ログが読めない……（しょぼん）
あ、アルさんおはよ♪（にこっ）あわわ……泣かないで！僕そんな大したこと言ってないでしょ！！ 洗濯手伝ってくれるの？えへへ、ありがとー☆ ってさっちゃんは？さっちゃんどこ！？ろくしょからのお土産だよー！！つ[アイス、ろくしょの愛] |
老人 モーリッツ 09:25
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＞ドクター9:05 どの村の再戦組か分かったわい（笑）。
可能性があるのは３人か。まあ、エピのお楽しみに取っておくかの。 ああ、そうじゃ、差し支えなければちょいと教えとくれ。 昨日のＧＪはオットーに突撃して散ったんか？それともカタリナか女将でＧＪ？まさか偽装ではあるまいな？ |
青年 ヨアヒム 09:32
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あ、分かっちゃったんだ♪てかそこまで分かったんなら、僕の中身は多分ヴァレヴァレだね（苦笑）むらながぁぁっ！！元気なようで俺は何よりだぞっ。
ＧＪに関しては教えない♪ ＞アルさん 残念ながらブラフは放置してた（苦笑）ただ消去法で３択ぐらいまで絞った時アルさんが候補に入ってたことは事実。襲った理由は……仮決定（笑） さて、ほんとにそろそろ行くね～。ちょこちょこ覗きますっ。 |
少女 リーザ 09:39
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＞リナさん
おはよっ☆相変わらず可愛いわね。 質問１☆どうしてリナさんの胸はそんなに大きくなったの？ 質問２☆仮に私が狩人だとしたら、今日COして灰狭めを狙うべきだと思う？それとももう一回GJ狙うべく黙ってた方がいいと思う？尼狼なら今は私を白目に見てるからさくっと喰われそうだけど、者長ならSGにするため、確白喰いの勝負に出てきそうな気もするのよね… |
羊飼い カタリナ 09:43
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★狩人ＣＯ関連★
個人的にはオト君狩人の可能性はそんな高く見てないので、今日ＣＯさせるのも（確定じゃなくても）情報増加＆最悪手（狩人吊り）回避という意味でそう悪くないとは思うけど、今出さずに羊or宿の５０％勝負・灰襲撃を期待するのも悪くないよね～♪狼ｖｓ狩人の醍醐味だ～。 個人的には後者が好み！ＣＯさせるなら明日ＧＪ出てからのほぼ詰み状態からが漢ってもんでしょ！（細かく精査してません！） |
老人 モーリッツ 09:44
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＞ドクター ああ、バラしおった。エピまであれこれ予想するのも楽しいモンじゃのに。このからくり神父めが（笑）。
さて、あまり他の村の話題を持ち込むのも良くないし、もうエピまでノータッチで行くぞい。 ＞オットー いらっしゃいじゃ。老9:00で言うておるように、墓下の騙りは任意なんじゃが・・・・・・お主は狩人か！？村人か！？（ずずずいっ！） ほんではワシもしばらく席外しておるわい。皆の衆、また後での。 |
少女 リーザ 09:49
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今日からは▼希望以外はもうフリートークでいいわよね？ただディタさんだけは狼COの議題をちゃんとやって欲しいけどね。
私は現状単体では▼長希望だけど、もし今日も寡黙なままだと判断のしようがないから▼者にするのが一番だと思ってるわ。 ＞リナさん じゃあ吊り回避CO/非COは必須って事でどうかしら？でも吊り回避でのCOになると、狼なら必ず回避するだろうから、信用され難くなるっていうのが問題なのよね。 |
羊飼い カタリナ 09:53
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＞リザちゃ Ａ１．「胸は１日にして成らず！」・「胸は１％の才能と９９％の汗である！」だよっ！
日々の食事！バストアップ体操！etc．etc． 結果には必ず過が程あるものっ！ さぁリザちゃんも今日からボクとレッツトライ！ |
少女 リーザ 10:01
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＞リナさん
１％の才能と９９％の汗…そっかぁ。じゃあ私も充分追いつける可能性が有るって事ね。 でもリナさんの場合はバストアップ体操の効果よりも日々の食事…特に毎日たっぷり飲んでる羊乳がポイントのような気がするけど… それと気になるのは、栄養が胸に行くと頭に回る分が減るんじゃないか？っていう不安なの。特にリナさん見てると…（ネタよ） |
羊飼い カタリナ 10:12
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タイムアップ～。
＞リザちゃ ごめん～、狩人ＣＯ関連の細かい検討はレジお姉様に！ ＞レジお姉様 申し訳ございません！後はお任せいたします。現状わたくしは▼妙か者で悩んでる感じでございます。妙：一昨日述べた点。者：昨日述べた点＋灰との絡みが薄かったり灰考察もあまり深く踏み込んでる印象がない点等から。青農とは●▼は多いが… |
少女 リーザ 10:30
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＞リナさん 了解よ。
★＞レジーナお姉様 私も屋狩はほぼ無いと思うのよね。だからCOさせるなら今しか無いと思うの。もし吊りになって回避COしても、狼が襲撃せず、確白５０％の勝負に勝つと、回避COした狩に一気に疑惑が向くと思うのよね。だからもし今COさせないなら、例えGJの可能性が消えても、最終日に余計なノイズを残さないために、狩COは今夜の襲撃でGJが起きない限り最後まで禁止がいいと思うわ。 |
行商人 アルビン 10:43
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ヨアさん～、洗濯物洗って干し終わったよ～。今日はいい天気だからすぐ乾きそう。とりあえず洗濯物乾かしてる間、お昼寝しま～す。また後で洗濯物取り込みに来ます～。
（二日酔いで頭クラクラだしｗ） |
宿屋の女主人 レジーナ 11:16
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おはよう。オットーが喰われたんだね。ヨアヒム共々お疲れ様だよ。
＞カタリナ あたしは今日日中忙しいけど、夜には時間が取れるだろうから決定は任されたよ。余裕があったらあんたの考えや灰への突っ込みして貰えると嬉しいよ。 |
青年 ヨアヒム 11:23
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＞お爺さん そうだね、その話はまた後で♪
覗きっ。地上でしてた真占考察でも落としてみるか。 １Ｄ。お爺さんはやっぱりＦＯを想定してたのにロケットした理由が「初日潜伏のデメリット」だったのが納得行かない。真占ならもうちょっとそこら辺考えるかなぁと。クララさんはやっぱり狂だとしたら霊ＣＯに行くのが適切だったろうし、ＣＯ前後の反応も真っぽい。 ２Ｄ、クララさんの決定直前での○商変更は僕狼と見た狂か。３Ｄ |
青年 ヨアヒム 11:25
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クララさんの様子見しない黒出しは真要素。僕黒確後のお爺さんの態度は一貫している。この辺りで２人の真狂はイーブン。３Ｄで書が若干様子見を始めた感がある。ただ４Ｄ、吊られ際のさっちゃんを叩く様子はかなり真要素。
というわけで老：狂≧真：書かなぁ。 あ、僕が初日共解除をお願いしたのは、本当に共騙り苦手だから。今回はまだいいけど、確定するまで真にかなり負担かけるでしょ。ちょっとトラウマがあって。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:38
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★狩人CO関連★
昨日のGJが偽装でなければ狩死亡可能性は屋のみ。 今日COさせて1COならほぼ真確定(屋真の場合を除く)、2COなら狩ロラで詰む。まぁ吊り回避でもなきゃ対抗はでないだろうね。 だから今日さっさとCOさせてほぼ確定→今日明日で狩人偽の場合に怯えつつ灰2/3を吊りあげる(狩喰いがあればGJ無しで明日2択。今日の吊り回避COもこちらに入るかね)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:38
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あるいは今日は潜伏(投票COor明日CO)でGJ狙いの50％勝負。成功したら吊り増加+狩人COで詰む（失敗したら狩人COで確定でも非確定でも明日2択になっちまう）
個人的には後者が好み。リザの心配してるノイズに関しては昨日のGJが偽装、屋真狩って心配が既にあり、今日喰われるとすればあたしかリナだろうからその点では今日COでも明日COでもあまり変わらないので急ぐ必要は然程考えてないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:43
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ただ、今日COさせないにしても吊り時のCO非COは必要と考えてる。
本日の決定時間【仮24時・本25時】 決定時に狩回避COや即時対抗を求める可能性が高いので、その時間は【指示になるべく即反応出来るように】しておいておくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:47
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それから序盤にも軽く言ったけど寡黙は嫌いだよ。
ここ2日まったりしてたんだし、今日明日が正念場なんだから頑張っておくれ。村長も、自信があるのなんて内訳を知ってる狼くらいしかいないよ。不安でもボロがあっても喋らない事にはなにも始まらないさ。変なところがあれば皆が突っ込み入れてくれるよ。人任せにせずに思い切って話してみておくれ。 村長もディタもだけど、考察もたまってる質問への回答も皆気にしてるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:49
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今日は誰を吊るか(誰がLWだと思うか)と…精々狩COどうするくらいしか話題にする事無いから議題は特にださないよ。
各自好きに討論して、狼だと思う奴をちゃんと理由付きで吊り希望しておくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:56
