プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 22:01
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ヨアヒムを占ってみました。
【ヨアヒムは人間ですね】 若干疑っていたのですが、狼役ではありませんでしたね。 ＞カタリナ２ｄ２１：４７ 能力者以外が高みの見物していると私は言ったんですよ。誤解されているようなので。 |
ならず者 ディーター 22:01
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ならず者だから毎日ギャンブル三昧。今日は麻雀をするぜ！
……とか言ってる間にもうテンパった！しかも国士無双、中待ちだ！さて残る中は一枚。引くぞ引くぞ……ていっ！！ ……世の中、そんなにうまく行くわけ無いじゃないか。大げさだなあ。 【ヨアは人間だったぜ】 |
青年 ヨアヒム 22:03
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お、お？おおおおお？GJなのかこれ？！
このタイミングで偽装するメリットはぱっと思いつかないんだけど！（でも一応考えるけど フリーデル＞ロラしないなら寡黙（=ヤコブ）吊りは変じゃないと思うんだけど。そんなに安易な策？ 神父＞高みの見物してるつもりはないよ。でも僕等は能力者を揺さぶるのも仕事だから自然あたりがきつくなるけど。 |
行商人 アルビン 22:06
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あら…ニコラス…可哀想に…。この薬で清めてあげるわね…。
〔...は胸元から群青色の薬を取り出した〕 薬をたらすと、ニコラスの衣装が綺麗な死装束になっていく。 【ニコラスは…人間よ…】えええええええええええええええ！？ |
行商人 アルビン 22:12
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で、トーマスは共有相方だよね、多分。…まぁ素でミスの可能性もアリ、だけど。
狩人トーマスきたかー…。まぁ能力者以外で守るなら白共の2択だから、裏読めばわからないでもないけどさ…。けど、狼側からも、GJ、だよ、まさか守られるとは…。 これで一気に全ローラ案が強まりそうだね。灰色喰うと詰む可能性も出てくるし、なるべく白から喰わないとね。 |
ならず者 ディーター 22:14
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【ヨアの白確を確認した】
【アルのニコへの人間判定確認した】 ……そうすると、アルが真霊だと神父、エルナ両狼ってことになるんだが……。はっきりいって奇策、だよな。でもアル偽霊でこの結果を出す理由もよくわからんし……。 |
行商人 アルビン 22:15
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>モーリッツ 驚いてたのもあるけど、エルナは遅くなるように書いてあったから、先に伝えておいたほうが良いかな、と思って。鳩で出してくれたんだね、先走ってゴメン。
もちろん私真確定は出ないから、みんなには参考にしかならないと思うけど、私自身が一番テンパてってるかも…。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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それからうっかりしてたけどニコラスお疲れー。今日一日一人だけど頑張れ…！
【確白確認】パンダにされるかと思ってた。そしたら黒出した人いじり倒そうと思ってたのに。 ディーター＞僕ははずれ牌なのかよorz アルビン＞………へ？マジ？なんだそれ！あと胸元から色々取り出すのやめれ。 モーリッツ老＞ちょっとだけアルビンの擁護すると、エルナが仕事＆更新後に来られる時間言ってなかったから先に申告したのかもよ？ |
負傷兵 シモン 22:15
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アレは素じゃね？遺言のつもりだったらわざわざトーマスの方から言い出さなくてもいいだろ。…と思うんですが。つーか初日から地雷セットとか共有も狩人もどんだけ博打好きなのかと思うんですが。（樵守護はそう博打でもないか…）
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行商人 アルビン 22:18
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まぁ素なのかなぁ…。トーマスから言い出したのは確かにひっかかったけど、カタリナの前日最後のほうの「絶対出てきてね」みたいな言い方が気になってたんだよね。
博打好きはこちらも一緒♪ 若干望んでる方向の意見もありそうだし、まだまだ諦めるには早いわ！ 私はラッキー！ |
シスター フリーデル 22:19
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『ヨアヒムさん確定白確認』疑ってごめんなさい。
＞アルビンさん 占い師に人狼が２人いるということですわね。アルビンさんが騙りで人間判定出す意味は、真決め打ちを促進させるためでしょうか。 ＞ヨアヒム 午後 10時 3分 寡黙吊りや突然死対策は理由付けが簡単なので、人狼が無難に希望を出すのに良く使われますの。灰吊り希望なら、第二は寡黙以外から出していただきませんと、ヨアヒムさんの考えが見えませんの。 |
負傷兵 シモン 22:19
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おぉう狩人ＧＪ！現状偽装の可能性は少ないよな？サービスしちゃうんだぜ！つ[マンゴープリン]
で、【ヨアヒム確白＆旅←商白出し確認】マジか。狼の意図がわけわからんぞ。後で考察組み立て直すけど。 |
司書 クララ 22:21
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【ヨアヒムさん確定白確認】【アルビンさんのニコラスさん白判定確認】
ヨアヒムさんも姉御さん・トーマスさんと共に頑張ってくださいね。 そしてＧＪですよね。多分 それにしても、ニコラスさん白というのはどういう事なんでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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【ニコ人間確認】忘れてたorz 動転しすぎだ。
あと…女王様、出来れば議題が欲しいですが…昨日と同じでOKですか？ （能力者はプラス「■襲撃考察」で） 能力者内訳考え直し開始、なんだこの謎展開… |
司書 クララ 22:29
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1.の場合。狼なら旅＝黒判定でよかったのにも関わらずの白判定というイレギュラーな状況を作ることで、ローラーをストップを狙ったという策です。けど、それにしては、ニコラスさんの昨日の考察は妙だったと思います。状況的に、アルビン＝狼が見えてるんですからそこから考えると思うのですが、そういった素振りはなかったと思いますし、普通に黒判定からでも、印象面からでもアルビンさん＝真決めうちは十分狙えたと思います。
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シスター フリーデル 22:29
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『勿論、占霊の判定も全部確認いたしましたわ』
＞クララさん 流石に占霊に村人の騙りはありませんわよ。解除しない理由が分かりませんわ。 アルビンさんが騙りなら、ニコラスさんに黒判定出してニコラスさんとの偽ラインを考えさせることもできたのに、人間確定させたのは、アルビンさんは真で本当の結果言ったか、人狼で真決め打ち狙ったかのどちらかですわね。アルビンさん狂人なら真決め打たれて生き残る意味が薄いですわ。 |
行商人 アルビン 22:30
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まぁ、私の意図を探られるのは確かよね…私も黒用の文章完全にセット済みだったから…。
もし霊：真狂なら、占：真狼狼。普通はあり得ないわ。けど、私だけはニコラス白は疑えない。 旅の村人能力騙りの可能性も考えたけど、●回避なんて全く意味ないし、そもそも狂人でも●回避なんて一切メリットがない。 ？？？っていうのが正直な感想。もう少しまともに考えられるまで待って…。 |
ならず者 ディーター 22:30
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・襲撃考察
今日の襲撃先候補は女王様、白確トマと、占い先のヨアが考えられると思うんだ。現状アル真かどうかわからんのだけど、もしアル真・神父エルナ両狼とすると、偽黒出し→アルより先に吊られるかも→でも白確は作りたくないと考えるだろうし、他の２人より護衛率が低そうな気もするから狙ってくることは考えられる。これを読みきってＧＪなら狩人凄腕だが……単に女王様かトマ護衛だったのかもしれなけどな。 |
司書 クララ 22:32
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2.の場合。それこそ意味が分からないですね。撤回スライド霊ＣＯ狙ったにしては妙ですし、真狼狼の状況でニコラスさんがＣＯするメリットがゼロです。
ＣＯせず確定白になって暴れた方が狼にとっていいと思うんですね。占＝真狼狂で見るでしょうから、狂放置による生き残りが狙えたはずです。 |
行商人 アルビン 22:33
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ちょっとカオスって来てくれたかな？かな？
出だしは上々っぽくて正直安心してるわ。 結局ローラはされる事になると思うんだけど、なるべく今日はクッキーとハッピーを切っていくね。 もちろん、臭くならない範囲で。 |
司書 クララ 22:36
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3.の場合。ありえそうで怖いんですが、現状の占い師さんやニコラスさんの発言見てる限りでは、やはりないことを信じたいですね。この内訳なら、奇策ではなく荒らしの領域だと思いますので…
うーん、こんがらがってきましたね。どれもありえなさそうですが、1＞2＞3で可能性がありそうですね |
シスター フリーデル 22:43
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■1.能力者内訳
