プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 22:05
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てっきりエピに入るかと思って、あんな発言をしたんだけどなっ。
でも、人狼側が上手だって事なんだろうなっ。 今の問題は、ジムゾン狂人・リーザＬＷの目って再考する必要あるのかなっ。 |
負傷兵 シモン 22:15
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やだよーやだよー。村騙り主張とか、やだよー（泣）（しつこい）
…でもここで退くのはラッキーとクッキーとジムゾンに失礼なのです。 俺様負傷兵シモン！初期設定からして逆境！諦めはしねぇぞこんちくしょー！！うわーん！！ |
青年 ヨアヒム 22:37
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帰宅、お腹減った、こういう重要な時に残業とかどんないぢめだ。とりあえずもうシモンと神父吊っちゃえよｗ僕の遺言に従ってさぁｗ
と、2戦2敗のヨアヒムが通りますよっと。 マジ神父凄いね。何者だあの人。 |
行商人 アルビン 22:40
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＞ヨア お疲れ様〜♪表でも嘆いてたんだけど、ガチ論戦風味の村で、ヨアだけはRPに反応してくれていて嬉しかったわ♪
私はまだ行商先（仕事場）なので、逆にゆったり眺めてたり。 神父は…凄いわね…。私たちが一番振り回された気がするわ…。 |
シスター フリーデル 22:44
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ただいま。
私は能力者の村騙りは有りだと思いますよ。実際、村人なのに能力者騙って解除しないで襲撃死する人はいますし。 村騙りの可能性を出して信用されるかは別問題ですけど。 |
シスター フリーデル 22:45
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人狼ＢＢＳに完全な詰みは存在しないので、私が狩人の振りして盾になろうとした村人の騙りで、ヤコブが真狩人だった、と言うのも一理ありますし、実際に村人が狩人の盾になって襲撃受けるために狩人騙る例は結構ありますよ。
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ならず者 ディーター 22:46
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神父は、多分狼がどう出ようと自分が真決め打ちを勝ち取れば狼陣営の勝利だと思ってたんじゃないかな。だから村への作戦提案も本当に本気だったと思う。まあほら、今回は展開があれだったので神父が信用勝ち取るだけじゃ駄目だったんだけど……。
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シスター フリーデル 22:50
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一番大事なのは、詰み状態になっても諦めない事。
私も前に狂人やった時にローラーで詰み状態になったのに最後まで勝負捨てずに論戦繰り広げて自分と対抗になってる村人を先に吊った人狼もいましたからね。 詰みだからって諦めて議論放棄するのは誰でも出来ますが、そこで頑張って最後まで生き残る執念を見せるのが、次回に生きるのではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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ざっくり読んで来た。神父鬼か。普通に凄すぎる。
まあ、今日このままならシモン吊りだしモーリッツとリーザのどっちかが残ってれば最悪今日神父吊りでもどうにかなると信じる。 ディーター＞初日5CO不利に納得しなかったのはぶっちゃけその辺わかんないからパッション。その辺の勝率とか全くわかんないんだよね。 …そしてそろそろ生存したまま勝利したかったのに。 |
ならず者 ディーター 23:00
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ヨア＞トマとか、シモンの混乱してる様子にすげえだまされそうだもんな……。まあリズが残ってるからまさか日和らんとは思うけど。
唯一何とかなるとすれば、神父がリズに黒出しか……？それでも今日のシモン吊りはまぬがれないとは思うが……。 あと勝率は、狼も考えてなかったらしいぜ。 |
シスター フリーデル 23:05
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単純に５ＣＯの勝率考えるなら、３日目５ＣＯ、「占真狼狼、霊真狂」が一番勝率高いですね。
そして、その状況を最も作りやすい村側の作戦が「占初日ＣＯ、霊投票ＣＯ」です。私が前世で狂人で、潜伏狂人目指してたら人狼が占い師２騙りしてきたので、「ならば」と霊ＣＯに方針転換して人狼勝利しました。 |
シスター フリーデル 23:07
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狂人の霊騙りが占騙りより難しいと言われてるのは、パンダ吊った時に真占確定してしまう可能性があることと、霊真狂と決め打たれて放置される恐れがあることです。狂人は霊騙った以上、霊ローラーに持ち込めないと村人に吊りを２手無駄に使わせることができないのですが、３日目５ＣＯで霊真狂ならほぼ確実にローラーになる上、パンダ吊りで真占確定の心配も無いので狂人の役目を十分に発揮できます。
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シスター フリーデル 23:11
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今回のシモンさん占いはですね、昨日のクララさんが言うように本当に事故でしかなかったと思います。
私が占い回避したのと、村で占希望が集まってたモーリッツさんが共有者だったことと、まとめ役のカタリナさんがシモンさん最黒と思ってたといういくつもの不運が重なってしまった結果だと思います。 |
行商人 アルビン 23:15
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＞フリーデル 23:02 あ、いや、もちろんそうなんだけどね 笑 もう神父偽はわかってるんだから、黒も確定なんだけど、それをいっちゃぁおしまいじゃない（いや、ほんとにおしまいなんだけど）
あと、フリの戦術論はほんと読んでて（耳が痛いっていうか心が痛いながらも）タメになるわ。参考にします。 |
シスター フリーデル 23:16
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フリーデル4d6:24の独り言で、護衛ネタ用に弾き語りした曲の歌詞が途切れてたのでエピ前に修正しておきます。
墓下の人には先に披露する形になりますが。 占い師や霊能者は判定ネタを表で言えるけど、狩人は護衛ネタを独り言に残すしかないんですよね。狩人ＣＯした日は表で護衛ネタを言いましたけど。（陰陽師）４日目以外の護衛ネタの歌はエピでご確認下さい。 |
シスター フリーデル 23:17
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【まとめ共】（「アンインストール」のＢＧＭで。「ぼくらの」のＯＰです。）
まとめ共 まとめ共♪ この村で使えるツールの一つＪＥ♪ 今の私には 必要が無い♪ アンインストール アンインストール♪ |
青年 ヨアヒム 23:23
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シスター…それ何処のニコニコ動ｇ
戦術とかホントわかってないんだなぁ、とちょっと凹み中。 てか、神父こないね。どうしたんだろう。 あと灰考察が本気で凄い苦手なんでどうしたもんかと考えてるんだけど…やっぱログ読みつつ経験積むしかないかね、これは。 …ちなみにパッションで考えると何故か村人と思った人が相当な確率で狼側なんですが。 |
シスター フリーデル 23:25
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私が独り言で残した歌には、私の実経験等も入ってたりします。
私は全能力者経験済みで村側能力者は全勝（今回の含めて７勝）なんですが、そのうちまとめ役共が３勝と最も相性が良く、ＪＥというツールを使ったことがなくて発言フィルタだけでまとめ役こなしてきたので、その気持ちを歌にしました。 |
シスター フリーデル 23:28
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＞ヨアヒム
今回の替え歌は全てニコニコ組曲から使わせていただきました。 私は人狼と思った人が村側能力者の可能性が極めて高いです。今回、私が占い希望出したニコラスとモーリッツも能力者でしたし。 特に潜伏共を当てる確率が極めて高いですが、それもそのはず。潜伏共有者は地雷狙いで黒く動いてる人が多いからです。ステルス人狼と勘違いして完全ロックオンしてしまう事もしばしばです。 |
シスター フリーデル 23:31
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今回は私が逆に狩人として地雷狙いで黒く動いて多くの人からロックオンされましたが。