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うーん、現状GSは黒：長＞者≧妙＞修：白なんだけど…議事精査しつつ寡黙組の発言に期待かねぇ。
狩COはリザがやりたそうなのが狼なのか真なのか。アルビンが狩匂わせた時のリザの反応ってどんなだっけ・・・？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:03
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…見てきたけど微妙だなぁコレ。
羊護衛匂わせっぽい商の発言には無反応(というか尼書ロックオン中)で商最白→商喰い後に狩人匂わせ気付いてたぽい発言。これだけ見ると狼要素。 ただ、商喰いの日はまだGJ出てないのに既に狩CO希望してるんだよなぁ・・・白確３もいるのに商喰いにいったり、判定割ってこない慎重な狼像とはあまり一致しない。だったら誰なら慎重な狼像に一致するのさって話にもなっちまうけどね。うむむ。 |
村長 ヴァルター 13:04
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ふむッ…！ 吊り回避狩人COとかいうニューな展開になっているわけだなッ！ とりあえず女軍曹レジーナの言うことに従うとしようハッハッハッ！ しかしオットーやヨアヒムは残念であったッ！ 飼い狼とともに村人は仲良く暮らしていきました-fin-というのは御伽噺に過ぎんというわけかッ！ 現実は女将と自称霊能者に仕切られる自治体ッ…！ ああ隣村と合併したいッ… とか考えつつ競馬をしにいく大村長ヴァルターであ
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老人 モーリッツ 13:07
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ただいまじゃ。そんなに長くはおらんが――
ドクター11:25 4dで狼側からもクララの真贋不明とな？と言う事は、シスター＝白か。 そして、4d吊られ間際にＬＷを叩いておる？ならば、ディタではないな。 村長orリーザＬＷでほぼ決まり、叩き方が激しい分、リーザＬＷの可能性がやや高いかの。oO（ドクターのブラフでない限り） むう？共騙りは真占にとって負担なんか？ワシはむしろ、解除無くて安堵しておったが。 |
青年 ヨアヒム 13:33
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覗きっ。ニコさんおはよ＾＾仕事忙しいみたいだね、大丈夫？？
＞お爺さん あ、「さっちゃん」はヤブコさんのＣＮね（分かり難いしＣＮで呼ぶのやめよう） 叩くというか、クララさん狂ならあのまま大人しく吊られた方が良かったのに、最後まで抵抗する姿勢があったという意味。で、その抵抗が真に迫っていたなぁと。 但しブラフの可能性は否定しないよん♪墓下騙りありでしょ？？（にっこり） |
老人 モーリッツ 13:44
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＞ニコラス うむ、また夜にの。
＞ドクター なに？「さっちゃん」はヤコブか。 となると、ＬＷ候補はリーザ、ディタ、村長。寡黙が行き過ぎておる長者の可能性は低いから、リーザ本命かのぉ。oO（なら3dの攻勢は賭けか） と、考察してみたが、ブラフかもしれんのか。 お主のブラフには痛い目に遭わされたでのぉ。注意せにゃいかんわい。oO（と、古傷を抉ってみる。ノータッチとさっき言ったばかりじゃのに（笑）。） |
青年 ヨアヒム 13:57
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お爺さん、共だと思われて叩かれるの負担じゃなかった？
占い師はただの信用勝負じゃなくて共との兼ね合いも考えた動きを強いられる。共騙り無かったら「クララさんが共解除を求めたから狂だ」って論は無いわけで。まあ今回はそこまで大きな負担無かったけど、どこぞの霊能者は……（遠い目）げっふん、ノータッチノータッチ。 村全体としての欠点はやっぱり、１～２Ｄの議論が停滞しちゃうことかな。占い師真贋考察で４人分喉裂 |
青年 ヨアヒム 13:57
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かれるから灰考察が進まない。共に触れても仕方ないから真狂狼狼パターンの考察……なんて無駄じゃない？狼側にヒント与えるだけだし。あと僕みたいにライン読みを考察のメインに据える人は、前提が崩れちゃう。
あといっこ言うなら、普通の３―１進行村で初回襲撃共有ってそんなに痛手なのかなぁ。今回は僕が確定黒だったけど、そうじゃなかったら共有乗っ取りの可能性もあったわけでしょ？ |
青年 ヨアヒム 14:06
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間違えた。×乗っ取り→○共有ローラー
これで白確ひとり削っちゃうじゃない。しかしまあ、僕の動きがあんまりにも悪すぎたから、パンダだったとしてもそれは不可能だったんですが。 ま、結果としていい方向に左右したからＧＪって言えるよねん。ただ、共解除＝狼側って考えがどうも解せなくてさ。 古傷えぐらないで……えぐえぐ。これでも深く反省してるんじゃー！！ お昼だよん♪つ[デミグラスオムライス] |
老人 モーリッツ 14:47
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＞ドクター 負担どころか、共視されるほど安全確保出来るんで、楽じゃったぞい。１～２dは独り言で大笑いしておる（笑）。
議論の停滞はのぉ、どうせ１～２dは言い掛かりに近い議論しか出来んから、ワシはあまり重視せんのじゃよな。 ラインも切る・切らんが狼側次第なんで大してアテにならんから、個人の印象を主に見る派じゃし。 共解除＝的を減らして占機能破壊狙い＝狼側 と、ストレートにしか見えんかったぞい。 |
老人 モーリッツ 14:48
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ただ、あまりにもあからさまで、逆に狼には見えんかった。狼のエサにするつもりで、占い希望しておったわい（笑）。
共騙りは、霊確定状態で出るか？と言うのがあって、余り気にせんかったな。（先に狼吊られたらローラーにならんし、狂が占解除して共騙ると真占確定が近付くし、で。） う、この［デミグラスオムライス］はボリューム満点じゃな。今のワシにはちと多いで、半分ばかし頂くわい。（もぐもぐ） |
青年 ヨアヒム 15:00
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＞独り言で大笑い むっきー！なんか悔しいー！！（笑）
うーん。狼が盾の共喰うのと解除して狩人ＧＪ、どちらが可能性と狼にとっての危険度が高いかといえば後者じゃない？実は最初僕お爺さん喰い提案してたし（「共喰ってもそんな痛手じゃないよね」って言って）。 初日議題回答はね、前村で痛い経験して重要性に気づいたから、今度は真面目にやろう！と意気込んでの入村だったの。 多分僕が村人でも同じこと言ってたかと。 |
老人 モーリッツ 15:25
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＞ドクター 普通は霊鉄板ではないんか？
４－１が３－１になろうと、ワシが狩人じゃったら確霊守ると思うが。 特に初回襲撃の時は、奇数進行でＧＪ出しても吊り手も増えんから、狼がダメ元襲撃してくるかも、と考えたら、とてもじゃないが霊から離れられんわい。 ・・・げぇっぷ。oO（全長５０cmのオムライス、半分とはいえ恐ろしい量じゃった。） ごちそうさまじゃ。ほんではしばらく離れるでの。また夜にじゃ。＠９ |
青年 ヨアヒム 15:34
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僕は霊鉄板にはしないかなぁ。狩人やったことないけど、きっとＧＪ狙ってしまう。むしろ初回霊襲撃強行する狼いるかなぁ？？（多分性格の問題だね）
狩人絡みの話だと、僕が飼い狼になったのは半分ぐらい「狩人を霊に引き付けて占い師襲撃を成功させるため」だったりする。 お爺さんお疲れ、また夜に。僕もお仕事に戻るかなっ。＠８って喋りすぎ。 |
青年 ヨアヒム 16:18
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＞アルさん
アルさんはいい意味でセオリーに染まってない、不慣れさんか熟練プレイヤーさんだと思ってたよ～。これはメタ入るから赤でも言ってないけどね。でも初参加だったとはびっくり！ アルさんを襲ったのは状況的に白（僕から切れてる＋仮決定間違える狼がいるかー！）だったのと、やっぱり狩人臭がしてたから。ブラフは効かなかったけど、行動はＧＪだったと思うよ♪ 今度こそお仕事っ。 |
行商人 アルビン 16:44
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ええ。初参加でそれゆえノイズな電波ゆんゆんで申し訳ありませんでした。この場を借りて皆様にお詫び申し上げますｗ
んで、狩人は早くCOするんだ！今日まだ狩候補３人残ってる時点で狼から狩騙りの博打は、狩襲った自信がなければ考えにくいはず。 |
行商人 アルビン 17:04
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さて狼は確白と灰どちらを襲撃するんだろう。
確白狙い：GJさえかわせば、残された確白にとっては３択、村人は２択を迫られ潜伏逃げ切りが相当し易くなる。確白２人を説得する自信の無い狼ならこちらを選択するはず。 |
ならず者 ディーター 18:15
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おはようさん。
この二日間でずいぶんと休んだぜ……。多分５０時間くらい寝たんじゃねぇか……。 ってことで、ずいぶんレジーナ姐さんもお怒りのようだし今日はちぃっと真面目に考察すんぜ。狼ＣＯなんてのもあったんだっけか……。つかヨアヒム＆オットーお疲れさん。いっきに飯作れる奴がいなくなっちまったな……。 |
シスター フリーデル 19:32
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ただいま戻りましたわ。急に本部から要請があって散歩から戻れなくなってました。決して二度寝では･･･こほん。
オットーさん襲撃確認です。昨日のGJが宿羊なら守られて無さそうな所狙いか、屋GJだと2日続けての護衛は無いと踏んだか･･･。まあオットーさんヨアさんお疲れ様でした。 宿11:38からの狩CO提案ですが、今日は吊回避COのみ有りで、無ければ明日投票COという形（後者案）に私も賛成ですね。 |
青年 ヨアヒム 19:47
