プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 02:00
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♪緑のキューピット・アルビンの♪
♪エンジェル・キッス占い〜♪ おっはよー！！ みんな、２度目の占いを披露するね♪今日のお相手はケーキ屋さん！ う〜ん♪甘〜い匂いがここまで漂ってきて、ベリースウィーティ〜♪それじゃケーキ屋さん、力を抜いて………レッツ・キッス♪♪ （２つの唇が近づいて…………ちゅ♪…………！！） |
行商人 アルビン 02:00
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…………ケーキ屋さん。唇までも甘い匂い……ううん、ぼくの口の中まで、甘味が広がってくる……。どうしたんだろう、ぼく？ なんだか頭がぽ〜としてきちゃうよぉ……
♪結果発表♪ 甘風味：Ａ 甘党悩殺力：Ａ スィートエンゼルキッス度：Ｓ 【ケーキ屋さんは甘甘キューピット殺しの人間です♪】 恋のハッピーアイテムは『おばさんのガウンの裏地♪』それじゃ♪エンジェル・キッス！ |
行商人 アルビン 02:04
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って、神父さーん！！ うぅ……対抗だったけど、食べられたのは残念だよ。ぼくの中では神父さんは狂人は確定だね。でも、もっとお喋りしたかった……。少年さんも、お疲れ様でした。やっぱり、真の可能性も捨てられない社長には投票できなかったよ……どうかゆっくり休んでください。
ぼくも、今日はもう寝るね。おやすみなさい！（アルビン！オヤスミ！）byガブちゃん |
村長 ヴァルター 02:05
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ジムゾン人間だったか。お疲れ様。ペーターも。まだ判定分からないけれどおつかれさ…ギャアアアアアア！私の私のアルビンが汚されているうッ！
オットー片占いで灰のままか、問題ないな。今日は▼オットーだッッ！寝る！ |
青年 ヨアヒム 02:06
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社長投票のつもりが…どんな投票ミスですかヨアヒムは…… 相方投票制じゃなくてよかったです。二度確認して間違えるとは… 申し訳ありません…
少年、神父、お疲れ様です。 【結果はエンジェル→社長→老人の順】でお願いします。 エンジェルからケーキ屋の判定は白ですね。それにしてもケーキ屋はテクニシャンのようですね。 それでは今日は失礼します。 |
司書 クララ 02:12
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神父はんが！ 神父はん、ペタはん、お疲れ様なんよ。アルはんの、オトはん白出し確認なん。
アルはん真の時、神父はん狂確定なん。占真狼やったらアルはん狼なんね。 昨日はほんまにすみませんでした。ほなね。 |
パン屋 オットー 02:21
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なるほど。こういう結果か……。神父さん、ペタ、安らかに眠ってくれ。ケーキは後でお供えに行く。……アル狼かな。
じゃ、今度こそ寝るよ。改めておやすみみんな。 クララ2d01:49＞自分の考え自体はあまり変わってないはずなんだけどな。どんな考えであれ利点欠点あるから、それを捻じ曲げる気は無い。相手が正しく利点を理解してることを確認してるのが多いはず。 |
パン屋 オットー 02:23
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あと正直なところ、自分の考えと周囲の考えは異なることがあるわけで。そういうとき必要なのは村の総意を揃えて、その結末に備えて全員で考えを侍らすことじゃないのかな。一人の考えられる範囲は限られてるわけで。追従といわれても構わないけど、それだけは主張しておくよ。
……まとめ役の意見に揃えても追従とは言わないんだよな。けどそれ以外だと言われるわけで。ちょっと不公平な気がする。 |
司書 クララ 02:26
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青宿木|商|農老|兵屋羊書女長修|楽神年
共共白|占|霊霊|灰灰灰灰灰灰灰|白占灰 13>11>9>7>5>3>1 6手 吊れそうなんはオトはん、アルはん、でもオトはんアルはんは、２人次第やね。２人によっては、今日他灰吊りの可能性もあると思うん。或いは霊ロラか、ヨアはんの様子を見るに、モリはん決め打ちでフルのみ吊り（くすん）。 |
司書 クララ 03:47
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3d>13>占霊霊片灰灰灰灰灰灰白共共（●灰▼霊▲木）
4d>11>占霊片片灰灰灰灰灰共共（●灰▼霊▲宿） 5d>9>占片片片灰灰灰灰共（▼占▲青）※ここでＧＪ予想 6d>8>片片片灰灰灰灰共（▼灰or片▲灰or片） 7d>6>片片灰灰灰共（▼灰or片▲灰or片） |
司書 クララ 04:27
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あ、いっこ思いついたん。霊判定はフル先出しやから、黒出したら土筆確定黒になって、アルはん狼、フル狂のメが上がるかも知れんね。土筆にはめっちゃ悪いけど…。
でも土筆が確定黒になったら、吊り希望票の動きから、シモンはんは吊られんくなってまうかも。 |
農夫 ヤコブ 06:20
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多少の時間が空きましたので、モーリッツ氏を待たせない為と、突然死回避の為に霊視判定をしておきます。
ペーターは白です。 本格的な考察と会話は家に帰宅してから、お願いします。 昨日の朝から一睡もしていないので、アンカーミスや他の方の意見の勘違い等集中力が低下するかと予想できます。ご了承下さい。 |
農夫 ヤコブ 06:32
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すまない。独断で白判定をさせてもらった。
家に帰ったら信用回復の為、色々と発言をする。 立て込んでて反応が著しく悪いと思うが、12時辺りには帰宅していると思うので、時間を合わせてくれたらとても助かる。 |
シスター フリーデル 07:46
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おはようございます。あああっ、神父さんが…！なんてことでしょう…狼さん、許すまじですわ（涙）
ペーター君もお疲れ様でした。お二人ともお墓でゆっくり休んでくださいね。つ【ロイヤルミルクティー】 オトさん、ペタくんは片白で、モリさんの霊判定がまだですのね。 ＞オトさん02:21 なぜ「アル狼かな。」と思われたのでしょう？私は初回から占を襲撃してくる＝占の内訳は真狂かなと思いました。 |
シスター フリーデル 07:48
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占：真狂なら、もし神父さんでGJされて鉄板になっても翌日アルさんを襲えるからです。無論、オトさんが狼ならこの限りでないのですが…
と、モリさん判定は黒ですか！ペタくんパンダですね。ってキャー！私の下着が！（＊ノノ） 今日は申し訳ありませんが、夜帰りが遅くなってしまいそうです。もしくは途中で中座するかもしれませんが、お許しください。では勤めに行ってまいりますね。 |
村長 ヴァルター 10:51
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アルビン狼だと老偽の可能性が高めになるかな。昨日の吊り先、アルビンは▼年の３票目。
回避も出来ないのに仲間切りにしてはやりすぎ。 モーリッツ真と見たらアルビンは真か狂。 アルビン単体で見ても突っ込み易い発言をどんどん繰り出してくるあたり狼には見えないし。 で、アルビン人間とすると狼の今日のジムゾン襲撃はかなり賭けに出てるね。 |
村長 ヴァルター 10:52
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レジーナがＣＯした事で、狩人の護衛はかなり高い確率で占い師についてる。
そして、昨日の占い師考察を見てみると、商真派って私だけで、あとは修樵が五分？他は全員神真派。 私あたりが狩人と考えたか、真に見えたジムゾンをどうしても襲わなければならない理由でもあったのか。 で、オットー、なぜアルビン狼だと思うのかな。 |
村長 ヴァルター 10:59
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モーリッツはペーターのポケットから見つけた下着をフリーデルに返していない疑惑。
クララ＞突飛な質問で悪いんだけど、クララにちょっと聞きたい。今の時点で神父の正体も含めて、占い師の内訳をどう見ている？ |
負傷兵 シモン 11:36
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神父サマ！？なんて姿に。。。お葬式は誰があげるっす！？あ、尼サマがいるっすね。尼サマがいるかぎりこの村の冠婚葬祭は安心っす。自分もいつかパメラと。。。早くならず者と別れて戻ってこいやー！せいやー！らっせらーらっせらー！ ペータ変な疑い方してすまなかったっす。なんか自分、かっこいい事言おうとすればするほど村から疑われて、慌てて思ったとおり話した方が信じてもらえるみたいなので、思考垂れ流しにするっす。
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負傷兵 シモン 11:40
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まず、自分は今日の占襲撃はかなりびっくりしたっす！！占＝真狼と思ってたので、ここで片方襲ったら偽判明しちゃうからありえないっすよね。って今日は占い結果見れるって安心してたっす。昨日、占＝真狂って言ってた人の意味がまるっとわかったっす。占に狼騙り出して、結果操作しなくても、ぱくんしちゃえばノープロって事っすよね。そして、それをさくっと出来たって事は
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負傷兵 シモン 11:41
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【やっぱり占＝真狂だったって事なんすかね？】でも、どっちが真占か分らないっすよね？屋オットーが狼で、●占いの結果を変えたいとしたら、これって勝負っすよ？占＝真狼としたら、●屋を救う代わりに占狼を捨てる事になる・・・。
【占＝真狂だとしたら→屋＝人。占＝真狼だとしたら→屋＝狼】と自分は考えてるっす。 |
負傷兵 シモン 11:42
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でも、こんな初回から占い師襲うメリットってあるんすか？これって、結局ローラーを開始したのと同じって事っすよね？美味しそうな共２人もいるのに？
老モリツは占い師襲撃わかってたみたいっすね。07:44「神父襲撃とおっちゃうかあ」って言い方が、「狩人守ってなかったのかよぉう？」っていうようなニュアンスに聞こえたので。村ヴァルも１０:５２で言ってるし。 |
負傷兵 シモン 11:42
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そんなに、昨日の時点で占い師襲撃の可能性は大だったっすか？
【村の皆さんも昨日は占い師襲撃来ると思ってたっすか？】 いやぁ、自分もしかしたら、ひとりで、とんでも８分・歩いて１０分な方向違いを向いてるかもしれないので、聞いてみたいっす。でも、灰の襲撃考察ってのは狩人が誰かを狼に知られる危険性があると聞いた事があるので、答えてもらわなくても結構っす。共＆能力者さんとかだけでもうれしいっす。 |
負傷兵 シモン 11:48
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年ペータ、パンダっすか。ちっちゃいくせにパンダなんてショタ好きのレジーナには堪らないっすね。ペータは、リデルの下着くすねたのを神父に見つかって思わず殺害・・・。これは狼の仕業でなく、少年のちょっとした切ない恋心からの悲しい殺人・・・。そして、自ら吊り輪へ。なんてこたぁないっすね。 ここまで書いてもう時間やばしなので、ペータパンダについては、もちっと考えてみるっす
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負傷兵 シモン 11:49
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でも、ビミョウに老＝真と信じてるし、自分疑ってたっていうのもあるので、老＝真霊に傾いてるっていうのは、言っておくっす。
先に言っておくっす。鳩の調子おかしくないっすか？自分、今晩は手術があるので、ほぼ鳩のみになるっすよ。が、どうもうまくつながらないっす。夜のコアタイム来れなかったら鳩の調子が･･･と思ってほしいっす。０：３０位には箱に戻れるっす@14 |
農夫 ヤコブ 12:33
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みなさんこんにちは。色々と終わり、何とか帰宅する事が出来ました。先ずは、ご迷惑をおかけした皆様にお詫び申し上げます。
では、朝発言したとおり考察等々を行います。 >2d0709アルビン 身の潔白を証明する方法だとは分かっていました。が、二日目占いの結果後に霊COをしてみると、大よその方が多少なりとも反感を覚えると感じます。私が非能力者側や狩の場合、正直萎えますからね。故に採用しませんでした。 |
パン屋 オットー 12:47
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デル07:46＞いや、単純。僕は占：真狼で考えてたから。真狂の可能性も捨ててたわけじゃないけどね。困ったことに僕視点でアルの正体が真狂狼のいずれかであるか分かんないんだよ……。
村側視点で確定してるのは「アルが真なら僕は白」とその対偶の「僕が黒ならアルは偽」の２つ。一番避けなきゃいけないのは狼を吊らないことと、真占い師を吊ることの２つか。 ペタはパンダか……。さてどう見るか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:55
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おはよう
ジム･･･貴重な人材を失ったよ。ペタもお疲れ様。二人ともゆっくり休んでおくれ アル、ヤコ社長、モリ爺お疲れ様。 オトは片占白の結果か。そしてペタはパンダ･･･シモは微妙に鋭いね、もしやヴァル同様同じ世界の住民かい？ そして、リザ議題。どうやらモリ爺はいたいけな少年の振りをいいことにデルの家に出入りしていたらしいから、その時にランジェリーチェックしていたのではないかと。。。 |
パン屋 オットー 13:14
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シモンの考察読んだ。だいぶ面白いな。
占襲撃は予想して無かったな。特に神父さん狙いは今でも信じられない。僅差とはいえ神父さんはアルより信用されてたみたいだし、狼側も狩人護衛率が一番高いと考えてただろうにね。 村側視点で見れば、僕は占いに当てられて勝負に出た狼ってことになるのかな。真狂で片占いにしたいのならアル襲えば良い話で、僕視点だと早い段階から勝負に出た狼……今のところはアル狼ってことで考えてる |