霊真狂、占真狼狼の場合、速攻COに２分の間があった神父さんが赤ログで「人狼の占い師２騙りやります。私が最初に独断COしますので、誰か続いてください」と指示出してた様子が想像できますわ。 ペーター君は深呼吸すると良いですわ。同じ発言をご丁寧に２回も言っていただきありがとうございました。私も今日は休みますわ。お休みなさい。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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■襲撃考察 ヨアヒムさんが白って事は、ここで占い師をどうしても襲わなくてはならない状況ではなかったんです。それと、アルビンさんの判定はおいておいて、占い師が真狂狼なら狂の黒出しを期待したのでしょう。ヨアヒムさんは結構疑われてで黒出たら信憑性はあったと思うのです。ので、ちょっとアルビンさんの白判定は・・・・・・・・・。って感じですかね。
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行商人 アルビン 22:45
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あ、ニコラス、なんかよく解らないけど疑ってゴメン、なのかな？多分私もすぐ墓下に行くと思うわ。仲良くしましょうね。
>ヨア 胸…なんかニコラスのおかげでドキドキしてるんだけど…聞いてみる？（ニコリ >クララ 22:36 私も村人ならその可能性から考えていくと思う。多分3は無いと、思うんだけどなぁ…。 >カタリナ ちゃんと聞いておくわ。確実に相手共の能力者騙りはないのね？ |
行商人 アルビン 22:49
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まぁカオス自体はすぐ収束するとは思ってるの。もし吊られたとしても、みんなに一瞬のイリュージョンを見せれたなら、私はそれで満足よ。セオリーなんかくそ食らえだ！
ハッピーはなるべく早めにライン切りに動いたほうがいいかもね。何人かから、結構黒寄り灰で出てたから、空気読めない狂に黒重ねられたらアウト、よ。占える面子も少ないしね…。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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アルビンさん（22:45)＞私の恋人は能力者の中に確実にいませんわ・・・・。ここで、村騙りがいるのなら荒らしの領域ですわね。いるのなら、今すぐ騙りを解除して下さい・・・・・・・。
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ならず者 ディーター 22:51
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■１．アルのニコへの白出しという異常事態をちょっと考えてみたんだが、昨日状況的に真寄りの見方をされてたアルが実は狼で、旅に白を出すことで霊内訳＝真狂で霊ロラを主張していた俺とエルナが怪しい。と思わせるように仕向けたんじゃないかという気がしている。その場合、唯一能力者ロラに反対していた神父が自動的に株が上がるので、霊ロラが完遂されたとしてもその後の占論戦を優位に進ませることができると判断したんじゃな
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ならず者 ディーター 22:51
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いだろうか。よって、今は状況的に神父：狼＞狂 エルナ：狂＞狼 アル：狼＞真＞狂 で見てる。俺22:30の襲撃考察をアル真視点で書いてるんだけど、やっぱりニコが狂人だったら回避した理由がよくわからん。
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青年 ヨアヒム 22:55
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ちょっとゆっくり考えたいのでしばらく引きこもるよ。
あと、僕としては現在の所霊ロラを止めないほうがいいと思う。アルビンには申し訳ないけれど。 村人の能力者騙りは考えたくないね。でも、以前居た村で、村を混乱させるのを生きがい（？）にしてるっていう村人が居たので完全否定が出来ないんだorz アルビン22:45＞∑(ﾟ∞ﾟ )?! |
負傷兵 シモン 22:56
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■1．クララ22：23の場合分けが便利なんで借ります。
一番自然なのは１。旅商＝真狼、占真狂狼。ただこれだとアルビン出てくる必要性がそもそもねぇんだよなー…。あの場面、アルビンは特に窮地に陥ってた感じもしないし、狼から初日3－2に持ち込むのってメリットよりデメリットのが大きいと思う。 ２は…３よりはまだありそうかな。旅狂ならあそこで回避しなけりゃ「白確で喰い消費の危険性」「パンダ吊り消費→でも確霊 |
負傷兵 シモン 22:57
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でも確霊だから偽占発覚」考えてたとしてもまぁ筋通らなくもない。無理もあるが。（例：狼２の大まかな位置を知ってる狂のまとめ乗っ取りとか狼陣営絶対有利。そもそも狂からロラ陣営に持ってくか？）あと占COのドタバタを鑑みるに狼狂どんだけ連携取れてんだって感じだけど。
どっちも不自然だなーオイ。一応両方で内訳考察し直してみるわ。明日になっちまうかもだけど。 |
行商人 アルビン 23:01
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こういう時は他の事から考える。■襲撃理由考察
基本的にはディータ22:30の可能性が一番高い気がするなぁ…。霊組はそのままローラされそうだし、占組はもちろん手出ししにくい。となれば樵、羊がメインで、次点占い先青。羊が昨日終わりに食われた時の遺言っぽいのを相手共に残してたから、空気読んで樵で狩人GJ、みたいな。 |
行商人 アルビン 23:15
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自分で言うのも何なんだけど、基本的には霊ロラは止めない方がいいと思う。どういう状況なのかは別として、場を乱すために仕組まれている気がするのよね。今の状況。
占：真狼狼 霊：真狂なのかはわからないけど、最終全ローラまで含めて考えると、内訳は変わらない…筈。（村・狩人騙りっていう相当レアケースを考えなければ…だけど…） |
行商人 アルビン 23:17
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一応真決め打ち狙いの狼、って言われるのもシャクだしスタンスだけ表明しておいた。その代わり、私を吊るなら全ローラまで持っていって欲しい。私目線では、白白吊りの2手損だから。
＞カタリナ 返答ありがと♪そうよね、いるわけないわよね…。うーん。 自分が狼と言われて「どう考えてもそうよねぇ…」と言いたくなる場を味わったのは初めてよ…。＠１２ |
負傷兵 シモン 23:27
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いや、でもそのくらいの危機感持って動くことにするわ。ずぞー（煎茶啜りつつ落ち着こうとする）
しかし真狼狼とするとどう内訳見ればいいんだろうな。今まで一貫させといた神真が崩れそうで怖い。 |
ならず者 ディーター 23:27
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■１続き．まとまってない思考流して悪いんだが、ニコが「怒涛の３ＣＯについて行けず、潜伏でも何をしていいかわからなかった狂人」の可能性もあるっちゃあるような気がしてきた。占ＣＯに狼２人の奇策の場合、霊確定させて狼どっちか吊り→黒判定→最悪狂人だから残り放置でいいんじゃね？と思わせるとかそういうこともできるから、狂人は霊に出てくる（しかも初回占いで）ことはメリット薄いと思うのだけど、２日目までのニコの
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ならず者 ディーター 23:28
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様子見ると何も騙れないと狼に申し訳ないと思ったとか、潜伏してもできること無いと思ったとか、そういうことまで考えられるかもしれない。いやまあ、可能性だけならどうとでも考えられるんだけどな。それこそ村騙りまで。能力者候補の面子見て、それだけは無いと信じてるが。
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少女 リーザ 23:32
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うわ、狩人さんＧＪなのです！ これは運次第で吊り手が一手増えることも期待できるのですよ～。
とりあえずアルビンさんの白だしの件から。アルビンさん真とすると昨日わたしが言ったアルビンさん狼の場合とまったく同じ疑問がでてくるのです。狂人なら白確した方が有利なのになんで出てきたの？ っていう。まぁ、狂人関係のセオリーはややこしいし、ニコラスさんが格別セオリーを熟知してそうかと言われるとノーなのでまだアル |
少女 リーザ 23:32
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ビンさんを真視してるけど、昨日のように決め撃ちできるほど絶対的なものでは無いのですね。ここでアルビンさん狼でこの白出しに何か意味があるとして考えると一番有力なのは占い師の信頼度アップ。なので占い師とラインがつながりそうな順でいくとエルナさん＝ディーターさん＞神父さんってところなのですね。狼二騙りの可能性を考慮した場合、一番マイナス印象なのはロケットＣＯという奇策をした神父さん。よってこのラインは薄
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少女 リーザ 23:32
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そうなのです。ディーターさんとエルナさんはどちらもラインを否定するだけのものはないのですね～。それと真決め撃ち狙いはないと思うのです。真決め撃たれたいなら素直に黒だせばいいと思うからなのですよ～。最後にこれが一番可能性が高そうなのですが村にカオスを落とす狙い。どうせ霊ロラされるならカオス振りまいちゃえ。ってのは納得できる思考なのです。結論を言うと今日の吊りの最有力候補はアルビンさんなのですね～。
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行商人 アルビン 23:35
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ディーター、狂人だったらごめんね♪狂の可能性を押し出すあたり、やっぱり狂っぽいけど。