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たっだいまー☆シスタとは時間がかぶるなぁ。
はふぅ……情けない話なんだけど実は昨日の朝から３８度台の熱があって……。今日は早めに休むね。 そうそう、熱といえば、大村長のアレは赤ログ誤爆ではないとだけ言っておくよ～。 ＞アルさん なっ∑人の褒め言葉を素直に取れないとは悪い子めぇ～。[頭ぐりぐり] 夕飯つくってきます♪@6 |
シスター フリーデル 19:53
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詰みの可能性がある点でこちらの方が村有利と感じます。
妙＞6d夜明け前の返答確認です。 あと6d8:32ですけど、書狂に傾いた最終要因はそれですけど、「狂には～老真のがまだ多い」も理由の一つですよ。老狂なら占いの中の共有どこかはっきりさせておくべきでしょうから早々に非COするべきで、それをせず襲撃避け狙いでCOをしなかった点はかなり老真にしっくり来ましたからね。 |
シスター フリーデル 19:57
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老3d23:44までで老の考え方が真と見えた＋3d決定前の書の姿勢が偽に写った＝「老真書狂っぽいと考えた」です。
･･･てか、この話とっくにどこかでしてたと思ったら書くの忘れてたのですね。無い。たしかにそれだと私黒いの分かるわ。 決定時間は了解です。1時まで･･･寝ないように頑張ります。最悪の時は宣言いたしますので･･･。 ひとまずこれだけ先に。では夜に。@17 |
シスター フリーデル 20:40
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上で狼2騙りの可能性に触れるの忘れてたーって、追記しようと思ったけど、そもそも共撤回をしないで共と見させて襲撃考えてた辺りで老が2騙り危惧してたと思えないから、矛盾ではないな。と。
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ならず者 ディーター 20:44
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んーむ。
どうにも頭が寝てるっぽくって考えがまとまらねぇ。 とりあえず今日の吊り希望は▼リーザな。 目に見る理由をさっくり挙げるんなら初日からの吊り占いの希望にヤコブもヨアヒムもあげてねぇんだよな。 |
ならず者 ディーター 20:46
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まぁ考察ってほど上等なもんじゃねぇけど、リーザの発言を読んでっと、言い切りの言葉が多いせいかなんなのかわかんねぇけどとにかく場を支配してる感が強いんだよな。
んで根拠がたいしてねぇあやふやなもんもさもそうあったかのごとく思ってちまう。 場所で言うとそうだな、たとえばよ尼と差し違える云々言ってたところがあると思うんだがその根拠はなんだっけか？ |
ならず者 ディーター 20:48
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自分が吊られっから、かわりに相手を占えってのは一見すげぇ村のために見えるけどよそんときのもとの占い対象はリーザ本人だよな。見ようを変えたら占いはとにかくさけたい、んだが吊りはいいってように思える。
ここでまず、すげぇ違和感を感じたんだよな。 こんだけ話せる奴が生き残って説得する道を捨てて、確信してるわけでもない相手を占いにあげたいってのがどうしても納得がいかねぇ。 |
村長 ヴァルター 21:20
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者＞場を支配する発言はワシの専売特許なわけだがッ、妙の場合は議論を先導しているというよりは我を通している印象があってだなッ…！ クラスに何人かいるいいわけの効かない奴みたいな感じがしていてッ、黒いというよりは厄介という感じであったなッ！ もし妙が狼だったらワシはほかの狼たちも振り回されて大変だったろうなあと同情するッ！！
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村長 ヴァルター 21:22
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者＞ついでに、どっかで妙の「この村は読みが浅い」的リアル厨房発言があったがッ、あれを読んでかえって「狼だったらそんなアホ発言するまい」と思っておったッ！ 考えたことそのまま発言する馬鹿がどこにおるんか不思議でもあるしッ、なかなかの肝っ玉少女よッ、ハーッハッハッハ！
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村長 ヴァルター 21:24
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者も▼妙を挙げているがッ… ワシとしては自信があんまないので微妙過ぎる感じだッ！ だがかといって▼尼か？▼者か？と言われると実にアレな感じがするし、▼ミーというのもｲﾔﾝであるので▼妙を希望しておくッ！ 結論を言うとワシが白い以外はさっぱり分からんッ！！
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ならず者 ディーター 21:49
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＞ヴァルター
んっと、リーザのあの発言は自分が納得できない理由で自分が吊りやら占いやらにあげられてるのに切れただけなんじゃねぇかなぁと思ってたから狼云々とはつなげて考えてなかったぜ（苦笑） まぁあんたの独り言誤爆と似たようなもんと俺はとらえてたな……。 |
青年 ヨアヒム 21:57
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ごはんだよー☆つ[まぐろ、トロ、赤貝、ひらめ、いか、いくら、酢めし、のり、しょうゆ、大吟醸] 今日の夕飯はみんなでわいわい手巻き寿司！一応幾つかお魚も用意したけど、【参加者はひとり１種類ネタを持ってくること！】そうじゃなきゃ参加させないから！
鍋の時に誰も飲んでくれなかった大吟醸も用意したよ♪ パメラー！！[とびつきーーっｗｗｗ]久しぶりー！！早々にお墓に送っちゃってごめんねぇ、でも騙されたぁ！！ |
少女 リーザ 22:03
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＞村長
キミこそ本当のリアル中学生じゃないかな？ あれはネタばかりに走って、薄い考察しかしないキミのような人がいる事にイライラして、つい表に出ちゃった言葉なのよ。 私は疑われる事なんて全然気にしてないわ。そんな事気にするぐらいなら、皆から白く見られるだろう事がわかってる尼に絡んだりもしないわよ（苦笑） そんな事もわからずに人に「リアル厨房発言」とか言う方がよほどお子様だと思うわよ。 |
少女 リーザ 22:07
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まあ実際には小学生も参加してた事が有ったから、中学生ぐらい混ざってても不思議じゃないしね。私もその辺を考えて考察が薄くても、それがその人の能力だと割り切れば良かったのよね。
どうしてもネットを通してプレイしてると、相手も対等な大人として見ちゃうのよね。これからは気をつけないとね。 |
シスター フリーデル 22:10
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戻りましたが、さて･･･。
ええと村長さんとディタさんは私が前に出した質問に答えてはくれないんでしょうか･･･？ 長宛：尼5d23:15・者宛：尼5d8:39 村長さんのチョコレート頂きます。ちょっと議事録ひっくり返してますね。 |
少女 リーザ 22:14
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こんばんわ☆
今日はディタさんも来てくれてるのね。20:46からが私を吊りたい理由なのね。２ｄの考察に比べてずいぶん思考が単純に見えちゃうのは気のせいかしら？ ところで質問の回答や狼COはまだなのかしらね？それと長尼に関する考察も落としてくれると嬉しいわ。 もし仮に今日▼妙になったとして、明日が来たら私は白だった事になるんだけど、そうなった場合は、今日の時点での考えでは長尼のどっちがLWだと思う？ |
ならず者 ディーター 22:16
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んっと議題だったっけか？
■狼ＣＯ 飯炊きヨアヒムに胡散臭ぇヤコブが仲間か。ＣＮはそうだな、とりあえず俺は寝で頼む。ヨアヒムは飯でヤコブは風呂な。 初日とかよく覚えてねぇけど気がついたら場が進行しててつじつま合わせに俺は寡黙ステルスで行くようにって指示が飯から出てたのくらいか。後は俺は独断で最初っからライン切りのために動くように意識はしてたな。 |
ならず者 ディーター 22:16
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まぁ飯は結構時間があったけど風呂はあんま時間があわねぇせぇか会話はほとんどなかったな。
つかぶっちゃけ俺寡黙すぎてやばくね？とか思ってたけどよ、飯の飯炊きには反応するようにしてたしそこだけは自分的にＯＫラインだな。 占い師の内訳については白でも赤でも同じようなことを書いてた気がすんぜ。 てか腹減った……オットーは小麦粉臭くてなんとも言えない味だったから残しちまったんだよな……。 |
少女 リーザ 22:21
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＞村長さん
今までの自分の考察を振り返って、私を笑える様なほどのものを出している自信があるのかしら？ ネタばかりで薄い考察を出してる人に、私のあの発言を「リアル厨房発言」と言われるのは心外ね。まあどう思うのもキミの勝手だけど、そう言われたくなかったら、「しっかり考えてるな」と思わせる考察を出してちょうだいね。者と同じ質問だけど、▼妙で明日が来たら誰が尼者のどっちがLWだと思う？ |
ならず者 ディーター 22:24
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えっと、俺って想像力があんま豊かじゃねぇせぇかこいつが精一杯だ。すまん。
んでフリーデルもリーザも来たんだな。 質問はこれから探して答えるようにすんぜ……。 ＞リーザ 思考が単純って言われると困っちまうな（苦笑）考えたこととか見えたことをそのまんま出してるだけだから別に難しい言葉を使ったり無駄に思考をひねくり回す必要ってのはないと俺は思ってんだよな。 |
