プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 22:02
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実はまだ麻雀してるんだ、しかもテンパイ昨日のまま。ネタが尽きたかとかつっこんじゃいけないぜ！
さあ今度こそツモるぞツモるぞ……それっ！！ おっしゃツモった真っ赤な中！ 【シモンは狼だ！！】ラスト狼、見つけたぜ！！ |
神父 ジムゾン 22:04
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そしてカタリナ襲撃ですか。纏め役御疲れ様でした。纏め役の重責から開放されて墓下で観戦してください。
時期外れですが、【桜餅】【玉露】供えておきます。アルビンやニコラスと仲良く食べて下さいね。 |
シスター フリーデル 22:05
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女王さまー。アルビンさんと共に冥福を祈りますわ。
イア!イア!クトゥルフ・フタグン!フングルイ・ムグルウナフー・クトゥルフ・ル・リエー・ヴガ=ナグル・フタグン 女王陛下の遺言ですわ。 ★発表順は、神→者→服 昨日と一緒ですの。 ★私が喰われたら、愛しき恋人は占いの発表が終わったら即COして欲しいの・・。灰１なんで騙りは出ないけど。トーマスさんと頑張って・・・。 |
青年 ヨアヒム 22:08
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…へ？あれ、女王様襲撃？？？？とりあえず、アルビンと女王様はお疲れ様でした。
【神＆服の兵白確認】【者の兵黒確認】 【当然ながらモーリッツ老に対抗しないよ】 議題提示お願いしますね＞モーリッツ老 |
木こり トーマス 22:12
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【おじいさんには対抗しないよっ】
【ジムゾン・エルナの白判定確認】 【ディーターの黒判定確認】 女王様、アルビンお疲れさまなんだね。アルビン白なら、村の勝利を祈ってて欲しいんだなっ。 |
仕立て屋 エルナ 22:17
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うわー、おじーさん共有者だったのかー。でもラッキー、占わずに済む。
……ってそんな悠長なこと言ってる場合じゃないよね。シモンの無実はウチが知ってる！ 吊らせてなるものかー！ |
シスター フリーデル 22:20
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【私は女王陛下の恋人、つまり共有者ではありませんわ】【モーリッツさんの共有者CO確認】【シモンさんのパンダも確認】
明日は早いので議題回答は朝行います。そして、私は明日、ムツと言う、エゾの南にある土地の開拓に派遣されたので朝早くにいなくなります。質問は今夜中にお願いします。 お休みなさい。 |
行商人 アルビン 22:20
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ほんとだ。ニコ面白いｗ
酔っ払ったまま参戦して欲しかったわ。 灰でも書いたけど、「〜」の口調って、真面目に考察してるように見えないのよねぇ…。 ちなみに私は真霊だからね。白出しも何も、ニコは白よ。狂人なのかもしれないけど。 |
ならず者 ディーター 22:24
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■２．襲撃考察
共有地雷解除＋昨日ＧＳでシモンを最黒に置いていた女王様のまとめが不都合だったから。今日の襲撃候補は女王様と白確のトマとヨアの２人。狩人狙いから白確の襲撃に行くのもありだが、地雷消しの可能性を見て狩人が女王様を護衛に行くのは十分に考えられるところ。一度でも襲撃ミスすれば吊手数増える状況で女王様狙いは、地雷解除に加えシモンがそのまま女王様にまとめをさせることに危機感を覚えたからだと思う |
司書 クララ 22:29
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＞ジムゾンさん
それで勝てるかつ、村の総意だったら私は灰ローラーでも構いませんよ。質問の方に関しては、苦手とはいえ、飛ばさない私が悪いですね。申し訳ありませんでした。 【モーリッツさんの相方ＣＯ確認。私に百合の趣味はないです、姉御さんと恋人関係ということは有りません】【シモンさんへのディーターさん黒出し確認しました】 |
司書 クララ 22:32
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さて、ようやく動いてきましたか。
＞ディーターさん シモンさん黒を受けて、能力者の誰と仲間関係がありそうかを考察お願いします。 ＞シモンさん フルローラー続行の可能性が高い状況でディーターさんが率先して偽黒判定出してきたのは、何故だと思いますか？ |
仕立て屋 エルナ 22:32
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ごめん、更新間際が忙しくて返事遅れちゃった。
＞ヨアヒム[21:58] [3d:04:59]でちょっと触れたけど、昨日のシモンは動揺してる感じだったから。シスターの考えは少し分かったような気がしたし、まあ●シモンでもいいかなーと。 外したけどね…… |
青年 ヨアヒム 22:35
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モーリッツ老、これはあくまで提案であって採用するかどうかはまとめの判断に任せるんだけど、「今後パンダの人にのみ狩人か確認する」って言うのはダメだろうか？
(少なくとも今日は)狩人COで対抗が出ない場合、その人は確定狩人、よって黒出しの占い師は偽。 対抗COが出た場合、対抗COした人が確白ならパンダが狼、灰なら両吊り＆占いロラで積みだ。 ただ、人数が減って行けば有用な策ではない事は承知している。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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また、狼が積みを恐れてCOしなかった場合、どのみちその人は灰吊り候補のまま。
狩人の潜伏が難しくはなる、というのが最大のデメリットだ。もう1回GJ出してから、がベストのタイミングではあるんだけどね、この策は。 あと、僕もそれなりにこれ考えたけど穴があるかもしれないから皆の意見も簡単で良いから出来れば聞きたいな。 |
負傷兵 シモン 22:37
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■3．手堅く白確潰しに来たんだろうな。俺はパンダ要因で殺せない、白組から女王様を狙ったのは地雷解除が目的だったんじゃないかね。あとは、女王様は俺を黒く見てたみたいだったからそっから間接的な疑いかけに持ってきたかったとか。
クララ22：32＞後の考察でも述べるが、者狂が神の白出しを見て動いたんだと思ってる。 それによる俺吊り主張かつロラ時の狼先吊り保護。 |
行商人 アルビン 22:41
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>クララ
本当に眠かったんだろうなぁ…狂のところ 笑 ある意味人狼病よね、その辺の打ち間違い。 >ヨア その作戦はどうかなぁ…そんなにみんなが信義誠実の元動くと何故言い切れるのかしら。 |
負傷兵 シモン 22:43
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■1．神者服＝真狂狼＞真狼狂＞狼狂真。
エルナが三連続最終白出し。これは非狂要素として大きいと思う。今日なんか服狂なら黒出しはパンダ吊り促進＆コロコロ時狼保護で一石二鳥だったろ。俺狼と思ったのかもしんねぇけど。 で、神服の比較だが考察の充実度は明らかにジムゾンのが高い。コロコロを強く否定する態度から見ても少なくとも神狂はないとみた。 |
仕立て屋 エルナ 22:44
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議題回答〜。
■1.むー。神父が狂人かと思ってたら、ディーたんなのかな？ 狂人が白出して狼が黒ってのはあんまりないと思うし。ただ思いっきり信頼取りにきてるのが違和感あるけど。 ■2.地雷解除……はないと思う。カタリナ倒れても占発表後に共有ＣＯすれば狼は対抗できないはず。手数増やさないため、ＧＪ避けの安全策？ |
仕立て屋 エルナ 22:44
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■3.シスターは思考の流れが分かってきたのと昨日シモンを白く見てた点もあって黒寄りから白寄りへ。ただ……そうすると黒っぽい人がいない気がするんだよね。ちょっと議事録洗いなおすかなあ。
■4.●は保留。▼はディーター。シモンは吊らせないから！ |
ならず者 ディーター 22:44
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ヨア10:35＞全面賛成だ。シモンは狼だから、狩人ＣＯすることは絶対にありえない。