狼たちはのんきにお茶すすってるわ（ずー ＞ハッピー ライン切るためもあるけど、神真決め打ちの他2名狼の考察でもいいんじゃないかな。初日以来ずっと食いかかってるディーターをいきなり真にして他2人狼、ってのも不自然だろうし…。発言洗いなおせるならアリかもしれないけどね。前提を狼狼にするなら、このラインもある、みたいな |
行商人 アルビン 23:38
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お、リーザFA？
…正解！（某番組風に） まぁ、私が帰ってる途中にふと思いつくくらいの案だから、たどり着くとは思ったんだけど。 やっぱりリーザちゃん怖かったな。初日の神父とのやり取りから見て、一番手ごわいタイプだと思ったよ。SGにもしずらいし。もう＠３０ |
少女 リーザ 23:48
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まず占い師考察から。
「神父さん」：思考の底に強力な筋が通っていることがビシビシ伝わってきてみていてある種爽快なのです。私はこの強力な筋は村側で素直に推理をする限りはぶれることはありえないと思う(ぶれるとしたら意見を捻じ曲げる必要がある偽占い師だと思う)ので、今後、神父さんが少しでもぶれるようなら偽要素として取っていくのですね。まぁ、言い換えると今のとこ黒要素なしってことなのですけど。それとフリ |
少女 リーザ 23:48
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ーデルさんが更新時間にいれないと言いつつ結局これたのをブラフとみたりと視点が固定されやすいロックオンタイプの気がするのですね。ただ、灰考察のさいにいつもは強気な神父さんが慎重になってるようにみえたこととあわせて考えると、村人をロックオンしないように慎重になってるのかな。と思え白要素なのですね～。あとこれは白黒要素とは関係ないのですがローラー完全否定はあまりにも柔軟性が無さ過ぎると思うので少し考え直
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少女 リーザ 23:49
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してほしいのです。二日目で勝敗がかかるような決め撃ちを多数から了解をとってするのは難しいし、決断をするまとめ役へのプレッシャーは強く酷なのですよ～。神父さん、どう思いますか？
ふぅ、一休み一休み。 |
ならず者 ディーター 23:53
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リズ＞うーん、アル狼の場合の白出しを、神父の信用低下狙いと見るか……。俺は22:51で言ってるように、霊ロラ主張の俺とエルナの信用低下の狙いじゃないかと思ったんだが、そのあたりどうだろ？
ヨア22:15＞いや、狼が中牌なんだよ。だって中は赤（ログ）だろ？ 今日はもう寝るぜ。返事とかは、明日の朝返す。 |
行商人 アルビン 23:55
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>ディータ 23:27 ニコが慣れない狂人だった、としてもわざわざローラになりやすい方向へ向かうかしら、とは思うわよね…。狂人にしてみれば、占なんて一番嬉しいと思うのだけれど…狂潜伏で占3coなら、真共狼、真狼狼しかほぼありえないから、黒出しにくいってのもわかるはずだし…。
ニコの考察を見ていて、そこまで考えがまとまらないようには思えないわ。 言おうと思ったけど、喉がもったいないからやめた 笑 |
行商人 アルビン 00:07
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ごめん、何度も読み返してみたんだけど、リーザ23:32の占い師の信頼UP、に何故繋がるのかが理解出来ない…。
>ディーター 22:53 神父の信用低下、ではなくて、私が狼だとして繋がりやすいのはエルナ＝ディータ＞神父なんじゃないか、っていう事だと思うんだけど…まぁけどその場合結局相対的に神父の評価が下がるのか… あー！なんか全然わからないんですけどー！＠１１（喉持つの？これ！？） |
少女 リーザ 00:19
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ディーターさん＞それにそのようにミスリードするのには霊はアルビン真で内訳は真狂、そして霊ロラ主張してたのは狼だ。という論理展開をさせる必要があるのですが、まず白だしの時点でアルビン真の目が下がり霊真狂を信じさせるのが難しく、また昨日の場面で霊ロラを推すのはいたって当たり前の思考なので、霊ロラ推奨＝黒と短絡的に決め付けさせるのは無理だと思うのです。なのでその思惑は無いと考えるのですよ～。
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少女 リーザ 00:20
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アルビンさん＞ふむ、言葉が足りなかったのですね。言葉を足すと、真占い師の信頼低下による狼占い師の信頼度アップ狙い。この狙いであると仮定したとき、神父さんの信頼はアルビンさんの白だしによって下がるので、アルビンさんー神父さんのラインは無い。という意味なのですよ～。まぁ、この狙いを持ってる可能性も低いと考えているのですが。
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行商人 アルビン 00:41
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>リーザ ありがと♪なんとか理解できた。後、カオス狙い、っていうのは自分の立場抜きにして考えると、一番正当性のある案に聞こえる。
けど、私が仮に黒出ししていても、白狙い撃ちにはならなかったと思うわ。旅商の内訳がどうあれ、確実に黒出すし。正直、一瞬黒って言って何事もないフリしようかな、とも思ったの。GJ合ったとはいえ、縄数はまだ変わらないからね。信頼されて回避しようかなーとか。 |
行商人 アルビン 00:46
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でも、どうせ吊られるなら、本当の事を言っておこう、といった現状。もちろん信じろとは言わないわ。
正直な所、論客の中ではリーザちゃんを一番信用してる。1dで神父に喰いついて、けど考察で綺麗に真側に持っていったあたり、非常に客観的に話をまとめてるし♪私が吊られて無駄に一手使っても、きっと見つけてくれると思ってるわ。＠９なので黙るわね。 |
少女 リーザ 00:58
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「ディーターさん」：初日から変わらず占い師の王道をいってるのですね。私と意見が違う部分もあるものの、意見を捻じ曲げているような印象はなく、今のとこ本当のことを話してると思うのです。ただ、ディーターさんは信頼を落とさず着実に上げてるのだけれど、神父さんは二段飛ばしで信頼を上げてるので、もし真なら灰の狼探しとともに対抗のあら捜しも頑張ってほしいのですよ～。
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仕立て屋 エルナ 04:07
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うーん。霊結果が納得いかない……
神父とディーたんが両狼ってのはありえないよ～。２人でさっさとＣＯしてるんだから。意図は分からないけど、ウチは▼アルビンから動かせないね……ローラーじゃなくて狼だと思うから！ 襲撃考察だけど……姉御襲撃はないと思う、トラップ解除できないし。よってトーマス襲撃。 |
仕立て屋 エルナ 04:16
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昨日の返答。
＞シモン[2d:17:46] 本決定を待たなかったのは「回避は自由」って言われて素直に回避しちゃったんじゃないかな。 ＞フリーデル[2d:21:39] 占い師が潜伏したら役目も果たせないと思って初日希望だったんだけど。フルオープンだとローラーになりやすい＝襲撃されにくいって理論は分かる。でも狼に占いが当たった場合、襲撃される可能性は高いし護衛はまず無理だしで恐いのには変わりないよ～。 |
仕立て屋 エルナ 04:37
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村人騙りはないものとして考えるよ、流石に。
客観的な事実は「カタリナ＝共有者 ニコラス＝人間 トーマス・ヨアヒム＝村側」。 ウチから見て確定なのが「ジムゾン・ディーター＝狼側」で、ほぼ確実に「アルビン＝人狼 ニコラス＝霊能者」。 ……とすると、やっぱりシスターがあやしいと思う。ニコラスも言ってた通り、商尼ラインが見えるな。フォローしあってる感じ。 |
仕立て屋 エルナ 04:37
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■能力者考察
アルビン狼、ニコラス霊、ジムゾン狂、ディーター狼。霊は[04:07]の考察より。占は神父が発表順の都合上、黒出せずにいる狂人だと思ったから。 ■占吊希望 ●フリーデル▼アルビン。理由は上記。 |
仕立て屋 エルナ 04:59
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■今日の灰考察
クララ：ややこしい霊関連をズバっと解説してくれた頼れる人。事態の整理・客観視が上手くできてるし、白寄り。 シモン：混乱中？ 昨日までのキレがないなー。まだ３発言なんで判断できないけど。灰。 フリーデル：[22:43]の２騙りは納得。ありえなくはないね。アルビンの正体を２つ予想してるけど、どっちだと思うのかな。まだ黒寄りだけど、疑惑がちょっと晴れた。 |
行商人 アルビン 05:01
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おつかれさまー。おかえり。
私はいまだに行商先。眠い…。 まぁ今日はそのまま私吊られだろうし、なるべくライン切れるように頑張りたいなー。 GJはもう増やせないし、狩人考察もしていかないと…。 |
仕立て屋 エルナ 05:02
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リーザ：疑われるのを恐れない強気の弁論は村側だからだと思う。ウチを信じてないっぽいことを除けば問題なし（泣）。
ペーター：「ロラ反対派に注目」って、占２狼の場合の話＝「占ロラ反対派に注目」ってこと？ それともアルビン狼を前提に「霊ロラ反対派に注目」なの？ ヤコブ・モーリッツ：今日はまだ１発言。判断保留。 うう、眠いのであとはまた昼以降。おやすみー。 |
行商人 アルビン 05:48
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トマ2連かぁ…ヨア辺り喰いに行くのもいいかなぁ、とは思ったけど、ヨア狩人の目は薄そうだし、ありっちゃありかなぁ。