老人 モーリッツ 22:27
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こんばんはじゃ。まだずっと見れるわけではないが――
＞パメラ おやすみじゃ。 ＞アル16:16 ワシゃトランクス派。ヤコブのではないんか？ ＞ドクター15:34 飼い狼になって、霊へ狩人引き付ける？ パンダになって～、なら分かるが・・・盤上に狼２匹確定状態では、霊の価値下がって、逆に守られんようになると思うぞい。 |
老人 モーリッツ 22:27
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霊の価値としては、占ローラーする時に黒出たらそこで止められる、程度かの。
後は灰吊って黒出たら、悪夢のような４８～９６時間フライングエピほぼ確定する事か。この場合、ワシじゃったら敢えて霊守らん気が・・・。 ほう、今日は手巻き寿司か。なに？ネタ持ってこいとな？そうじゃな・・・（ゴソゴソ）・・・これを持っていくかの。 っ［甘エビ］ ［焼きアナゴ］ ［きゅうり］ ［バナナ］ |
シスター フリーデル 22:28
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.oO（毎回思うのだけど、村長の軍資金の出所如何を吊理由、とか駄目なのかしら･･･？人狼では無くても村に害悪がある気が･･･）
村長＞村長に限らず、村人から見れば皆自分が白い以外のことは分からないと思いますわよ。 あと「リアル厨房発言」はちょっと言いすぎじゃないかしら？あまり言われた人がいい思いをする発言ではないと思う。 ついでに者も言ってたけど、陣営に関わらず妙の本音だと私も考えてる。 |
シスター フリーデル 22:30
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「ついでに～」は妙発言「この村は～」に対してね。
リーザの尼占意見は、尼黒視している割に「尼を占わなければ吊れない」に終始してた点は黒いと思いますが･･･3dで私占、4dで偽黒出して吊って、その次の日羊から白判定出たとき、最黒にされること分からないとは思えないのですよね。もしかしたらそういう「ロックオンが逆に白い」の捨て身に出た可能性もありますが。 その辺り2人ははどう考えてるのでしょうか？ |
老人 モーリッツ 22:30
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＞シスター19:.32 リーザが投票ＣＯ大嫌い派じゃから、多分反対されるぞい。
「最悪の時は宣言」？何の宣言じゃろ・・・狩人ＣＯなんか、はたまた「もう寝ます」宣言なのか。 ＞ディタ20:48 斬り込みが甘い。簡単に反論されるぞい。 「自分が吊られても、尼が白なら後を任せられる。ＬＷが長者旅商なら必ず吊ってくれる。」「占い先襲撃で尼がやられる可能性は低い。占機能の破壊が遅れるうえに |
老人 モーリッツ 22:30
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狼側ですら4dでの真占が分からなくなるから。」等であっさり流されそうじゃな。
そして、反論のついでに、再度ディタ4d潜在パンダ吊りに言及されるかもしれんぞい。 ＞ディタ21:49 句読点入れとくれ・・・。 ＬＷはディタか？潜在パンダでシスター吊り発言が気になるわい。いや、でもあの寡黙っぷりはのぉ・・・。▼確黒２連じゃから敢えて、とも取れるが。 |
シスター フリーデル 22:32
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マリアの危惧してたことが早速起こりかけたのに、切なくなった一瞬･･･。
自分も考えなきゃいけないことだけど、相手が聞いていやだと感じそうな発言は、なるべく控える方向にして欲しいな。 つか、こういうこと人狼が気遣うパターンがどの村でも多いってどういうこと？ |
青年 ヨアヒム 22:32
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パメラお休み～♪明日いっぱい話そっ。
＞お爺さん こんばんわ◎ あ、３Ｄの話ね。飼い狼路線が決まった時の話☆ てか地上は……思いやりを持ってって言ったのにぃ！！[むきーっ！！]リア厨扱いなんてひどいよ大村長のばかぁっ！！墓に来てもごはん食べさせてあげないんだからねっ！！ てかさっちゃんが来ない……えぐえぐ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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こんばんわ。仮決定までまだ時間あるから、皆議論頑張っておくれよ。
特に村長とディタは灰考察をあまり深くやれていないようだから、リザ黒と考えるならその理由、或いは他の灰が白く見えた理由までなるべく深めに言及してもらえるかね。 リザも相手を煽るような言葉はなるべく使わないで、冷静に指摘や質問を投げてもらえるとおばちゃんとっても嬉しいよ。 o0(＞シスター22：28 それあたしもちょっと考えてたよ…) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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リザの修占妙吊って意見は、自分占いだと偽黒出しでパンダ→判断の為に吊りって二度手間をかけてしまうだろうから、なら自分吊りでもいいから空いた占一手で修の白黒を判断して欲しいってことじゃないかね(「私はパンダにされて吊られると占一手損するから」3d01:08)。
修黒決め打ってたなら普通吊り希望だし、確信してないからこそ占い希望に出したんじゃないかと思うけど、その辺ディタはどう思う？ |
シスター フリーデル 22:41
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表を見たら、二つも村終了があったからついでに覗いてきたら、どっちも早い段階で狼吊の村勝利だった。。。
うーむ･･･あと少しでここもそうなるとこだったんだ。良く引っ張れたな。 |
ならず者 ディーター 22:42
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質問が出てるんだっけか、とりあえず負けチョコ喰いながらになんで探しながらになっちまうが答えていくぜ。
ってかフリーデルの質問一個かと思いきや三個に増えやがった（苦笑） ＞尼4d23:23 こいつは三日目の吊り占いに関してだよな。最初に出した▼ヴァルターはとりあえず希望を出しとかねぇと仮決定に間に合わないからで出したな。２日目からの貯金ってのはその通り。 |
ならず者 ディーター 22:43
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最後の本決定に反対しなかったのはそこで反対するほどの理由もないからだな。結果として尼さん占いになっただけのことで、別にリーザを放置したわけじゃねぇ。俺の希望はリーザ占いだったわけだからな。
そういう本決定が出なかったのは結局まとめ役のレジーナにそういう風に思わせるだけの力がなかったってことになるんじゃねぇかな。 時間も時間だったってのもあったと思うぜ。 |
老人 モーリッツ 22:43
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＞ドクター 老22:27は、もちろん3dの考察じゃが・・・4dか5dと勘違いしたんかな？盤上に狼２匹確定＝確黒ドクター＆３占中に狼１匹、という意味じゃぞ。
＞シスター22:28＆女将22:34 お主ら、墓下の商17:14が見えておるんか？（笑） うは・・・女将が強いの。ワシよりよほど論理的。ホント味方でえかったわい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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まぁ修の黒要素がほぼ仲間切りって理由のみで、かつ多弁だから占わないと絶対吊れないくらいの勢いなのは結構謎。翌日占機能破壊の可能性がかなり高いだろうこと(＝修の白黒が占ってもわからない恐れ)が抜けてるのも微黒。ついでに前日の青占い反対も(修占うべきって理由含めて)謎ではある…村人だろうなとか思っちゃってるんだけど、黒要素探せばボロボロ出てくるのが困るな。寡黙2人も怪しさは似たようなもんだけど。
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シスター フリーデル 22:49
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老が真ぽい部分があの段階で増えた事、上手い具合に狩人が守ってなかった事、が大きいかな。
リーザが昨日指摘した書狂の黒出し賭けに関しては、全く考えてなかったのですが･･･。 |
ならず者 ディーター 22:50
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＞尼5d8:28・4d8:31
すまん、質問の意図がよく読み取れなかった。尼さん吊りを希望した理由は説明してると思うな。 尼さんに白が出た場合の俺の中での情報ってのは尼さんが白だったって情報が増えるだけだな……。 それまでの発言についての信頼性（？）ってのはあがるとは思うが。思考が浅いのはなんつかあれだな、すまん。 |
ならず者 ディーター 22:53
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つかレジーナ姐さんからも尼さんからもリーザからも質問増えてんのかよ！
……昨日今日さぼってたからな頑張らせてもらうよ。 んっとまずは今日のリーザの質問な。 ヴァルターとフリーデルのどっちがLWかってことだが、それなら俺はヴァルターだと思ってるぜ。 理由としちゃクララが真の場合は尼さんは人間だからな。んで俺はクララは真だと思ってるから。４COで最後に狂人が出てくるのに納得がいかねぇから。 |
青年 ヨアヒム 22:54
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＞お爺さん あ、成程。読み違えてた。
そっか、そういう考えもあるのか。ニコさん吊りはぶっちゃけ黒狙いじゃなくて寡黙整理（言い方悪くてごめんねニコさん）だと思ってたから、フライングエピ云々は関係ないと思ってたよ（苦笑） あそこでカタリナ喰い成功してたら、占いロラ→僕→パンダのシスタって吊って４回吊り消費→終わらなかったら灰論戦？むー……あんまし村有利ではないよね。 レジーナさんかっこいいよねぇ♪@3 |
ならず者 ディーター 23:06
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おつぎは今日の尼さんの質問か。