じいさん＞ヨアの狩人ＣＯ策に一票。狩人でないことが確実になれば、もし明日も神父、エルナがロラ嫌って白出しした場合、ＧＪの目を残しつつ吊るという選択肢ができる。今の時点で俺真決め打ちしなくてもいいから、この作戦は取り入れて欲しい。 |
少女 リーザ 22:48
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■２、これは単純に狩人の張り付いてそうな、占い師候補、狩人候補(狼側からみて)である白確を避けた結果だと思うのですね。それと＋αで共有地雷も一応解除。といったところだと推察するのです。これは逆に言い換えれば狼は襲撃したいところに襲撃できてないってことだと思うので良いことなのですね〜。
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仕立て屋 エルナ 22:53
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＞ヨアヒム[22:35]
いいねそれ。今までの死者は能力者（狼側含む）だけだから、狩人は絶対生きてる。もしシモンが狩人ＣＯしたなら手数上、狼は対抗できない。自動的にディーたんの偽を証明できるなあ。 |
老人 モーリッツ 22:56
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ヨアヒム＞ 同じ事を考えておったな。
じゃがとりあえずワシ共が確定しないことには何も出来んのじゃ。 CO数から考えて対抗は出ないと思っておるが一応じゃ。 すまぬが少し外すぞい。 |
少女 リーザ 22:56
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ヨアヒムさん＞ふむ、検討してみたのですが、賛成なのですね〜。でもシモンさんが狩人ならすでにＣＯしてる気がしないでもないのです。
私はさらにアクティブな占や吊の狩人回避を検討してくるのですよ〜。 |
少女 リーザ 23:16
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狩人の吊り回避は魅力的な案なのですね。灰狼は一匹なので対抗に出てこれないので確定するし、出てくれば(回避したのが狼なら)ほとんど勝ちのようなもの。しかも吊りに当たらない限り吊り手が増えるという恐怖を狼に与え続けることができる。ただ、この作戦の欠点は狩人がＣＯせず白確→食われる→狼が狩ＣＯ→対抗なし。というシナリオが見えてしまうことなのですね〜。だけどこれは占い回避ＣＯも行うことで回避できます(狩人
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少女 リーザ 23:17
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が回避する可能性が高くなり、プレッシャーを与える期間が短くなるのですが、しょうがないのです)。この作戦の最大の欠点はトーマスさんが狩人だったら全て崩壊してしまうこと。まさかトーマスさんに狩人ですか？ って聞くわけにもいかないし、デメリットを考えるとこの作戦実行はちょっと怖いのですね〜。ただ、狩人ＣＯに関しては後半の混乱を考えてする・しないをはっきり決めておいたほうがいいと思うのですよ〜。
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負傷兵 シモン 23:17
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■1．単体考察。
者：そうかそうか、俺占ったら国士無双…ってオイ！好きな役柄だけに腹立たしいぞテメェ！！(笑)まず、昨日の狼2騙予想が狂要素。昨夜アルビンは残3喉の段階で考察があったらしいにもかかわらずそれを残さなかった。諦め、といえば真でも偽でも有り得はするがより自然なのは余計な発言を残したくなかった狼だ。昨日の段階でアルビンの信頼度は相当下がってたしな。よって商残し・占吊りの流れを目論んだ狂 |
負傷兵 シモン 23:17
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狂と予想。昨日この主張に喉使いまくって灰考察出さなかった事も偽要素だ。
神：昨日は灰考察にも色が見えてきて、真印象アップ。灰との絡みはローラーに関しての感情論が主だが、逆に反論を受けても持論を曲げない、むしろ攻撃的に返すっつーのは敵を作りたがらない狼らしくないかなと。考察に無理な疑いかけなどは見当たらなかった。 服：神に比べて真としての行動的な面が見当たらないのがどうも。商とのラインが切れまく |
ならず者 ディーター 23:18
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寝る前に、みんなの白要素を挙げていく。
ヤコ＆ペタ：一くくりにして悪いが、寡黙域のこの2人は状況が圧倒的に白い。アルがニコに白出ししたことで、アルの真偽に関わらずＬＷは「残る予定で残った」ことがわかった。さすがに寡黙にＬＷをまかせる気にはならんだろう。 シスター：2日目にも白要素として挙げたんだが、2d18:25の寡黙吊り完全否定発言は、自分が寡黙にいない中でLWだったら言い出せないことだと思う。 |
ならず者 ディーター 23:19
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ララ：これも２日目に挙げたんだが、占いの票数が集まってる中で１日目と同じヨア占い希望が白要素。結果的に女王様が理由に納得してヨア占いになったが、１日目の女王様の占い対象決めが多数決だったことから、狼だったらどうしても占いを恐れてシスターに票を重ねに行くと思う。
リズ：昨日まで疑ってた。正直すまんかったと思ってる。俺はアル白出し理由「カオス狙ったんじゃ」というところに喧嘩売ったんだが、女王様が「そう |
負傷兵 シモン 23:19
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切れまくってんで両狼はちっと不可解なんだがそれよりも者狂がしっくりくる、また神の信用性が高いので狼と見てる。俺に黒を重ねなかったのはコロコロ時後吊りを狙ったとかかな。
で、こんな大事な時に俺様明日は夜まで来られない！ガッデム！！朝来られるかもわからんので今のうち出来るとこまで発言しとく。 |
ならず者 ディーター 23:20
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いう理由見たことある」っていうんだから全然黒要素じゃなかったな。素直に2d22:45のアル真決め打ち案のアグレッシブさを白要素と見ておくべきだった。悪かった。
シモンと神父、エルナ、霊候補だった2人に関してはまた明日。ララ22:32も、明日考察する、ということで。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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リーザ＞いや、あくまで最初はパンダにのみ「狩人かどうか」を聞く。で、その後で対抗を募る。これであれば真狩が灰の中に居ようが確白の中にいようが関係ない（少なくとも今日は）
明日以降は正直効力が半減するし、うまく今日シモンにヒットしてる可能性も低いけど決まればそこそこ強力だと思うよ。開くまで決まればね。 |
仕立て屋 エルナ 23:27
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＞リーザ[23:16]
「今日に限り」行なうならその欠点はないわけよ。狩人が確実に生きてるって明らかな今日だけは。 ディーたん吊ってＧＪ出れば明日もそうなるけど。狩人頑張って！ |
少女 リーザ 23:32
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ヨアヒムさん、エルナさん＞あ、ヨアヒムさんの意見はちゃんと理解しているのですよ〜。２３：１６はちょっとそれ以外での狩人ＣＯはどうかな？ と検討してみたのです。紛らわしくてごめんなさいなのですね。
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仕立て屋 エルナ 23:47
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うー、あやしい人がいない……ペタ君が●シモンだったしもしや？ とか思ったけど、神父が寡黙吊りに挙げてるから違うと思う。今回の狼側は読めないなあ。灰考察・占希望は明日になっちゃうかも。
＞リーザ あ、そういう意味か。こっちこそ余計だったかな。そしてヨアヒムと被った…… |
負傷兵 シモン 23:53
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【決定時刻了解】それまでには根性で帰るぜ。
シスター3d21：49＞いや、だから寡黙のどちらかにでも黒さを感じていたならその理屈は分かるんだ。でもそうじゃなかったろ？皆が寡黙占を避けたってのは寡黙に多少なり白の判断を下したからであるから、そこに詳細考察の3分の2を費やすよりは白黒寄りを優先させる方が有益なんじゃねぇかなと思うんだが。 あー、やべー…眠い…。くぅー。 |