狩人はある程度黒い方が襲撃されません。特に５ＣＯの場合はパンダ３人作れば残り全員確定白になるので狩狙いの灰襲撃とか積極的な人狼は狙ってきます。 その時に灰で白い位置にいるとピンポイントで狙われるので、狙って黒い動きしてた方が人狼からも「こいつＳＧにできるぜ」とか思われて襲撃されなかったりします。 |
シスター フリーデル 23:33
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私も自分で読み返して、「フリーデル黒いな、特に３日目の占い回避とか、あれ完全に人狼でしょ」とか思ってましたから。
４日目に占い先に決まった時は「ラッキー」と思いました。 ほぼ確実に占い先襲撃は無く、パンダ判定くるな、と思いましたから。自分がパンダになった時に狩人候補のトマヨアの両方に生きててもらう必要があったので、最後はこの２拓で守り先決めました。 |
シスター フリーデル 23:35
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４日目ヨアヒム護衛の決め手は、人狼視点で非狩人確定してるトーマスは襲撃しても美味しくない、と読んだからです。
他に、トーマスで１度ＧＪ出してるので、ヨア狩人なら鉄板で守ってる恐れがあるから手出ししにくい、と人狼が思ったかもしれず、ヨアヒム狩人の可能性に賭けて襲撃してくることも考えられたからです。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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4日目は狩人CO云々の話からモーリッツ老の襲撃は絶対ない。で、僕かトーマスが襲撃対象。
で、ここで狩人と思われたら絶対襲撃くる＆狩人存命（なおかつ状況読める人）だから必死でひきつけてた訳ですが。発言ちょっと工夫したり。 …狩人だと思われてたら嬉しいんだけど実際どうなんだろ。これで単に発言つぶしだったら僕ピエロだｗ |
ならず者 ディーター 23:39
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確かに、シスターの３日目あたりからはやたらに黒かった。俺一応あの時点でエルナには信用勝ってると思ってたけど、シスターにエルナが黒出して、じいさん襲撃でシスター疑ってたヨアがまとめになったら負けるかもしれないと吊られる直前思ってた。だからヨア襲撃・ヨア護衛は両方謎。狩人狙いでもせめてトマだろう。
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シスター フリーデル 23:42
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共有者のモーリッツさん襲撃される分には全く問題ありませんでした。
ＧＪ出なくても５日目狩人生存確実になるので、パンダ判定きたら狩人ＣＯして黒出しした占い師を偽確定させれば残った占い師が人狼の場合以外詰みでしたから。 |
青年 ヨアヒム 23:46
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ディーター＞4日目モーリッツ老襲撃すると狩人CO策が何時までたっても解除できない。なおかつ狩人生きててGJ出されるきつい＆狩人パンダ化だとかなりの確率で詰むんで余計に共有者喰いはないと思う。せめて村人欠けさせておかないといけない。
で3日目はトーマス護衛と踏んでた…100%の自信はなかったけど。あの時点でカタリナ狙ってもあんま美味しくない。 |
シスター フリーデル 23:46
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今回のケースだと、５日目モーリッツさん襲撃で私にエルナが黒判定出して狩人ＣＯして偽確定させた場合、エルナ先吊りになり、神父さんは偽黒出しすると手数間に合ってしまうので出せないし、かと言って白出せばＬＷが先に吊られてしまうので、神父さん狂人の場合は打つ手無しになってしまいます。
私は神父さん狂、エルナさん狼予想で、神父狂なら先出しで黒判定はエルナ真占で黒黒判定で揃うと詰みなのでやりにくいと思いました |
シスター フリーデル 23:51
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＞ディーター23:39
その答えは【トーマスさん死んでも人狼は狩人ＣＯしにくい】というのが答えですわ。 勿論、人狼視点ではトーマス非狩なので狩騙りはできませんが、私がトーマス襲撃後にパンダもらって狩ＣＯしても人狼とは思われないでしょう。トーマスが狩人でなかったら真狩に対抗されて詰みなのに、そんな自爆行為やってくるはず無い、と思われて私が真狩決め打たれると思ってました。 |
シスター フリーデル 23:53
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私がパンダになれば狩ＣＯ信じる信じない別にして黒出ししたエルナさん吊りになり、ＧＪ恐れて私襲撃すればエルナ偽確定ですし、襲撃せずとも、エルナ吊りの翌日は神父さんが黒出さなければ同じパンダでも私より先に非狩ＣＯのシモンが吊られる事は必死で、２度目のＧＪ無くてもパンダもらって狩ＣＯならほぼ詰みと読んでました。
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ならず者 ディーター 23:55
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ヨア＞狩人ＣＯについては同意。だったら４日目トマ→５日目じいさん喰いがエルナ逆転の道かなあ……。まあトマが狩人とも思えんけど、可能性としてはあるしな。
シスター＞墓下でちょっと言ったけど、神父は多分俺を狼と考えてたと思う。初日５ＣＯを選んだ占騙り狼が真っ向から信用を取りに来てないとは、神父だったらあんまり考えないんじゃないかな。 |
シスター フリーデル 23:55
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だから、私は４日目に占い希望集中して占い先になっても余裕で本決定了解した、というのが事の真相でした。
あの時点でフリーデル、リーザ、クララの３人から２人偽黒出さないとならない厳しい情勢で、リーザは灰の中でも白いので黒出し候補から外れてると予想してた事も私の黒出しが来る、という読みに入ってました。 明日は開拓で丸一日不在なので、明後日お会いしましょう。エピだと良いですね。＠０ |
ならず者 ディーター 00:11
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シスターお疲れー。
……他のやつら来るまでおきてようかと思ったけど、限界だ。もう寝るな。 神父、どうするかな。信用勝負で勝って村を最後まで楽しませたけど、それでも村騙りの可能性を持ち出してでも勝負続けるべきか迷ってんのかな……。狂人は勝手に投げると狼に悪いしなあ……。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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う、いつの間にか日付変わってるし。2人ともおやすみー。僕もそろそろ寝る。
慣れてる人の戦術論は聞いていて面白いね、やっぱり。というかシスターはバランス感覚が凄いよ。…初日FOとか言うから狩人候補からすっかりはずしてたし。 ディーター＞それは確かにあるのかも…＜狼に悪い でもぶっちゃけここまで頑張ったんだからもうゴールしてもいいじゃん、と思わないでもなかったり… |
神父 ジムゾン 00:38
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正直なところまだ狼役の人が生き残っているとは思ってもみませんでしたが、現実を返り見るに生き残っているのですね。
そしてどうやらわたしが偽であるとの判断になっているようですが。理論的にそう結論に辿りつくのでしょうか。 |
神父 ジムゾン 00:46
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狼軍団へ これでいいでしょうか？ どうもあまり足掻くと言ってもドギツイのは、参加者からは勘弁してくれとしかいいようがないような理論展開になると思います。今回の村においてはここまでで許して下さい。ｍ（ ）ｍ
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神父 ジムゾン 00:51
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わたしは精一杯主張しておきます。間違った判定は出していませんと。
それでも信じるに足らないと判断されるのであれば、それはわたしの不徳に致すところ。エピを迎えた時点で明らかになることながら、何がおかしかったのか現時点では判断も出来ません。 |
負傷兵 シモン 07:56
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俺の考える狼像は、アルビン、クララ、ペーター。ペーターよりもリーザを信頼した理由は単純にリーザは作戦提案など村の為を思った発言が多く、多弁の割に発言にぼろのようなものも見せず信用に足る人だと思った点が一つ。
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負傷兵 シモン 07:56
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そして、何よりペーターLWと仮定すると謎だらけだった霊能者の内訳に納得がいくんだ。