宿屋の女主人 レジーナ 13:20
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まとめ役はヨア適任と思うので、私は思考垂れ流しで時間のある限り話していくね。
ヴァル、私も、昨日までの占真贋は五分だったよ。 現在、占機能破壊後のローラーを考えると、占：真狂＞真狼の可能性が高いと思っているので、 ★オト2:21で話しているアル狼説が何故強いのかもう少し具体的に聴いてみたいわ。 若しかして、オト狼で、真か狂か未だ不明のアルを狼にし立てて於きたい、と言うところなのかしら、と邪念を抱い |
宿屋の女主人 レジーナ 13:20
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続）抱いてしまう。昨日の発言だと占：真狼、ということは強く説していないしね。2d11:26で農について「鬼ヅモされた狼が抵抗しているようにも見えてしまう」とあることを見ると霊偽狼と考えている風にも見えたしね。
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農夫 ヤコブ 13:30
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老に関して＞老が対抗として出てくるのが早い＝真ぽいと捉えている方が多いが、出てくるのが早いという事は真という理由以外にもある。狼が最初に配役を決めており、霊COがありそうなタイミングを絞って張り付いていたという可能性だね。可能性というよりは、私から見るとその通りなのだが。または、狂がアグレッシブで騙る気が初めからあった。そのどれかだろう。
本来、メタ推理は公平な感じがしないので嫌いなのだが、老が初 |
農夫 ヤコブ 13:31
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老が初日に発言をしたのが2時前から。その時にやりたい配役を裏で宣言し、私(被初日占)が霊COしそうな時期に張り付いていたと考えても不自然ではないと思うのだがね。
占に関して＞老の点が狼色が強いため、潜伏２+老+占狂１と考ている。 宿負神青屋司商妙年私修長老(1d一言目順)が集まった後、羊が非占い宣言をした。その後、負が催促をする振る舞い後に長がCOをする。そこから、一気にCOし出し始めた。老が霊騙 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:31
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占真狼の可能性も捨てきれないのは、ヨアによる占騙りを重点に於いて考慮した場合。真ジム→ヨア騙→アル、となると、狼陣からは真狂が出たように強く見えるだろう。もちろん共または村人による騙りも視野に入れていただろうけれど、時間的に３人とも時差ほとんど無いと言っていい。となるとある程度アルが狼陣の中で役割を決めていたとしたら、二人に比べるとＣＯまでに少々時間があったところが仲間に確認を取った可能性もが強い
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農夫 ヤコブ 13:32
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老が霊騙りを裏で宣言し、催促をする様な羊(狼と仮定)のCO。しかし、COしだす気配が見受けられないので、負or長(どちらかが狼と仮定)が促した。その為、占いが狂のみとなっている。と考えるのは考えすぎなのかね？
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パン屋 オットー 13:32
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女将13:20＞いや、「アルがなぜ教われなかったか」を考えたら、アル狼って理由が一番尤もかなって思って。狼はまだ切迫した状況じゃなかったんだから、確かにいずれは真占をどうにかする必要が狼側にはあるとはいえ、アル襲えるのならアルを襲うのが一番な状況かなって現時点では考えてる。僕視点で
それから、僕の2d11:01とか2d22:48で占：真狼って言ってるよ。他の人に自説を過度に押し付けるのが嫌いなだけ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:34
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続）強い時間かもしれない。
この可能性が捨てきれないもうひとつの要因は、モリ真オト狼だった場合、▼ペタ●オト、と出ればＬＷが狼視点から能力者だけになってしまう。パンダローラー遂行や翌日の判定割れの可能性など吊手数を考えると、果敢に真占神特攻を行ったと考えられることなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:49
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＞オト：早速の回答ありがとう。可能性確立の話になると結論出ないので、オトの考え方として確認しておくわ。
占真贋については、真神＞商偽に見ているわ。神2d0:21私のＣＯに関して狼陣営の思考考察が自然と語られているように見える。これは狼陣営からは出にくい発言に思えて仕方が無いの。 昨日の質疑応答の中で商は霊機能重視に関しての話が多く、真贋要素を確定する程のものは見つからないのよね。質疑に関する回答 |
司書 クララ 13:57
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襲撃は女将はんでも良いんよ。私の希望は
トマはん≧占先（今日商吊や無い場合）≧女将はん＞ヨアはん なん。うち、まずＧＪくらえへんのは占先かなと思うん。 私が占先やったら出来へんけど（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 13:59
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続）回答の遣り取りに関しては真摯な占師にも見えるけど、保身一身で無難どころを保とうとしているの。私の●理由もその確固たるものだし。
霊真贋に関してはもう少しヤコの発言を見たいかな。 現状、霊真贋は未だ５分です ＞モリ爺：書への希望について。白い印象を受けるがそれは黒要素とも取れる、と述べているところも確認して欲しいところです。この辺を無理に推したとなるとＳＧ造りを頑張ったとも見えるかしら。 |
パン屋 オットー 14:09
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あ、ごめん女将。
13:20＞僕狼でアル真ってのはありえない。というかあってはいけないって領域。僕が狼だって皆が判断するなら、その時点でアルも偽者ってことになると思う。で合ってるよね？ |
農夫 ヤコブ 14:16
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占い先襲撃は有りだな。確かに、その方がGJ回避のリスクとしてはとても楽になる。が、その反面アルの真狂判断が難しくなってくるわけだ。どちらとも取れないわけだから、生かしておきたくは無い。が、老＞商の比較で狩は守る筈だから、今の段階で食う賭けは如何なものかと考えてしまうね。
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司書 クララ 14:23
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アルはんは、占機能破壊した以上はいずれ吊れると思うんよ。いまだ占真偽は揺らいでるし。だからアルはん襲撃は現状不要と考えるん。
モリはん襲撃は、私的には考えて無いんよ。余程じゃなければ霊決め打ちは無いと思うん。 ここでモリはん襲撃やと、モリはんほぼ真霊確定。残して、狼の疑いも掛かってもらわなアカンと思うんよ。 |
農夫 ヤコブ 15:14
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襲撃に関して＞神が襲撃された事で、占真狂説が私の中で濃厚になった。真狼の場合、残された商切りにしては切りが速すぎる。残された商は、吊られてしまう可能性が高い訳だからね。よって、占は真狂と推測。狂と真占を相殺したいのではないか。また、潜伏狼2名は疑われない位置、つまりは、灰の中でも白寄りと思われているのが1名居そうな気がするね。もう1名は正直言って何ともいえないな。
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シスター フリーデル 15:32
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こんにちは、鳩からです。ペタくんだけでなくモリさんにも下着を見られてしまうなんて、もうお嫁に行けません…(T_T)神よ、私はどうすれば…
霊真贋についての考え直しをミサ中につい行ってしまいます。神よ、お許しください。 ＞ヤコさん13:30 私も昨日のヨアさんの指摘から、老＝「対抗の準備が万全だった狼」の可能性を捨てられないと思います。 けれど、狂については社長さんと考えが違います。 |
シスター フリーデル 15:33
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老狂なら、老視点で社長さんが真か狼かわからない上に、占内訳は真狼と知っています。3COになってしまえば狼2騙りがバレてあっというまに霊ローラーです。それより占か霊に狂が混じってると思わせられる2:2の形態を取れるよう、即対抗は控えると思うのですが、いかがでしょう？
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司書 クララ 16:39
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こんにちはなんよ。ペタはんの霊判定パンダはん確認したん。
ペタはんは、初日の仮決定時周りを改めて見て、単独印象やったんよ。1d23:42での仮決定方針の取り違い、仮決定は●老へ了解。それに関する昨日の一連の説明（2d10:18、2d10:26、2d11:11）。思考が単独というか。でも理解出来ない、て言うんでは無いのよ。 |
司書 クララ 16:40
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２日目序盤の相方ＣＯの話題に関しては、ペタはんの考えもリナはんの考えも解るんよ。ちなみに私自身はリナはんよりなんよ。さらにちなみに発端の村長はん2d09:09に関しては、ヨアはん被襲撃時の相方騙りへの危惧として納得してるんよ。
ペタはんのは、2d10:36から、単純に今狩護衛対象（狼の襲撃対象）を増やすことは無い、と思たんやと読み取ったんよ。この辺の思考も単独ゆえ＝白ゆえかなあと思てたんけど。 |
司書 クララ 16:43
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でも真霊よりのモリはんから黒判定で、ヤコはん狼ならヤコペタ狼仲間。それやったら、ペタはんが初日に仮決定●農やなく●老側へいれたんも解るんよ。そんなあからさまな事するやろかとも思うけど。
そんでペタはん白やった場合、モリはんが黒判定出す理由てなんやろ。真アピよりは、真やから、の気持ちが強いんよ。霊判定黒出しは、霊ロラ時に先行吊の危険を含むと思うからなんよ。 現状、老真＞農狼よりで変わらずなんよ。 |
司書 クララ 16:44
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占真偽。
昨日村長はん（2d19:21）にしてもろたアルはんに関しての指摘はハッとしたんよ。書2d21:17やね。でもアルはんの「『決定』にでしゃばるの気が引けた」の方は、偽でもそう言うやろな、の範囲やったん。 でも「ぼくも神父さんも疑って欲しい」「真占でもちゃんと疑って欲しい」は、村長はん（2d19:21）に指摘もろたんと同じ本質を感じて、むしろここで微妙に真偽揺らいだん。 |
司書 クララ 16:45
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補足。同じ本質→村長はん2d19:21「偽ならどんな意図で」「偽なら尚更言わなければ」部分の事なん。
神父はん2d23:25の占吊希望理由は納得いかんかったのよ。2d18:47で書白よりて言うときながら、占われたくない発言を持ち出して私を占希望してるん。シモンはんの白黒は私には解れへんけど、仮にシモンはんと私が狼仲間で、ふたりで「占われたくない」て言うたと思たんやろか。ネタの裏に隠された本音 |
司書 クララ 16:50
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とやらを？ まあ、私は私に狼探すための占使うの手損やて知ってるから「占われたくない」はある意味本音やて言うとくん。あと、議論に手馴れてなんか無いんよぉ。
神父はん2d22:58＞お返事おおきにやったん。神父はんの、●長時点での考え了解なん。仮●老●農を受けて比較して、の部分はやっぱり真ぽい行動やと思うん。（「誰でも構わない」にも説明おおきなん。了解なん） |
司書 クララ 16:50
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とやらを？ まあ、私は私に狼探すための占使うの手損やて知ってるから「占われたくない」はある意味本音やて言うとくん。あと、議論に手馴れてなんか無いんよぉ。
神父はん2d22:58＞お返事おおきにやったん。神父はんの、●長時点での考え了解なん。仮●老●農を受けて比較して、の部分はやっぱり真ぽい行動やと思うん。（「誰でも構わない」にも説明おおきなん。了解なん） |
羊飼い カタリナ 17:05
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こんにちは。判定色々確認しました。ジムゾンさん、ペーターさんお疲れ様でした。
昨日の投票は悩みましたが、偽に思いつつも真の可能性も捨てきれず、年農2択なら灰狭めを選択しました。また占い結果はともかく、あの状況下霊が吊り以外で欠ける事は無いと思ったので霊能者が現存するのならば判定が見たかった人、という事もあります。 |
司書 クララ 17:11
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で、今日の神父はん襲撃。少なくとも神父はんは人間＝真or狂判明なん。オトはんは片白。
占真狂やったら、狼は、どこかで神父はん真やと確信して神父はん真占として襲撃した場合以外（実際の真偽は兎も角）、真狂構わずとにかく占機能破壊したかったんと思うのよ。 んー時間切れ。結論言うと、オトはんが、自分に白出してくれたアルはんを先陣切って狼扱いなんは、アルはん狂、オトはん狼に思えんのよ。 |
司書 クララ 17:14
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アルはん狼と推測するオトはんの、霊真偽考察が聞きたいんよ。
村長はん10:59＞以上から、神父はん真占、アルはん狂、モリはん真霊、ヤコはん狼予想なんよ。ところで村長はんが「神襲撃は賭け」と思うんは、神父はん真よりの意見が多かったから？ 単純に聞きたいんよ。 一旦離れるんよ。 |
負傷兵 シモン 17:48