仕立て屋 エルナ 00:12
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神父の発言洗ってみたけど、ラインが浮かんでこないなあ。ただ、黒出さない狂人ってのは考えつかないから神父が狼で確定だと思うんだよね。
仲間切りがあって、惑わされてる？ 今日はそろそろ限界。灰考察は、あした議事録とにらめっこしながら出すね。おやすみ〜。 |
シスター フリーデル 06:08
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おはようございます。
今日は遠出して明日の夜まで帰ってこられませんの。アクマちゃんを持っていくので確認はできますが、濃い発言はできないので大体の事は今言っていきますわ。 ＞モーリッツさん まとめ役よろしくですわ。判断つかなかったのはＣＯした時に考えを読まれないようにするためでしたのね。納得しましたわ。モーリッツさんは女王陛下の恋人ですので、きっとご活躍されると期待しておりますわ。 |
シスター フリーデル 06:08
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＞ヨアヒム3d21:54
ヤコブさんもペーター君も、今は話せないだけだと思いますので、占いを使うのはまだ早いと思いましたわ。発言が全く増えないようなら占いを使うのも辞さず、という考えでしたわ。 ＞トーマス21:59 白確定でもおかしな事を言えば突っ込みは入りますわ。それに、確定白になった方が疑われる心配が無くなって自由に話せますし、墓下で傍観より最後まで生き残った方が確実に成長しますわ。 |
シスター フリーデル 06:08
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＞シモン 23;:53
寡黙に白さを感じたなら寡黙吊りも否定するはずですわ。皆さんが寡黙吊りはＯＫで寡黙占いを否定するのは、『判断材料が無いけど、占いで確定白になると人狼に誘導されやすいので吊りたい』という理由だからだと思いますわ。 私の考えは『寡黙吊りの余裕はないが、寡黙占否定派多数で占いは実現しそうにないので考察が必要』でしたので優先して考察させて頂きましたわ。 |
シスター フリーデル 06:09
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多弁の方は判断材料が多いのでいくらでも考察の種はありますし、他の方も行われてて私も同じような意見が多かったのでわざわざやる意味が薄いと思いましたわ。
それならば、ほとんどの人が「判断つかない」の一言で済ませてる寡黙者を優先して考察した方が、村全体として灰考察に穴が無くなるので有益だと思いましたわ。 過半数が寡黙の村を経験してみると分かりますが、限られた発言から推理するには状況考察も有効ですわよ。 |
シスター フリーデル 06:09
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【シモンさんの狩人ＣＯor非狩ＣＯには全面賛成】ですの。
私は狩人潜伏派ですが、今日は狩人生存確実で人狼も騙りに出られないのでシモンさん狩人ならディーター偽占確定するので問題無いですわ。 ★今日は【シモンさんを吊りディーターさんがジムゾン・エルナで『狂人だと思う方』を自由占いする】のが最も多く情報が出るので、これを採用するために今日シモンさん吊りはガチなので、狩/非狩ＣＯはしていただきたいですわ。 |
シスター フリーデル 06:09
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＞リーザ 22:56 占い先が狩人の場合は、『狩人にお任せ』で良いと思いますわ。
回避して占吊りを使わず確定白を1人増やすのも確実な一手ですし、パンダになって『狩人地雷』が期待できそうだったり、２度目のＧＪを狙いたいならそのまま占われて構いませんわ。 既に非狩ＣＯしてるヤコブさん占い先なら狩人回避の問題は出ませんわ。白狙いになってしまいますが。 |
シスター フリーデル 06:11
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＞ヨアヒム 22:37 明日以降のパンダは黒出しした占い師を吊るので狩ＣＯは本人の判断で良いと思いますわ。
今日、パンダのシモンさんに狩・非狩ＣＯを求めるのは、ほぼシモンさん吊る一手で狩人が確実に生きてる状況なので、シモンさんが狩ＣＯすれば人狼も対抗できずディーターさん偽占が確定して情報が増えるからですわよね。 ＞ジムゾン 21:59 確かにその通りですわ。納得ですの。回答ありがとうございます。 |
シスター フリーデル 06:12
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■1 能力者内訳〜霊考察
アルビン3d21:21の遺言は真でも騙りでも同じ事を言いますわ。 霊はやはり【アルビン狼、ニコラス真】を高めに見てますわ。 高めと言えば、ディーター曰く一筒で上がれば『ピンフ純チャン三色イーペーコー』の高めだそうですの。四筒で上がると『ピンフのみ』のド安めだそうですの。 それはともかく、霊真狂は、アルビンにその可能性を示唆されて踊らされているだけのような気がしますわ。 |
シスター フリーデル 06:13
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占考察
・ディーター（真＝狂＞狼） 女王様の鬼ヅモなら真。 騙りならシモン→占ローラーで偽がばれるので、灰とのラインが無い狂が有力。ディーター狂ならシモンさんと自分で２手無駄吊りさせられるのできっちり仕事してますわね。ディーターさん真占寄りで見てますので、シモンさん→占と全部吊った時に答えが出るでしょう。 |
シスター フリーデル 06:14
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時間無いので後は簡単に。
ジムゾン 狂＝真＞狼、エルナ 狼＝真＞狂で見てますが、ディーターのシモン黒判定があまりに都合が良すぎるので、ジムゾンかエルナが真占の可能性も考えられるようになってきました。 いずれ、シモンさん吊りから占ローラー完遂した時に続いてたらディーターさんが上手かったという事なので、それまでに情報出すため、残る占い師から黒出そうな所を占えるようにしましょう。 |
シスター フリーデル 06:17
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■2.襲撃先考察
まとめ役で護衛されてそうだった女王様襲撃は意外でしたわ。襲撃失敗で吊りが一手増える中でのこの襲撃先はギャンブルではないのでしょうか。女王様がシモンさん疑ってたと言っても、パンダになれば誰がまとめ役でもシモンさん吊りになりそうなので護衛率が高そうと思われる襲撃先は他に理由があるのでしょうか。それとも単に共襲撃で地雷解除にきたのでしょうか。 |
シスター フリーデル 06:17
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■3 灰考察
時間無いのでこれも簡単に。ディーター真寄りで考えてたので残りは全部白、では考察にならないので他の占い師が真だった場合想定して。 シモン以外のＧＳつけるなら（ディーター真寄りからシモンは入れるなら最黒） 白 農＝年＞書＞妙 黒 寡黙コンビは流石にここまで来ると白いですわ。最終日にこの寡黙コンビで残られてもどっち吊るか迷いますが、それまで残ってればいくら何でも話してくれてますわよね？ |
シスター フリーデル 06:17
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■3 灰考察
・ヤコブ 何を話したら良いかまだ分からないのであれば、皆さんの議題回答を参考にされてはいかがでしょう。考えるより先に話すのが基本ですわ。 ・ペーター 時間があれば話してくれそうなので、いつ時間が取れるのか聞いておきたいですわ。 ・リーザ 他人とのやり取りが多く、神父様と初日に激しく議論したのも彼女の性格なのかと思いますわ。 ・クララ 人との絡みが少なく、リーザより判断しにくい人物。 |
シスター フリーデル 06:19
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■ 4●クララ○ヤコブ。（ディーター→ジムゾンorエルナ）
パンダが出そうなのはクララかリーザ。ステルスっぽい立ち位置のクララ希望ですわ。ディーターは『狂人と思う占候補』を自由占いですが、エルナは非狂要素が高いのでジムゾンさんを占ってほしいですわ。 ○ヤコブは非狩宣言してるので狩人を占わずに済むのがメリット。 ▼シモン。尼06:09-2の理由からガチ。 |
シスター フリーデル 06:23
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出発のお時間ですので出かけますわ。
今日はこれ以降は決定確認のみになると思いますの。 完全復帰は生きていたら明日の夜ですわ。では皆様ごきげんよう。 ※お墓へのお供え つ【菊の花】【だんご】【アルビン印の医薬部外品】＠３ |
木こり トーマス 07:08
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みんなおはよう、なんだなっ。早速だけど、