んっと尼さん占いにして別に偽黒出しをする必要ってのはないと思ってるんだよな。 尼さんを白確にして喰っちまうって手もあるわけだからそこは狼としてはいくらでも動きようがあったんじゃねぇかと思うぜ。ってことで結論としちゃよくわからん。 発言の裏やら裏の裏やらを考え始めるとループしちまうから、正直「白すぎるから黒い」だの「黒すぎて白い」だのはあんま好きじゃねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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＞村長
21:20の妙評価は悪印象かもしれないけど、別に狼要素ではないね。21:22にしてもどちらかというと白要素っぽく読めるのだけど、21:24で者尼よりも妙吊りを選ぶだけの妙黒要素or者尼白要素は何なんだい？もう終盤なんだし微妙でもなんでもいいから、アレとか自信無いとか誤魔化さないで率直な意見を言っとくれ。 |
ならず者 ディーター 23:14
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んで姐さんの質問か。
占い希望に出すってのはわかるんだけどよ、それとセットで自分吊りでいいからってのが納得いかねぇんだよな。基本的に吊りってのは狼を吊りに行くための手段で自分の白さを証明するためのものだとは俺は思ってねぇんだよな。そこんところで食い違っちまってるのかもしんねぇが……どうなんかね。 それにどう考えたってこの村の吊りと占いの重要性の比率ってのは等価じゃねぇと思うんだよな。 |
老人 モーリッツ 23:14
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＞クララ こんばんはじゃ。これも足しとくれ。っ［ツナ］
＞ドクター 「あそこでカタリナ喰い～」は、4dでワシの代わりにカタリナ襲撃という事か？ あの時点でカタリナ食われたら、真占生存確実なんで、占ローラーより先に、絶対ドクター吊るぞい。 占襲撃で吊り手が浮く可能性も高いでの。 4d時点で３占生存なら、ヤコブがかなり偽視されておったし、ワシとクララが修：白出せば、パンダでも吊られん可能性は高い。 |
行商人 アルビン 23:15
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うお、かなりログ動いてる！
というかコラー！村長！使い込みの後は失言かい！考察に妙の失言を絡めるのはいいとしても、村長も他に言い方があるでしょうが～！ これ妙や長が村人でもがっかり。ヨアの優しさ・思いやりを見習って欲しい。 |
ならず者 ディーター 23:23
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んでリーザの５日目の質問か。
たしかあの日にヨアヒム吊ったところで情報は増えないってところで見解は一致してたよな、んで占いローラーはクララ真の可能性を考えてたから出来ればして欲しくなかったんだよ。 そうすっと灰吊りになるんだけどよ、単純に灰吊りよりも、もしも黒が出た場合には一手で占い師の真贋が判別出来るフリーデル吊りの方が有効だと思ったんだよな。 |
ならず者 ディーター 23:28
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んでようやく灰考察か。
つってもうまくまとまってないんで俺の思考のまとめって感じだな。 まずフリーデルは人間だと思ってんだよな。そいつはさっき言ったんだがクララを真だと思ってるから。クララに白判定が出た後もモーリッツ真説が強いのが俺の考えだと謎でしょうがないんだよな、なんでそう思うかは２日目に話した占い師考察を基としてる。襲撃やら吊りやらがあって状況が絞り込まれてるから俺の考えではクララ真なんだ。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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つ[えびきゅー]（きゅうりとエビのマヨ和え）
＞アルさん おかえりー♪逆に僕は敵作るの苦手だから、少し心証悪くしてもかっこよく斬り込める人に憧れるなぁ。何が思いやりかっていう話は赤ログでもちょっと討論してるから、終わったら読んでみてね。 なめろう好きー！頂きますっ。 ＞お爺さん うぅむ、これ以上言及するとＬＷのヒント与えちゃいそうだし、喉が足りないからこの話はまた後で～。@2 |
ならず者 ディーター 23:32
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んで、リーザはどうもごり押しな印象が強くてよさっきも言ったが場を支配してるっつか議論の誘導をしてるように見えるんだよな、具体例を出せって言われるとやっぱ難しいのが難点なんだけどよ。
微妙に言葉の端々から違和感を感じるってのかな。クララ吊ってヤコブが狼確定した時の反応なんかすげぇわざとらしいっつかなんつか。リーザの考察能力から考えるならヤコブ狼を想定しなかったことはないと思うんだよな。 |
シスター フリーデル 23:33
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宿[22:34]＞.oO（やっぱり吊っておいた方が村のためになるのでは･･･）
ディタさんがやたら気になるのですが、自分の中での吊希望纏めて来ました。 現状は▼者＞長≧妙 長妙に関してはちょっと悩み中。昨日今日でわざわざ寡黙狼になる意味が分からないとか言うと、喋ってる狼に失礼なんで要素としてあげると、考察した中の長の考察で青考察を主にしている点、青が自分黒確後を考えてある程度ライン偽装した可能性 |
シスター フリーデル 23:34
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は否めませんが、長自身が状況作るために動くタイプに見辛いかなとか言うのもあるのですよね。4dからがやや謎いんですけど3dまでは考察とか素直に悩んでる風に取れるし。
妙に関してはどこまでをライン偽装の線引きと取るか、ですが･･･。結果から考察してる印象が否めないような気がしてきてます。説得が「尼が黒いから占って」より「占わないと判断できないでしょ」にどこかしらスライドしているように取れる節がある。 |
行商人 アルビン 23:36
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あ～！よく見ると二日酔いの頭だったせいと、ヨアの優しさに感動しすぎてたせいで言ってなかった…。
パン屋オットーさん、おつかれさまでした～！！ …なんかまだ明日じゃ終わらない予感… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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リザが吊りにしたら真偽は別にしても狩COしてきそうなんだよな。それで確定なら者長ロラで真死亡時以外は勝てる。…CO無ければ本決定早めに出して吊り先変更とか、またカオスなことやっちまいたいorz
どーすっかねぇ。 |
シスター フリーデル 23:39
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破綻した時普通に不利になる気がして、賭けに出るにもどうだろ･･･と考えてはいるのですが。ただどうもライン部分でちぐはぐ感がある点と、尼SGにするのに随分占に関しては中途半端な事してるかなとも。私をSGに出来なくても結果真占を消すことが出来ればよかったのか･･･全体の作戦の流れがどうも納得しきれないのですよね。
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老人 モーリッツ 23:39
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＞ディタ22:53 1d老羊占霊ＣＯ→書非霊ＣＯ→娘農占ＣＯ→書占ＣＯ、クララは霊で出たくても非霊したんで無理。潜伏以外では占ＣＯか共騙り程度しかないんじゃよ。
＞アル 「なめろう」とな？・・・（ネットで検索中）・・・ほうほう。こりゃ巻き寿司に合いそうじゃな。早速頂くわい。（まきまき）（もぐもぐ） oO（誰もワシが持ち込んだネタの４つ目に突っ込まんな。――まさか、最近ではそれもアリなんか？） |
シスター フリーデル 23:41
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者については、やっぱり一番他2人と比べて白要素と取れる部分が圧倒的に少ないのと、本人22:16で「寡黙ステルス」って言ってるけど、私の中では「喋ってる気がするんだけどいまいち目立たない」だったんですよね。言いたいことを言おうとする態度はあるのに、表立って動いてる節がなくて、一番ちょうどいいステルス位置って感じがするのです。
村長の発言････無いのですが、どうしたのかしら･･･。 |
少女 リーザ 23:42
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＞レジお姉さん
ごめんなさい。煽ったつもりじゃなくて、もっと濃い考察を出して欲しくて発破をかけたつもりだったの。今までの様な考察だけだと判断しにくいの。単体では真っ黒だけど、ラインや状況からは一番白く感じてるのよね。だから思考過程さえ納得出来れば、白決め打てるかな？とか考えてるの それと20:39はその通りよ。もし尼狼だった時、占わないままだとこの村では絶対吊れないという不安が何より大きかったの。 |
司書 クララ 23:44
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＞老23:39
４ＣＯ目に狂人が出る意義が薄い、と言いたいのでしょう。占３ＣＯなら占共霊（or村）以外で占確定はありませんから、狂人は霊を騙った方が有利と考えているのではないかと思います。 ちなみに私の考えは反対ですね。５ＣＯ目だろうと６ＣＯ目であろうとも占に出るのが狂人の仕事だと思っております。 |
ならず者 ディーター 23:47
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最後はヴァルターなんだが、ぶっちゃけ俺はこいつを狩人じゃねぇかと思いこんでんだよな。３日目のリーザへの発言で吊られちゃまずい運命がうんたらって話してたのをもっとはっきりとした発言だと思っててよ。
まぁそれを差し引いてみると発言からはあんま読み取れるもんがないってのが正直なところか。狼要素も村要素も特にみあたらねぇ。俺が言うのもなんだが寡黙だしな。 そんなわけで残り２発言だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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＞ディタ23:14