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／|羊長屋兵年妙尼書|農老|神商|木青宿
●|年兵宿羊村宿兵屋|＿屋|書宿|書年書 ▼|兵年兵年兵屋宿宿|＿宿|兵年|宿農年 役|灰灰ぱ灰ぱ灰灰灰|霊霊|占占|白共共 生|＿＿＿＿吊＿＿＿|＿＿|喰＿|＿＿＿ |
負傷兵 シモン 17:49
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↑昨日の希望っす。１３人中。（最悪）狼＆狂 ４人（２狼潜）
霊／老＝年黒 農＝年白／占／商＝屋白 神＝？？？ →神喰われた事により、狂or真。 なぜ神が喰われたっす？屋の判定みせたくない？と、思わせ、確認のためにも屋を吊らせるという狙いもあるかもしれないっす。屋を吊るというのは、ローラーではないため、１手損。それはしたくないっす。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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神襲撃からわかることは、ジムゾンさんが真あるいは狂ということだけですね。占い機能の破壊のタイミングに関してはあまり深くは申しませんが占い先が誰であろうと起こり得た事だと思っています。占われ時に襲撃というのは多少黒要素にはなりますが、狼が黒要素をすり付けがてらにという考え方もありますのでオットーさんの白黒とは別の事だと思います。
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負傷兵 シモン 17:51
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老は真か狼と思うっす。今日の占い師襲撃により、占内訳が真狂に自分かなり傾いたっす。（もし、老が狂人だとすると、あんなにすぐに対抗するもんっすか？という疑問があるっす）
占襲により、一手得させてもらってるのだから、占機能が破壊された今、ローラー開始するのもありかと思うっすよ。で、【占い師を狼が捨ててきてるとこからも、今は占＝真狂な気分】っす。 ローラーを開始するなら、霊からと思ってるっす。ただ、屋を |
負傷兵 シモン 17:52
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ただ、屋を吊ってラインを見たいというなら、それには強く反対はしないっす。が、【自分としては、ローラーしたい】っす。
占いの真偽は正直わからないっす。昨日までの印象なら、真＝商＞神。でも、喰われたのが神っていうのが、ひっかかるっす。狼さんから見て、どっちが邪魔だったかというと、神だった。って事は神が真占？？でも、ここで商襲って、神が残ったとして、信頼度高かった神を村がすぐに吊るか？というとそれもビミ |
負傷兵 シモン 17:53
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（続き）というとそれもビミョウ？？？とにかく白（狂人だろうが、真だろうが）を吊らせたい狼さんとしては、村が吊りに走る方を残したとか？と、思うとやっぱり初日の印象を信じて、真＝商＞神と思いたい。と思うっす。
これ以降、鳩になるっす。あまり見れないっすけどorz、コアタイム近くになったらがんばるっす。@8 |
村長 ヴァルター 18:28
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レジーナ13:20＞護衛の確率の話なので狩人の可能性のある人の考察しか取り上げてないんだ。レジーナが今から共有者撤回するなら参考にしよう。
クララ17:14＞そう。昨日表立って商真を唱えていたのは私だけで、後は修樵兵が五分、他はみんな神真派だった。 占い師真狂なら神父護衛と見てアルビンを襲う方が堅実じゃないか？ |
村長 ヴァルター 18:29
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占い師考察を見る限りだと、アルビンは特に偽要素は無く、神父は「比較して、の部分はやっぱり真ぽい」が真要素、という事なのかな？
昨日時点での商偽の根拠は殆ど崩れたみたいだし、今日は真贋揺れてるかと思ったけどそんな感じでもなさそうだな。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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襲撃が神だったということは、やはり占は真狂だと思います。共有であるレジーナさんが表に出てしまった以上、共有を襲撃するメリットは低下。その分狩人の護衛が占い師に偏ってる可能性がでますが、それを踏まえて尚占襲撃を行ったということはGJが出ても困らない＝対抗襲撃も考えられる真狂の内訳だと考えるからです。
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木こり トーマス 18:37
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ただいまです
ぱっと見今日はシモンがブレイクしてる。 神襲撃で、占い候補：商（屋○）。霊：農（年○）老（年●）。 今日からローラーなのか、それとも灰潰しなのか。考える事多そうだ。。挨拶だけで、いったん引っ込みます。 |
行商人 アルビン 18:43
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こんばんは♪えと、村娘さんとならず者さんはなんだかんだでうまくいった、ということで略します♪
今日の結果から、ぼくから見ておじいちゃん真霊の可能性はぐっと上がったよ。もう８−２に近いくらい。理由はね。おじいちゃんが狼だったら「どうして今日黒出しをしたのか？」から。だって、おじいちゃん真霊と見ている人は多いわけで、 |
行商人 アルビン 18:43
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社長さんなんて昨日吊り候補に上がっていたわけで、対抗を消した狼だったら今日は白出しして、居心地のいい真霊騙りの位置に居座っていればいい。みんなから見てぼくか社長さんの中に狼がいるわけで、もう２人は射程内。となると、今日黒出ししたってことは、残すはＬＷのみだから、もうおじいちゃんの役割は７割方終わったことになるでしょ？ そんなに早く霊の役目を狼が終わらせる理由って、なにかあるのかな？
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行商人 アルビン 18:43
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おじいちゃん真霊で少年さんが狼だった。そう考えた方が自然だよ。
それなら今日の襲撃も納得いくんだ。おじいちゃん真だったら、残る狼は能力騙り１人に灰に１人のみ。能力騙りは捨石だろうから実質灰に１人。「その状況で一番怖いこと」って、なに？ おじいちゃんは役目を終える。少年さん吊り濃厚だったからね。なら当然怖いのは「●と▼の波状攻撃」だよ。だから狼は「ＧＪの危険をおかしてでも」真占い師を食べたかった。 |
行商人 アルビン 18:43
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だから「真よりに見られ、狼も真だと思っていた神父さん」を「無理を通してでも襲った」んだと思う。真占い師さえ食べちゃえば狂人は白を出し続けるしかないからね。万が一ＬＷに黒出したら、お話にならない。多分狼はぼくが執拗に「霊保護」を主張するのを見て、「狂アピール」だと思ったんじゃないかな？ でも残念。ぼくは占い師♪このスタンスはいつもと変わらない、素だよ！
だから、能力者内訳は 神：狂 老：霊 社長：狼 |
行商人 アルビン 18:43
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で、社長さんに質問……というか、一応確認みたいな感じ。12:33意見をくれてありがとね♪ 社長さんは、ぼくが言ったような作戦も有効だと考えていたんだよね？ でも村のみんなの反発というか、嫌な顔をされるのが嫌で、結局やらなかった、ってこと？ ぼくは……普通にやっちゃうようなエンジェルだから、ちょっと気になったんだ。社長さん真の可能性もゼロじゃないし、余裕があったら教えてね♪
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宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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ただいま。今夜から明日にかけてちょっと多忙なのよ。出張が入ったんだよ。急ですまない。経営者であっても営業に出ないといけない時代だよ、ね、ヤコ。
議事録拝読しながら、話せることを話したいと思う。 ＞オト：合ってる、はず。例もそのつもりで出してる。 ＞ヴァル：取り違い確認、失礼しました。 |
村長 ヴァルター 19:11
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私は今日からの能力者ローラーを推す。現状ペーター狩人でなければ狩人は生存している。
今狼が食べられる白は３人のみ。能力者ローラーの間は狩人を吊る心配が無いので、必ずＧＪか灰襲撃が起こる。 灰を先に吊って狩人を失うより良いと思う。個人的にローラーは好みじゃないが。 |
少女 リーザ 19:13
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ただいまなの。リズのおかえりだよ☆
今日は鳩が飛ばなかったり、通り雨に打たれたり、口内炎が痛かったり、フリ姉が下着盗まれてたりで散々だったの。 とりあえず議事録読み返して考察してくるの。 |
シスター フリーデル 19:16
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鳩です、帰りが遅くなりそうなので私の希望を先に。
今日は灰（片白のオトさん含む）吊り希望です。霊機能生きてますから、霊ローラーはまだ早いと思います。 占い師の内訳は真狂＞真狼と予想しています。真狂ならば、オトさん狼でない限り、狼視点でアルさんが真か狂かわかりません。真であることを恐れてLW保護のために襲ってくる可能性もあるので、片占いになりますが今日は放置でいいかと。ゆえに灰吊り希望です。 |
農夫 ヤコブ 19:19
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>修1555
すまない、質問の内容が分からない。占霊に狂が混じっている事を予想させる為、老が狂なら狼の動きを見て対抗するから即座には無理という事かな？ >商1843 これは個人的な話になるのだが、以前の村で霊が占われた後に霊COをしたのさ。対抗無しで確定霊になったのだが、それを良しとしない人が居て、色々とグダグダになってしまってね。他のPLが居るので、この中の誰か一人でも不快にさせたくは無いという |
宿屋の女主人 レジーナ 19:35
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＞アル18:43：モリ爺が真視され、且つ共両者ＣＯ済。しかも狂ではなく狼だった場合、黒判定は出し放題の様な気がするけど。地雷が消えて安心なのは占偽だけじゃないし、と思うけど、どぉ？吊られた人間を狼にしておくことは狼陣には損じゃないことだから。
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農夫 ヤコブ 19:45
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私の価値観なのさ。この策略の理解度が高いのであれば行ったが、人の気持ちは分からないだろ？決して君の価値観を否定している訳ではないので、考えの違いという事で納得してくれると非常に助かる。
長1911> 能力者ローラーをする事で、ある程度のノイズを切り、且つ優秀な(少なくとも私はそう思う)まとめの青と宿を守る事が狩に課された重要な仕事と捉えるが、総意は無いか？狩の仕事を減らす面ではメリットがあるが、現 |
パン屋 オットー 19:53
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ただいま。といってもだいぶ前に帰ってたんだけど議事録読み返してたりしたらだいぶ時間食った。
とりあえず能力者考察出すよ。 女将19:11＞うーん……。とりあえずありがとう。「真か狂か未だ不明のアル」って発言に引っかかったもので。 |
パン屋 オットー 19:53
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神＞○信用勝負は初日から×”寡黙占い”に反応⇒占の視点か？誤差の範囲かも○”も”関係⇒狼探し・ＣＯの仕方に言及○1d29:49／○2d21:43全体として裏で相談しているという印象は無し。
商＞○霊温存派○霊に対する信頼×霊襲撃考察×まとめ出てきて(２回目)×村視点でトマに忠告／×2d19:10×ケースバイケース。神父さんと比べたら裏で相談してるという印象がある。まとめ役と霊に執着してる？年吊り？ |
パン屋 オットー 19:54
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老＞×霊確定⇒狩人負担増：占優先？寡黙は吊りたい／○農吊って結果見たい／×襲撃とおっちゃう○「狼側はペーター吊で追い詰められて〜」
個人的に占優先の考えに取れる１日目序盤の発言を見る限り、占霊どちらも騙れるように用意していた狼の様相が伺える……。けど、３日目第２声「狼側はペーター吊り〜」と発言したのは若干白要素気味に見ている。 |
パン屋 オットー 19:54
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(続き)単に３日目夜明け直後の僕の頭の中が「疑惑被せに来たか……」って感じで、そこで僕の名前を出さなかったのは真霊らしいかな、って感じなんだけど。
あー。ごめん。短くしたつもりが大分見難いわ……。辛抱たのむ。 |
少女 リーザ 19:55
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襲撃考察なの。
占機能の破壊が目的だと思うの。狼陣営にとってはいつかは破壊したいものなんだから「なんで今？」はそれほど考えなくてもいいと思うの。むしろ「なんで神？」が焦点なの。 昨日の世論では「真 神＞商 偽」説の方が有力だったと思うの。当然、狩人の護衛も神に付くと考えるのが一般的だと思うの。では、何故わざわざそこを襲撃したかなの。理由をいくつか考えてみたの。 |
パン屋 オットー 19:55
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農＞？３日目ＣＯ？狩人執着×寡黙占：スポットを当てて話しやすくさせる？他にも居る可能性は0ではない／／？「狼が最初に配役を決めており〜」
発言数少ないぶんモリじいよりは黒めに見えてしまう。寡黙占に関して皆が突っ込んでるぶん、どうしても話題がそれに偏ってる。どう脳内で修正するか。けど後手気味で黒印象。はてさて。「他にも居る可能性は〜」は、どうも真か狂つまり単独で動いてるというイメージが。 |
パン屋 オットー 19:55
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総合的に考えて、とりあえず狂人が潜伏続けててアルヤコが狼ってパターン……狼２ＣＯは考察して無い。