■2. これは素直に、共有者トラップ解除を狙ってきたと考えているんだなっ。ディーターが言うように、女王様のまとめに不都合を感じていたとしても、●シモンが決定して今日パンダになってしまえば、基本的には吊られる方向に向かうはずだから、あまり女王様からまとめ役を交代させる目的は無いと思うんだなっ。 |
木こり トーマス 07:10
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フリーデル（0612）＞『ピンフ純チャン三色イーペーコー』が高めなら、安めでも『ピンフ三色ｏｒピンフイーペーコー』のどちらかにはなると思うんだねっ。ネタ考察なんだなっ。
（0608）については『ヤコブは白決め打ちの放置』で、僕は考えているんだなっ。でも本当の確白ではないから、迂闊なことを言いたくなくて話せないのかなって考えているのさっ。僕の（21:59-1）は初心者決め打ちのヤコブ評だったんだなっ |
木こり トーマス 07:14
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灰考察の前に、ヨアヒムの狩人ＣＯ案は悪くないと思うんだなっ。一票入れるんだなっ。
『機械的なローラー』って嫌なコトバなんだな。 でも前にも言ったけど、確霊は出しようが無かったし（●手数・発言数制限を考慮しなければできるかも）、占は本当に甲乙つけがたいんだなっ。それで、その単純作業を少しでも無くすために、狩人ＣＯで灰を狭められれば良いと思ったからなんだなっ。 |
ならず者 ディーター 07:38
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おはよう。さっそくだが、
■２．追加 「基本パンダ吊りの方向に向かうはずだから、女王様のまとめにはあまり関係ない」と思った人が多いみたいだけど、狼にはそれでも女王様が脅威だったと思うんだ。現状、能ロラが完遂されても残り2手。つまり「偽占2人ともが俺に信用で上回らないと勝てない」という狼に非常に厳しい状況にある。自分で言うのも何だが昨日の時点で俺は少なくともエルナよりは信用されていたと思うので、エル |
ならず者 ディーター 07:39
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ナ狼なら（俺は神服両狼を疑ってるが）はっきり言ってまったく余裕が無い。後はシモンを最黒においてた女王様を追い払いつつ、女王様襲撃→シモンの信用を下げる罠だ、と主張するぐらいしか道はなかったんじゃないかな。
トマ3d7:48＞のどの都合で返事できてなかったぜ。今更だがネタへの反応感謝。ネタ反応に関しては、シモンにも感謝してる。まあ狼だから吊るけどな。 |
木こり トーマス 07:53
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■1. まずはジムゾン
真か狼しか有り得ないと思うんだなっ。狂人ならあそこまで感情的にローラーを否定する事に、違和感を感じるんだな。ジムゾンは自分のスタイルを持っていると感じているくらいなので、狂人なら道連れを作って自分が吊られた方が、有益だって分かってると思うんだなっ。 ただジムゾンなら真でも狼でも、単純ローラーに難色を示しそうだから、狂は無いって事くらいしか僕には今は言えないんだなっ。 |
木こり トーマス 07:54
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次にディーター
真≧狂＞狼。理由は真ではない場合、発表順からそろそろ黒出しをしないとまずいと、狂人なら判断しそうなんだな。でも発言や思考はとっても、真っぽいなぁと思っているんだな。真だったら狼探しは終了したはずなので、クララも言っているけど、ライン考察をして欲しいんだなっ。あと、質問とかあまりできずにネタ考察とかばっかりで申し訳ないんだなっ。これは他の2人にも言えるけど・・・ |
木こり トーマス 07:56
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最後にエルナ
狼≧真＞狂かなっ。ほんとにごめんなさい。エルナが見えてこないんだなっ。エルナ真ならディーターが偽なので、素直にシモンを吊らせたくないのも分かるんだな。それでエルナが狼だとして、シモンを吊らせたくない理由はディーター狂人の誤爆くらいしか理由が見つからないんだなっ。その場合シモン狼なんだけど、今の仮定だとジムゾン真になるから、シモンに白判定は有り得なくなってしまうんだなっ。 |
木こり トーマス 08:02
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占い師は狂人候補がいないんだなっ。僕の考えでは、みんな真か狼になってしまうんだなっ。
結論になってないけど、誰も真決め打ちなんて出来ないんだなっ。 ジムゾンとエルナは誰を占いたいか、出来れば黒狙いの希望を教えて欲しいんだなっ。 |
木こり トーマス 08:04
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ジムゾンにはプレイヤーとして敬意を表してる。
本当なんだなっ。 でもあそこまで感情的にローラーを反対されてしまうと、「なんだよ、人が頑張って騙っているのに、寡黙が白で思考停止でローラーなんてやってられないぜ」って思っているのかなって穿ってしまうんだなっ。 僕ももっと考察をしっかりやれれば良いのだろうけど、内容寡黙でみんなに申し訳ないんだなっ。 |
ならず者 ディーター 10:20
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■ライン考察＋内訳考察
まず、俺は「神父が信用取りに来すぎ＆エルナ３ＣＯ目と露骨な様子見＋アルの不可解な初日霊対抗」等等から神服両狼を疑っているので（詳しくは俺の3d17:42を見てくれ）そっちの考察から行く。シモンが狼だと分かってから気付いたんだが、狼占２ＣＯの奇策にはもう一つ「占３ＣＯだが狼にだけは真占がわかっている」という利点があるんだ。１日目からシモンが俺を最も狼寄りに見ていたのはみんな気 |
ならず者 ディーター 10:20
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付いていると思うが、それにより「偽占い師が自分を疑っている人間をＳＧにしてきた」という印象をみんなに与えることが狙いだったんじゃないかと推測している。狼同士でラインを作るのでも切るのでも無く、真占との間に「疑い返し」というラインを見せることで、俺がシモンに黒を出したときの信用低下を狙ったものだと思う。シモンの俺に対する評価が正当なものかは、俺とシモンの今までのやりとりから判断して欲しい。少なくとも
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ならず者 ディーター 10:21
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俺は誠実に答え続けてきたつもりだ。
アル狼の場合のライン考察は、はっきり言って相当難しいと思う。なぜなら、アル狼で初日対抗したということは、３日目投票ＣＯでもおそらく騙る気だった＝５ＣＯがはじめから予定通りだったということで、ロラ基本と考えれば最初から全力でライン切りに行くことができるからだ。もっともその場合神父とエルナが２人とも能力者ロラに反対しているのが不自然（初日対抗はロラ後に吊手が２つも余 |
ならず者 ディーター 10:21
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るからロラ反対は当然だが、だったら最初から対抗する意味が無い）なので、やはりアルが初日対抗した意味がいまいちわからない。５ＣＯを能ロラ前提にしないで作戦を組み立てるのはちょっと考えにくいし、やはり状況的におかしいと思う。
シスター6:12＞でもシモン吊ってもらえなかったら、高めも安めもアガリにすらならんのだぜ。そうならんようにがんばる。 |
仕立て屋 エルナ 11:13
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はよー。
ここで黒出しがあったってことは、ディーたんは狂人と考えて間違いないと思う。 色々考えたけど、素直に黒いと思った人を考察するよ！ シスターが全力でシモンを吊りにきてるのが、ウチから見ると狼にしか見えない。ここで狂人ディーたん真決め打ちを狙ってるのか、まず余計な口を塞ぎにきたのか…… ディーたん→占い師の占いも、神父狼で白出しを狙った作戦（わざわざ神父を占わせるよう誘導してるし）？ |
仕立て屋 エルナ 11:13
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で、シスターの発言洗ってみた。
[1d:22:05]ここで早々の非占い師宣言。これだけなら白要素なんだけど、神父がわざわざ「即非対抗した人は非狼」って言ってるのが気になる。 [3d:21:57]シモン考察「多弁に人狼がいた場合、占いで黒判定が出ないと判断は難しい」 これは、今日の結果を予想して言った布石だと思うな。狂人がいい加減に黒出すってのは容易に予測できるから。 |
仕立て屋 エルナ 11:13