トマ残りだと、比較的印象操作で頑張れる部分もあるだろうけど、ヨア残りだと突っ込み交わしつつ、になりそうだから、なるべく論客系消しては行きたいんだけどね…リーザとか（灰狭めは危ないから今日はないけど） |
仕立て屋 エルナ 05:53
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狩人が次に誰を守るかっていえば、ヨアヒムだと思うんだよね。トーマス・カタリナは狩人でないわけだし。
論客としては恐いけど……論戦を期待する身としては残したい気もあるなあ。 ただリーザは早いとこどうにかしないと。あの子と正面きって戦える状況じゃないから。 無理の無理無理。 |
シスター フリーデル 05:58
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おはようございます。
＞エルナ 04:16 回答ありがとうございます。人狼に占が当たったら襲撃したら、占い先が人狼と教えているようなものではございませんか？占襲撃はローラーのお手伝いですし、５COなら黒出しした占い師を先に吊れるので潜伏狼は占い上等かと思われますの。 ＞エルナ 04:59 昨日まではアルビンさん真寄りでしたが、今日はニコラス白出しの状況も踏まえて人狼寄りで考えておりますわ。 |
シスター フリーデル 06:36
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・霊考察
内訳予想『アルビン狼、ニコラス真』 アルビン（狼＞真＞狂） アルビンさんは今日になって22:30、23:15等で村人騙りの可能性を指摘したり、22:45共騙りなし確認等を行ってるのは、吊られる前に村人の疑惑を与えようとしてる人狼のように見えましたわ。クララも村人騙りの可能性に言及してるので決めつけはできませんが、00:41で判定騙りまで考えてたとなると真霊として信用し難いですわ。 |
シスター フリーデル 06:48
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ニコラス（真＞狂）
ニコラスさん狂人なら占い師に人狼２は判明してたわけですが、潜伏狂人はスキルが必要ですので無難に霊を騙りローラー狙いの狂人も考えられますわ。 確定しそうだったので占いの無駄を防ぐために初日回避の真霊が自然でしょうか。確定されたら飲んで騒いでそうな終始楽しいお方でしたわ。孤独なお墓を盛り上げるため、お供えしておきますね。 つ【赤ワインとパン】 夜まで沈黙いたします。＠１３ |
ならず者 ディーター 07:44
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おはよう。
■１．ころころ変わって悪いと思うんだが、神父・エルナの両狼って線も結構あるような気がしてきた。なによりそれだと、謎だったエルナの動き方に納得がいくんだ。エルナはＣＯ３人目＆様子見という状況から狼視されてた訳だけど、狼だとしても前の２人（神父と俺）が真狂か真共かあるいは共狂かわからなくてもとりあえずつきあっておけば占い師確定することは絶対に無いはずなんだ。ＣＯ３人目はともかく、あの露骨な |
ならず者 ディーター 07:44
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様子見観と信用取れて無くてもあまり気にかけてなかった様子からエルナの正体をはかりかねていたんだが、あの様子見は神父（狼）がＣＯした後即対抗した俺の後だれかＣＯしないかどうか（まだ真が残っていたらさすがにＣＯするだろうし、普通は無いが狂人が重ねてくることもあるかもしれない）待ってたんじゃないかという気がしている。信用取りに必死に見えなかったのは、神父が俺と信用で結構いい勝負ができそうだったのと、また
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ならず者 ディーター 07:44
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予定では霊確定→エルナ信用落として最初吊り→狼発覚で俺と神父放置という線も考えていたのかもしれない。
リズ＞回答感謝。粗探し、ということなら一つ。神父は初日自分が村最善手だと思ってロケットＣＯ。でも昨日は感情的にロラ反対（真かもしれないがで吊られて納得できるか、とか）。昨日の主張自体は理解できるが、初日とはぶれると思わないか？ |
木こり トーマス 07:48
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みんなおはようなんだなっ。
襲撃先は女王様ではなくて、僕の可能性が高いってみんな言っているから、狩人さんにはお礼を言いたいんだなっ。 ディーター（1153）＞占い結果用のネタにまで、フォローを入れなきゃならないなんて占い師って大変なんだなっ。あそこは白（ハク）をつもって白確定のほうが、判り易かったんだってネタ考察なんだなっ。 |
木こり トーマス 08:04
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僕は村人騙りは完全否定なんだなっ。
昨日までのみんなの発言内容をみて、そこの部分（荒らしは居ない）は全員信用できると思うんだなっ。 だから、ニコラス人間は正直理解に苦しむんだなっ。 アルビンが人狼として、あの発言でローラーが止まるとは思えないんだな。真霊なら、自分の首を絞めてるけど、村騙りと同じで嘘を言ってはいけないっていう誠実さの表れかもしれないんだなっ。 |
木こり トーマス 08:15
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【▼アルビン】昨日も言ったけど、霊能者は確定しないから、今日の希望（暫定だけど）に挙げさせてもらいたいんだな。
それで、灰の人の印象なんだなっ。 リーザについて 灰考察もがっつりやっていて、感心しているんだなっ。フリーデルやクララと違うのは、他の村人にもどんどん踏み込んでいる部分なんだな。リーザも自分のスタイルがあると強く思うんだな。でも、取り繕ったり胡散臭い感じがしないので、印象は良いんだなっ。 |
木こり トーマス 08:19
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それで、リーザにはニコラスが居なくなってしまったからこれをあげるんだなっ。【おとなビール】
お姉さん達に見つかると、怒られるかもしれないからこっそり飲むと良いんだなっ。 そろそろ開拓をするため、山に行くんだなっ。 |
青年 ヨアヒム 09:01
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おはようー
ディーター07:44＞その意見、まとめると「エルナは神父(狼)が速攻COしたあと、占確定防止のために自分(狼)もCOした」ってこと？ でも、エルナがCOする時点で狼1紛れ込んでるんだからどの道占確定しないと思うんだけど。囁きで連携が取れてなかった…とかいうんじゃなければ。（いくらなんでもこれは… あと、「速攻CO」と「ロラ反対」で意見がぶれているかと言われれば別にそうは感じないけどなぁ |
青年 ヨアヒム 09:12
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とりあえず、現状の能力者考察。
霊：「旅狼＆商真の組み合わせだけはない」ってのはよくわかった。状況的にこの組み合わせが一番ありえそう、と思ってたんだけどね。 で、現在どう思っているかと言うと「旅真：商狼」かなぁ、と思ってる。商が対抗COした理由が「霊確定を防ぐ」だけっていうメリットの割りにデメリットの多い作戦だけど。 その割りに占いのパンダ判定が来ないのは謎。 |
ならず者 ディーター 11:03
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ヨア9:01＞ちょっと違うな。俺の言いたいのは「狼陣営は最初から占２騙りの奇策をしたかったが、そこに狂人、共有者の横槍が入ってこないか確かめていた」んじゃないかっていうのが俺の推論だ。
あと「ブレてる」ってのは速攻ＣＯについての説明が「論理的に」村最善だからだったのに、ロラ反対が「感情的に」納得できないっていうスタンスの違いだな。 |
負傷兵 シモン 11:06
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ぐーてんたーく。変な夢見て寝起き悪いぜちくしょー。現実世界もカオスは続行中なんだよなー。
■1続き。まずパターン２の場合、一番狼らしい動きしてんのはエルナ。２COまで様子見てからCOしてるからな、非COが続々続く状況を見て2騙り作戦を言い出して実行、も無理のないタイミングではなかった。そうすると相方として可能性が高いのは互いに狂予想し合ってるジムゾンかな。この二人が仲間とすると霊予想とか戦術スタン |
負傷兵 シモン 11:06
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戦術スタンスとかが正反対なのも片方の生き残りに賭けてる感じがする。
パターン１の場合、逆に商先ローラーを唯一主張したエルナは狼ではないと考えられる。商からも服偽主張が出てるしな。神者は霊狼の区別を強くつけてなかったみたいだけどジムゾンは2d21：41で本人からの反論に納得、ディーターは「若干狼印象」から吊希望その2。ストレートに神商も一方からちょっとライン切ってみた者商も（商は者真主張）どっちもあ |
負傷兵 シモン 11:14
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どっちもありそうかな。単体考察は喉枯れ怖いから軽くになるかも。
エルナ04：16＞それは真狼どちらでも言えることなんじゃねぇの？ ……あああこの余白が憎いッ！！昼飯！つ[トースト][ソーセージエッグ][コンソメスープ] |
仕立て屋 エルナ 11:33
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おはー。
＞フリーデル[17:58] 「黒出しした占い師を先に吊れるので潜伏狼は占い上等」ってのはどうなんだろ。占い師と狼が相打ちって、狼には嬉しいの？ なら占い師襲撃してきて騙りを犠牲にした方がマシなんじゃ？ ５ＣＯで占い師の初回襲撃あったらローラーになるけど、確定情報がほとんどない状態での進行はきついんだよね。だから、襲撃の可能性は十分あるかと思ってた。 ただまあ、シスターの意見は理解したよ。 |
仕立て屋 エルナ 11:33
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＞ディーター[07:44]
狂人が占い騙りに来てないのに霊確定を前提にした作戦は無理がない？ まあ仮定の話に突っ込むのも何だけどさ。 ＞シモン[11:14] 狼なら、本決定まで粘って変更されれば潜伏できたんじゃない？ どのみちＣＯする真だからこそ、ためらわずに出てきたって考えたなあ。 |
負傷兵 シモン 11:39