その上で占い師の内訳は、村長も言ってるけど僕は真狼で見てる。といっても【６〜７割】くらいだけど。大きな理由は「狼が占に騙りを出さないのは危険」「アル襲えるなら襲われてるはずでは？」の２つ。で、その結果今のところ【神：真＞狂】【商：狼＞狂＝真】の具合。 |
パン屋 オットー 19:56
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霊能者は若干迷う。昨日の考察どおりで行くならモリじいは少なくとも人間、デルの考察も合わせると【老：真≧狂＞狼】【農：狂＞真＞狼】で考えている。
クララ17:41＞こんな感じで良いかな。その口調だとライン考察を期待してるのかもしれないけど、ラインは僕はあまり考えてないんだ。 |
少女 リーザ 19:57
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1.深く考えず「GJ1回なら吊り手増えないし別にいっか」みたいな軽いノリだった。
2.占い対象が人狼だったので、とにかく真と思われる方を襲ってみた。 3.護衛の薄い方を襲うと見せかけて裏をかいてみたら読みが当たった。 4.実は占は真狼の組み合わせだったので、占破壊をしようと思ったら神しか選択肢がなかった。 こんな感じなの。リズは3番かな？って考えてるけど、根拠は全然なくてただのパッションなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:00
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＞クラ：1:57霊回避に構えていて、と言うのは、真霊だけではなく、騙ろうとする狼も同じ行動を取ると思うけれど、その辺はどう考えるか教えて
16:43霊黒出しが霊ロラ時先行吊の危険性が有ると私は思えないので教えて欲しい。真で未だ仕事が完了してない状態であれば信用勝負に持っていこうとするだろうし、その行動原則を狼もすると思える。現段階ではモリ爺真視が強いことを利用しようとしないはず無いのではと思えるの |
農夫 ヤコブ 20:02
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現時点ではまだ早い。理由として、私視点で黒が出ていない為に灰を狭めたい。黒判定が私から一つでも出れば好きにローラーをして構わないと感じる。
商1643> 狼が神を食ったのは当然真占狙いもあるが、別段狂でも構わないと思ったのではないか？死人に口無しで、神が昨日以上に信頼を勝ち得る方法は無い。要は、商の独壇場となるわけだ。例え商が真だとしても、疑惑を払拭する事は出来ないためにいつかはローラーが始まる可 |
農夫 ヤコブ 20:06
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可能性が高い。それまでに、怪しい発言が出てきたら突っ込み、真らしき発言が出たとしてもローラーを推せば良い。疑惑だけ撒ければ良しと受け取れなくも無いな。
その点に気づいた商が、狂アピールをしている様に感じる。私から見ると、何となく文章の流れがスマートではないと感じてしまうのだよ。どこと言われても難しいが、あえて言うなら3番目と4番目の流れだな。感覚の問題なので、あまりはっきりと伝えられない事が残念だ |
行商人 アルビン 20:09
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＞おばさん19:35霊騙りの役割を終えることに、狼のメリットあると思う？黒は出し放題。でもね「出せる」と「出した方がいい」は違う。「出さない方が老狼にとって霊機能の大事さをアピ」できて絶対有利に働くんだ。ロラ先延ばしにして狼が場に複数いれば票操作だってできるし。老が実質「ぼくの役割は終わり」宣言をしたのは真だからだと思ってるよ。
＞社長さん20:02だったら、ガードが薄そうなぼくを狙うべきだよね♪ |
行商人 アルビン 20:09
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＞社長さん（19:17）、ありがとう。社長さん優しいね。でも、ぼくの中でおじいちゃん真霊の確率は、９−１まで上がったよ。残りの１は、単に結果が出ていないから。ぼくの希望は【▼社長さん】。
社長さんごめんね。ぼくの（2d19:08）は、社長さん狼を予測しての心理トラップだったんだ。ぼく、そうゆうの得意だから。ぼくが【真霊回避なし】の奇策を言えば、疑われている狼はきっと飛びつくと思っていた。 |
行商人 アルビン 20:09
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でもね、社長さんの言葉を見ると、奇策を使わなかった理由は「みんなに嫌な思いをさせたくなかったから」だよね？ それは矛盾する。だって社長さんは1d24:50で、「このままでは貴重な一手を損してしまう」って言っている。つまり回避した理由は、「占いを無駄にしたくなかったから」。なのに、社長さんは「占いを有効に使う方法を考慮して」いたけれど「不快な思いをさせたくなくて」やめたと言う。根本的に理由が違う。
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行商人 アルビン 20:09
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これは明らかにおかしいんだ。もし社長さんがぼくが出した奇策に、「そんな作戦は思い浮かばなかった」って言ったら、社長さんも少しは信用したよ。
みんなも、社長さんの気持ちになって、一連の流れを見て欲しい。真霊ならこんな発言をするかどうか。青年さんが【社長は霊CO/非COを行って下さい（回避する・しないではない）】って言って、無駄にするもなにも霊ＣＯする以外になかったのに。 |
行商人 アルビン 20:10
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社長さん狼だと見ると、びっくりするくらいに思考の流れが見えるんだ。回避する理由をあげて「よけいな白アピール」をしようとする姿もぼくのツッコミ交じりの奇策に言い逃れの道を見つけて、つい乗ってしまう姿勢も。それに、ぼくの18:43に「信用してもらえる」を期待して、ぼくの言葉をそのまま補足してしまう姿勢もね。こんな早い段階で言うと偽者っぽく思われるかもしれないけど、繰り返すよ。【▼社長さん】@7離れます
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老人 モーリッツ 20:21
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こんばんわ。今日はヤコブが来てるみたいだね。灰発言にも落としておいたけどお互いがんばろうね。
レジーナ＞ぼくの▼宿が納得できないみたいだね。2d0009で「白っぽい印象」って言ってるのに、他の灰考察なしで●書ってとこにかなりひっかかったんだよ。他灰に白っぽくないのいないの？って思った。あとは昨日の繰り返しになるので省略するよ。 |
村長 ヴァルター 20:29
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ヤコブ19:45＞白確の寿命は延びると思うよ。一日か二日か分からないけれど。
それと早期の灰襲撃が起こる事で灰狼を探す時の選択肢が少なくて済む。 ヤコブがローラーに反対なのは分かる。正直ローラーに賛成してくれたら偽決め打ちしたのだけれど。 20:02＞アルビンも指摘しているが、どちらでも良かったならアルビン襲ったのでは？ |
老人 モーリッツ 20:29
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リーザ0004＞なかなかいい所をつくね。おかげでぼくは真っ黒だよ。正直にいうとパンツに「ふりでる」って書いてあったから分かったんだ。
あと一応ぼく真の視点なら狩人は確実に生存だよ。 |
パン屋 オットー 20:30
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リズ19:57＞３だけじゃなくて、３＋１だとありうるとおもう。そこが僕の考えの穴になっちゃうんだけどね。
今日の占吊方針だけど、僕は昨日と同じ灰吊灰占で考えてる。 占いは不完全ながら、まだアル真の可能性が消えたわけじゃないし、霊能者は２人とも生きてるし。情報を貪欲に求めても良いんじゃないかと。けど……うーん。なんかアルが狂人を吊りたがってる狼に見えちゃってるなあ……。＠５ |
少女 リーザ 20:39
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霊能者の組み合わせは真狼＞真狂と考えるの。
まずモリお爺ちゃん＝狂人の可能性を考えるの。 モリお爺ちゃんの非占COは1d19:29。占い師（自称）が一人も出てきてない時点での非占COだから、占い師として出るつもりがまったくなかったことが見て取れるの。 |
羊飼い カタリナ 20:39
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鳩がうまく飛びません…涙。
で、問題なのは何故ジムゾンさん襲撃なのかですね。昨日、真贋考察を見るとジムゾンさん真寄り意見が多かったように思えます（微差の方もいましたが）。 昨日の時点では占い師が真狂の場合真贋など付いていなかったはずです。故に、残されて困るほうを襲ってみた（＝真だと思う方）、というのが自然なのではないでしょうか。また、信頼度の高いほうを襲っているという事はGJも視野に入れていたと思 |
少女 リーザ 20:40
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そしてモリお爺ちゃんの霊COが1d0:51。ヤコ兄の霊CO1d0:50からわずか１分での対抗なの。この辺はフリ姉が15:33で言ってる通り、狂人だったら3COを警戒すべき場面で、すぐには出てこないのが普通なの。
この２つを総合すると、モリお爺ちゃんが狂人だった場合「初めから霊騙り１本で決めていた狂人」に限られちゃうと思うの。その可能性もゼロではないけど、あんまり在り得ないことだと思うの。 |
少女 リーザ 20:40
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次にヤコ兄＝狂人の可能性を考えるの。
ヤコ兄＝狂人のとき、モリお爺ちゃん＝真霊、神父様＝真占い師、QPさん＝人狼、ペタ君＝人狼が成り立つの。 村長さんが10:51で言ってるけど、QPさんの昨日の吊り希望はペタ君(2d23:16)で、あの段階では結構トドメに近い１票だったの。仲間切りと取る考え方もあるかもだけど、昨日の情勢だとトドメに近い１票を入れてまで切る必要性はリズには感じられなかったの。 |
老人 モーリッツ 20:44
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ヤコブ1332＞おかしい。羊も負長もぼくも非占COすぐすませてる。狂が占にでなかったら確定しちゃう。霊騙りを決めて占完全放置とか本末転倒。その3人狼なら1人くらい非CO待つよ。大体羊と負or長狼がとっぴょうしもなさすぎだね。ここまで怪しいと仲間切り疑っちゃうな。
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農夫 ヤコブ 20:49
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ふぅむ。私の嫌疑は、今日中に拭えそうに無いな。まぁ、最後まで拭えないかもしれないがね！
どちらにせよ、菫とあまり絡んでいないためにライン自体は隠せているのかな・・・と、希望的観測。 老商以外の人物がどう捉えてくれるのか・・・黒いと思うだろうなぁ・・・。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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うので屋狼を見るかといえば微妙な所。どっちでも良かったのなら、信頼度の低いほうを狙ったほうが安全でしょうし。
アルビンさんが偽の場合、狂ならここで白出しは納得です。何故なら占い師襲撃が起こった時、狼が誰だか分からない狂人が黒を出すと誤爆の恐れがあるからです。狼の場合も同様。黒を出してあわよくば吊りにというより、白を出して敵を作らず、自分が処刑された後でも「仲間だから白出ししたのでは」という疑惑が |
羊飼い カタリナ 21:05
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生まれますし悪手ではないでしょう。
で、彼の第一声（占い後ですが）彼視点での狂人襲撃に対し、あまり衝撃というか驚きが感じられません。また生き残っていてよかったという感情も私には感じませんでした。 やはり、狂人ではないかという思いが強いです。通常、PP前までは狂人は放置でもいいと考えるのですがノイズになる可能性も高いため放置はしておきたくないです。よって今日はアルビンさん吊りを希望します。 |
行商人 アルビン 21:18
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戻ったよ♪
＞羊飼いさん（21:05）……センサーに引っかかったよ♪羊飼いさんは、狼じゃなくて狂人から吊りたいの？ 真霊がいつまで生きているかも分からないのに、狼を狙わないのかな？ 仮にぼく狼を想定しても、真占の線を捨てずに占いを残すのがセオリーだと思うけど……。単刀直入に言うね。18:43で言った、「占いを極度に恐れる狼」象にあまりにもマッチしているから、怪しいって思うよ。＠６ |
青年 ヨアヒム 21:19
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みなの襲撃考察がヨアヒムと異なり面白いです。後ほどヨアヒムも見解を述べさせていただきます。
今回は初回襲撃です。初回機構破壊はお約束です。 エンジェルを狂と考える方。占希望を出すとき狂ならとか考えていただきたいかもしれません。と。思いましたが別に必要もないでしょうか。 【仮決定は23:30本決定は24:30を予定。全力で議論をお願いします】 シスター＞現状霊機能。どう考えているか教えて下さい。 |
村長 ヴァルター 21:22
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ここに来てアルビンの指摘が一々鋭いな。
カタリナはアルビン狂人と見た上で吊りたいのか？ 狂人なら放置しておきたいし、真の可能性があれば残しておきたいと思うのだけどカタリナは違う？ ノイズになる可能性って、具体的にどんなシーンをイメージしてる？ |
青年 ヨアヒム 21:30
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社長＞シスターの「老人狂は薄そう」という意見はどう思いましたか。
問いはおそらく「社長狼の場合を想定して」ではないでしょうか。老人狂社長狼で老人即対抗すれば2-3COになります。それなら対抗が出るか否かを確認してもう一人出れば、潜伏し社長狼でも2-2で狂混じりと思わせられる、ということではないでしょうか。社長真で1COなら老人が出ればいいでしょう。 横槍をいれておいて間違えていれば申し訳ありません |
羊飼い カタリナ 21:37
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アルビンさんの正体がどうであれ、片占いは片占いです。そして、対抗がいない能力者というのはある意味信頼度獲得ボーナスステージ状態だと思います。アルビンさんの真偽が確実に分かる手段があるのなら残してもとは考えますが、考察の結果偽だと思っている事に加えその状態の自称能力者を残しておいては惑わされる可能性がある為ノイズになるとしました。また、狩人保護にも繋がると思っています。