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シスターは昨日、シモンを最白に置いてたから、こうでも言っておかないと吊りにかかるのが不自然だったのかも。わざわざシモンの考察で念を押したってのが既に不自然だけど。
[3d:20:44]仮決定後「偽寄りで見られているエルナさんから私占希望があったり」これはウチの信用低いのをいいことに、決定から外れようとした作戦かな。カタリナが襲撃死したのも、再度占い先になることを警戒した可能性が。 |
仕立て屋 エルナ 11:13
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ここまで来ると、ウチから見て真っ黒。
よって吊り占い希望は ●フリーデル▼ディーター で決定！ （長々言ったけど、今日の占いと共有者ＣＯで灰と黒寄りが白って分かった以上、素直に考えればよかった……） |
負傷兵 シモン 11:54
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よ。何とかちっと顔出しに来れたぜ。
シスター06：08＞そうか。成程、理にかなってるな。納得した。長々とすまなかった。 ディーター22：20＞印象操作すんなよ。確かに俺が一貫してお前を疑ってたのは事実だがそっから疑い返しで黒出しだ、なんて単純な考察出してねぇだろ。 |
負傷兵 シモン 11:59
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うおーヤベェ、灰考察し上がらねー！希望だけでも！■4．●クララ▼ディーター。
基本的なGSは昨日からそう変わってねぇ。んで、前述したと思うがクララはディーター狼だったら2日目の占希望状況から二人でヨアヒムに被せてきた様子が伺えて最黒、ディーター狂でも他者との絡みが少なく判断し辛いところ。吊りは確実に狼陣営と判断できるとこだからだ。 |
老人 モーリッツ 13:16
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さて、現在墓下はニコラス・アルビンの霊候補二名とカタリナ…じゃな（遠い目）
狩人は確実に生きておる、パンダ判定の狩人COは有効であると判断する故 【シモンは狩人COまたは非COをお願いする】 |
木こり トーマス 13:18
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シモンは顔を出したのに、【お昼ご飯】は置いて行かなかったんだなっ。がっかりなんだなっ。
ジムゾン（3d1652）議事録を読み直していたのだけど、どうして寡黙な狩人はありえないのか良く分からないんだなっ。喉が余ったらで良いので教えて欲しいんだなっ。 |
負傷兵 シモン 13:57
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くるっぽ。生憎【俺様狩人じゃねぇよ】
GJにごほーび献上したのはブラフでも何でもねぇんですよ。 これだけの発言ってのはポリシーに反するんでトーマスの無言の催促に答えてみる。鳩よ頑張って運べ。つ[俵おにぎり][卵焼き] |
青年 ヨアヒム 14:25
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【シモンの非狩人CO確認】
んー、僕は先にディーター吊りだと思ってたんだけどなぁ…。 理由：今後、ディーターの占いは（対抗占わない限り）全部白。あと、ディーターを決めうてる要素も今のところない（これは他の占い候補の人もね） だから2回しか使えない灰吊りをここでディタ真の目にかけて使うより、ライン考察も兼ねてディタ吊りの方がよいと思う。 |
青年 ヨアヒム 14:30
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直球で言うと、「占い候補はライン考察で確実に潜伏狼吊るために時間稼ぎしてくれ」って言ってる。うん、神父に凄い怒られそうだね。
ただ、ディーター吊る場合、順序は問わないけど確実に占いロラは完遂すべきだ。この状態だと真を決めうてる状況は来ないと思うよ。 個人的には黒出し占いから先、どちらも白なら信用の低い方から吊るべきだと考えるけどね。 |
青年 ヨアヒム 14:57
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あと、リーザの考えてた狩人COに関しての案。
GJ時に「占候補」or「現在の灰」が護衛対象だったらCOって手は？。占い候補を守ってGJならその人は（真か狂は不明）人間。灰を守っていたなら潜伏候補が減る。 GJ時の護衛対象が現在の白確＆共有だった場合はCOさせるメリットなし。 護衛対象が霊候補だった場合はCOなし。情報増えないから。 あ、あと今日の占回避CO＆対抗COはありだと思うよ＜狩人 |
神父 ジムゾン 15:10
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モーリッツが共有者相方なのですね．相方としてはなかなかいい位置を保っておられましたね．纏め役を宜しく．
■２．襲撃考察ですが，確定白潰しが第一．相方を出せるメリットあり．ただし狩人候補ではないのはＧＪ避けで．昨日のＧＪがトーマスで起こっていた傍証ではないでしょうか． |
ならず者 ディーター 15:13
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ヨア＞俺は当然▼シモンを主張するが、それが駄目なら14:30で問題無いと思う。特に「両方白出しなら信用低い方から吊」にしておけば、ロラ後残り２手である以上明日は絶対に黒を出してくる。神父かエルナのどちらかが黒を出す前に吊られてしまえば、シモンが吊られて終わりだからだ。まだ俺を決め打てなくても仕方が無いが、俺吊りならロラは完遂してくれ。俺も２手中１手を使ってもらえるぐらいには信用されるようにがんばる
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神父 ジムゾン 15:18
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＞トーマス４ｄ１３：１８ 寡黙な狩人はありえない＝ヤコブのことを意味していました．それとヤコブについては狩人である可能性よりも狼である可能性のほうが比較対照の問題として，狩人は１／１５の確率に対して狼は３／１５ですから，高いでしょうか．どっちも可能性は低すぎますがね．ただ初心者であることを明言する紳士規定すれすれの発言はアンフェアと思っています．吊るか放置ですね．
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神父 ジムゾン 15:27
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ディーターからシモンへ黒判定．エルナから白判定．この結果からはエルナが狼でディーターが狂人と判断出来ますね．狼ならば偽判定を出して先に吊られたり，無用の敵を増やしたりはしないでしょうからね．それにエルナが狂人であれば，狼と判断していたディーターの判定に合わせてシモン吊りに向って来るでしょうが，そうではないことから生き残りを選んだ狼と言えるでしょう．
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神父 ジムゾン 15:28
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ディーターには賞賛を禁じえないですね．狂人なら有り得ないことが分かっていた狼２騙りを主張してきていた点や，占い師としての王道を正面から進んでいたのですから．そして今日のわたしの判定を見てから割ってきた偽判定．良い判断ですね．しかしそれによってディーターが狂人であることがわたしの中では確信に近くなりましたね．狂人と見ていたエルナが割ってこない点が不思議だったのも納得です．
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神父 ジムゾン 15:32
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＞ヨアヒム４ｄ１４：３０ 怒りませんよ．しかし，ライン考察をしても確実に狼を吊り切る事は出来ないですよ．どこかで決断しなければならないのです．熊猫が出ずのままなら占ローラーの後に誰を吊るんですか．逆に熊猫が３名になれば吊りきれないでしょう．
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行商人 アルビン 15:54
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ニコ、おはよー♪やばい…占い師三人おもしろいなぁ…笑
現時点での占い師予想。神者服:狼真狂or狼 ほんとにLWを見つけられるのかしら。 >リナ 今日まだ生きてたら、どう吊るつもりだった？ |
木こり トーマス 15:56
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ジムゾン、ありがとうなんだなっ。
寡黙な狩人はありえないっていう定石があるのかと思って、びっくりしたんだなっ。 ヤコブに質問なんだなっ。クララとフリーデルとリーザとペーターの４人に水を渡されたとしたら、誰の水を一番飲みたくないか聞きたいんだなっ。 |