アルビン狼で、初日3−1からわざわざコロコロ体制に持ってくのは普通に考えるとひどく不自然。ただ、灰狼が寡黙ステルス戦法をとっていた場合話が別になるんだ。初日3−2は全コロコロの後灰とパンダのガチバトルになる傾向が強く、寡黙の最大の脅威序盤吊りを回避できる。実際放置されてたしな。 |
負傷兵 シモン 07:57
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怪しいな、と思った発言は5d05:10かな。基本的に、非対抗宣言とか雑感的な考察とかホンットに必要最低限しか喋ってなかったペーターがこの時だけ自占い、寡黙狼を否定してる。
あの時点じゃ寡黙に疑いを持ってくのは不自然な空気だったし、更にこんなこと自分から言う狼はいないだろうって釘打っておいたんじゃねーか？と思う。 |
負傷兵 シモン 07:58
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ただこの仮定は、占い師に村騙りがいないと成立しない…。俺もそんなの考えたくないんだけどさ。好意的に考えたら、ジムゾン真を決め打って襲撃や吊りを避けさせる為に騙りに出てきたとか、そういう線かなーって考えてるけど。そう考えると、CO順は最後だったけどそれっぽいのはディーターよりエルナかなー…。うー、こればっかりは何とも言い難い…。
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負傷兵 シモン 07:58
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殆どクララが言った通りになっちまってるが、そもそもジムゾンと俺が狼で、今日じーさん占にしようってな結論に至ると思うか？それよりはリーザかペーターに黒判定出して再起に賭けるってのが狼の思考なんじゃないか？
ジムゾンと俺か、ディーターもしくはエルナとクララか、どちらが村人と占い師でどちらが騙りと潜伏狼なのか、もう一度フラットに考え直してくれないか。村騙の存在は証明できない以上状況的に俺狼を信じたくなる |
負傷兵 シモン 07:59
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信じたくなるのは分かるが、それじゃ負けるんだ。頼む。
夜にまた来られるよう努力するから、質問とかあったら言ってくれ。 はー。とりあえず飯は置いとくぞ。もはや習慣というやつだ。つ[ベーグルサンド][シーザーサラダ][アイスコーヒー] |
負傷兵 シモン 08:01
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ごめんなさいごめんなさいごめんなさいー！寡黙狼まで主張しちゃってごめんなさいー！でも俺リーザの黒要素見つけられなかったー！！
そしてクッキー、村騙りの汚名被せちゃってホントごめんなさーいー！！ ひー、絶対墓下からブーイング食らってる気がひしひしとー！怖いよー！ |
ならず者 ディーター 08:18
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神父が男らしすぎる件についてパート２。
狼側がここから逆転するには理論上能力者の村騙りを持ち出すしかないんだが、それをしないでなおかつ投了宣言もしない神父（とシモン）は偉いな……。今日はさすがにだれるなとは表に言えんけど、それでもみんなにはちゃんと顔は出して欲しいね。 あとちょっとした疑問なんだけど、占い師が最後まで生き残った場合、最後の占い結果もちゃんと表示されんの？ |
青年 ヨアヒム 09:12
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ディタニコおはよー。
神父の潔さもシモンの諦めなさもどっちも別のベクトルで男らしいね。 …中の人が万一女だったらマジごめん。褒め言葉だから、褒め言葉！ そして… ペーター狼ならシモンの後に吊ればいいじゃない、大げさだｎ（ｒｙ |
ならず者 ディーター 09:18
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ヨア、ニコおはよう。
＞シモンの後に吊れば…… 超同意(笑)。これなあ。ペタが寡黙白決め打ちされたのは狼側にとって精神的に相当きつかっただろうからなあ。積年の恨みをこめて俺が狼なら昨日ヨアの代わりに食ってる。状況白決め打たれた人間を残しておいても仕方が無いし、悪あがきするなら正々堂々リズと戦って散る。 |
青年 ヨアヒム 09:25
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今回の狼の不幸ポイント。
・ヤコペタが完全白扱い。・シスターGJすぎ。・ちょ、狼誰だよby狂人。・怪しい動きする村人ほとんどいねぇ 幸運要素 ・狂人頑張りすぎ・LW頑張りすぎ …なんだかんだ言って結構頑張ってるね |
ならず者 ディーター 09:35
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神父とシモンはすごいがんばってるけど、いくらなんでも今日はシモン吊りだよな……。
ちなみに俺が上で村人だったら、絶対吊る。俺は吊り本決定が出た後「狩人じゃないからその辺は安心してくれ」って言ってた人を「最後までブラフを続けるのは訓練された狼だ」と思ってあっさり吊った男だ。まあ狼だったんだが。 |
青年 ヨアヒム 09:51
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それなんてフルメタルジャケット？
積年の恨み（笑）は分かるけど、それでも今日は僕襲撃だよ。僕生きてたらシモン吊るし。 だから僕ならヨア食い、最後に恨みを込めてペーターいじめ、これだね！ |
仕立て屋 エルナ 10:02
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神父とシモン、頑張るなあ。
負けが分かってても最後まで魅せる、それが人狼道。 別にペタ君をいじめたいわけじゃないと思うよ。他に説得力を持たせられる手がなかったからじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 10:11
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ウチを村騙り扱いするのはいいけど……何か歯切れが悪い。
仲間だからって遠慮しなくていいんだよー。 寡黙が白扱い放置されたのはウチらのせい（５ＣＯで、ローラー中に黒出し終了）でもあるんだから、そこは恨んでないと思うんだよね。神父はむしろ狼側に憤慨してそう（泣） |
少年 ペーター 10:19
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ちょーシモン、ここに来て自分ＬＷ考察ですか？
フラットに考えたから昨日クララ吊りしたわけで。この結果でた以上真兵狼は確定かと。 あと俺がLWなら村かたり必須になりますな。それは誰？ |
ならず者 ディーター 10:30
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よう、エルナおはよう。
……まあ、この期に及んで村騙り主張だと「じゃあ誰が？」ってことになるよなあ。狼側は村を騙すのが前提だから「お前狼だろ」って疑うのは当然だけど、ここまで解除しないでの村騙りはさすがに荒しの領域に入りかねないから名前を挙げにくいよ……。 |
仕立て屋 エルナ 10:42
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ここで勝つには「神父＝真」を成立させて（ウチが偽確定しちゃった以上、神父偽ならシモン＝狼）、
かつ能力者に村人騙りがあったと言わないといけない。 ただ……吊りは２手あるから、仮にペタ君が吊られても明日シモンが吊られるのは不可避。うーん血を吐くマラソン。 |
仕立て屋 エルナ 10:46
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村人騙りは誰？……って言われてもねえ（苦笑）
占い師は全員黒出してるから、これが村人騙りなら悪質だよね。 霊能者だと死ぬために出たようなものだから、意味ないしなあ。 もはや投了宣言しないためだけの弁論な気がする。最後まで身体を張って考察の余地を残す……苦労人だね…… |
ならず者 ディーター 10:52
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今日ペタ吊り→実はＬＷはスーパーステルス・リズだったんだ！！→な、なんだってー！？
……っていう展開でどうだろうか。あ、でももし万が一、奇跡的に今日ペタ吊れれば明日ランダムに持ち込めるのか。でもシモン吊っておけば億が一にもランダム無いからやっぱりシモン吊りだよなあ。 |
青年 ヨアヒム 10:56
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これでこのままペタが覚醒してシモンやり込めたらある意味すごいんだけど。ペタはもっと喋れるように見えるんだよなぁ。
で、歯切れが悪いのはきっとシモンも「あー、これ相当苦しいよなー」とか思ってるんだろうな。村人騙りいたらもう全部根底から崩れるし説得するには相当きつい。 ディーター＞ここでトーマスが「ペタの投票ミスは狼だからだ！」とかの超展開を繰り広げれば夢じゃない！（ぇ）でもリーザは強敵。 |
ならず者 ディーター 11:19