回答ありがとうよ。自吊り思考が納得いかないから吊られない事前提に狼が白印象稼ぎに出たと考えてるってことかい。 ただ青黒確の上LW妙も怪しまれまくり・占機能も破壊出来てない・まだ灰吊ってもOKな3dの状況下でリザがそこまで出来る博打打ち狼に見えるかというとあたしは疑問なんだけどね。 o0(3dまとめ役なあたしが妙庇い気味だったから吊りはないだろと読まれた恐れは否定できないけど) |
行商人 アルビン 23:54
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おっ、パメ姉さんおはよ～。表も結構混沌としてきていい感じに煮詰まってきてる感じですよ～。
煮詰まって で思い出した。うなキュー巻いて食べよっと。パメさんありがと～。うなぎのタレのあの味、大好きなのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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そろそろ仮決定の吊り先考えたいんだけど、リザは▼長(09:49)から変わりないかい？村長とディタも▼妙から変更ありなら言っとくれ・・・と書いてたらディタが喉まずいねぇ。決定後に狩CO非CO分の喉が必要になるかもだから皆1発言は必ず残しておくれよ。その前に喉使い切ったら非狩と判断させてもらうからね。
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村長 ヴァルター 23:54
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尼＞ワシへの質問など放置だーーーーーーーッ！！
※ 農を黒と見てて何で▽書を主張したか→当時のメモを見る限りッ、全然自分の考察に自信がなかったようだッ！ たぶん酔っ払ってたんだッ…！ 4d23:16の発言の続きは「個人的には書も農も一長一短あってどっちを先に吊るか判断つきかねるッ！」であったと推測ッ。 |
行商人 アルビン 00:00
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今日妙吊れなきゃ、多分明日は妙吊れないよね…。そして宿2354から発展・考察して、「喉の残し方から狩・村人を推測する」という考え方は有効？まあ初心者の他愛もない質問ですｗ
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シスター フリーデル 00:01
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ちょっと･･･微妙に調子悪くなってきてるんで、反応薄くなります･･･。
者＞謎い所いくつかありましたが、まあ全体を見て納得できる点はあったので大体了解。 ただどうも･･･書真と見てたのに（尼吊はもし黒出たら一発で分かるからという思考ではまあ納得ではある）、5d書真に関する主張してない点と決定了解（こっちは仮本ともに）してる点は納得行かないかもです。 |
老人 モーリッツ 00:04
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＞クララ23:44 意義が薄くても、潜伏せんなら占で出るぐらいしか無いと思うが。(共騙り狙ってもええけど）
占われて確白→初回襲撃で散る等じゃと「何の為の狂人？」になるしのぉ。 あと、ワシが狂人なら、（占に狼が確実なら）内訳が分かる狼に占騙りを任せて霊騙るかの。 村視点で真占確定が遅れるor不可能に出来るし、霊ローラーで真霊道連れに出来る可能性が高いでな。 喉痛いんで、もう傍観だけにするわい。＠１ |
村娘 パメラ 00:06
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>アルビン 午前 0時 0分
時と場合によると思うよ。能力者考察と発言数は関係が大きいのはたしか。だけどそれを逆手にとる食わせ者もいるので、狼や狩人の力量次第ね。 ちなみに、私が食べられる前日にわざと発言数を使い切ったのも非共真占アピールね。「更新直前共COできない状態」を占騙り共有が作るわけないという読みの裏をかいた作戦。 |
シスター フリーデル 00:07
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灰吊に拘った部分は理解できるのですがそっちはどうも･･･。
長＞･･･････････････････はぁ。まあ、了解です。 一長一短て言うほど、書には拘ってなかった気がするのですが･･･。むしろ農老偽視→老がちょっと悩ましいだった気が。うーん |
村長 ヴァルター 00:07
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妙＞率直に言って一連のお前の発言からは何一つ参考にしていないのでワシにとっては無問題だッ！
宿23:12＞これも率直な意見だがッ、前から青妙＋占（農？）をラインと見て取ってワシは行動してて、その根拠出せと言われても何となくとしか回答しようがないッ！ あと、者は決定的に白いとワシは見ているがそれはエピでないと話す気はないッ！ 消去法でいえば尼か妙で、どちらが先かと言われれば従前から言っとるように▼妙 |
村長 ヴァルター 00:10
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尼＞後段二行は何を意味するのかワシにはイマイチ読み取れておらんがッ、まああんま大勢に影響はないと踏んで流す方向でッ！ なお、ワシは最後の最後まで誰が真占かちいとも判別つかんかったッ…！ ヤコブ黒くせえな、程度だッ！
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ならず者 ディーター 00:10
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▼リーザで変更はなしだ。
リーザが博打打ち的狼かどうかはわからねぇが、仮決定が出てからの自吊り主張だから自分が吊られる可能性は低いとみてってならあり得ると思うぜ。 尼さん、５日目は仮も本も決定確認してねぇな……すまん。４日目に関してならローラーが村の方針なら納得できないこともねぇからなんだが不思議かい？＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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＞村長
だから、青妙＋占をラインと見てとった理由は何なんだい。何となくでそこまでロックオンしてるなら根拠薄いのにもし他がLWだったらって不安になるもんだと思うけどねぇ。なのに考察出すでも質問するでもなく▼妙の一点張りは個人的には結構な謎だよ。 |
少女 リーザ 00:16
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あ、ごめんなさい。いろいろ過去ログ精査してたら時間忘れちゃってた。
感情論で言うと▼長を希望したいんだけど、やっぱり長狼とは思い難いのよね。農青が狼だった事を考えると、長があの二人と仲間だとは思えないのよね。 だからLW予想は者≧尼＞長。勝負を優先するなら▼者、熱くて楽しい最終日を優先するなら▼長ね。▼者は長狩予想発言を実質非狩COしたと判断して、狩保護の意味も兼ねてるわ。 |
シスター フリーデル 00:18
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長＞下段2行は村長が2d3d頃にやってた占考察の変化。書にはほとんど触れていない。
者＞まあ不思議ではあります。あの日狼占吊出来れば残り占が一時的に放置されることもありえたので、農狼吊って書真が生き延びて狼を突き止めることもありえたはずですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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【仮決定】
▼リーザ ★狩人COについて★ リーザは狩人かどうか即COしとくれ。他の灰はリーザから狩COがあった場合にのみ順次対抗COor非対抗COをよろしく。 狩COが無い場合は【護衛先に投票】でCO。非狩はきっちりリーザに合わせとく事。 |
行商人 アルビン 00:24
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親愛なるヨアさん＞勝ち負けも大事だけど、初参加の自分としては「勝ったけど後味の悪い内容」よりも「負けても笑ってノーサイド」な感じのがいいのです。いかなる手段を以ってしても勝つという考え方はあまり好きじゃないのです（イカサマギャンブル商人が言っても説得力ない？ｗ）。とはいえ、ヨアの言ってる「少し心証悪くしてもかっこよく斬り込める人」も、真剣に勝負をしてる姿勢はすごく憧れます。
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行商人 アルビン 00:24
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ただその場合、どこまで踏み込んで煽ったり（？）できるかの見極めが相当大事になると思います。その見極めの判断というのも「思いやり」の一種だと思ってます。…だから村長のリア厨発言はかなり失言だよね…ｗ
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行商人 アルビン 00:25
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ただ、「少し心証悪くしてもかっこよく斬り込める人」よりも「村人に対する優しさ・思いやりという、狼にとってはあまり勝負に関係のない感情を持ったまま勝負・駆け引きをしているヨアさん」の方に私は憧れます。転生して狼になる事があったら、そんなヨアさんみたいになりたい。勝負もだけど村の雰囲気を大事にできる、そんなヨアさんみたいに私はなりたい。
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村長 ヴァルター 00:25
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宿＞当初から書いておろうが… さては読んでないな…？ ワシは3日目から一貫して●▼妙を主張している。3d2250、2304、0441、者0034（他人ログながらほぼ同意見）、4d1648、1702。この辺ブレた覚えはない。ずっと主張してて通らずにまだのうのうと妙が生きてるんだからワシが不安に思うはずもない。ちと農は読みきれなかったがッ…！ あと商が死んだのが大きいッ。
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村娘 パメラ 00:27