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神：CO順から早速疑いの糸口見つけようとしてたから積極的なタイプかと思ってたのに、昨日の灰考察は白黒寄りがほとんど明記されてないし自分から灰や対抗に絡みに行くことが完全になくなってて、アレ？と思った。ちょっと違和感。
者：俺もそうなんだが、やっぱ今日の白出しでアルビンの信頼度は低下したと思う。でもディーターは昨日まで商偽寄りで見ていたのに今日になって商真の占2騙説を強く押し出してきた。偽ならアルビ |
負傷兵 シモン 11:39
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アルビン狼は見えてるわけだしな。占ローラーに持ち込んで3手消費させつつ商生き残りを目論んだか？アルビン真なら状況真はディーターなんだが…ちょっと可能性低いと思ってるからなー。一応考慮するけど。
服：霊ロラ希望占ロラ反対ってのは真狼ならまぁ妥当だが狼2騙りなら相当怪しい発言だな。後は正直印象に残る発言があんまない…。商狼と考える状況では一番真の目が高いんだが…結構偽視されてんのに自分の信用に無頓着な |
負傷兵 シモン 11:42
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無頓着な印象を受けるのが真ならどうよって思うんだわ。
11：33＞あの状況で仮決定が変わる可能性は低かったと思うがな。第一初回占いに妙に抵抗したらあからさまに怪しまれるだろ。 商狼[神者服＝真狼狂≧真狂狼＞狼狂真]＞商真[神者服＝狼真狼]ってとこかね。若干神が偽ぽく者が狂ぽくなったが、相対的な信頼度は変わらず。 |
負傷兵 シモン 11:44
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一応トータルな印象では偽ってことにしてあるけど。微妙だったかな。でも俺村人でも多分こういう思考になると思うし…。
リーザ怖いねー。こっちの意図分かってるし論客だし。うまく占い当てられれば…、…無理そーorz |
仕立て屋 エルナ 11:48
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いやー。ウチはニコラス真派だから、ラッキーがハッピー切るなら擁護したほうがそれっぽいかなと。
カタリナはこれまで多数決で決めてるから、切りすぎて占対象になったら目も当てられないし。 |
負傷兵 シモン 11:51
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そうか。自然に行くとそうなるのか。
つか俺の考察よく見なおすと相当曖昧だ！ヤベェ！？は、灰考察は頑張らねばあわわ（おたおた） いー感じに疑われてるシスターが共有な気がしてしょうがありません先生。 |
木こり トーマス 12:23
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（【トースト】【ソーセージエッグ】のにおいに釣られてトーマスが現れた・・・）
おなかが減ってたから、美味しいんだなっ。ヤコブも畑仕事を頑張りすぎないで、食べにくれば良いのに。あぁシモン、汁物はいらないよ。【ビール】があるからねっ。 ところで、占い師の２人は今日は誰を占いたいか教えて欲しいんだなっ。エルナは答えてくれてるんだな。 |
神父 ジムゾン 12:52
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ニコラスの霊視結果が白ということから、アルビンが霊能者であれば、ディーターとエルナが両狼。考えられる状況とすれば、初日に囁きが使用されていなかった場合ですね。囁きで者＝狼が分かっていて、服＝狼が占ＣＯに出たのなら、その後に非占ＣＯした兵旅年老の４名から占ＣＯが出ればかなり苦しい状況になります。またわたしを共有者かも知れないと考えていたのなら尚更です。
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神父 ジムゾン 12:53
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エルナの迷走傾向からは狂人が合致しますが、狂人振る舞いの狼という線は有りえます。また論理的思考過程や根拠のない結論のみの発言は、真実が見える狼と言えます。それからセット発言は偽要素ですね。エルナが３番手発表なのに、樵青両方で熊猫にしてこなかったのは非狂要素です。ディーターとの比較で狂≧狼ですが、昨日より更に狼度ＵＰですね。
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神父 ジムゾン 12:53
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ディーターが狂人なのかと考えると、信用重視の姿勢や冷静な論理だった発言からは余裕を感じることが出来ますし仲間が居る狼だからと考えられます。ただ自分吊りを含めたロラ容認と、狼を発見してからにしたいという発言は、偽黒判定を出してから吊られたいという狂人要素です。狼≧狂と考えます。若干狂人要素が出てきていると見ますが、狼の放置狙いとも言えます。
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老人 モーリッツ 13:05
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おはよう…もといこんにちはじゃ。さて、ヨアヒム人間確定で白確が増えさらにGJと幸先は良さそうじゃが…霊判定の判断が難しいところじゃの。
アルビン真ならニコラスは人間（狂）、アルビン偽でもニコラスは真つまり人間じゃからのぉ。 とすると昨日の仮定が全て吹っ飛んでしまったわけじゃ～（泣 |
老人 モーリッツ 13:05
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■1. アルビン真・ニコラス狂
ニコラスの初日非占COは3CO後じゃな、自分が出てもいないのに3COとなれば霊で出るかと思ってもおかしくないのぉ。 そして●に当たり回避、回避しない手もあるのじゃが占い一回無駄打ちでお仕事終了では微妙なところじゃな。 CO状況から真霊炙り出しにもなると予想しての回避と見るぞい。さらにローラーなら処刑二手無駄打ち、なかなか良さそうじゃ。 |
老人 モーリッツ 13:05
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アルビン偽・ニコラス真
まずアルビン狂があるかどうか、初日非占COは2CO後。確認発言も込みじゃから村共騙りを考慮して占で出るじゃろう。偽ならば狼と見るぞい。 ここでの疑問は何故後発で出てきたかじゃ。昨日も言ったがあまりマークされていなかった故理由があるとすれば『やってみたい』等希望があったかも知れぬ。 そしてニコラスに人間判定を出す事で狂の位置を分かり辛くさせる狙いもあるかも知れぬ。 |
老人 モーリッツ 13:06
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ふむ…二日連続の白確作成を見るにやや前者の形が強いかもじゃな。
占二狼ならば迂闊な白は出せない、吊られてしまうでの。 しかしこれも決め打てる程強い要素ではないのぉ…ワシは占に関しては全く予想すら立たないのじゃ。 |
神父 ジムゾン 13:13
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アルビンはニコラスが回避COしての対抗COなので、狼であれば出る必要がないと思います。ただ者服＝両狼で霊＝真狂ならば、逆にアルビンこそが狂人の可能性があるでしょう。狂人ならば潜伏もあったと思いますが、高度なスキルを要求されることから騙ってなんぼの狂人としては出る以外なかったのかもしれません。この論理はエルナにも通じるところですね。
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神父 ジムゾン 13:19
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ただ、モーリッツ指摘のようになぜ占に出なかったが疑問になりますが、霊騙りを決めていたと考えることはできます。けれども対抗が霊と分かっていて黒出しせず白出したのは、霊＝真狂と考えられた場合、者服＝狼が吊られてしまうことからは下策であろうと思います。となると、狼や狂人で白判定を出してくるのは首絞め状況になることから旅＝狂で商＝霊の可能性も出てきます。
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行商人 アルビン 13:21
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ふぁー、おはよー。案の定の展開ではあるけど、みんなが各々持論を展開してくれて嬉しいわ。
表＠９しかないから、満足に突っ込めないのが悲しいけど…。 とりあえずお昼ごはんをいただきまーす♪ （...はコンソメスープを飲んでいる） |
神父 ジムゾン 13:26
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襲撃考察ですが、狼にとって一番厄介な相手は誰かと考えれば、占い師でしょう。その前に立ち塞がる狩人は邪魔ですが、脅威ではありません。占３ＣＯで襲撃しやすい状況なのにＧＪが起きたということは狩人役が狼役に勝ったと言えるでしょう。ただ狼２騙りならば、襲撃幅は狭いですが、襲撃すれば残りが吊られる危険がありあまり襲撃してこないところでしょう。
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神父 ジムゾン 13:27
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常識的には狩人候補潰し＆確定白消しを考えトーマスを襲撃でしょうか。ただ、ここでＧＪが起きたのなら狩人は占い師は襲撃されないと判断或いは襲撃されたらローラーの手助けと考えて放置したと言えるでしょう。またカタリナが襲撃されることはなく、襲撃されるならヨアヒムでしたでしょう。
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仕立て屋 エルナ 13:43
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発言内訳は
結果発表１、ＧＪ宣言１、能力者考察が５、襲撃考察２。 まさか狂人だったり？ まあこれからやるんだろうけど、その前に突っ込んで信頼落とせるならしたいなーと。 ウチがやったら逆効果だからね。 |
行商人 アルビン 13:43
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なんか神父が狂人っぽくみえてきたよ…。
多分今私が話しかけてる回数が多いのが神≧服＞者で、GSが者≧神＞服だから、擁護するならやっぱり者かなぁと思ってる。 占：真狼狼：者神服で発展させないといけないかな。 |
青年 ヨアヒム 14:38