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ペタは状況的に圧倒的に有利だし、「じゃあ村騙り誰？」って質問は確かにクリティカルなんだけど、それはそれとして昨日のララみたいにちゃんとシモンからのライン考察とかして欲しいな。これは今回通して言えることだけど、ちゃんと発言で自分の信用とって欲しかった。
ヨア＞投票ミスしたペタは狼だ！ ミスしてないペタの仲間は訓練された狼だ！(笑) |
仕立て屋 エルナ 11:29
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いやー。ペタ君からすれば、シモンが説得力を持っているように見えないんだろうね。
「シモンが可能性をきちんと提示したら反論するよ」みたいな。 でも、ちゃんと考察してほしいのは同意。 せめて、誰が狼で誰が真能力者なのかくらいの説明はほしいな。 |
ならず者 ディーター 12:19
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まあ……ここでもしシモンが逆転しようと思ったら、俺かエルナの村騙りを強く主張しなきゃいけないんだよな。ペタ黒いって言うだけじゃなくて。
「敵にかける情けなど無いわぁっ！！」と開き直って俺の村騙りを主張するか、赤ログで平身低頭頭を下げながらエルナ村騙りを主張するか……。あー、どっちもできないで結局シモン吊りになりそうだな……。 |
青年 ヨアヒム 12:24
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くっそ、ここは海兵隊訓練所じゃないんだぞそこの占い師二人組！
詰み状態で余裕を持つのは村人だ、詰み状態で考察するのはよく訓練された村人だ！本当に人狼は地獄だぜフゥハハハー！こういうことですかわかりません＞＜ 村人騙りの可能性を論じるならニコに濡れ衣着せるのがいいのかなぁ…状況的に。でもそうすると結局占が真狂狼なんで堂々巡り。 シモン吊になりそうだけど最後まで頑張って欲しいよね、その方が面白いし |
神父 ジムゾン 12:32
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能力者のなかに村人が混じっているのなら、可能性が一番あるのはニコラスでしょうか。ニコラスは初日に回避霊COしていますが、どこかで解除するつもりがあったのかもしれません。ですが、初日５ＣＯから能力者ローラーの展開となり、言い出せなくなったのかも知れないと考えることも出来なくはないかと思います。もしそうであればアルビンの判定も納得できることになります。
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神父 ジムゾン 12:33
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現状わたし視点では占いをしていないペーターとリーザが狼の可能性が残っているわけです。
どちらも可能性が残っているのですが、残り二回の吊りをローラーで二人に当てれば勝利は間違いありません。ただ、これまでの考察の結果からは、ペーター＞リーザでしょうか。 |
神父 ジムゾン 12:33
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ペーターは５ｄ５：１０で自分のことを狼の可能性はないと自認しておりましたが、その根拠となる単体評価は何でしょうか。寡黙が理由でしょうか。最低限の発言を行い突然死を避け続けたことは、村人でも狼役でも有り得るので判断根拠にはなりませんし寡黙になった原因は別にあるようですので、それはここでは問題にはならないでしょう。
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神父 ジムゾン 12:42
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ペーター単体では、発言内容からは自分を無条件にヤコブと同列において狼では有り得ないを主張した点が、疑惑の向くところかと思います。
それに対して比較で評価するのは正しくはありませんが、リーザはヨアヒムと同様に初日から恐れることなく占い師であるわたしに絡みついてきています。狼役の人にとって占い師というのは非常にうっとうしく恐れる存在です。 |
神父 ジムゾン 12:42
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そこで目立つ行動をとれば、占い師からロックオンされる可能性もあり、また占い師が襲撃死した場合対立していた人物に疑惑が向くことも往々にしてあることから、どうしても控えめになりがちであります。その後の村に対する献策にしても勝利への道筋を見つけようとしていたこともあり、多少発言が減ったことがマイナス印象となってもやはり村人と考えるのが妥当でしょう。
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ならず者 ディーター 12:51
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さすがは訓練された狂人……全然あきらめてないぜ。ただ、みんなが墓下のニコを知ってれば、「酔っ払って間違って回避しちゃったけど、素面に戻ってみたら引っ込みがつかなくなってたんじゃね？」とか言ったらもっと説得力があっただろうに(笑)。
あとニコ狂人主張でもやっぱりシモン→ペタの吊り順は変わらないと思うんだよな……。 |
仕立て屋 エルナ 13:01
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ニコラスが村人と仮定。
商霊、神占、服狂、者書狼＋年or少狼を主張かな。 神父視点の完全な吊りは[12:33]の通り、▼ペーター→▼リーザ。 神父偽視点の完全な吊りは▼シモン→▼ジムゾン。 ただ、リーザを白決め打った場合、▼シモン→▼ペーターとかなりそうな気が。 |
木こり トーマス 13:08
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ちょっとだけ戻って来れたんだなっ
本日の【▼シモン】なんだなっ ジムゾン（1233）＞なんで女王様の恋人だったおじいさんを占って、リーザとペーターが後回しになっているのかなっ。なんだかジムゾンが、ＬＷのシモンの動向を見定めてから話を合わせようとしている狂人にしか見えなくなっているんだなっ。 |
神父 ジムゾン 13:20
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＞トーマス７ｄ１３：０８ クララを吊る事によってエピが迎えられると判断して、占いは既に不要だと考えていたからです。モーリッツを占ったのは最後にネタ披露でもしようと思っていたんですよ。しかし、エピにならなかったことからトーマスの指摘するような問題が生じています。昨日は自由占いでしたし、意味のある結果が必要だとは夢にも思いませんでしたよ。
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神父 ジムゾン 13:25
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トーマス視点ではわたしが狂人に見えるということですが、能力者のなかに村人は混じっていないという論拠は何でしょうか。それなしで、わたしを否定するだけでは非常に寂しい限りです。
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神父 ジムゾン 13:27
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えーと、不毛な論議でしょうか？ あまりドギツイ発言をしても仕方がないので、お涙頂戴ものでやるのも一手かと考えたりして・・・
結論的には勝てない状況ではなかったかも知れないけど、かなり無茶な論理が通らないと駄目なんですよね。 |
神父 ジムゾン 13:29
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最後まで論戦で叩き潰すというのが、相手に対する礼儀であると考えるのは、間違いでしょうか。
ＬＷにとって、”自明の理”のみで、それこそ自動的な処理で吊られるのは心情面でかなり辛いところです。 完全に否定し、相手を狼役であると断定して吊るのが、勝負だと思ってます。 |
神父 ジムゾン 13:31
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自分か狼役のときにも、村人の時にも、充分であったとは思わないけど、相手を論破して吊りに持ち込むべく私個人的には最後まで努力してきたつもりです。
それを他者がどう評価するかは、別の問題ですがね。肯定してくれる人もいれば、否定する人もいるでしょう。どっちの立場にもなったことがある人は理解してくれると嬉しいですね。 |
ならず者 ディーター 13:52
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ええいっ！！ のど最後だが使っちまえ！！
村騙りが無い根拠：占候補は全員黒出し済み。ニコの霊騙りは、いくらなんでもやっても無意味に霊が引きずり出されるだけである。よって占霊どっちかに村騙りがいるとすると、そいつはもはや荒らし。しかしこの村の能力者面子にそんなやつは絶対にいない！！ 以上！！ エルナ、ヨア、また明日な！！ もういい加減エピで会おう！！ |
負傷兵 シモン 14:22
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鳩が飛ばない…。頑張れ。