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リーザ吊り。うん、今日の吊り希望はＳＧ作りに思えるので問題なし。
ただ、こういう性格の村人かもという可能性が無きにしもあらずといったところが決意を鈍らせるわね。 【仮決定了解したわ】 |
少女 リーザ 00:27
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＞ディタさん
狼COと質問の回答ありがとなの。気になった所にまた質問させてもらうね。 20:44☆霊確定だったら、逆に初日から切って●妙ぐらいする方が自然とは考えないのかな？ 20:48☆私狼と仮定して、既に青が黒確定してる状況で、私が先に吊られるリスクはどう思う？自分で言うのも変だけど、私は自吊りを許容する人は吊るべきと考えているのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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理由としては狼1生存の現状で最多票タイなことが1つ。
＼羊－修長者妙 ▼妙者者妙妙者 それと修が者を、長者が妙希望した段階で者に吊り票重ねてきたのが少々黒い。09：14のGSで長最黒から、00:16で最白に転じた理由もよくわからん。目立ちっぷりは素村人っぽいのだけど読み込めば疑問点が結構あるのも気になり所だし、者長のロックオンぷりは妙が残ってる限り他に目を向けてくれるとも思えない。 |
司書 クララ 00:33
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＞老00:04
誤爆した時のリスクが占の比ではない霊騙りはあまり良い選択とは思いません。（とか言いつつ霊騙り狂をやったことありますけど） それはさておき、ディーターさんの考えは狂人の霊騙りのリスクをそれほど考えていない人の思考でしょう。そういう考えの人を利用する為に４ＣＯ目で真印象を獲得しようとする騙りもいますけどね。 |
少女 リーザ 00:34
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それと長黒と考える理由も聞きたいわ。
【仮決定了解】【私は狩人じゃないわ】 たぶん今日私以外の誰かを吊っても、もし白で明日が来た場合、私が明日吊られて村が負ける事になる可能性が高いから、今日私を吊る方がいいかもしれないわね。正直に言って、者長を明日一日で説得出来る自信なんて全然無いからね。 たぶん者か尼のどちらかがLWだと思うけど、決め打てる自信ない。でも一応ぎりぎりまで考察は残すよ。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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うーん……かなり微妙。ここで投票ＣＯ使うのかぁ。
＞クララさん 地上では老狂だと思ってたけど、墓見るとどうやら書狂みたいだねぇ。まぁどちらでも、辛い役回りさせちゃっててごめんね。エピでろくしょ（ＬＷ）と一緒にごめんなさいとありがとうを言うね。 ＞アルさん えへへ、何だか買被りすぎだけど……ありがと。こちらこそ、２Ｄにアルさんの参加時間のこと考慮しないで攻撃しちゃってごめんね。@1 |
村長 ヴァルター 00:37
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＞たぶん者か尼のどちらかがLWだと思うけど、決め打てる自信ない。でも一応ぎりぎりまで考察は残すよ。
さんざん尼怪しいと言っていたのはどこの誰なんだ… まったく信用ならんな。 と素突っ込みをしつつ【仮決定了解】＆【妙の狩人非CO確認】ッ。こんな人狼とかいう殺人鬼がいるかも知れない宿なんかで寝られるかッ、ワシは自分の部屋に戻って休むぞッ！！ |
シスター フリーデル 00:42
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【仮決定了解】【妙の非狩人CO確認】
指示通りセット済みです。妙黒の可能性は否定してないので、決定の方も了解いたします。 正直1時まで起きてる自信ないのですが、先に休んではまずいでしょうか･･･。反応が無くなったら耐えられなかったとお考え下さい。 |
少女 リーザ 00:43
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＞レジお姉さん
09：14は単体考察での比率が高いの。だから「長はとにかく単体では最黒」って言ってるの。00:16ラインや状況も加味したもので、それにもうひとつ加えると、長の暴言は狼なら言わないと思った事が大きいわ。「考察が薄い」と指摘されて感情的になるのは村側だからだと思うの。誤爆の件といい感情論も推理材料にしないなら、▼長希望よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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翌朝、村長 ヴァルターが無惨な姿で発見された。と。
狼さん、パメやモリやアルやオトを喰うくらいならこのろくでなしを喰っとくれよ。その方が村が平和になる気がするわ(苦笑)。 はぁ…仮決定改でディタ吊りだそうかと思ったけど、というか出したけど消しちまったよ。うーーー、村長黒だったら本気で嫌なんだけど、リザも怪しいんだよねぇ。明日までリザ残すよりは者長一騎打ちの方が吉？ |
老人 モーリッツ 00:49
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＞パメラ24:06 ちょうどワシと逆の行動か。
＞クララ24:33 む？狂人が霊騙っての誤爆ってそんなに危険なんか？ ――ああ、発表順と判定次第では、霊狂の組み合わせとバレて、霊ローラー無し＆真占確定させる危険あり、か？確かに危険かのぉ。 ＞村長 もちっと落ち着け。せめて発言前に、文章読み直すぐらいした方がええぞ。 喉尽きたわい。orz ほんでは寝るでの。皆の衆、おやすみ＆また明日じゃ。＠０ |
村娘 パメラ 00:52
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>モーリッツ 午前 0時 49分
そうですね。真を装おうと必死だったので。逆に真なら襲撃回避のために占臭を出さないのではといった危惧もありましたが、そこは狩守護をまとおうとしているといった解釈もあるのでスッパリと占偽装路線で突っ走りました。 |
ならず者 ディーター 00:54
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【仮決定了解・リーザの非狩人ＣＯ確認】
ってことで喉はこれで最後だが、本決定は確認して寝ることにする。姐さんお疲れさんだ。 ＞リーザ んっと、リーザの吊り占い希望にヤコブもヨアヒムもあがってねぇってことなんだが、わかりにくかったなスマン。自吊り云々に関しては俺も同意なんだけどな、だから不思議なんだ（苦笑） んじゃ、おやすみな。 |
行商人 アルビン 00:59
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…女将のまとめ役能力に感服。そして尼が狩人？だと者がLW？う～ん。そしてネタ的エンディング。
もう村長に着服できるほど村にお金は残っていない……。 村長は残ったお金を全て使い、別の村を求めてこの村を去っていった。 |
少女 リーザ 00:59
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☆雑感
後で出来るだけ詳しく考察残すけど、先に尼と者の疑わしいと思う大まかな理由を説明しておくわね。 まず者は青農との仲間切り疑惑ね。それから▼妙が理由の薄さから吊りやすいとこを狙ってる様に感じる事。それと者白なら私は一番狩臭く見えてたのに襲撃されず、屋襲撃が通った事。非狩COしたから言っちゃうけど、私は屋狩と思ってたのよね。だから狩っぽく振舞う事で、自分襲撃してくれないかな？とか思ってた。 |
羊飼い カタリナ 01:00
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【仮決定了解＆妙の非狩確認】
今日の議事録読んできて、リザちゃんが狩人ＣＯ関連を細かく検討してる様は結構好印象だったかな。 リザちゃん自体が狩人ってのは5日目で狩人ＣＯについて検討してることからちょっと薄いかなぁ？とは思ってはいたんだけどね。 |
少女 リーザ 01:01
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尼は書真寄りから老真書狂と言い出した事（理由は聞いたけどやや不満）や、何をおいても尼占い時に占襲撃が起きた事が大きいのよね。尼白だったら占襲撃するのはやっぱり悪手としか思えないし、その後で商襲撃だったのも気になるの。商を狩と見ても、まだ書の判定を知るために霊鉄板だったと思うから、商を狩と見ても宿屋の両白確はGJの心配なく襲撃出来たと思うのよね。で、商は書尼狼と結論付けてたのも気になってるの。＠５
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司書 クララ 01:05
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＞老00:49
そこであえて黒確定させて、霊狂誤爆と思わせる戦術もありますけどね。 でも、占確定させると狩人が鉄板防御してしまうので狼不利であることは否めません。狂人が霊を騙って有利になるのはＣ国ルールや、狂人の狼を見抜く能力が卓越している場合でしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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【本決定】
▼リーザ ミスで発言一個消しちまって喉が無いのであたしのGSだけだしちまうと[黒：長＞者＝妙＞修：白]で正直妙を LWと考えてるわけじゃない。ぶっちゃけ寡黙ってる野郎どもをロラった方が勝てるんじゃないかって心境。ただ、これまで指摘されたような(青庇いや修絡みの諸々や誘導にも取れる強気の発言等)点も納得ではあり妙白と決め打つには至らない。 |
村長 ヴァルター 01:07
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＞尼白だったら占襲撃するのはやっぱり悪手としか思えないし、
関係ないな。尼白と占襲撃に何の関連がある。 ＞書の判定を知るために霊鉄板だったと思うから ▼書→▼農の流れがあんのに霊鉄板なわけねえだろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:09