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先に連絡、今日夕方から夜があまり顔出せないんだ。鳩で確認はするよ。
で、占考察＆質問。 ディーター＞11:03の前半部分了解。狼が初手から奇策狙いだとすると…博打だ、すごい博打だ。あと、意見のブレについてはやっぱり僕はぶれてると思えないんだよね。神父は基本的な部分は理論だててくるけど結構感情的な部分も多いと見てるので。 で、エルナもツッコんでたけど、狼2騙り+霊確定狙いってむちゃくちゃ博打だよね。 |
行商人 アルビン 14:50
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■占：真狼狼としての考察 まず狼2coとして考えられるのは、
1.占3coから一人吊られて、真霊が黒出し、残り放置を狙った 2.囁きなし連携ミスで2人出てしまった 1.から考えると、一番黒いのはエルナ。策からして連携不可欠だし、2coした後に、共狼状態から真、真狼状態から狂が出てこないことを確認してからcoする必要があるからね。一番coが遅い時点でほぼ狼。 |
行商人 アルビン 14:51
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神者のGSだけど、一番すんなり受け止められるのは、神狼即co、真者対抗。策としては事後承諾だけど、どちらか狂印象を残さないといけないのだから、神は速攻で多少マイナスイメージを与えて、服は振る舞いを狂っぽくする。
真神即coから者がcoするまで8分。その間に策をまとめ、連携しながら2co、というのは前案からすると多少現実味がなく、かつ無難正統派な占い師を者が演じてしまっては危うい。 |
行商人 アルビン 14:51
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なので神者服：狼真狼＞真狼狼 服真はほぼないと言ってしまっていいように思う。意表をついて狼2即coもなくはないけど…。服真にしては信頼を得ようという態度はあまり見えない。
2.の場合は、1.に比べるとあまりな案だけど、一番黒いのは神父。これは言わずもがなね。 あとは者服でどちらが連携ミスりそうか、という部分だけど、私としては者＞服。服は神父co後3発言し、周りを伺っている印象。あの状況で狼なら |
行商人 アルビン 14:55
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確実に赤で確認しに行ってるはず。
者の場合、スタンスが明確なので、即対抗しても印象としてズレはない。なのでこちらの場合は 神者服：狼狼真＞狼真狼。 ただこの案自体多少無理がある気がするので、私の現時点での印象は、 神者服：狼真狼 ね。 者を真、神父を狼として置いたのは、昨日今日と発言数は多いのに、明確な灰印象、占い先を指定していないから。客観的な事実も重要だけど、 |
行商人 アルビン 14:57
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変なラインを作らないようにしているようにも見えるわ。なので神者：狼真＞真狼で見てる。
というところかしら。＠４なので個別の方々に突っ込めないのは悲しいけど…黙るわね。何かあれば夜には答える。 |
行商人 アルビン 14:59
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ま、やっぱ案としては弱いわよね。仕方ないけど。
おもいっきりクッキー切っちゃった…あからさま過ぎたかなぁ。 ハッピーを切るの難しいなぁ…。変にハッピーにだけ触れても怪しいし、逆にフリーデルにだけ触れてライン臭強化したほうがいい気がしてきた。 |
青年 ヨアヒム 15:03
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（14:38の続き、飛び飛びでごめん！）狂人は騙りに出てくることが多いし、狼が取る策にしては危険すぎると思うよ。なんかアルビンの白だしでの混乱に乗じた誘導ぽく感じたのでちょっと印象低下。それ以外の部分は模範的占い師なだけに目立った。
エルナ＞まだまだ判断に苦しんでたり。突っ込みどころが多い割りに危機感薄そうに見えるね。 あ、あと「アルビン=狼」と思う理由は「者神がダブルで狼ってことはないだろう！」 |
仕立て屋 エルナ 15:05
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ラッキーがウチを思いっきり切るのは当然。逆もそうだけど。お互いの主張が相容れないからねー。
シスターとのラインはこれ以上触れない方がよさげ。ニコラスがああ言ってたんだから、もし商尼ラインが存在するなら徹底的に隠すはず。出すと一方的に吊られると思うよ～。 |
ならず者 ディーター 15:07
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＞ヨア＆エルナ 博打は博打だが、そんなに無茶苦茶でもないよ。狂人が霊騙る気だったとしても、３日目投票ＣＯの時にだったら５ＣＯ・吊手数６で十分戦える。もし霊確定すれば占真狼狼（しかも狂人潜伏）はすごいレアケースなんだから、狼判定出た時点でわざわざ２手使って狂人吊らなくても、と誘導するのは割りと簡単だと思う。成功した時の見返りも大きいと思うんだ。もしニコが狂人だったら、３日目投票ＣＯならともかく、初日
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ならず者 ディーター 15:07
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に霊騙りで出てしまったのは完全に狼の計算違いだったんじゃないかな。
あと神父の件に関しては、俺が割と神父の印象をリズの文章経由（「村側最善手をとってる」とか）で見てたからかもしれん。 |
神父 ジムゾン 15:07
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＞リーザ 機械的ローラーに反対しているのですよ。この村の意見は５ＣＯだからローラーしよう。そうすれば３人は狼側が墓下に移動するという根拠でね。そこになんの思考結果があるのでしょうか？ 能力者特に霊能者はローラーされるために参加しているわけじゃありませんよ、と言いたいのです。
＞アルビン わたしは昨日２ｄ１７：１０で希望を出しております。 |
行商人 アルビン 15:09
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>クッキー
そうね。＠４だし、あまり無理して触らないほうがいいと思ってる。後は最終的な私の態度だと思うんだけど、 ・潔く吊られる、けど全ローラを主張する ・あくまで真として、占い等他の手段を求めてみる ・あえて特に主張しない。RPなどで終わらす |
行商人 アルビン 15:11
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辺りがあると思うんだけど、どうしよう。
今の流れで一番自然なのは1なんだけど、それだと先にクッキーが吊られそうで…。次点があまり酷くない程度に3。2は多分無意味だと思うし。 |
青年 ヨアヒム 15:12
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（さらにとびとび…orz）っていうのが根拠ってことでOK？その場合「者神、脅威の奇策2騙り」説は完全に切り捨ててる？
神＞とりあえず、今のところ一番真よりで見てる。ロラ反対も能力者からしたら面白くないよなー、ってのもわかるし。で、今日の現時点だと「霊の内訳をどう思っているか」って言うのがちょっとわかりにくいかな。結局アルビンの正体は何だと思ってる？ |
仕立て屋 エルナ 15:13
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１かなあ。ローラー主張するかはさておき、占２狼なんだからそこから吊るべきってのは妥当でしょ。ウチが吊られかねないのは分かるけど、ここで退いたら共倒れだよ。
２の「占い等」ってどこに？ ３は厳しいねー。意外な事実が分かった霊能者（ってことになってる）なんだから、今日が山場だと思うのが自然な気がするの。 |
行商人 アルビン 15:18
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あぁ、ごめん。２は●自分を求めてみる、って事。
まぁ受け入れられる可能性はほぼないから、やっぱり１かな。 神父から突っ込み入ってるな。まぁ気になれば誰か突っ込んでくれるでしょう。 |
仕立て屋 エルナ 15:19
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＞ヨアヒム[15:12]
「者神、脅威の奇策2騙り」は捨ててる。狂人が３人目になったら４ＣＯだし、２騙りする場合は狼がＣＯ→２人目のＣＯ→狼がＣＯの順じゃないかな。神父もディーたんも奇策大好きには見えないしね。 あと、ニコラスの方が真っぽいとずっと思ってたから。昨日ニコラスを吊ったのって「回避ＣＯだし、狼の可能性が高いから」でしょ？ それが覆った今日、ウチにアルビンを信じる根拠は皆無。 |
仕立て屋 エルナ 15:24
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自分占いは死亡フラグだよ！ ローラー主張するよりは、ディーたん決め打ちを……これも厳しいか。
神父は昨日の17時から希望も考察も変わってないのかなー。突っ込みたいけどウチからは厳しい。 |
負傷兵 シモン 15:33
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ラッキーの主張は「状況的に自分吊り反対は出来ない、でもそれなら占ローラーは必ず完遂で」くらいが一番それっぽいんじゃね？占ってみろとかあんまり自吊りに拘ると狼派の人逆撫でしちまうかもよ。真なら吊られたくない場面でもあるけどさ。
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仕立て屋 エルナ 15:41
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ウチの提案としては「あくまで自吊り反対」。
「こうなるのは予想できたけど、でも事実を捻じ曲げるわけにはいかなかった。この結果だけでは真実は分からないけど、みんな力を貸してほしい！」 とか熱弁振るってみるのはどうかな。[24:41]で似たようなことは言ってるけど。 [24:46]で「吊られるなら、本当の事を言っておこう」って言ってるし、厳しい？ |
神父 ジムゾン 16:06
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＞ヨアヒム３ｄ１５：１２ 結論から言えば、商 狼≧狂＞霊 旅 霊＞狂 ですね。エルナが“狼２騙り“を確信を持って捨てているのは狂人or狼の証拠ですが、１ｄ１２：２６でわたしが奇策を使っていると言っておきながら、３ｄ１５：１９で奇策大好きには見えないと発言する点からは、発言に留意しない立場＝狂人であろうと見ます。一歩譲って狂人振る舞いの狼ですね。