ペーター＞特殊な状況を考えないと俺が真っ黒だって事なんて、俺が一番よく分かってるよ。その思考停滞を一度緩めてって言ってんだろ。大体俺LWてwないないw｣って主張なら誰にだってできるよ、今くらい理論的に自分の白主張してみたらどうなんだよ。状況白だからって油断してんなよ。 あと、人に質問する時はせめて直前の考察くらい読んでくれ。 |
青年 ヨアヒム 14:56
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o0(こんどはジョジョなんだ…なんてカオスな墓下)
ニコが騙りだと余計に回避COする理由がないと思うんだけどね。（まあ、真でもあんまないけど） それにしても神父はいい狂人。シモンもいいLW。シモンが事故で占われなかったら負けてたんじゃないかと思う僕。 そして…ペーターよりシモンの方が説得力がある件についてorz |
羊飼い カタリナ 15:35
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やっと、鳩さんが飛んだわ。
シモンさんは〜、初日に神父さんにCOの遅さを突っ込まれてました。その時の、反応が村人にしては過剰な反応だと思いました。そして、灰を見渡せば、一番怪しかったヨアヒムさんは白確定で、「あれ？シモンさんが一番怪しくない？」みたいな感じで占いを決めました。 エピになるといいですね。 |
木こり トーマス 15:58
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ジムゾン＞
村人騙りが無いという論拠なんて、どこにも無いんだなっ。信じているだけなんだなっ。 前（3d0804）にも言ったけど、村人の騙りは無い事は僕の中では決め打ちなんだなっ。 それよりも、議論や考察抜きの機械ローラーをあれほど嫌がっていたジムゾンが、勝利が確定していない状態で考察を放棄して、リーザを占わなかった事のほうがよほど僕には黒要素に見えるんだなっ。 |
木こり トーマス 15:58
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フリーデルが言ってた詰み手順にもしも問題があるなら、それを指摘しなかったのにいきなり、今日からリーザとペーターの灰ローラーで詰みですねって言われても納得できないんだなっ。
あと、考察結果発表がやたらと今日だけ遅かった事とか・・・・ でもこの点に関しては、いろいろ（りあるだいじ）な事情もあるだろうから、別に返答は不要なんだな。 |
木こり トーマス 15:59
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個人的な感想としては、僕はＬＷがジムゾンかシモン、あるいはリーザで僕が丸め込まれて、村が滅亡してしまったほうが納得できるんだなっ。僕自身はＬＷがジムゾンかシモンかあるいは他にいるのか、この期に及んでまだ分からないんだなっ。
これがもしも寡黙ペーターがＬＷだったら、正直言ってかなりイヤなんだなっ。 でも、この村に居たのは僕独りじゃないんだなっ。 |
木こり トーマス 16:00
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フリーデルやディーター、クララがシモンとジムゾンを含めた完全ローラーを希望していたんだなっ。それは覚えてる。
フリーデルはどうやら僕の命の恩人だから、彼女の希望は叶えてあげたいと思っているんだなっ。 みんなはどうやら、寡黙ペーターがＬＷで村が負けたほうがマシと思っている。というより、シモン、ジムゾンの両ローラーで村勝利を草葉の陰から信じているようなんだなっ。 夜毎に、お墓の墓石がうるさいんだなっ。 |
木こり トーマス 16:01
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だからジムゾン、村騙りの論拠があるからジムゾンを否定しているのではなく、ジムゾン自身が真占としての行動を放棄してしまったから、僕はジムゾンの意見についていけなくなったんだなっ。
今日は森が忙しいんだなっ、本当に。 でも、今日もまったりしてたら、何のために生かされているのか分からなくなってしまうから僕なりに頑張ってみたんだなっ。 |
木こり トーマス 16:02
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論理ではなく感情的な発言なのは十分理解しているけど、論理的に発言を洗い直している時間が無いんだなっ。
もっとも時間があってもそれは僕には難しいのだけれど・・・ あとペーター、『寡黙ペーターがＬＷで、村が負けたらかなりイヤ』とか失礼な発言しているけど、それは許して欲しいんだなっ。ごめんなさい。 |
木こり トーマス 16:04
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僕は内容寡黙だから、実質何も喋っていないのと同じなんだけど、ＬＷに鮮やかな騙りで騙されたい欲求があるから、ＬＷはシモンだったらいいなと思っているんだなっ。
でも誰がＬＷでも、今日はヨアヒムではなく、僕を連れて行って欲しかったりしたんだなっ。 少しだけ・・・・・だけどねっ。 |
木こり トーマス 16:09
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みなさんすみません。
論理的に、ジムゾンやシモンにとても対抗できないので、みんなの名前を騙って【遺言実行】の形をとらせて貰ったんだなっ。 相変わらず、最悪なんだなっとまた自己嫌悪・・ |
木こり トーマス 16:30
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ヨアヒム・・・・
なぜ、フリーデルがいない事を知っていながら、また眠りこけてしまっていたのかなっ。 まったくＮＥＥＥＴって奴は、困ったもんだねっ。 そんな君にこのコトバを贈ろう「油断大敵 火がぼうぼう。マッチ一本火事の元」 （と時間が無いので、簡単なＲＰで手早く済ませるトーマスであった） |
神父 ジムゾン 16:57
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＞トーマス７ｄ１５：５８ “勝利が確定していない状態で考察を放棄して、リーザを占わなかった事” 確かにそれは気の緩みだと言われても仕方ありませんね。実際に占ったのはモーリッツですからね。ただ「詰み手順なし」「論理考察なし」でのローラーに反対ですよ。それにわたしは、村人騙りの該当者考察とペーターがLWではないかと考察しています。
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神父 ジムゾン 17:09
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＞トーマス７ｄ１６：０４ “僕を連れて行って欲しかったりしたんだな” 駄目です。貴方は村の勝利を得るまで最後まで生き残るべき人です。
トーマスがどう考えるか、リーザやモーリッツその他の人がどう考えるかは、その人次第。ただ単純に 村側＝善、狼側＝悪 という観念で、勧善懲悪の発言や行動を取るのは間違っていると思っています。 |
神父 ジムゾン 17:12
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リーザの指摘、何でもやっていいのか？という点については、自ずと制限があるでしょう。倫理規定もあるでしょうが、自制というものが働くべき場所があってしかるべきかと思います。結果をすべて自分で受け止める覚悟をして、行動をとる必要があるのは、何も仮想世界だけでの出来事ではないでしょう。
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神父 ジムゾン 17:14
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【詭弁な考察】 自由占い指示で、自由に占った結果が否定される。自分の思ったとおり或いは後ろ向き考察で、最適と思われる行動を取らなかったことを偽の論証とされるのでは、完全無欠な占い師でなくては信用されないということになります。
更新前後は宴会中でした。鳩を一羽放つのが精一杯だったと。こんな説明を聞かされても、困惑する人がほとんどでしょう。メタ推理が入りますからね。 |
老人 モーリッツ 17:44
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（真に勝手ながらRP解除させていただきます）
まず村騙りの有無に関して、これは正直なところ考察というものは出来ません。あくまでも『予想』程度のものです。 さて、村騙り無しであれば…つまりCOすべき人が全て妥当なところに納まっているとすれば（これは占の狼二騙りも含みます）狼側の、少なくとも位置だけは確定しています。即ち |
老人 モーリッツ 17:44
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占＝者→兵仕神+商旅の何れか
占＝神→司者仕+商旅の何れか このどちらかです。そして神＝占であるとき狼側の人物が全て処刑されているため占＝者が唯一正しいパターンとなるわけですね。 |
老人 モーリッツ 17:45
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村騙りがあるとすれば誰か？あくまでもあるとすればです、不快に感じたら申し訳ありません。
私の中での筆頭候補はニコラスさんです。 ニコラスさんが何らかの理由で誤ってCOしてしまいそのまま吊られてしまった、だからアルビンさんの判定が白だった…無い事は無いでしょう。 |
老人 モーリッツ 17:45