神父 ジムゾン 16:08
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■１．エルナ 狼＞狂 ディーター 狂＞狼 今日エルナは，狼と確信したわたし吊りではなく狂人と判断したディーター吊りを希望していますが．狂人に吊りを消費して貰おうと考えているのでしょう．これまでの機械的ローラーとセオリーによる黒出し占い師から吊るという流れに乗って，村に受け入れられる提案をしてきているわけですね．
商 狼＞狂＞霊 旅 霊＞狂 |
木こり トーマス 16:14
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灰考察なんだなっ。
ペーターとヤコブは、白決め打ちで勝負したいんだな。 危険があるのは百も承知なんだなっ。 彼らがＬＷなら村は滅んでしまうけど、占いも吊りも余裕が無いから放置になって仕方ないと思うなっ。 |
神父 ジムゾン 16:19
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【フリーデル】昨日の占い回避したのが非常に気になりますね，非ＣＯの件から非狼と考えてましたが，尼自身が否定してくれましたし，ディーターを支持していることから尼者＝狼とも見えます．者＝狂なら違うかもしれませんが，現状最黒です．
＞フリーデル３ｄ１８：０１ 年商＝狼だとすれば仲間切りでしょう．灰からの希望は突然死対策ですから，発言があれば霊ローラーになることは明らかではないでしょうか． |
神父 ジムゾン 16:19
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【クララ】 恣意的な発言はないと考えておりましたが，４ｄ２２：３２のディーターやシモンへの質問は自分で考えた答えと比較するのでしょうか．他者との関わりも少なく，質問も意図が不明なものが多く真意が掴みにくく目立たないステルス印象です．
＞クララ４ｄ２２：２９ 詰み手順なし考察なし前提ですよ．否応なしのローラーにはクララ自身も反対でしょう．あまり意味はないのでここまでにしておきますね． |
神父 ジムゾン 16:35
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【リーザ】 初日わたしへかなりの勢いで発言してきていたことやアルビン全肯定から方向転換したことから目立つ事を恐れていない，機械的ローラーについてはわたしと意見が異なる．
【ヤコブ】 発言援助が多数の人物からありましたが，エルナやディーターからも発言がありましたから仲間とは考えにくいでしょう．演技という可能性もありますが，それならもっと裏で援助され発言してきているでしょう． |
神父 ジムゾン 16:37
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【ペーター】 普通に考察は出来るが何の事情か発言出来ていないと見ます．パッションで結論だけ出してたり，突然死だけを避けつづけているのは村人としての責務か．寡黙のヤコブを人間扱いしてＳＧにしないのは非狼要素．
白 年＞農＞妙＞司＞尼 黒 ですね． |
神父 ジムゾン 16:45
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わたし視点の灰は残り５名．寡黙二人を放置するなら，狩人守護のもとあと一回占いが出来ることを前提として，灰ローラーから村勝利を得られる手順が生まれました．残る吊り回数は５回です．ＧＪがあれば６回です．
今日 ●灰▼灰 明日黒が出れば，▼黒判定⇒エルナ⇒ディーターで勝利．白が出れば，▼残る灰⇒エルナ⇒ディーターで勝利．エルナから吊るのは狼と思うほうからが理由です． |
神父 ジムゾン 16:45
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この意見を受け入れることが出来るとは思いませんが，わたし視点での理論です．村人視点には別の考えがあるでしょうし，纏め役が意見を纏めて結論を出してくれたらいいと思います．ただし理由は詳しくきっちり説明して下さい．纏め役が重責なのは承知ですが，理由があれば独断で真っ白なシモンを占うことになっても構いません．
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神父 ジムゾン 16:46
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■４．わたしの提案からのとしては●クララ ▼フリーデル
現実的な対応としては，●フリーデル ▼エルナ＞ディーター セオリーに従うのならディーターが先になるのでしょうが，考察の結果からは狼と考える人物から吊りたいですね．明日黒が出て，その黒を吊れば終わりになる可能性もあるわけですから．＠５ |
ならず者 ディーター 17:05
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■４．▼シモン でも神父の▼エルナに乗ってもいい
もちろん俺は狼確実なシモンが第一希望だ。が、神父がなぜか▼エルナを▼俺より先に希望してたりするのでそれでもＯＫだ。ロラ後の吊り２手の内１手をシモンに使ってもらえれば村の勝ちなんだから、エルナ吊ればほぼ村勝利確定だ。神父吊りでも問題無いが、信用取れてるみたいだからそれは今の時点で実現不可能だと思う。すでにエルナ偽を確実視してる人は、考えてみて欲しい。 |
木こり トーマス 17:45
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書・兵・尼・妙から、２手使いたいんだな。この４人の中に狩人もいると思うんだなっ【シモン狩人じゃないは確認済】。
リーザは共有者だとてっきり思っていたんだな。でもおじいさんが共有者だった事で、リーザ白決め打ちもちょっと危険な気がしてきたんだね。もっとも共有者についての僕の勝手な思い込みが無くても、そんなに印象は悪くならないけど・・・ |
木こり トーマス 17:51
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【●クララ▼ディーター】
クララの理論は理路整然としていて、矛盾や不審な点が無いから頼りになるんだなっ。 「不審な点が無い」「白く見える」「ツッコミ所が無い」から逆に黒いので吊り、というのは考えなしの機械ローラーと代わらないから、ダメだと思うんだなっ。 でもクララがもしＬＷなら、僕の考察じゃ太刀打ち出来ないから、味方確定になって欲しいと思うんだなっ |
木こり トーマス 18:00
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ディーターには申し訳ないんだなっ。
誠実に頑張ってそうに見えたんだな。でも、真決め打ちできるほどではなかったんだな。ジムゾンがディーターに賞賛を惜しまないみたいな事を言ってたけど、僕は占い師の３人に、賞賛を惜しまないんだなっ。 エルナはちょっと弱いと思うけど、それでも頑張ってる事は感じてるんだなっ。 ただ今日の時点で、セオリーすら無視したら、僕が村人として頑張ってない事になってしまうんだなっ。 |
青年 ヨアヒム 18:07
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灰考察は発言揃うorギリギリまで待ちたい。
で、今日は●フリーデル○クララ▼ディーターを一応推しておく。▼は14:30辺りが根拠。 ヤコブとペーターはとりあえず白と見ようと思う。これだけ能力者（含騙り）が頑張ってLWがこういう2人って言うのはないと信じる、狼側を。 あと、雑感なんだけど、狼側あんまり理詰めの思考が得意じゃないんじゃないかなー、とか思ってる。女王様襲撃とか結構パッションに思うんだよね |
青年 ヨアヒム 20:16
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発言増えないねー…先にちょっと質問投げるよ
フリーデル＞ディーターを真と決めうつわけじゃないのに先にシモン吊るのは何で？霊もいないからディーターの真偽も結局わからないよ？1回しかミスできない灰吊りは情報の出切った後にはじめたいかなと思うんだけど。 あと、昨日の占い回避発言がどうもひっかかるんだよね。自分じゃ判定が割れないだって？僕はフリーデル黒いと思ってたから●にだしてたんだけどね。 |
負傷兵 シモン 20:16
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俺様帰還ッ！すぐまた去らねばならんのだが決定は鳩で確認する！すまんが灰考察も全員は無理。占希望挙げたクララだけでも。
書：えー、主に怪しんでる理由は昨日の考察、今日の占希望で挙げた通り。リーザを「本人は黒くないが相対的に最黒」と評したり、仮決定了解時に白寄りの人間から黒判定出る事を期待するような発言してたりがSG選びに迷ってる灰狼の姿とも一致する。ステルス印象も加味して灰中最黒。 |
青年 ヨアヒム 20:25
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今更議題回答