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青年 ヨアヒム 21:43
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リズ＞あなたの考える狼側戦術を教えていただけますか。ヨアヒムは2-2形は比較的狼の動きやすい形だと考えています。共の占騙りは2-2になりやすい形なのでお叱りは受けます。
リズが狼であればとしてもいいのですが。リズはこの国において狼はどう動くとお考えですか。 午前 11時 48分見るとシスターは魔性のようですね。お嫁にいけないなど冗談にしか聞こえない魅力ですがこの魅力が罠なのでしょう。危険です。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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アルビンさん＞誰も狼からではなく狂人から吊りたいなど私は一言も申しておりません。アルビンさんが偽だと思うから残したくない、それだけです。真霊が何時まで生きてるか分からないとは襲撃があるとお考えですか？ 私はそうは思いません。占い師の襲撃が起きたなら、吊り手数の問題で霊はローラーに持ち込みたい所でしょう。（或いは、偽霊の決め打ちですね）ですから、霊は襲撃されることもなく吊り以外では欠ける事は無いと思
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羊飼い カタリナ 21:45
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っています。故に、霊視点になりますが内訳考察の起点となるきっかけを作るのは悪くない手段だと思ってます。勿論コレだけが理由ではありませんが。というか何故セオリーが出てくるか不明なのですがセオリー通りに動いてもらわねば困るという解釈で宜しいですか？
ヴァルターさん＞私の21:37が貴方宛のお返事です。色々借り物の箱を弄ってたらコピペし損ねてました…。 |
少女 リーザ 21:48
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占い師考察なの。
神:2d0:55に違和感を感じたの。神父様はペタ君2d0:34の発言を「寡黙吊り候補の屋を占うのは勿体無い」みたいに解釈してたけど、ペタ君の発言からはそれを後押しするものが見つからないの。リズは、オト兄を占い候補に挙げてたのがモリお爺ちゃん一人だったことから、「青は老＝真を決め打ちしてるんじゃないのか？」って意味に取ってたの。この解釈の違いがちょっとした違和感になってるの。 |
村長 ヴァルター 21:49
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カタリナ＞つまり、今後真決め打ちされるかもしれないから今のうちに吊っとけって意味だと思って構わない？
それと、アルビン偽決め打ちしてるように見えるけれど、理由って羊21:05だけ？ |
行商人 アルビン 21:51
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＞羊飼いさん（21:37）さっきはぼく狂人前提みたいに言っていたのに、今度は「正体がどうであれ」って言っているね♪それに、能力者３人の中に「確実に」狼がいるのに、それについての言及もなし。どんどん黒く見えてくるよ♪狩人保護の意味も分からないし、もうＬＷなんじゃないかな、ってくらい。占い機能の破壊を希望。ぼく偽決めうちする根拠も弱い。……というわけで、ぼくの希望【●羊飼いさん】♪＠５
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行商人 アルビン 21:51
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＞羊飼いさん（21:44）正直言うと襲撃はぼくにくると思う。だって、ぼく狂人だとしても狼はそれが分からないわけで、もし占われて真占だったら非常に危ないわけで……それに、ぼくは確実に狼（社長さん）を突いている自信があるからね♪それと吊り以外霊が減らないなら、なおさら霊吊り希望じゃないかな？セオリーについては、その通りに動いてもらわないと困るじゃなくて「どうして外れたことを言うか？」が疑問だから＠４
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老人 モーリッツ 21:52
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あうー。アルビンの扱いが迷う。正直昨日まで狂決めうちで神父襲撃みて、はい今日の吊はアルビンね、と思ってたけどぼく視点で狼が濃いヤコブへの攻撃は単なるライン切り以上に突っ込んでるんだよなあ。かといってアルビンが黒出した灰を吊って判定見るまで残すってのも無理が・・・。
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木こり トーマス 21:52
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神父襲撃を、単純な俺が思いついた事列挙すると
１）占内訳が真狂でどっちが真か謎だが襲撃or商が狼なのですぐに真占い師襲撃 ２）●屋が狼だったから急いで占い襲撃した。３）狩人が真占の目星をつける前に襲撃したかった、 商狼なら占い師から襲撃しにくいと思うけど、しないとは言い切れない。どちらかといえば、霊能に狼いるような感じはする。でも決め付けることは出来ないかな。 |
木こり トーマス 21:52
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それと霊能結果から、狼は真霊能が誰かはっきりした。老＝狂なら後出しなので少年を狼にし狼に狂アピールは簡単。先に判定をだす社長＝狂なら黒を出すより白の方が出しやすいと思う。ここからも決め付けること出来ないね。
今日ローラーにするなら、真占いかもしれない商より、霊能者からかなと思うが、狼の出方見てもいいかなとも思う。霊襲撃になれば吊手節約になるから。だからこそ、今後霊襲撃は見込めないかもしれないけど。 |
木こり トーマス 21:52
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灰７（屋含む）からの投票。老＝真ならこの中に狼１。社長＝真なら灰に２。
どうしても投票したい人が出なければ、霊のどちらを真と見るかで灰からがいいのか、霊からがいいのか俺は考え変わりそう。 とりあえずだらだら思ったことを書きました。 |
少女 リーザ 21:56
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商:相変わらず占い師っぽさを感じないけど、そういう人なんだってことで納得することにしたの。一村人として見ると、リズとは考え方が大きく異なるみたいだけど、自分の意見をしっかり持っててそれに忠実に動いてる気がするの。今日のヤコ兄に対する指摘もなかなか鋭いと思ったの。印象は昨日よりアップしたの。
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村長 ヴァルター 21:58
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アルビン21:51＞今日商襲撃はまず来ないと思うけどな。今日の占い先に狼引いたら「もしかしたら」襲撃するかもって程度。
で、何故襲撃予想を？カタリナへの返答にしては意味が無いような気がするんだけれど。狩人の護衛を引き付けたいようにも見える。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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村長さん＞なんでそうなるんですか。私の発言分かりにくいですか？ 対抗が居ない以上、アルビンさんは好き勝手に発言でき判定を出せますよね。それで彼の都合のいいように喋られ、判定を出されてそれに惑わされる事になるなら吊ってしまえということです。また、アルビンさんを偽だと思う根拠は昨日の考察も参照してください。彼からは占い師の視点を感じられませんでした。能力者には能力者にしかない視点はあると思いますので。
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行商人 アルビン 22:05
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＞そんちょさん ぼくはおじいちゃん真霊鉄板だと思っている。おじいちゃんは悪い言い方をすると狼２の位置を大まかに特定できたわけで、もう用済みだよね？ だから狼が襲う心配は少ないと思う。狼にとってはぼくを吊る前に占われる可能性もあるわけで、吊り手を稼ぐのとリスクを天秤にかけるとぼく襲撃が安全策に思えるから。霊襲撃は『ぼく視点では』低いと強調したかったんだけど、ちょっと余計なこと言ったのかも、て今反省。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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＞アル：回答ありがとう。確かにそうとも言えるね。ただアルの役割の終了ということに、それが繋がるようには見えないの。片占になることで、機能が１００％発揮できないという意図はモリ爺以外の、例えば能力者吊でアルを挙げている人なら考えることだと思うけど。
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羊飼い カタリナ 22:10
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アルビンさん＞私を「LWだと思う」のに私を吊らないんですか？貴方の正体ですが、限りなく狂人臭いと思いますけど私にはその正体がわかりません。ですからどうであろうと、という表現を使いました。それと霊真贋考察はまだ行ってませんし、昨日の考察を見ていただければ分かると思いますが老真農偽を見てます。狼に触れてないって…まだ今日は考察すらしてないのに、というか昨日の見てるのかと。
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青年 ヨアヒム 22:14
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羊飼い＞エンジェルを占と考えても疑問です。ヨアヒムは神父は占い師として。エンジェルは村側として振舞う印象を受けました。占い師にしか見えない視界はあるでしょう。ではそれはどこですか？
村長に「なんでそうなる」と言っていますが「今後真決め打ちされるかも〜吊っとけ」ですよね。ヨアヒムも近く感じます。「好き勝手」「都合のいい」「惑わされる」ですよね。「偽決め打った相手が信用とるかも」の危惧と見えましたが。 |
行商人 アルビン 22:16
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＞羊飼いさん。うん。社長さんを▼だから、占いだよ。それより、霊考察もなしに▼希望を挙げるって……ひどいや。
＞おばさん 「ぼく」じゃなくって、役割終了は「おじいちゃん」！ 狼３人目の判定結果はエピで出るわけで、ぼくか社長さんの中に１狼な以上、２狼見つけたおじいちゃんの仕事は７割方終了、ってこと。ごめんなさい！ もう決定時しか喋れない！＠２ |
村長 ヴァルター 22:18
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カタリナ22:01＞ん、カタリナの考え方は分かった。
ただ、能力者の中の狼を吊ったとして、その後灰から狼を１、２匹吊らないといけないんだよ。 その為に吊り手は１手でも多く欲しいわけで、狂人と確信できたなら放置する方が良いとは思えない？ |
村長 ヴァルター 22:19
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昨日の考察も見てきた。やや神真寄りと結んであったんだけど、そこから決め打ちするまでの流れがカタリナの発言から見つけられなかった。
昨日は考察出してからもアルビンと絡んでたし、その中で偽っぽいと感じたってことかな。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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で、霊能者ですがフリーデルさんが考察なさってたように、霊3COの状況を視野にいれると老は限りなく狂ぽくはありませんね。もうあの時点では騙りの相談は済んでいると見て良いと思いますので真霊が回避して信頼を取れると見て出てきた狼か、真の霊能者のどちらかだと思っています。
また、信頼を取れると見て出てきた狼の線で考えると今日の黒出しは先吊りもあり得えて危険かと。それを見越しての黒出しというよりは素直に真だ |
司書 クララ 22:21
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ただいまなんよ。オトはんの霊真偽拝見したん。
オトはん19:56＞モリはん真やったらペタはん狼なん。村長はんとリズちゃんも触れてるけど、オトはんが推測する所のアルはん狼が、昨日３票目に▼年とした意図は何やと思いはる？ …とはいえ。まーた占真偽が揺らいでんのよ。 アルはん狂ヤコはん狼予想やけど、アルはんが、がっつんがっつんヤコはんを吊ろうとしているように見えるんよ。狂人はんにしては激しいんよ。 |
司書 クララ 22:23
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18:43でのモリはん真霊の考え方も同じなん。だからアルはん真？ほなオトはん白？とぐるぐるしてんのよ。
女将はん20:00＞モリはんが、ヤコはん真霊回避の対抗に備えていた狼の可能性もあるとは思う、とは考えているんよ。霊黒出しについては、モリはんの真アピとも考えられるやろということ？ モリはん狼ならそうやろけど、私自身はもともとモリはん真霊視が強いよってに、ますます真ゆえの黒出しに見えるんよ。 |
シスター フリーデル 22:25
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遅くなってすみません、ただいま戻りましたの。
＞モリさん20:29 わたくし、ぱんつに名前なんて書いてませんわ！「フリーデル」なんてまともに書いたら恥ずかしいじゃないですか、だからひらがなでウソっぽく…ではなくて！わたくしは「フリーデル」であって「ふりでる」ではありませんから！ では、議事録確認して参りますの。 |
少女 リーザ 22:25
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ヨア兄21:42＞リズが狼側だったら提案するであろう作戦を考えてみたの。占い師騙りは基本的には狂人にお任せなの。味方に潜伏苦手な人がいた場合は騙りに出るかどうかは任せるの。リズ自身は潜伏希望なの。今回みたいな2-2の形になるとしたら、占＝真狂、霊＝真狼の組み合わせなの。
まず第一目標は占機能の破壊なの。真と思う方を襲撃したいけど、真狂の差がそれほどはっきりしないならGJの可能性の低いほうを狙うの。 |
少女 リーザ 22:26