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次点はジムゾンさん、ロケットCOで狼狂を混乱させ自身解除による占確定を狙ったが失敗し未だに解除していない。これは少々厳しいですね。
カタリナさんが三日目に村語り解除を求めたのに応じなかった事になります。これはニコラスさん以外の占霊候補全てに言えます。 |
老人 モーリッツ 17:45
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シモン(07:58)＞ 上記の通り貴方視点では何も占候補に村騙りがいなければならないわけではありません。
ディーター・エルナが偽でジムゾン真、霊候補に村騙りでも成り立ちます。 さて、もう少し纏めて来ます。 |
老人 モーリッツ 18:28
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ジムゾンさんの今日の占い先について、自由占としか言わなかったのは私の落ち度です。もう占う必要が無いとして私を占った…分からなくはありません。
ですが村騙りの存在を全く考慮せずに行ったのであれば占師として疑問であると私は思います。 万が一を想定し灰を占うのが占い師ではないだろうか、私はそう思います。 |
老人 モーリッツ 18:29
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ジムゾンさん、貴方が真であれば一重に残念です。
偽であっても、ペーターさんまたはリーザさんを占い黒を出し、その上で(12:32)-(12:42)の一連の考察を出して頂きたかった。 私は貴方を信用する事はどうやら出来ないようです。 |
負傷兵 シモン 18:49
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思ったよりは早く帰ってこられたー…。でも疲れたー。日帰りで県二つも越えさせるなよ上官のバカー（ぐったり）
んー。正直じーさんとかがこれだけ俺白の可能性捨てないで考察してくれて、俺はそれだけでけっこう満足したくなっちゃってたりします。村騙り信じたくねぇよなー、決め打ちたいよなー凄い分かる。俺村人だったら決め打ってるもん。 |
負傷兵 シモン 18:51
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でも村騙りがいないこの村だったからこそ俺も投了したり自吊り容認したりしたくねぇんだよなー…。はぁー。
やっぱ寡黙狼とか村騙りとか主張しちゃいます。それしか俺には出来ねぇんで。不快に思われたらエピで土下座しますから、今日だけ抗わせて下さい。（礼） |
負傷兵 シモン 18:57
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帰れたぜ。ざっと議事は読んだ。もう一度言いたい事まとめ直してくる。
じーさん17:45＞ああ、勿論必ず占に村騙りがいないといけないってわけじゃねぇのは分かってる。ただ、あの時点で俺が考えた理論ではあの能力者構成が一番筋の通ってるとこが大きいかな、と思ったから言ったんだ。 |
行商人 アルビン 19:27
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ＲＰを解除した老が、素顔を見せたミストバーンに見えて怖いわ…(マニアックなネタでごめんなさい)
トーマスの論も素直である意味一番厄介だわ(狼側からの誉め言葉よ) 考察は突っ込めるけど、感情は突っ込めないからね… 私からはこれを。 つ「生ハム」「マッカラン25年」 |
負傷兵 シモン 19:39
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霊が真村の組み合わせだった場合、俺にとっての占内訳は神者服＝真狼狂で変わらない。その根拠は昨日までの考察で散々述べてきたつもりだ。
その場合初日3−2構成は狼にとって全く予期せず起こった事になる。つまり灰狼2でのラインや単体要素をメインに戦おうとしていたと考えられるから、この場合ペーターLWの線は低くなるな。霊COの前とかもっと赤で発言促されるだろう。 |
負傷兵 シモン 19:42
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そうすると消去法でLWリーザになるか…正直白いんだが。彼女がLWなら負けても仕方ないかとも思えるくらい。
強いて黒要素挙げるなら、4日目辺りから序盤の考察の勢いが消え作戦提案とその検証に喉費やしてるところとか、5d21:32、消去法を使って検証するしかないと言いながらアルビン狼の可能性を頭からすっぽり抜かしてるところが視点漏れに見えなくもないかな。 |
青年 ヨアヒム 19:44
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ミストバーンが何なのかぐぐっちゃったじゃないか！あの年代でアバンストラッシュ真似しないのはモグリ。
そしてシモンがLWリーザ説を…敵増やしてどうするのさー！でもがんばれ、超頑張れ。 僕からは [〆張鶴][お刺身]うん、だって誰もポン酒もってこないんだもん！ |
負傷兵 シモン 19:49
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あとさ、今日ジムゾンがじーさん占ったのが真らしくないって意見が大きいみたいだけど、それって逆説にもならないかな？
朝にも言ったけど、ジムゾンと俺が狼なら今日の占いをじーさんにしようなんて考えねーだろ。それよりは残灰に偽黒出して二人でそれに関する考察出して巻き返し狙うのが自然な姿じゃないか？今日じーさん占だからジムゾンを信じられないって奴は、そこんとこどう考えてるんだ？ |
老人 モーリッツ 19:51
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（↑×狂襲撃 ○共襲撃）
そもそも序盤襲撃先が全て白確。 これだけで相当変則場を疑うんだが…本当に村騙りだとしたらあり得なくは無い。 初回の樵は妥当としても狼が占に当たってて果たして共を襲う余裕があるか？ |
負傷兵 シモン 19:51
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でもこれで巻き返せてもどーせ心苦しさは変わらないのよね。むしろそれって村騙りの可能性を村が信じたって結論なわけで、ぶっちゃけ立場無くした俺の心情としてはそんなの信じてほしくないのよね。
…ジーレーンーマー。 |
少女 リーザ 19:57
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死んでも解除されない村騙りはどの視点からみても村の益にならない作戦で、もはや作戦ではなく荒らしの域なのですね。能力者候補をみる限りそのような人はいないと思うのです。よって村騙りはないと考えると残る候補はシモンさん＆神父さんのみ。神父さんもシモンさんも素晴らしい動きでしたが、状況と狩人に恵まれなかったのですね。
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老人 モーリッツ 19:58
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●兵 神白・者黒、この状況で仕が黒を出すのは狂であろうとまずい。狼ならなおさら。
次、●尼 神白 ここで白にすると白確が多すぎる故狂狼どちらにしろ黒を出して良い場面、結果狩人地雷…ふむ。 ●司 神黒 と…前日ほぼ詰み状態故ここで黒もおかしくはない。が真だとしたら…？ |
負傷兵 シモン 20:02
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じーさん＞だがジムゾン狂の可能性は、機械的ローラーへの強い拒絶や序盤からほぼ全ての灰考察を網羅していた姿勢から否定意見が強かったろ？そもそもジムゾン狂なら何故最後の最後まで黒を出さなかった？占真狂狼構成なら黒確定は起こらない、黒出し先ロラの意見が固まっていたあの状況で、狂人が最後まで黒出さないって不自然じゃないか？
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負傷兵 シモン 20:04
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リーザ＞そーだよねー。あの面子に荒らしの村騙りいるって想定する方が難しいよねー。皆本気でやってた感がひしひし伝わってくるもんねー。
…だからもうこれ以上主張させないで下さいってば10時まだですかorz |
負傷兵 シモン 20:10
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てゆーかペーターは結局来ないのかな。反論ないのかな。
言いがかりでLW主張しちゃった手前、最後くらい論戦で打ち負かされたかったんだけどなー。不戦敗って切ないんだけどなー。何か俺の黒要素か自分の白要素引っさげてきてくれないかなー、なー。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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うーん、明日以降も伸ばせるかって言うと結構きついよね。神父が心象一気に下げちゃったからこれで神父=偽を印象付けてしまった感じ。
特にまとめ役たるモーリッツ老がほぼ狼確信してるから…決定ひっくり返せるような説得がこの材料じゃ厳しすぎる。 ついでに、狂人があそこまで信用取ったらわざわざ吊られにいく必要も無いんじゃないかなーとか考えてみる。黒出して吊られた後に真確定しちゃったら一気に苦しくなるからねぇ。 |