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神父 ジムゾン 16:06
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＞ヨアヒム３ｄ１５：１２（続き） ただ服＝狂なら商＝狼で、商吊りを主張するというのが理解に苦しむ点からは、服者＝狼の可能性もあると思います。その場合、服者視点ではアルビンの真狂が分かっておらず取りあえずローラーで吊っておけの姿勢になると思います。そして商＝狂なら旅＝黒出しだと思うのです。この一点からアルビン＝霊の可能性を捨てきることは出来ません。
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神父 ジムゾン 16:21
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灰考察
【ペーター】昨日は一発言。今日は、旅＝白判定を受けて、霊ロラ且つ黒出しロラ主張。また占二狼からロラ反対に注目。これだけの材料で判断することは出来ません。吊り対象です。 【ヤコブ】自吊り容認。初心者発言。寡黙を持って自分白主張。痛い発言をする初心者騙り以外は狼の可能性なし。放置或いは吊り対象のみ。 |
行商人 アルビン 16:27
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うん、大丈夫。流石に自吊り発言するほどは耄碌してないよ 笑
基本的には残り4発言で、「自分を占うわけにはいかないし、今日吊られることに異論はない、けど私から見えるのは白2吊りよ」みたいな感じで、深夜に言ったことの繰り返しを行う事になると思う。 |
神父 ジムゾン 16:29
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【モーリッツ】理論的に常識範囲内の発言。灰との絡みほとんどなく能力者とのみの絡みが多いのはやや奇異か。狼であれば、仲間とのみ表で会話していることになる。灰を敵に廻さないように留意しているとも言えるか。昨日に引き続き時間差ステルスを疑う。
【リーザ】アルビン評価が変化したのは、霊視結果で当然か。妙商＝狼とすると、昨日仲間庇い、本日仲間切りで行動に疑問。白寄り。 |
行商人 アルビン 16:30
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あ、自吊りじゃない、自占いね。
そもそも言ったところで心象悪化＋明日の黒出しに迷う、っていう部分があるから、メリットがない。 ジムゾンは客観事実から論理考察するタイプなんだろうな。リーザみたいな直感信頼論理派よりは色々な可能性を思ってくれるだけわかりやすいともいえる。 |
青年 ヨアヒム 16:37
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ディーター＞そんな大きな「計算違い」が起きかねない策を狼が取ってくるだろうか、という意味での「無茶」だよ。メリットは大きいかもしれないけれど、不確定要素が多すぎると思う。可能性がない、とは言い切らないけど。
エルナ＞大体了解ー。ただ、エルナがニコラスを真と見た理由をあまり昨日言ってなかったように思うんで、根拠があったら教えて欲しい。 神父＞回答ありがとう。とりあえずやっぱり現状真よりで見てる。 |
仕立て屋 エルナ 16:37
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スルーでおっけー。
霊白出しを見ても昨日と考察変わらないってのに突っ込んでほしかっただけ。 「これからだ」ってかみつかれても、信頼低下の効果はあるから。 疑惑じゃなくて質問みたいに言えば疑い返しもないだろうしね。 |
負傷兵 シモン 16:41
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■2．老：蟹嫌いなら先に言っとけよ、もう！2d20：53理解。回答あんがと。昨日寡黙占主張でちょっと目立ちはしたが、考察は印象論が主で昨日は灰考察はなきに等しく占考察も真贋の雑感を等式で述べただけ。意見も無難な感じ…。今まで印象にすら残ってなかったんだがここにきて強いステルス印象。やや黒寄り。
13：06＞「占2狼ならば迂闊な白は出せない」と思うのにアルビン真寄りな理由は何だ？現状白確しか出てねぇ |
負傷兵 シモン 16:43
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ねぇんだぜ。
修：俺んとこは雨天で月食拝めず。朗読会行ってりゃよかったー。えー、昨日の灰考察がヨアヒム以外寡黙二人だったってのがちょっと気にかからんでもないんだが…言ってる事に無理な黒要素挙げとかはないな。2d18：25とか素直に村を思う村人の言葉だと思う。やや白寄り。ただ大したことじゃねぇんだけど2d20：11、皆薄々感じただろうとは思っても非狩とか明言しちゃうのは止めた方がいいんじゃね？ |
負傷兵 シモン 16:43
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妙：今のとこ特に黒い言動は感じてない白寄り灰なんだが、一つ質問。23：48でジムゾンをロックオンタイプと称しながらも、灰考察の慎重さを白要素としてたのがちょっと良く分からない。それはリーザが断言した「偽要素となるブレ」ではないのか？
書：昨日者が占希望を取り下げたのが気になってる。あの時点で書は3票（じーさんの霊ロラ時希望含む）で修と同数。で、者の変更により逆に青が3票組に並んだ。後続の希望を恐れ |
負傷兵 シモン 16:44
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希望を恐れて流れを変えに回ったんじゃないかと邪推。あと昨日の神偽根拠が強引な気がした。「対抗吊希望がらしくない」って、俺はジムゾンの性格鑑みるに神視点で狼陣営確定の二人の吊り主張はそう不自然ではないと思ったけどな？若干黒め灰。あ、2d18：43回答感謝。
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仕立て屋 エルナ 16:48
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＞ヨアヒム[16:37]
昨日の時点では霊が真狼だと思ってて、ニコラスのあっさりした回避ＣＯが「いさぎよい態度」に見えたの。逆にアルビンはシスターとの絡みで疑ってた。まあ、この時点では真偽が明確になるほどのことじゃないから、霊ローラー主張してたけど…… うん、見直すとあんまり説得力ないかも。ごめんね、信じてもらえるよう頑張るよ！＠７ |
神父 ジムゾン 16:52
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【クララ】旅＝白の結果を元に場合分けをして考察をしている。最初から分かっている立場であれば結論ありきの姿勢になりそうであることからは、狼ではないと見える。
＞クララ 対抗吊りではなく、どういった希望を出せばわたしらしいと言うところなのだろうか。わたしにとって寡黙な狩人というのは考えられない以上、寡黙吊り以上の希望はなかった。▽は一応出しただけに過ぎない。 |
神父 ジムゾン 16:58
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【フリーデル】２ｄ２１：１８でＣＯ／非ＣＯの遅い早いのみでの判断を否定し、３ｄ２２：４３で２分の間で赤ログ相談可能と判断する点は矛盾。それなら、即非ＣＯした尼も相談する時間があったことになる。言い出せばブラフ使いも怪しく、非狼とは言い切れなくなった。
【シモン】詳細の検討結果が発言に出されているが、曲解している様子はない。ごく妥当な意見になっており怪しい部分はない。白寄り。 |
負傷兵 シモン 17:02
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年：病弱少年でなくて良かった。とりあえずコロコロ推奨と反対派注目って意思は見えたんで後はもうちょいそっからの展開話してほしいなぁと。灰。
農：頑張ってるのはすげー分かる！俺様頑張る人大好きだ！だからその調子で誰が狼っぽいかとか推理してくれるともっと好きだ。寡黙は戦力になり難い、が、寡黙でなくなる事は可能なんだぜ。 ■3．●モーリッツ▼アルビン。 ●は黒狙い。▼は最も狼の可能性が高いと踏んだ。 |
青年 ヨアヒム 17:03
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全員いけるかどうかわからないけど灰考察。
リーザ＞2dの「霊決め打ちたい」発言からアルリザ両方狼はないと思う。こんな露骨に自分からラインつながないだろう。アル狼で考えるとニコラスに白だしすることでアルビンの信用低下→リーザの信用低下を狙ったかな、と思った。SG候補として。 アルビン真ならリーザの発言も特におかしいことないかな。この辺りはもうちょっと考察したくはあるけどね。一応白より。 |
青年 ヨアヒム 17:09
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モーリッツ老＞シモンに先越されたけど灰考察ないね。そういえば昨日の●が僕だったけどその理由も特にない。
能力者考察はしてるけど中庸。最初は言動から読めるかと思ってたんだけどこれじゃ何も見えないよ。もうちょっと発言が欲しい。黒より。 シモン＞白よりで見てる。これでLWだったらこんちくしょうだなぁもう。 ヤコブ＞とりあえず信じてる。発言増えて覚醒してくれると嬉しいな |
神父 ジムゾン 17:14
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■３．●モーリッツ ○フリーデル ▼寡黙（年＞農） ▽アルビン
機械的霊ローラーとしてのアルビン吊りは、真霊の可能性が残る以上次点になる。というか発言をしていたニコラスを吊ったことが間違いであるというのなら、仕事を一つもさせずに何のためにニコラスは吊られたんだ と敢えて主張したい。＠３ |
仕立て屋 エルナ 17:15
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どっちが真でも、結局ハッピーが占いに当たらなければ大差ない気が。
明日の占結果で狂人が分かる！ といいな。 ウチらの勝ちパターンは以下。 ・ラッキー真決め打ち ・ウチが真決め打ち、または狂人決め打ちで放置 |
仕立て屋 エルナ 17:16
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・ハッピーが占いにかからず、ローラー後に灰吊りで逃げ切り
・ハッピーが黒出しされるも、その占い師を偽扱いして論破 こんなとこかな。現状、前者２つはきびしーからハッピーの手腕にかかってるよ！ 今日の作戦は「みんながんばれ」！ |
老人 モーリッツ 17:18