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（続きだよ）残った方の占い師は明らかに狂なら放置、真の可能性があるなら生かしておくと怖いので1.信頼を落とす、2.吊るように提案、3.襲撃のどれかで処理すると思うの。
占い師の脅威さえなくなったら、あとはひたすら怪しまれないように振舞って潜伏なの。霊能者は、吊られさえしなければ判定でないから放置でもいいと思うの。 こんな感じになると思うの。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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と感じます。
ヨアヒムさん＞私の説明のしかたが悪かったのでしょうか。「真決め打たれるかも」という解釈が違うといってるつもりでした。簡単にいうと商偽っぽいしもう片占いとか判定意味ないように思えるし、黒出し来ても疑心暗鬼の種まかれるだけだし占い機能はもう無いと見て狼探ししよう狩人吊らなくてすむし吊りでいいよねって事ですね。 というかヨアヒムさんの発言が自動翻訳文書みたいで理解しにくいんですけど…（涙 |
青年 ヨアヒム 22:31
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リズ＞返答ありがとうございます。参考になります。占を狂に任せる。2-2なら占真狂霊真狼などは近しいのですね。霊に騙りを出す異議は襲撃失敗した際の保険＆霊をローラーに巻き込むためと言った感でしょうか。灰勝負傾向が軸なのですね。
【仮決定は23:30本決定は24:30を予定】です。 |
青年 ヨアヒム 22:33
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さて。そろそろヨアヒムも思考を述べます。
ヨアヒムはローラー愛好者です。溺愛しています。何かあったら即ローラー。9:1でも笑顔でローラーです。 ですが、今回の襲撃は色が出ます。負傷兵「美味しそうな共二人」ですが。2COした共有者は「狩人の可能性のない確定白」ですのであまりヨアヒムが美味しいとはヨアヒムは考えません。ですが木こりも確かにいました。 |
青年 ヨアヒム 22:33
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徒然と。3-1や2-1などは機構を破壊してナンボです。機構破壊での灰勝負。この形が大多数を占めると思います。占騙狼による生存を図ることはありますが稀でしょう。
ですが2-2。このCO形の場合は信用勝負という選択肢が出ます。 ヨアヒムは2-2形は能力者襲撃してもローラー手数を食い、襲撃しないで能力者ラインの信用勝負を取る事も出来ると考えます。無論狂がアシストミスをする可能性もあり不安定ではあります。 |
シスター フリーデル 22:36
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＞オトさん12:47 回答有難うです。昨日オトさんが占：真狼予想だったとしても、今日の襲撃を見て考えが変わったりはしなかったのでしょうかと思ったのですが、13:32,19:55等読んで襲撃先がアルさんでなく神父さんだったから、と理解しました。
＞オトさん20:30「アルが狂人を吊りたがってる狼に見える」狼商が狂社長を吊ったところで、老から白判定が出たらほぼ間違いなく商吊りになりませんか？利点は？ |
老人 モーリッツ 22:37
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カタリナ2229＞最後の2行、ぼくもそう思った（涙
レジーナ＞ぼくが狼なら真アピで黒出すほど、信用に困ってなかったけどなあ。普通に白出しでも村総意は真寄りに見てくれてたでしょ。黒出したら信用で勝ってても決めうちじゃなければ先吊される可能性高いのに。まあ自分で言っても説得力０なのはわかる！ オットー2030＞さすがに突っ込むよ。なんで狼が狂吊りたいのよ・・。その結果残るのは真なのよ・・。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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村長さん＞私は狂人でも吊ってしまえと考えているので、アルビンさん吊りを提唱しました。彼を狂人ではと思ったのは今日の占い後の発言が真にしては気楽過ぎるように感じたからです。普通に考えれば真である自分が残され「生きててよかった、結果出せた」「狼が襲撃ミスったね、自分が真なのに」という考えが浮かぶものだと思います。ですが彼からはそういった言動が私には感じられない。これが理由です。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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＞アル：回答ありがとう。読み取り違いだったね。
＞クララ：回答ありがとう。もう老真決め打ちなので、ということだね。 羊17:50の占先が誰でも占襲撃がありうる、と言うのにはやはり一理あると思う。昨日の状況だと占襲撃はＧＪを覚悟する賭けに近い襲撃だったと思える。これは老真霊で占：真狼の可能性も考えると、そうせざるを得なかったからではないかと思う。もちろん占：真狂の可能性も能力者ローラー占先行考慮を |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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続）先行考慮を狼がすれば、可能性が高いと思われるが、老真霊前提だと、老ローラースタートを目論んだとすると占機能破壊をすることにより、今日の▼は狼からは出ない。これを考えると、どうしても占襲撃が必要だったと思われる。
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羊飼い カタリナ 22:44
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能力者内訳は占神 狂商 霊老 狼農だと思います。
で、なんかアルビンさんにつられて喉を使ってしまいましたが、今日の希望は▼商ですので占い希望は出しません。まぁ残すのであれば自由に好きなところを占えば良い（その場合占い先投票必須、襲撃で結果を合わせられても困るし）と思ってますが、私を占うなら占い方法が生理的に受け付けないので結果だけ出してくださるようお願いします。 |
村長 ヴァルター 22:44
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クララも気になってたからもう少し待ちたかったけど、今の時点での希望を。
●カタリナ ▼ヤコブ カタリナはやっぱり狂人決め打ちの上でのアルビン吊り希望が怪しすぎる。 もし老真年狼なら灰にいるのはＬＷ。占い師が真狂だと考えているので、それだとアルビンの正体は狼にも分かっていない。 |
村長 ヴァルター 22:44
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この状況で狼としては商吊りに持っていきたいと思うのが自然。食べるのもおいしくないし。
そう考えるとカタリナの急な(私にはそう見えた)商吊主張はこうするだろうって狼の行動とぴったり一致している。 ヤコブは霊ローラー。老真だと思ってるので先にヤコブ。明日は老吊り希望する…と思う。多分。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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今回いきなりの機構破壊ですね。信用勝負する気がない。もしくは占破壊を望んだわけです。灰勝負であってもローラーに持ち込めば少年含め吊3で狼2となります。
ヨアヒムは今回の狼は信用勝負を避けた。もしくは灰勝負望んだ考えます。機構破壊お約束です。昨日でも以降でも構いません。自信があればローラー中の破壊も可能です。信用勝負に不安あるケースは霊真狂です。アシストミスがあれば終わります。 |
司書 クララ 22:47
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アルはん＞オトはんを狼と思うて言うクララ17:11はとんでもない！とか思えへんかった？（アルはん残喉２で恐縮やねけど、出来れば他の発言のついでででも聞きたいん）
シモンはん17:52＞「屋を吊ってラインを見たいというなら」て、オトはん白で霊判定両白やったらラインもなにも出ぇへんのん。シモンはんはオトはん吊りでラインが見えると思はったん？ そうなんやったら、それはどうして？ |
青年 ヨアヒム 22:47
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ケーキ屋少年共に狼でもなければ至急の破壊は必要ないと考えます。特に少年が狼であれば信用勝負にしたほうが芽がある気がします。やはり灰勝負を「選んだ」と感じます。
ヨアヒムは霊真狼と考えます。信用勝負に自信がない。灰の方が自信がある。とヨアヒムは現在考えています。 まとめ役が過剰かもしれない意見を出すことをここに謝罪します。 |
パン屋 オットー 22:48
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ごめん。ちょっと席外してた。
クララ22:21＞年吊りの意図は僕も疑問に思ってる。ただライン切りじゃないと思う。１日目で年占希望は神父さんと僕だけだから、別段２ｄ占吊に挙げられやすい位置というわけではないし。後付け的な解釈になっちゃうけど、アルが村側でもペタを挙げてたんじゃないかな？って考えてる。 デル22:36、モリじい22:37＞いやごめん。整理したら納得。けどすると商真ってことなのかなあ＠４ |
羊飼い カタリナ 22:51
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で、灰ですが老の非狂考察が非常に論理的で納得いくものであり、また初日の希望を見ていても農と切れてる気がしますのでフリーデルさんは白でいいと思います。これまでの考察を見てても首をかしげる所はありません。
それとオットーさんですが、占襲撃時の占い先は黒要素となりますがそれよりも彼狼なら信用の低い商襲撃でも良かったのではないかと思うためこちらも白寄り。幾人か突っ込まれてますが狂が狼吊りたがるという不思議 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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時間が無いので、先に希望を
●クララ ▼カタリナ▽アルビン 書に関しては質問を多く投げかけ相互納得を図ろうとしつつも、自らの考えがいまいちはっきり見えない。老真決め打ちの気持ちは判らないでもないけれど、発言の中から白黒を捉えることが難しいと考えたため。 羊については、比較的慎重に話をしていた様に見えていたが、直近の発言に焦りを感じてしまった。占：真狂としているなら、今日商を吊る必要性は少ないと思わ |
シスター フリーデル 22:56
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＞社長さん19:19 というか、老が狂ならあの場で即対抗することにメリットが無いと思うのです。村だけでなく狼からも真視されて襲われたりしたらマズイ訳ですし。「最初から霊騙りを決めていた狂」という説を出されてますが、モリさんの考察等を見る限り、モリさん狂ならもっと狼にとって利益になるよう動ける人だと思うのです。
＞ヨアさん21:19 霊候補2人から同じ判定が出れば、 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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続）思われるが、商真で自らに黒出しされるのを恐れているようにも見えてしまう。
能力者からどうしてもローラーを、というのであれば、霊開始が尚早と感じるため、矛盾にも見えるが、占からということで。でも基本的には能力者ローラーは今日は推奨しないです。 |
シスター フリーデル 22:58
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（続き）確実に信用できる情報と捉えられます。とはいえ、現状モリさんの判定の方が信頼度が大きいことは否定しませんわ。
ここにきてアルさんがヤコさんを執拗に攻めている点、狂らしくないですね。屋狼を確信している狂でなければできないのでは。昨日よりアルさんの真印象が強くなりましたので、やはり今日はアルさん放置に1票ですわ。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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な考察が白黒見えてない側の意見にみえます。
リザさんは農偽を考えると限りなく白いですね。状況を分析しながらの考察は白黒分かりにくいですが、こちらも白寄り。 クララさんはどちらかというと昨日の質問が今日に結びついてないような感じが微妙に思えますが、思考の流れは提示してくださってますし理解できる範囲。ここが白いっていう箇所も無いですが、黒いという箇所もない灰の方。 村長さんはなんだか疑いが場当たり的に |
羊飼い カタリナ 22:59
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感じますけど、ふらふら悩んでる感じがリアルタイムなんですね。思ったことサクっと出してる感じではありますので、まぁ彼が狼ならそのうちポロリとするんじゃとか思いますし放置。昨日に引き続き印象は然程変わらず白め。
シモンさんですが昨日の疑いを引きずっています。思考が突飛すぎてたまに理解に苦しむのですが、今日の屋吊りでラインを見るにしても屋の白黒知ってる側の発言に思えたりしてまた微妙。ココが一番灰で黒い |
パン屋 オットー 23:01
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うん。素直にアルのヤコ吊りは白要素で捉えることにするよ。もしアルが真なら占：真狂でヤコさん狼か。そっちの展開も予想しておくよ。
吊占希望なんだけど、●リナでお願いしたいな。２〜３日目で一番印象が変わった人。昨日のペタ吊りに反対していたのは擁護に回った狼で、切羽詰まっている感じなのはペタ吊られて困惑しているから？と邪推しちゃうけどペタ擁護してたのは僕も同じだから大きい口は叩けません。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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いと思います。
レジーナさん＞…私が狼なら、真だと思う相手は食ったという事になります。所詮片占いです。占いに当たって黒だされようがやっぱ狂人じゃないですかといえばすむ事で、占破壊に出た狼がここで食い残しを焦って吊る事に意味は無いと思うんですが。というかもう狂でも吊ろうという思考がおかしいというのが理解できないんで吊ってくれても良いですが、全てが終わったら説明してくださると助かります。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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長2030>占のどちらかが狂だと思っているが、商が狂と断定は出来ない。発言内容から、疑わしき部分を頑張って突く真とも壮絶な切り覚悟の狂とも取れる。希望としては、真であって私ではなく老に・・・と思うのだが、致し方あるまい・・・と。