■1.霊は商狼、旅真でみてる。占は神真、者狂、服狼。者は昨日の「占2騙り」主張での印象低下からそのまま流れてきた感じ。 ■2.トラップ回避、SGつくりだと思う。裏を掻かれてる気はあまりしないね。 ■3.灰考察 フリーデル＞昨日の占い回避、今日のいきなりシモン吊り発言から最黒へ。 |
ならず者 ディーター 20:27
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じいさん＞占候補の俺が言うのもなんだけど、アルがニコに白を出したことで「ＬＷがニコ狼回避によって仕方なく残ってしまった」という可能性が無くなったんだ。アルの真偽に関わらず、ＬＷは灰に１人残るつもりで残った、ということは確かなこととして分かってもらえると思う。狼側には悪いと思うが、それが寡黙組の最大の白要素だよ。
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仕立て屋 エルナ 20:29
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＞モーリッツ[20:21]
ウチの希望としては、他にあやしい人がいるうちは後回し。あと２日で黒判定が出ないようなら考え直すべきかもしれないけど……たぶん、それはないと思う。いくら何でも狼側が喋らせるだろうし。 |
青年 ヨアヒム 20:29
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モーリッツ老20:21＞とりあえずヤコブは白と見る事にした。ペーターは…狼だったらエピできれていいかな？ｗこの辺は狼側のフェアプレイを信じる、ってスタンスだから甘いと言われてしまえばその通りだけど。
…2人が狼だったら良心の呵責に苦しんでね、ぜひとも。 で、吊り＆占いを裂く余裕ももうないと思う。 灰考察続き。 リーザ＞とりあえず僕から「ここが黒い」っていう部分がみつからない。LWだったら素直に感嘆 |
木こり トーマス 20:32
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おじいさん（2021）
僕はヤコブとペーターは白決め打ち＆放置で考えてるよっ。もしＬＷなら『村滅亡へまっしぐら』って事だけど、これで勝ち誇るような狼なら仕方が無いね。ごく控えめに言って。 シモン、【俵おにぎり】【卵焼き】ごちそうさま。関西風の卵焼きでとっても美味しいねっ。今日からは、僕とシモンとの最後の晩餐になるかもしれないから、食事は楽しみたいんだなっ。 |
ならず者 ディーター 20:32
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ヨア＞今更能力者内訳で争っても意味が無いんだけど、俺の狂要素として捉えられているようなので一言。狼占２ＣＯは確かに奇策だが、アル狼がわざわざ対抗しての初日５ＣＯだって奇策中の奇策なんだ。奇策と奇策を並べてみた時、俺以外の能力者の動き方を見て俺は狼占２騙りの目を高く見た。ということだ。
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少女 リーザ 20:32
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ぎゃー、帰るの遅れたーー。とりあえず希望から。今日の希望は●フリーデルさん▼ディーターさんなのです。占い師を吊ることはほぼ確定事項(アルビン真の目があり、その場合狼が二匹いるため)なので、役目を終えたディーターさんから。それと今後の展開についてですが、アルビン真の目がなくなりでもしない限り真決め撃ちはないと思うのですね。もし真決め撃ちをする場合、単純な計算で真占い師的中率３３％、発言による精査を加
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少女 リーザ 20:32
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えても恐らく５０％程度。しかもアルビン真の場合は、的中しないと負け確定。賭けるにはちょっと怖いのです。そこで私が提案するのは「偽」占い師決め撃ちなのですね〜。残り吊り手数は５手。それを占い師三人と偽決め撃ちした占い師以外が黒判定した灰を吊ればぴったりなのです。それに偽占い師は単純な計算の計算でも精度は真的中率の二倍。真決め撃ちよりも全然分のいい勝負だと思うのですね〜。
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青年 ヨアヒム 20:42
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ディーター＞ええと、前提。最近使わない、って言っても3-2にする展開はそこまで奇策じゃないよね。
で、初日に真霊ニコラスがCOして、対抗でアルビン狼でてくるってそんなに奇策かなぁ。現に今でもニコラス真と決め撃てない＝ラインが見えにくい＆昨日の白出しで混乱引き起こせたわけだしね。 あと、これやってくるからにはLWは相当騙りチームから守られてる＆潜伏頑張ってるはずなんでヤコペタを白扱いする理由にもなる |
老人 モーリッツ 20:47
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ふむ…とりあえず切れてはいかんのじゃ。そういう状態でない事を祈るわけじゃが。
【仮決定 ●フリーデル ▼ディーター】 少し考えていたら大幅に過ぎてしまったのじゃ…★本決定は21:15位になるかもしれん。 |
ならず者 ディーター 20:48
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ヨア＞５ＣＯが奇策なんじゃなくて、「初日５ＣＯ」が奇策なんだ。３日目投票ＣＯによる５ＣＯなら吊り６手で全ロラ後残り１手。しかし、今回のように最初の吊りより前に能力者が出揃うと全ロラ後残り２手で占候補の黒出し３人中２人も吊ることができる。これは狼側の勝率が相当低くなる作戦だ。分が悪すぎるから、普通狼側からは積極的に取る作戦じゃない。＠３
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木こり トーマス 20:52
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【仮決定了解したんだなっ】
リーザ（2044）僕たちが悪いのではなく、価値観の相違なんだなっ。今回の２人の話だけではなく、僕たちはただ、自分のまとめサイトの勝率を上げる為だけにここにきている訳ではないんだなっ。 |
仕立て屋 エルナ 20:52
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【仮決定了解〜】
＞ALL 改めてウチの寡黙に対する見解を。 寡黙＝白って公式は成り立たないと思ってるよ。実際、寡黙狼が潜伏してた村を見たことあるし。 ただ、この村の状況（騙り能力者の態度、寡黙吊り占いの案が多数出たこと）を鑑みるに、寡黙が狼である可能性が薄いっていう前提での寡黙後回しなんだから。 |
負傷兵 シモン 20:52
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ぽっぽー。
じーさん＞寡黙ステルスっつーのは確かに序盤しのげば相当有効策だとは思う。でもそんな策を取ろうって狼は戦術的にも、心情的にもいねぇと思ってもう白放置でいいかなと思ってる。甘いかもしんねぇけどさ、紳士協定ってそーゆーもんだろ。 |
ならず者 ディーター 20:56
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【仮決定了解した】
セオリー通りの占ロラ前提なら、喜んで受け入れる。セオリーは勝率が高い故にセオリー。ならば村のためにそれに従うのが、俺の理想とする占い師像だよ。 ただ心残りは今後黒を出されるやつらの援護をしてやれないこと。4d23:18にみんなの白要素を挙げてあるので、明日以降考察の参考にしてくれるとうれしい。＠２ |
青年 ヨアヒム 20:56
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クララ＞結構淡々としてるのでこわ…いやなんでもないよ。考察は終始村よりでぶれもないと思う。ただ、誰とも敵を作ってないのでLWなら一番厄介
シモン＞僕視点だと白めだと思う。パターンが近いと言うか…なんだろ。お互いにツッコミ入れにくいと思ってそうだ。 ヤコ＆ペタ＞もう信じる。これでLWならこっちが甘いって事だけどね…。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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【仮決定了解】
ディーター＞とりあえず占いロラは完遂すべきだと僕も思う。真能力者には申し訳ないけれどね。 で、初日5COの奇策っぷりはまあ思うんだけどね、占い2騙りの方が余程奇策だと思うよ…。これは見解とかの違いでしかないねぇ、もう。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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発言待ってたら盛大に喉が余る予感。そんなのはポリシーが許さん！