神父 ジムゾン 20:20
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＞モーリッツ７d１８:２８&１８:２９ 神６ｄ１８：３０で述べたように、寡黙組は白放置＆村騙りはいない で話を進めてきたのではないですか。それを占い師であるわたしだけが、万が一を想定して占いをしなければならない というのはハードルが高い設定ですね。その上で、黒判定をすばらしい用心深い占い師の判定として素直に信じますか。現状はペーターかリーザが黒判定なのと一緒のことですよ。
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神父 ジムゾン 20:20
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“村騙りがいない”というのを信じるのはかまいませんが、現実に歴史の中には数多く存在しています。そして解除されることがなかった例もあり、村は敗北しています。この村は同じ轍を踏もうとしています。
モーリッツはわたしとシモンの連携が取れていないと言っておりますが、一連托生とはいえ占い師と村人の考察が同じになるほうがおかしな話ですよ。 |
神父 ジムゾン 20:31
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＞モーリッツ７ｄ１７：４５ わたしが村騙りであるという仮定をした場合には、やはりリーザかペーターのどちらかが狼になります。
＞リーザ７ｄ１９：５７ そう信じることは簡単です。しかし真実は小説より奇なり と良くいいませんか。 |
少女 リーザ 20:39
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神父さん＞その発言が全てを物語っているのです。村騙りがあって神父さんが真の可能性はあくまで「奇」。確率的に神父さん偽の可能性がはるかに高いのだから、よっぽどの証拠が無い限り、村の未来を「奇」に賭けることは出来ないのですね。ただ、こんなんじゃ反論もしようがないと思うので、神父さんシモンさん狼の証拠を探しているのですが……。
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負傷兵 シモン 20:40
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……？ジムゾン村騙りならエルナ偽確定してっからディーター真になって、俺LW決定…ああ、その場合アルビンが狼じゃなくなるのか。
むー、誰か何か突っ込んでくれないともう表で喋ることすら出来ない…。折角考察積み上げてみたんだから誰か崩しにかかってくれないだろうか。とかいうのは贅沢な望みなんだろうか。 |
老人 モーリッツ 20:40
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シモン＞ ローラー拒絶＆灰考察、前者はスタンス、後者は真狂狼どれであっても頑張るべきところです。これだけで非狂と見るのは私には出来ません。
そしてそう狂の白連打、これは私自身も非常に疑問です。 カタリナさん襲撃のあの日、ディーターさんの黒判定を見てほぼ狂と見たほどです。 |
老人 モーリッツ 20:40
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しかしCO順の関係で万が一誤爆してしまった場合狼に被害が出かねません。
ですから貴方を占った時白判定、これは良いでしょう。 問題は次です、前日自分（狂）以外でパンダが出たからには灰に狼はいないと見る状況、それでもフリーデルさんに対し黒を出さなかった。これだけが正直引っかかっています。 |
老人 モーリッツ 20:41
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このような判定だけを見るならジムゾンさん狼で最後まで白を出し続けた…の方がよほどしっくりきますね。
エルナさん狂ならば四日目三人目でも黒が出せなかった事や狩人地雷（これは結果的にですが）に嵌ったのも納得できます。 そうですね…本線を仕商兵とするなら対抗は神商兵でしょうか。 |
老人 モーリッツ 20:41
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これだけ言っておいてなんですが、襲撃先（特に五日目まで）が甚だ疑問です。
いわゆる白確だけを襲っています。これは占二騙り等変則編成で起こりやすいと思っていますが変則と言うだけならもう一つあります。村騙りです。 狼視点でありえないCO状況、二日目にカタリナさんが「相方は能力者にいない」と明言していますからそれを利用した襲撃、十分に考えられます。 |
老人 モーリッツ 20:41
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ジムゾン＞ 今日黒判定が出たら…確かに素直に信じる事は難しいです。
しかし占判定の無い狼考察よりは信じられたと思います。 あなたは説得材料を得るチャンスがあったのに自らそれを放棄したのです。この局面で灰占いを要求するのは酷だと言うのなら私には何も言えません。ただ残念です。@4 |
負傷兵 シモン 20:47
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むー。別にそれが悪いとは俺は思わないんだが、今日じーさん白判定がここまでジムゾンの心象下げちゃうとはなー。実際ジムゾン真だったら昨日で終了は確信に近いことだったろうし、だったら最後くらいネタ占いに走ってみようかな♪とか考えてもそこまで罪はないような気がする。てか俺がその立場ならそう考えるかもしんない。
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老人 モーリッツ 20:48
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今日のシモンさんとジムゾンさんはLW予想がペーターさんで統一されているにも拘らずジムゾンさんはペーターさんを占っていない、また村騙り編成の予想も微妙に違います。
ジムゾンさんが狂でシモンさんの(07:55)-(07:59)を受けてSGをペーターさんに合わせたと見ることも出来ます。 そういった点が噛み合っていないと言ったのです。やや強引ですがね。 喋りすぎたようです、しばし黙る事にしましょう。 |
負傷兵 シモン 20:54
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そろそろ21時だし、喉も枯れかけてるから希望だけ出しとくな。▼ペーターだ。妙年それぞれ狼の場合を考えた時の構成の不自然の少なさ、また二人の白要素をそれぞれ考慮した結果リーザの方が信頼に足ると考えた。
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負傷兵 シモン 20:55
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今日俺吊りになったら、明日終わらなくても村はLWジムゾン吊って終わりと考えて実際そうなるだろう。それじゃ駄目なんだ。レアケース主張なのは言ってる俺が一番良く分かってる、でも考え直すなら実質今日がほぼ最後のチャンスなんだ。少しでも俺を信じてくれないか。
まだ＠2あるから俺に対する疑念があったら言ってくれ。誠心誠意答える。 |
負傷兵 シモン 20:57
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でも実際は俺より能力者達の誠意を信じてほしいCO。
…しつこいとかゆーなぁ！LW初経験でこんな状況追い込まれたら同じ愚痴何度も零したくもなるわー！！(泣笑) えーん、ラッキー、クッキー。お前らは俺の応援してくれてんのかなー。地下からの罵声が怖いよー…。 |
木こり トーマス 21:01
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シモンに対する疑念、【シモン晩御飯まだですか？】とは言えないんだなっ。
（と、つまらないＲＰをしながら戦況を見守るトーマスであった・・・） 別に茶化したり、ふざけてる訳じゃないんだなっ。 |
神父 ジムゾン 21:03
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＞モーリッツ７ｄ２０：４１ “説得材料を得るチャンスがあったのに自らそれを放棄”というのは、逆に昨日クララを吊っても終わらないことを知っていた証拠ですよ。わたしは終わると信じていたから誰でもよいのでモーリッツを占いネタ判定でもだそうと考えたのです。その行動が真として疑問だというのは、現状をもって過去を評価しようとしていることです。
▼ペーターを希望します。 |
木こり トーマス 21:09
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じゃあせっかくだから、
シモン（1949）＞僕はジムゾンは狂は無いってみてたんだなっ。でも、今日のジムゾンの考察は、セオリー的にも破綻しているような気がするんだなっ。 単純にパンダになったシモンを吊らずに、何故、灰のリーザとペーターをローラーする選択が出るのかが分からないんだねっ。 でも、喉がもったいないから、シモンにはペーターとリーザのツッコミを待って、そっちに返答して欲しいんだなっ。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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あ、今思い付いた占い2かたりに反論する理由。狂人に突然死されたら目もあてらんないやこれ。