どの程度商を狂と感じるか数字で表してみると、60ぐらいだね。 彼が真だった場合、エピで不甲斐無さを謝罪する他無いのは確かだろう・・・。 |
木こり トーマス 23:13
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灰に狼１の状況ならカタリナさんは狼には見えないんですよね。ＬＷならばかなりあせってるって事なのかな。灰に狼２なら玉砕覚悟でも考えられます。羊の商偽論は多少強引にも感じますが、うなずけるところありますが
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青年 ヨアヒム 23:15
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／羊長屋兵書妙尼|老農|商|宿木青
●／羊羊＿＿＿＿|＿＿|羊|書＿＿ ▼商農＿＿＿＿＿|農＿|農|羊＿＿ 宿：▽商 そろそろ傾向が見えますね。希望が集まればヨアヒムが仮決定を出させていただきます。@9です。しばらく黙ります。木こりとヨアヒム二択考えましたが喉は議論に用いた方がよろしいでしょう。 |
老人 モーリッツ 23:18
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とりあえずシモンとペーターは切れすぎ。2dでお互いに吊希望重ねたらどっちが決定になっても狼吊られちゃう。どうせどっちかが吊になるって考えた壮絶な仲間切りとかあるんかな？シモンは白でしょ。
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シスター フリーデル 23:19
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今日灰吊りしたいのは、モリさんから灰2黒目が出たら安心して社長さんを吊れるかしら、なんて甘い考えが横切ったりしたのも理由…というのは内緒ですわ。うふふ。
灰考察：クララさんとリズちゃんは、初日から変わらず気になる点や質問点がわかりやすいですの。狼探そうという姿勢を感じますの。白より。 現状、ペタくん狼であればシモンさん狼は非常に薄いかなと思っているので、シモンさんは様子を見たいですの。 |
シスター フリーデル 23:19
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また、情報が増える1日ごとに考察が深くなっていくシモンさんは村人っぽく見えますの。
オトさんは、アルさん狼予想に引っかかりを感じたのですが、今日真要素増して見えるアルさんから白判定出ているので、まだ吊りたくないですの。 村長さんは、狩人保護の能力者ローラー提案や、襲撃予想がちょっと私と意見が違うのですね。でも村長さんなりの筋はあると思うのです。ど真ん中灰。 |
シスター フリーデル 23:20
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リナさんは▼アルさん希望で、突然皆さんから黒視されてますのね…追従する訳ではないですが、昨日までのリナさんのロジカルな印象とギャップがあると私も思いましたの。黒よりになってしまった灰。
以上より私の希望は●村長さん▼リナさん、能力者を吊るなら○リナさん▽社長さんです。アルさんはまだ吊らないでほしいです。では、もう少し議事録読み込んで参りますわ。@8 |
パン屋 オットー 23:22
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吊り希望はもっと困るな。今一番真贋が知りたい灰はリナとデル。発言内容に村側思考が強く感じられる順に灰を除外してくとシモン・クララ・村長・リザが消えて、残ったのがリナとデルになるんだけど……二人とも良い論客だから吊るのは惜しい。あえて順位付けるなら先の希望を取り消して●デル▼リナでお願いしたい。ただ▽ヤコにも反対はしない。優柔不断で申し訳ない。＠２
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木こり トーマス 23:24
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俺はカタリナさんの肩を持たせていただきます。ジンギスカンに釣られたわけじゃないぞ。（今更ですがご馳走様でした。ご主人様にはよろしくお伝えください）
▼商希望です。理由は霊に真がいるのが確実なのでこちらから破壊したくない事。灰からの投票は狩人に当たる可能性もあり。羊＝狩の可能性は極端に低いでしょうけど。明日の霊結果によっては▼羊は明日でも間に合うかなと思ったり。 第二希望は▽羊●長 |
少女 リーザ 23:27
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●シモ兄、▼リナ姉なの。
シモ兄は、昨日も言ったとおり、考えたことをそのまま口にしてる印象が強いの。でも、発言内容がすごく不安定な感じで、ちょっと心配なの。 リナ姉はリズの考え方22:26の行動パターンに当てはまっちゃってるの。だからリズの心の中では今一番黒い位置にいるの。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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仮に間に合わせる為に希望を。●長▼羊理由は後ほど。
老2044> 3人の中で1人待つとあるが、初めから占騙りは狂に任せて、と考えていた可能性もある。若しくは、対抗を出さずに皆が潜伏をしたが、私と老が占い対象になった故に対抗をせざるを得なかったとも受け取れなくも無い。可能性を考えると果てしなく広がってしまう為に、私が真であるが故に感じてしまう世界観なのだよ・・・。 |
シスター フリーデル 23:28
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＞リナさん21:05
アルさんから狂人襲撃に対して驚きが感じられない、とのことですが、私は商真なら、かなり我々が想像する占い師像から離れた個性的な真だと思うんです。つまり「真ならこんな台詞を言うはずだ」とか、そういう予想は通用しなさそうに見えるんですが、いかがですか？無論、そういった感情面と違って、アルさんの考察の内容は吟味するに値します。今日の農狼推理の下りとか、狂なら言いにくいと思うのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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＞リナ：リナの「黒だしされてもやっぱり狂だと言えばいい」成る程一理有るかなとも思ったけれど、占＝真狂内訳の場合、やはり狂より狼を吊りたいと考えてしまう。
リナが狼なら真という相手を食った、というのは狼なら当然のことなので、何故敢えてそこで言うのかもちょっと不可解だったり。 しかしながら、妙(リザじゃないよ)にリナに票が集まっているところも気になるところではあるのよね。 |
司書 クララ 23:40
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取り急ぎ希望なん。●リナはん ▼シモンはん
●リナはんは、アルはんの希望理由に納得するんよ。でもリナはんの気持ちも解るんよ。だから皆が吊り希望するほど黒いとは思えへんのけど。 ▼シモンはんは、17:52「屋を吊ってラインを見たいというなら」が引っ掛かるんよ。昨日のペタはんとの吊票の入れあいは確認してんのけど。 |
村長 ヴァルター 23:41
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カタリナに吊り票が集まってるけど、商吊り希望関連の発言だけでいきなり吊りはちょっと怖いな。
カタリナは商吊り言い出すまでは白かった。占い真狂ならアルビンの存在は怖いだろうけど、焦って吊りに挙げる必要もなかった。 カタリナよりは社長吊りたいな。 …うーん、でも今日のアルビンの動きを見ていずれ真と思われるようになったら厄介か。悩ましい。 |
司書 クララ 23:44
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オトはん22:48＞お返事おおきになんよ。でもよく解れへんかったん。悩んだんけど、「アルが村側でもペタを」という事は、「アルが狼やからペタを」との解釈で合ってる？ それやったら「ただライン切りじゃないと思う」には繋がれへんと思うんけど。
オトはんの現在の占霊真偽が変化しつつあんのは、23:01から確認したん。 |
老人 モーリッツ 23:47
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フリーデルは単体では白い。んだけどLWはすでに農をぶったぎって白いとこいってると思うんだよね。フリーデル絡みでちょっと気になるのは農1d0023。農はあの時妙案賛成が多くほぼ占い対象になって回避しなければならないことは分かってた状況。そんなところで突然「寡黙占い発言は誘い論」で神老尼考察＆尼怪しい発言。農がここで考察するのに違和感（これ以降現在まで自己弁護ばかりで考察してない）。さらに今からまさに
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老人 モーリッツ 23:48
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さらに今からまさに回避するのに灰に黒印象つけても効果ないんじゃないかな？そのうち農が吊られることまで視野にいれた軽いライン切りはないかな？2日目の年吊希望も仮決定が出てからなのが惜しい。ライン切りっぽくみえちゃう。2d0122もどっちつかずちょい切り？占うならここか？
●フリーデル 希望しとくよ。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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思った以上に菫の迷彩が施されていると感じる。
暗中模索とはまさにこの事。 精神的・肉体的に辛いが、出来る限りはしてバックアップをしようと考えている。 なるべく絡まないよう気をつける事としよう・・・。 |
木こり トーマス 23:50
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／羊長屋尼兵妙書|老農|商|宿木青
●／羊尼長＿兵羊|＿長|羊|書商＿ ▼商農羊羊＿羊兵|農羊|農|羊長＿ 宿：▽商 老＝真ならカタリナは灰１の狼に見えないかナと思ったのが、俺の理由ね。それなら▼商で明日の霊判定を見てみたいと思った（追記でごめん） |
司書 クララ 23:54
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リナはんの気持ちも解るて言うんは、私自身、アルはんは偽疑惑の残る残占としてアルはん吊りを推すかもしれんかったからなん。
その前にアルはんの、対ヤコはんがっつん吊り希望を見て、アルはん真…？と思いはじめてしもたから、それからは今日アルはん吊りを希望するつもりは無かったけど。 でもリナはん占希望なんは、アルはんの希望理由に納得なんと、アルはんの希望先の方が良いかなと思うからなん。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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【仮決定：●シスター▼羊飼い】
●羊▼農もかなり考えました。意見あればよろしくお願いします。霊の信用できる情報。はヨアヒムは出るなら白と考えるありますね。 ／羊長尼屋妙書兵|老農|商|宿木青 ●／羊長尼兵羊＿|尼長|羊|書／＿ ▼商農羊羊羊兵＿|農羊|農|羊商＿ 宿：▽商 尼：▽農 屋：▽農 |
パン屋 オットー 00:07
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【仮決定了解】 挙げといてなんだけど村長の言うとおりここまで表が集中するのはやっぱり怖く思う。ヨアの理由があれば聞いておきたい。
クララ23:44＞ううん。『ラインを切るために無理やりペタ吊り希望にしたのではなく、むしろアルが村側だとしても同じようにペタ吊りを希望したんじゃないかな？』ってこと。 ただ、これは強引に話をすり合わせただけってことは自覚してる。むしろ今はアル真にも思えてきて判断に困る |
行商人 アルビン 00:08
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【仮決定消極的了解】うん……希望を押したいけど、ぼくの信用も薄いもんね。自覚してるよ。
司書さんの発言には「とんでもない！！」もあるけど、「しょうがない」が強かった。だって、ぼくが灰にいてもその推理はすると思うから。でも、それより言いたかったのは……ケーキ屋さん！ 単体なしにちゃんとライン見て考察してください！ の方。今日いっぱい喋るつもりだったから我慢したけど、独り言では愚痴ってたよ♪＠１ |
シスター フリーデル 00:08
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＞トマさん 23:13
「灰に狼１の状況ならカタリナさんは狼には見えない」これは何故でしょう？ ＞クララさん 23:54 私も、占い師襲撃があったらもう片方を吊りたくなる気持ちはわからないでもないです。ただ、アルさんの20:09〜20:10この辺りを見てもなお、リナさんが狂人の可能性を見て吊りに挙げるというのが納得いかないんですよね。鳩で読めてなかったなら別ですが… |
村長 ヴァルター 00:08
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ああ、オットーもフリーデル占い希望で２票入ってたのか…仕方ないのか。老からの１票だけかと思ってた。
仕方ないか…【仮決定了解。】それともし変更になった場合私占いな気がするので宣言しておく。 【私がアルビンに占われる場合、理性を抑える気など全く無い。】覚悟しろアルビン。@0 |
シスター フリーデル 00:09
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特に今回、占い師の判定はオトさん狼の時しか割れたことにならないので、アルさんが真の可能性は残っています。無論、商狼の可能性もありますし、最後まで片占い師を残す気はないですが、今日慌てて吊るより、狼が襲ってくれるかもーって思わないかなって。吊り手増えますもの。
【仮決定了解ですわ】エンジェルさんにちゅーされちゃいますの！？キャー（＊ノノ） |
羊飼い カタリナ 00:10
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【仮決定了解です】
皆さんのレベルについていけないのでその決定にほっとしました。ちなみに老真だと思うのでこう言いますが、私は狩人ではないので安心してください。この発言をした以上、決定を覆す事はなきようにお願いします。潜伏幅が狭まります。 尼＞個性的だから通常予想される行動は取らないはずだと考えたら状況でしか考察不能なので、自分視点でこれはおかしいと思う事で真偽を計るのが私のやり方です。 |
司書 クララ 00:11
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【仮決定確認】
シモンはんの「屋を吊ってラインを見たいというなら」は、オトはん吊って霊判定で黒が出んのを知ってるような口ぶりにも思えるん。シモンはん狼ゆえの台詞なんやったら、モリはん真なら、オトはんは白。オトはん吊って偽黒出そうとしているんかなと思えるん。 |