ミスリード上等！ということで灰の中で狼誰、となったら迷うことなくフリーデルを推す。間違ってたら後で指差して笑って。 …シモンの鳩は働き者だね…。出先から料理を届けるシモンも相当だけど。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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狩人COについての見解。
今日の襲撃が誰かによるよね。今日の襲撃で村人かけると今日僕が言ってた案は危険になって来る。 明日GJが出たら無条件に狩人COもなかなか、と思うけれど最終的には自己判断にまかせるべきかな。 ＠4 |
老人 モーリッツ 21:16
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何か微妙に反応が少ない気がするが大丈夫じゃろうか…
【本決定 ●フリーデル ▼ディーター】 ●は昨日の占を嫌うとも取れる発言や初日の考察等を考えてじゃ。 ▼は…ディーター視点狼側の位置は分かったのでの、お仕事終了と言う事じゃ。 |
ならず者 ディーター 21:19
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【本決定了解】
ヨア＞俺の奇策の最大基準は「勝率」だって最初に言っとけばよかったな。 シモン＞最後の晩餐、もらった。 神父＆エルナ＞先に逝ってるぜ。3人そろったら、浮世のことを忘れて一緒に酒でも飲もう。 狼側じゃないみんな＞がんばれ。草葉の陰から見守ってるぞ。何か質問あったらすぐ頼む。＠１ |
青年 ヨアヒム 21:19
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【本決定了解】【投票セット完了】
エルナ＞エルナの黒要素は「狼の占い2騙り」を捨てたってところが一番かな。アルビン偽でも狂の目があるから簡単に捨てられないと思うんだ。でも白出し後、比較的早くその可能性を捨ててる。 博打打ってくる狼だっているんだからいきなりその結論はどうかなぁ、と思うんだ。 モーリッツ老＞最後の一言に笑ったｗあと、占い発表順がずっとそれなのって何か意図がある？＠3 |
仕立て屋 エルナ 21:21
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【本決定・発表順了解〜】
＞モーリッツ[21:16] 「初日の考察」ってどこを指すの？ シスターの初日の考察？ ＞ディーター おつかれさま。ローラーは確定だと思うから、墓下で待っててね。信用勝負でがっちり負けてるっぽいのがちょっと悔しい。お見事だよ。 |
老人 モーリッツ 21:22
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ヨアヒム＞ 無い事も無いのじゃ…半ば勘じゃが。
さて、ご飯ネタに付き合うのに良いスペースが出来たので頂くのじゃ。（駄 ………老人に『ちーずはんばーぐ』はきついのじゃ（文句ばかり |
仕立て屋 エルナ 21:24
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＞ヨアヒム[21:19]
うーん……ウチがニコラス真だって思ってたのと、狼が連続占ＣＯなんてありえないと考えたからなんだけど…… ヨアヒムなら、ウチの立場から見ても神父とディーたん両狼ってあると思う？ ウチには狼側がそんな作戦立てる理由がさっぱり。＠２ |
負傷兵 シモン 21:28
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ただいま本格的に帰りましたっ！考察間に合うかな…！？あ、【本決定了解！】
じーさん＞えーいっ、だったら何がいいんじゃいっ。文句ばかり言ってると明日の朝食は温め直しチーズハンバーグカニ添えだぞコラ。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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エルナ＞んー、無鉄砲な作戦だとは思うよ。でもさ、寡黙狼の可能性を考えられるエルナならもうちょっと2騙りの可能性を考えてもいいかと思ったんだ。
あと、どんなに可能性が低い奇策でも決まればそれが全てなんで。 モーリッツ老＞つ「余りものの塩鮭＆白米」お茶をかけるとあら不思議、明日の朝ご飯にも早変わり。 ＠2 |
仕立て屋 エルナ 21:34
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＞モーリッツ
そっかー。わざわざお返事ありがと〜。 ＞ヨアヒム 神父は速攻ＣＯ以外順当で、ディーたんが超正統派だから、そんな奇策は取らないって思い込んでたかも。 ちょっと考え直してみる…… |
木こり トーマス 21:37
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【チーズハンバーグ】【ベジタブルソテー】そして【ビール】了解なんだなっ。
じゃなくて、【本決定了解なんだなっ】 ディーター＞最後まで君を決め打ちできなかった僕でも、一緒にお酒を飲んで欲しいんだなっ。返事は他に質問が来なくて、遺言が無かったらで良いんだなっ。＠０ |
シスター フリーデル 21:41
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【本決定了解ですわ】
昨日は私が占われて確定白になると純灰を吊らなくてはならなかったので、パンダ狙いで変えて欲しかったのですが、今日は条件が変わってシモンさんパンダが発生したので私占いは問題ないですわ。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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トーマス＞ビール以外を飲め、ビール以外をｗ
フリーデル＞確白になる自信があったのか…。ちなみに昨日の時点で確白になると思った根拠は「ぎりぎりまで判定割らないと思った」って部分かな？ …個人的には占いロラ始まる前だから普通に誰が来ても割るだろうと思ってたんだけど。 |
シスター フリーデル 21:52
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>ヨアヒム
灰は2回しか吊れませんが、情報が多く入るパンダを吊りたいところですの。 昨日確定白ができて純灰吊ると最終日パンダ3人とか、翌日も判定割れなければ最終日全員が灰もありえますわ。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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ちなみに、僕は今日確白が出ても占いロラ突っ走るつもりだった。誰を先に吊るか、ライン切ってくるかで灰の中の潜伏狼を探す手助けになる＆灰吊りの1手を使うのはまだ早いと考えるから。
フリーデルが占いロラより灰吊り先にした方がよいと思った理由って何かな？パンダも結局は灰でしかないよ。この状態でパンダ吊ってもあんまり情報増えないんじゃないかなと思うんだけど。 ＠0 |
負傷兵 シモン 21:56
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尼：昨日の占い回避の必死っぷりが妙。白確だと無駄って主張だったが現実的な話でなくね？実際俺割られたし、白確してたら灰狼の潜伏幅狭めてたよな。自分より先にパンダ判定出れば何でも良かったんじゃねぇかと思っちまうぞ。昨日まで俺を最白に見ててくれたのに者真決め打つでもなく俺吊り主張ってのも不可解。動きは相当黒いんだけど、狼と思ってるエルナが最黒主張してたんでクララよりは若干白く見てる、一応。
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神父 ジムゾン 21:57
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【本決定了解した】【発表順了解した】
＞モーリッツ 寡黙を放置した場合、モーリッツ自身が危惧する通り突然死の可能性もあるだろう。そして村側狼側どちらにしてもアンフェアであることに変わりはないだろう。わたしはこれまで主張してきたとおり寡黙組は吊り以外では対応できないと考えている。 |
シスター フリーデル 21:59
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だから、確定白の可能性がある私占いは反対しました。寧ろ、今日パンダを作るのは占ローラー後でも前でもパンダ者に黒出した占い師が偽者確定するから人狼としては合理的な手段ではありますんわ。
寡黙2人は偽占い師が黒出したしにくいので放置で良いと思いますわ。私、クララ、リーザの3人から2人が残る占い師の黒出し対象として有力ですから。@0 |
ならず者 ディーター 21:59
次の日へ
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ラスト発言だな。
トマ＞もちろんOKだ。でも占ロラ後もトマが生き残ってたら、3人が飲む酒のお供え頼むぜ。 狼側も含めて村のみんな＞世話になったな。楽しかったぜ。また後で会おうな。 |