一応全員喋って突然死しなさそうならまあまだましだけど、あんな早いタイミングじゃ危険だ |
少女 リーザ 21:13
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ふむ、シモンさんのペタＬＷ説は、アルビンさん狼だと仮定するとなぜアルビンさんが霊ＣＯしたかについては最も説得力がある説なのですね。ただこの説の裏づけに必要な、どの占い師が村騙りか。とアルビンさんの狼要素。が前者は印象論でしか、後者は語られておらず、ペーター君狼だと仮定しての逆算推理だと考えられるのです。ただこれはシモンさん村人でも十分ありえることなのですが、シモンさん村人ならありえないことが一つあ
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少女 リーザ 21:13
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ります。それは私狼の可能性が消去法で出ていること。片方の狼候補は逆算推理なのにもう一人の候補は消去法。シモンさん村人だとすると狼が私かぺーター君か分からないはずなのに不自然なのですね。よって私はこれを私を吊ることをあきらめてのペタ君吊りを狙った狼の推理。だと推理するのですよ〜。
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少女 リーザ 21:18
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神父さんがモーリッツさんを占ったことについては真贋の判断材料にならないと思うのですね。だって真でも狼でも有り得るから。真なら昨日で終わると思ってるはずだから自然だし、狼だとしても、黒を出そうが出さまいがペタ君ＬＷ説を唱えるのは変わらないので、今日の厳しい論戦での自分真材料として使えるモリ占のほうが合理的。この村の人がここまで偽要素にとるのは予想してなかったのだろう。と思うのですね〜。
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青年 ヨアヒム 21:22
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リーザってこういう一言がかなりクリティカルとばして来るね…
しかし、ホント神父とシモンは凄いわ。これしか言えないよもうホント。GJ。 そしてペタに信用で負けるのは状況もあるけど悔しいだろうな…。メタ白だもん、理由が。一番どいしようもない。＠1 |
負傷兵 シモン 21:25
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トーマス＞俺とジムゾンからしてみりゃLWは年か妙で確定、残りは2手。それで何故俺が吊られなきゃならん？
リーザ＞ペタリザそれぞれLWとして不自然の少ない能力者構成を考察して、結果ペーターの方が黒要素が大きかったからLWと判断した。リーザLWの書き方が消去法になったのは、朝の考察でその部分を省略しちまったからだろうな。お前の発言に黒要素が少なかったのと、霊真狼のメリットが成立しない事が理由だった。 |
木こり トーマス 21:27
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リーザ（2118）＞
僕はジムゾンはどちら側でも、信用できると思っているんだなっ。 村騙りが無い事を信じているのと同じように。 だからネタに走って、考察や占いをおろそかにするジムゾンが想像できないって感情論だから、気にしないでっ。 |
老人 モーリッツ 21:30
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この辺りが限界でしょう
【本決定 ▼シモン】【ジムゾンはリーザまたはペーターから自由占】 (20:41)で分かるとおり少々迷ってはいるのですがね…こうするしかないのでしょうか。 すみません少々疲れました、休んできます。 |
少年 ペーター 21:32
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すいません、あまり発言読み込めてないですが、今日になり急に村騙りの可能性を出されてもついていけない部分はあります。
それよりは、尼主張の兵神吊りを遂行するのが大切かと思います。 ２ＧＪの彼女の考察を明確に否定する材料がない以上それがいいと思いますが。 【▼シモンセット継続】 5d0510に関しては、当時の灰数的に自分に一手使うのは無駄と思っただけで、それ以降の状況で自分は吊りも占いも回避はしてない |
木こり トーマス 21:33
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一見、論戦が盛り上がっているように見えるんだけど、これは人狼側の最後まで投了しない精神の表れだと思うんだなっ。
かなり無理があることを承知で、強引な推理を推し進めている。でも簡単にもうダメですね、はい終了。ではない、人狼側の精神力を見せて貰った気がするんだなっ。 灰考察は苦手です。はい終了、の僕はＬＷどころか、人狼側も当分早いんだなっ。と反省。 シモンとジムゾン、ほんとに白ならごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 21:33
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………はぁー（脱力）
いやもう俺としては、その「迷ってる」ってだけで感謝ですじーさん。「今日終わらなかったからシモン狼だね、レアケースないない考察いらない」って流れになる可能性だって決して低くはなかったんだからなー。うん、立場的には悔しいけど、心情的にはよかった。 |
負傷兵 シモン 21:37
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【本決定確認】俺はペーターに投票しときます。明日続いたら、ジムゾンLWで思考固定しないでもう一度俺らの信用性考えてほしい。
ペーター＞今日になって急に出されてもって、そりゃねぇだろ。こっちだって今日になるまでそんなの考えてなかったんだよ。せめて俺の黒要素持ち出してくるとか、そういうの期待してたよ。何つーか、残念だ。＠0 |
神父 ジムゾン 21:38
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村人騙りを主張して、ペーター黒判定を出す。かなりエゲツナイ理論になると思います。醜悪ですね。それと明日はどうするのでしょうか？ 論戦なし、ランダム勝負。
わたしは嫌ですね。勝ちにだけ拘るのならいいですが、論戦で勝つことこそに醍醐味があります。 今日の理論であれば明日もリーザ吊りを主張できるのです。 |
負傷兵 シモン 21:39
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ラッキー、クッキー、ごめんねー。俺なりに精一杯生き残り目指してはみたんですが、これが限界でした。赤じゃ散々泣き言言ってるけど表じゃ遠慮はしなかったつもりです。二人頑張ってくれたのに、すいません。しゅん。
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神父 ジムゾン 21:41
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【本決定了解しました】【ペーターを占うことにします】
明日わたしが生きているとは思いませんが、生きていれば更新直後に結果発表します。もし死んでいれば生き残った村人が論戦してＬＷを吊ってくれることを願っています。 |
負傷兵 シモン 21:46
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ディーター以外からは白判定出てるもんー！それ言うならクララだってシスターだって黒判定出たけど人間だったもんー！そうじゃなくて、俺の発言の矛盾とかそういうのつっついて来てほしかったんだよー！
根拠が弱いの仕方ないだろ！根拠作れるほどペーター考察出してくんなかったじゃねーかよー！負けるのは仕方ないけどそう言われるのはけっこう悔しいぞ！うわーん！！（泣） |
少年 ペーター 21:48
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時間も近いので自分は【▼シモン●年好自由】でお願いします。
なんかちゃんと考察できなくてすまんかったなー。 ほぼパッション通りの流れになっちゃったんで、言葉が出てこんのよねー。 |
負傷兵 シモン 21:49
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……あー、ちょっと感情的になりすぎた。ペーターごめん。嫌な気分になったよね。
俺が負けたのは俺の力不足のせいで、ペーターが喋ったとか喋んないとかあんまり関係無いよな。ちょっと朝からギリギリしてたもんで八つ当たりに近い発言だったかも。すいませんでした。 |
青年 ヨアヒム 21:57
次の日へ
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エピに間に合うように頑張って帰ったら土砂降りにぶちあたったよ！服が普通に絞れたという衝撃。
しかしなぁ…これ、ペタヤコがもうちょい喋ってたら展開がらっと変わっただろうに…。 アルビン＞そういう時に限って寡黙吊りが降りかかってくる罠。きっと、多分。 ちなみにこの状態でまだ狼いるならトマかモーリッツが襲撃じゃない？ |