負傷兵 シモン 00:21
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鳩っす【仮決定消極的了解】こうなったら、ローラー開始したいので、▼社長にしたいとは思うっすが、箱でも読み切れてない自分が鳩だけでは強く何かを言えないっす。羊は▼ほどではなく、●占っておきたいレベルだったので▼はちと悩むっす自分の意見としては、昨日と変わらず【●羊▼社長】っす。
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シスター フリーデル 00:22
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リナさん、ラスト発言だったのですね。非狩宣言とか普通に白い…あう、推理間違ったかも…
00:10回答有難うございます。私は1,2日目の質疑応答で、どうもアルさんとのやり取りが自分の期待通りにボールが返って来ないので、状況考察を頼りにせざるを得ない気がしたのです。考え方の違いですね。承知しました。@4 |
青年 ヨアヒム 00:24
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ヨアヒムは占襲撃片割れは即吊、という意見もあります。偽が村に不利益をもたらした例を見たことがあります。ですが村の益になることも多いと考えます。エンジェルを今日吊る気は薄いです。
個人的な意見を言えばローラーでの老人吊。偽と思う社長吊を想定していました。老人吊皆無でしたが。 村長＞明日で構いません。羊飼い吊に反対は狩人保護のみですか。 ケーキ屋＞「表が集中」は何に対してですか。羊吊でしょうか。 |
負傷兵 シモン 00:26
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書クララはん〉自分的にはライン見たいっていうより、ローラー開始したいっていう意見っす。屋さん▼して結果別れずって事はあるとは思ってるっし。それでもみんながパンダ▼なら村の総意に反対はしないっていう事前に意見言っておいたつもりでしたっす。自分的にはローラー希望っす。
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司書 クララ 00:26
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オトはん00:07＞ごめん。私が理解出来てないんかも知れんけど、「アルが村側だとしても」と繋がるのが解らんのん。「村側だからこそ」なら解るん。じゃないと、当初のオトはんの予想のアルはん狼のペタはん狼吊希望は、ライン切りとしか予想出来へんのとちゃうかなと思うんけど…。
アルはん00:08＞残喉厳しいのにお返事おおきになんよ。2d19:27でもろたお返事で感じたんと同じ感覚を感じたんよ。 ＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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【仮決定確認】遅くなって申し訳ない。
リナの非狩宣言、真っ白に見えない私の目はかなり曇っているかも。リナ『決定変えるな』は、『自分は仕方ないけれど、他の仲間が●に挙がらなかっただけでも、まだ救い』にも見えてしまう･･･＠２ |
青年 ヨアヒム 00:36
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【本決定：●羊飼い ▼社長】
羊飼いには申し訳ありませんが変更させていただきます。狩人は頑張って下さいとヨアヒムは他人事でエールを送ります。ヨアヒムはこの決定を下します。 【エンジェルは占方法を変えること。今日までの占がしたければ●村長にして下さい。独断も許可します】 これで明日村長黒判定とか出たらヨアヒムは爆笑します。 【発表順はエンジェル→老人】＠6です。 |
木こり トーマス 00:38
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【仮決定確認】
＞フリーデル0008 灰に狼１なら目立って▼商を押さないだろうなと思い白と感じたのかな。 占いの内訳が真狂ならば狼なら占いを吊し得点を稼ぎたいと思う。 カタリナさんがそれで、老が真ならＬＷは１人。ＬＷがこんなに目立って占い吊りを強く主張するかなと思ったんだけど、うまくまとまってないかな。。 |
木こり トーマス 00:38
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あと追加でそれに便乗する人がいなかった。羊が人で、灰の狼はこれに便乗しても良かったと思う。それ以前に主張が強引だったのかもしれないけど、灰の中から羊に同調する人がいれば、その人が狼で真狂解らない商を吊ろうとする行動も取りそうだよね？
それが無かったから、商＝狼なのかなとか今思ってます。仮説の仮説なんだけどさ。 |
シスター フリーデル 00:41
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【本決定了解です】
灰吊り希望でしたが、農偽を強く見ていることと霊襲撃が起きる可能性は薄そうなので、▼社長に反対しません。●リナさんも了解ですわ。 ＞レジさん 00:35 リナさんに●対象となる仲間が居るとすれば、モリさんは偽確定ですの。ヤコさん真のケースの話として見て良いですか？ |
パン屋 オットー 00:42
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【本決定了解】色々難しいね。社長ごめん。
クララ00:26＞うーん。うまく伝えにくいんだけど、アル狼なら結果としてはライン切りになったのは確か。ただペタを挙げた際にはライン切りを強く意識してはいなかったんじゃないかなって思って。アルがペタ挙げたのは村側思考か？って考えてるから、そういう意味では「だからこそ」で合ってると思う ヨア00:24＞羊吊に対して アル00:08＞ごめん(´；ω；`) ＠０ |
老人 モーリッツ 00:42
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【本決定了解だよ】
霊判定は遅くて申し訳ないけど明日の7:30くらいになるよ。ちなみに、レジーナとは別の意味で羊には疑問が。羊0010は本決定で言うセリフだと思うんだよね。仮決定で言ったら白アピともとれちゃう、だってヤコブ吊ってもカタリナ吊っても狩の潜伏幅は変らないし、それはヨアヒムも気づくからね。まあヤコブのがより狼に近いから本決定は賛成だよ。 |
行商人 アルビン 00:44
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【本決定了解】【もちろん羊飼いさんを占うよ♪】うん。ぼくの希望通りだから文句なし♪
占い方法は、もちろん変える。嫌がる人に強制は、恋じゃないからね！ 【朝一に発表するよ】【全部セット完了】 それに、村長さん人狼とは別の意味で獣っぽいから、ちょっと抵抗あるし（ネタ）。 社長さん。人狼だと思っているけど、トラップはごめんね。ガチ対決でもいい気分しないだろうし。謝るよ。とにかく、お疲れ様でした（礼）。 |
司書 クララ 00:45
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【本決定了解やけど、盤面的には微妙なんよ】
灰狭めした方が良いと思うんよ。 リデルはん00:08＞アルはん発言のリデルはん指摘部分は、私もアルはん真に揺れた箇所なん。でも…、言うてまうと、アルはん襲撃が以降無ければ、残吊り手数に応じて、いずれアルはん吊希望すると思うんよ。と思えば、やっぱりリナはんの気持ちは解るんね。「今日吊希望」が性急やったとは思うんけど。 |
シスター フリーデル 00:47
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＞トマさん00:38 回答有難うです。灰に狼1なら敢えて目立つ▼商は挙げてこないだろう、という推理ですね。あの時点でリナさんが自分の意見が目立つと予想できたかどうか、見直してみます。
＞モリさん00:42 確かに、仮決定での台詞である分、白要素は落ちますね。ただ、リナさんは喉が残ってなかったので、本仮兼ねて発言せざるを得なかったのかもしれません。であれば尚更本決定まで待てばって話もありますが… |
負傷兵 シモン 00:49
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今、箱の前戻ったっす。とりあえず本決定が出てたので・・・【本決定了解。自分の希望と同じだったので、反論ないっす】
鳩で見てた限り、自分への質問ってクララはんだけだったと思うっすが、今からちゃんと見直すっす。夜明けちゃうかもしれないっすが、なんかあったら、回答するっす。今日は遅くなってすまないっす。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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村長の「まだ良い」は「まだ早い」なのか「まだ許容できる」なのかわかりませんね… 「まだ早い」で捉えての午前 0時 24分の質問となりますので了解願います。読み違えていればスルー願います
ケーキ屋＞羊吊集中。そこまでですか？ 「多目じゃない？」程度だったのかもしれませんが具体的にどのように感じたのか教えていただけると幸いです。 |
木こり トーマス 00:54
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【本決定了解です】
＞シスター そういわれると自信ないな。灰に狼２の可能性もあるし。正直他に▼希望で挙げる人がこれと決まるわけでも無いし、票が集まった結果見て思ったこと言ってる感もあるから・・・・うーん。ついて行けてないなぁ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:56
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【本決定消極的了解】霊ローラーは尚早な感じもするので消極的というところで。
＞デル：感覚的に感じたまま話した私も悪いけど、そういう固定にはならないと思えるよ。可能性としては殆ないけど狂潜伏の可能性だってあるし、デルの固定視もあると思う。もう少し内容を整理して確認してみます。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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老人＞白アピと思うのもわかります。ヨアヒムはまた違うことを考えました。
ケーキ屋がケーキを出すのを放棄しました。これは由々しき事態です。ヨアヒムが出しましょう。 しかしメニューに困ります。下手に手を出してもケーキ屋に恨まれるでしょう。既に出たイチゴのショートを作りましょう… 夜明けに間に合うでしょうか。目指せ最速15分。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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＞デル：ごめん、ちゃんと考えられていないだけかもしれないが、●候補は他にも居る。けれど、それだと農真になるのが判らない？？？ホントごめん解らなくて。
残念なこのおばさんに教えて貰えると嬉しいです。 先にも話してますが宿営業に大事な出張が明日入っており、普段ほど村に来れない状態になります。すいません。今日は休みます〜みんなお疲れ様、おやすみ＠０ |
シスター フリーデル 01:07
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＞クララさん00:45 回答有難うです。えぇ、私も気持ちが判らなくはないんです。でもリナさんが皆から突っ込まれても、揺れずに今日商吊りの意見を通していた点が不可解で。ノイズ排除を徹底したかったのでしょうか…うーん。
＞レジさん00:56 いえ、モリさん真＆リナさん狼なら、灰仲間はペタくんしか居ません。残りの狼は社長さんorアルさんで決定です。狂潜伏していても変わりないですよ。@1 |
司書 クララ 01:12
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シモンはん00:26＞うん、17:52がロラ先行意見なんは理解してるんよ。片白のオトはんに対して「ライン云々」て言葉が出んのが違和感で22:47て言うて、書00:11で黒要素として挙げさせてもろたんで、邪推やったら説明お願いなんよ。
オトはん00:42＞あ、ん、解ったんよ。何度もおおきにやったんよ。 今日もみんなお疲れ様なんよ。お休みなさい。＠０ |
シスター フリーデル 01:18
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＞レジさん01:07 前提条件としてリナさんが仮に狼としましょう。「他の仲間が●に挙がらなかっただけでもまだ救い」と考える＝灰にまだ狼が残ってる、ということになります。
占霊に少なくとも騙狼が1居ることから、モリさん視点では灰の狼は残0-1人、社長さん視点では1-2人です。つまり灰に狼が2人居る＝社長さん真＝モリさん偽、となるのです。 ＞モリさん01:04 きゃー！こんなところで渡さないで！@0 |
青年 ヨアヒム 01:28
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シスターが認めました。シスターは名前。ふりでる。把握。把握。
なんとなくエンジェル偽を考えて●吊り先を考えましたがそれならエンジェル吊った方がマシですね。 この村は全体的に白い灰が多いと考えます。灰勝負になるとヨアヒムは考えます。白要素すら白要素にならない展開もありますので灰の皆さんは頑張ってください。 ヨアヒムが襲撃された場合は木こりにまとめを委任します。 |
青年 ヨアヒム 01:39
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リズは社長とのラインがないと目にしますがヨアヒムはあれは白要素とは特に思いません。仲間きりとしては許容と考えます。
また。エンジェルの少年▼三票目もエンジェルが自らの票を重視していないことよりそこまで切れているとは思えません。ヨアヒムが票をどう扱うか想定していれたのでしょうか。気になってきました。 全体的に能力者の考察が多めに感じます。灰はこれからでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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ヨアヒムは遺言を残そうかと思っていました。
灰に置くだけにして残さずに寝ることにします。 代わりにイチゴショートを置いていきます。いくらか老人に投げつけてまいります @1です。発表順も平気でしょう。それではおやすみなさい。 |
司書 クララ 01:44
次の日へ
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アルはんはやっぱり真なんかなあ。
明日の占吊をかわせば、9>7の時点でアルはんかモリはん吊りを推せる筈。そうなれば灰勝負になるん。吊れそうなんは、オトはん、シモンはん、…リズちゃん、村長はんも、場合によっては吊れるかもなん。 灰論戦になったら、たぶんリデルはんが強敵なん。戦略的進行やら思考やらが似てそうやから、余計に。 |