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何より一番頭が痛いのが者長どちらを残した所で明日も妙狼言い張るだけで碌な議論にならないんじゃないかって点。リザが村人だったらずーっと疑われ通しで最後は吊りでほんと申し訳ないんだけどね。白決め打って残すだけの覚悟決められないから吊りは変更なしで行かせて貰うよ。
＞村長 あんたも村の雰囲気悪くしたいんじゃないのなら少し言葉を選んどくれ。明日が続いてたら後の無いガチンコ勝負、あんたが主役だよ＠１ |
少女 リーザ 01:14
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村長はやっぱり本当にお子様みたいね。確かに私も「考察が浅い」と言ってしまったのはとても失礼な失言だったけど、それは考察姿勢に対する批判だからね。私はネタは否定しないけど、そればかりに力を入れて考察が薄い人って黒く見るの。それだけで充分吊り希望候補よ。
なんていうか、見てて痛いわ・・・ |
羊飼い カタリナ 01:15
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今日の議事録読んだ分＋昨日までの記憶で灰雑感。
長：相変わらず自由に話してる印象は変わらず。4日目からずっと「尼者（商）は白い！」って言い続けてるね。（長＝狼としら）▼妙の後のＳＧ候補がいない。妙吊り終わった後どうするんじゃろ？とは思う。明日からいきなり尼者＝黒という論展開は厳しいだろう。 |
村長 ヴァルター 01:18
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宿＞別にあんたの言い分に文句を付ける気はねえ。ただ俺はもう初期の尼妙の良く分からん喰い付き合いでげんなりしてたんだ。でも悪いがガチンコ勝負になんかならんよ。仮に明日続いていたとしてもだ。寡黙で俺なりに頑張ってきたが、ゆとり世代が一匹紛れ込んでかき回されてるだけなんじゃないのかね。まだヨアヒムやヤコブが生きてるときのほうが雰囲気良かったんじゃね。
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村長 ヴァルター 01:21
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羊＞ガチで言わせてもらうなら、妙「まず者は青農との仲間切り疑惑」とか、お前、発言の意味分かるか。何が「まず」だ？ どう「仲間切り」だ？ こんなのに議論先導されてたんだぞ。じゃあ俺はどうなんだという話になるだろうけどよ。どっちにせよ悪役ならいくらでも引き受けてやるぜ。血塗られた村に相応しい最悪の雰囲気にしてやろうじゃないか。
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青年 ヨアヒム 01:22
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頭が朦朧としてる……。誰襲撃が一番勝ちに近づけるのか……。
今ろくしょ（ＬＷ）に掛かってるストレスは物凄いだろうね……発言にそんな感じが見える。独りで残してほんとにごめんね、緑青。僕は明日も見てるから、どうか最後まで諦めないで頑張って！！ じゃあみんな、おやすみなさいっ。@0 |
少女 リーザ 01:23
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【本決定了解】
結局明日の村の議論は者長の２択の流れになりそうね。 今思ったんだけど、長は青が吊られた途端に感情むき出しで暴言とか言い出したから、今までは赤で抑えられてた狼の可能性も有りそうね。 ただこれでもし長狼なら、誤爆は意図的発言ミスの禁止事項に触れるルール違反だし、参加者を不愉快にさせる発言等も含めてOD禁止の通報した方がいいかもね。 |
村長 ヴァルター 01:29
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妙＞俺はもう三日目ぐらいからずっと妙に不愉快にさせられてたんだよ。いままでさんざん他のメンバーに言いがかりつけてたのを棚に上げて、面白いことを言うじゃないか。無論、誤爆は俺のミスだが大人しくしてりゃお前は論理ミス暴発し放題。挙句の果ては、この村の読みは浅いときた。だいたい何だい、その良く分からない雑感。いまとなっちゃ白としか見えんけど、こりゃまた楽しすぎるぜ。
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村長 ヴァルター 01:34
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尼は割り切りの効く人間のようだから、3d0810のような「正直リーザが私占に固着してるのが気持ち悪い」で済んでるが、あれだって妙がムキになって4d1243発言誘発。何だそれと思ったね。その前は「ていうか、この村の人達は全体的に考察が浅過ぎね」だろ(笑)。一言貰いたいもんだね。
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司書 クララ 01:37
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こういう殺伐発言でも平気な私が地上にいた方が良かったかしら。
吊るか吊られるかなんだし、狼は言いがかりから疑いをかけることもあるわけだし、言葉遣いとかあまり気にしない方が精神衛生上良いと思うんですけど。 |
司書 クララ 01:43
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そうですねぇ。感情メタって言葉があるように、感情的な発言や暴言は村側と見られがちです。狼側は言いがかりを付けている立場上＆ボロを出さない為に、こういう発言に反論しにくいですから。
まあ、それを逆用する為に感情偽装という戦術が編み出されて、結局はいたちごっこになったりもしているんですけど。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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者：今日は終始質問への返答に追われてた。返答自体は大体納得出来るものだったが、イマイチ納得できないのが者７ｄ23：23～23：32の回答の流れ。書＝真と思っている点＆その点から尼＝白になる点、ここまではいいんだ。んでも４ｄの者の▼希望が▼尼なんだよね。自分が真濃厚と思っている占い師から白出しを貰った人を吊りに挙げてるんだよね。その理由は「占い師真贋判断が出来るから」ってことなんだけど、次の日ボクか
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羊飼い カタリナ 01:49
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、次の日ボクから黒が出ればたしかに両者揃って偽ってことは分かる。でも尼から白が出た場合は占い師の真偽は不明なんだよね。つまり分かる可能性があるのは両者揃って偽！っていう判定だけで、真占い師を見つける手がかりにはならない灰吊りなんだよね。真占い師を見分ける手段とならないのに自分が白と思っている人を灰吊りにかけるのはボク的にはやや疑問。
★＞ディッタン ↑の疑問になんか納得のボクがなっとくのいく答えが |
村長 ヴァルター 01:49
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とりあえず、妙は書3d2334きちんと読んで、そのテンパリ癖を治せ。尼に対しても書に対しても、脊髄反射で発言を切り返すから意味も分からず攻撃的になるんだよ。くだらん物言いつけてるから本来なら俺が華麗に吊られるべきところで▼妙とかなって俺の出番がなくなるわけだ。どうしてくれる。ちっとは反省しろ。
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羊飼い カタリナ 01:49
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★＞ディッタン ↑の疑問になんか納得のボクがなっとくのいく答えがあれば欲しいです！
尼についての考察は書が真っぽいから白と判断、尼単体の発言等から判断はあまりしていない。ちと考察として弱いか。 長については、狩人？それじゃなければわからない、という判断。 ほむ、よくわからないけど明日がきて者が狼だったら長をＳＧにする算段なのかねぇ。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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２人とも売り言葉に買い言葉で感情を発露させないっ！ ヨア君がお墓で泣いてるよ？
２人のやり合いが他のみんなにどういう風に見えるか考えてごらんなさいな。正直見てて気持ちのいいものじゃないぞ！ |
村娘 パメラ 07:41
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＞クララ 午前 1時 43分
それ私のトラウマ……以前、信用差で圧倒的に勝ってたら、対抗に感情偽装をやられて私偽ラインで決め打ちされて負けたことあるよ……。 泣き落としも大切な技術なんだなって思い知らされた一件です。 |
シスター フリーデル 08:09
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【本決定了解】
ですが･･･村長さん何があったのです？村長さんはそんな風に他人をなじって場を荒らすより、ちょっとしたムードメーカーで場をいつも和ませてくれる人でしょ？村が楽しい雰囲気にならないまま終われば、このまま勝っても負けても、この村自体が嫌な思い出になって残るだけですよ。お願いですから次に来られる時は、もっと冷静になってちゃんと謝れる村長になって欲しいです。 |
シスター フリーデル 08:15
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リーザも発言態度気をつけて欲しいなって話は4dでしたはずです。2人とももう少し譲り合って発言することは出来ないのですか？朝起きて2人の発言が目に入って、少し悲しくなりました。
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司書 クララ 08:39
次の日へ
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おはようございます。
このぐらいで荒れているとは思えない私は感覚が麻痺しているのでしょうか。 それはさておき、ヤコブさんの01:52が気になりますね。墓下を盛り上げる為のブラフであることを期待します。 |