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ヨアヒム(17:09)＞ お主は第二希望で挙げたと思ったが…あぁ、(2D17:24)を見ておくれ。
灰考察は個々のではなく範囲読みで(2D17:11)に書いておる。■等つけなかったのはワシの落ち度じゃ、申し訳ない。 その考察より、クララとヨアヒムを選び初日の勘も込みで●クララ○ヨアヒムとした次第じゃ。 |
負傷兵 シモン 17:20
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うわぁああぁ！イヤ、前者期待、前者期待！！（ヘタレ）
がんばらないわけじゃないけどね！うーん…リーザはマジで白いんだなー、占回避できてもこの子と残されたら比較で負けそうだなー。妙共有ならいいのに（溜息） |
仕立て屋 エルナ 17:29
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一番厳しい残り方がリーザ、カタリナ、ヤコブ。
カタリナかはさておき、白確定が１人は残ると思うから、３人中での勝負。リーザが残ったら正面から争わず、「色々考えたけどリーザは白だと思う。信じる。だから○○に投票する！」って感じかなあ。 リーザを落としにかかるならニコラス真を主張して、２日目のアレは今日のための事前工作だったって言わない。猛反発来て返り討ちってのが目に浮かぶけど。 リーザ……恐ろしい子！ |
青年 ヨアヒム 17:39
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モーリッツ老＞●は記号間違えた…。で、ええと、できれば一人一人に対するの灰考察が聞きたいかな。
で、時間がないんで先に●▼希望だけ出しておくね。残りの灰考察は戻れたらになると思う（鳩じゃ無理ー！） ●フリーデル、○モーリッツ老、▼アルビン。 昨日の時点だとニコラス狼だと思って吊ってたんだけどね…。今日の展開的にアルビン狼論がありえてきたので。 |
ならず者 ディーター 17:42
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■１．現状俺の疑問点は、
商狼の場合：なぜアルは初日５ＣＯを厭わずニコに対抗し、またニコに白を出したのか？＋神狼の場合：エルナ狂ならなぜ３人目でＣＯしたのか？ 服狼の場合：神父信用取りに来過ぎ＆エルナ信用無頓着過ぎではないか？ 商真の場合：ニコ狂人ならなぜ初日５ＣＯなのに回避したのか？ というところだが、これらを並べてみたとき「狼と相談できないニコが回避しないと何も騙れなくなるのを恐れて回避してし |
ならず者 ディーター 17:42
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まった」というのが真相なんじゃないかと思った。じいさんが13:5で言ってることも一理あるし、いきなり占い当たれば狼占２ＣＯの作戦を熟慮できなくても無理は無い。また初日５ＣＯは全ロラしても２手余るからアルがあの時の状況でわざわざ選択するとは思えないし、また決め打ちを狙ったギャンブル狼ならいくらなんでも今日はニコに黒出しだろう。
よって今の内訳予想 商：真＞狼 旅：狂＞真 神：狼＞狂 服：狼＞狂 |
少年 ペーター 17:49
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神1507 機械的ローラー反対ということは黒出しローラーも反対ということですか？黒出さずのロラ反対はわかるが全員白出すまでが占の仕事というなら同意しかねるな。寡黙吊り絶対反対というわけではないが、現状で寡黙吊りは手損な気がする。商真と決め打てない以上霊を残すメリットがないのでは。
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行商人 アルビン 17:52
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まだ黒い灰がいるうちはハッピーは大丈夫そうね…よかった。修は大丈夫だと思うよ。他にも使う人いるし。
神父が私以外いったのは驚いたな。自説を再度強く語る事で信頼UPを狙った狂or真、かなぁ。まぁほぼ真だとは思うんだけど…。 これで占ローラにならない可能性が見えてきたから、「占ローラもお願い。私の希望としては服から」って感じで行っちゃっても大丈夫かな…。どうせさっきの考察で思いっきり切っちゃってるし。 |
青年 ヨアヒム 17:53
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ちなみに「アルビンを泳がせて先に占いロラ→ライン考察」ってのもできなくは無いけど…好みじゃない。そこでライン見えたところで潜伏狼探しに直結するかといわれると微妙かもだし。
ペーター＞なんか忙しそうだね。法則発動中か？保留。 フリーデル＞なんていうか、発言と希望が食い違うというか。黒よりで見てる。時間あったらもう少し書くよ クララ＞考察しっかりしてるので今のところ白より。時間あったら（ｒｙ ＠6 |
シスター フリーデル 18:00
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ただいまですの。どなたも作成されておられないようですので、昨日の占吊希望ですわ。
＼服青翁兵書尼妙農｜神服者｜旅商｜樵 ●尼尼農書青青青青｜翁尼青｜尼翁｜翁 ▼＿農年年旅旅旅年｜農商霊｜農年｜旅 ▽＿＿＿農＿＿＿＿｜占＿＿｜年農｜ |
シスター フリーデル 18:01
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ペーター君リーザちゃん、夏休みの宿題は終わりましたか？今年は明日、明後日が土日だから学校が始まるのが遅いと思ってまだ残ってたりしませんか？先に希望ですわ。
■3 ●モーリッツ ▼アルビン モーリッツさんは、他の多弁３人と比べて発言から判断しにくいと思いましたわ。 アルビンさんは、霊ローラー完遂と狩人保護もありますが、それ以上に霊考察で書いた通り黒寄りに考えてるからですわ。 |
シスター フリーデル 18:01
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■ 1 占考察
・ジムゾン（狂＞真＞狼） 感情論が多い方で、16:21で寡黙の２人を吊りと言ってるのも、他のラインから見極めようとしてるわけでもなく、判断できないの一言で済ませてますわ。 ★ 神父様に質問★ ペーター君は昨日、アルビンさんと灰３人から吊り希望がありました。灰吊りなら吊られてたかもしれません。ＬＷペーター君とすると、神父様が人狼と予想される霊能者が吊り票を入れたのは何故でしょう？ |
シスター フリーデル 18:01
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・ ディーター（真＞狼＞狂）
初日から印象は変わらず、真占らしい動きをされてますが、逆に騙りなら発言から穴を見つけるのは難しそうですわ。 2d16:53クララ希望を2d19:37ヨアヒムに変更した流れも自然ですわ。 ★ ディーターに質問★ 2d16:53で霊吊りはどっちでも良いとのことですが、真霊が先吊りなら騙りは自由に判定を出せますわ。先に偽寄り霊を吊りたい、等の希望はございませんでしたか？ |
シスター フリーデル 18:04
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・エルナ（狼＞真＞狂）
３人目の発表で偽黒を出さなかったのは非狂要素。 2d14:04で寡黙のヤコブに発言を促したのは村側っぽい印象なのですが、他２人と比較するとどうしても騙りのように見えてしまいますの。 ★エルナに質問★ 2d17:23から2d17:28に占吊り希望を変更されたのには、いかなる理由がありましたのでしょうか？夕食と湯浴みに参りますので、気になる灰はその時に行いますわ。 |
少年 ペーター 18:09
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ちょろっと灰考察としては、ヤコブほぼ白と見てる、尼の寡黙組に対する攻撃的発言もやや白寄りかな。狼なら反発買うような戦術は取らないかと。老は中庸故灰。書兵は発言考察ともに判断付けがたい。強いていえば神真印象の兵が気になるな。ということで●兵○書▼商かな。まあかなり決め打ちとパッション満点だが。
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老人 モーリッツ 18:21
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ふ～む…狼の騙りは多分に『経験してみよう』というものがあると思っておる。
後発といえど出てきてもおかしくは無いのじゃなぁ… 早期占3を見るに狼二騙りよりは真狂狼の方が編成としては納得がいく。 商真の目もあるにはあるがやはりどちらでも対応できる状態にしたいものじゃ。 |
ならず者 ディーター 18:27
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■３．●リズ 一応▼エルナ 霊ロラも強くは反対できない
まず吊理由から。俺は今日の白出しからアル真の目が強いんじゃないかと思ってるので、駄目元でエルナ希望しとく。神父にしなかったのは、俺と神父どっちを真寄りで見ててもエルナを真視してる人はあまりいないようなので、万が一受け入れられるかもしれんと思ったから。ただアルも俺が占って白を確かめたわけではないので、強く反対できないのがつらい。 占いは、昨日一 |
仕立て屋 エルナ 18:27
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＞フリーデル[18:04]
おじーさんの寡黙吊り占いが気になったんだけど……やっぱり最黒を吊り占いすべきだって考え直したの。 でも、今日になってシスターが狼なのか疑問になってきちゃった。霊考察は同感だし、神父が疑いはじめてるし（狂人なら関係ないけど）。おじーさんが判断できないってのも同じなんだよねー。アルビンへのライン切りなのか、アルビンが道連れを狙ってたのか、ライン自体が錯覚なのか……うーん。 |
ならず者 ディーター 18:27
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時的とは言えアル真決め打ち案を出したリズが今日の白出しであっさりアル吊を推したのが違和感。霊ロラ完遂は全然変ではないが、アル狼の場合白出した可能性で一番高いのが「カオス振りまいちゃえ」では、あまりにあまりだろう。
シスター18:1＞正直に言うと、今日ニコアルのどっちが残っても、どちらが真であっても黒しか出ないだろうと思ってた。今日の白出しは衝撃的だった。 質問あれば仮決定確認の時何とか答える。＠２ |
羊飼い カタリナ 18:31
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ジムゾンさん（17:14)＞気持ちはわかりますが、ペーターさんはともかくヤコブさんは昨日は一応はやる気をみせました。ので、寡黙吊りは保留しました。さすがに、これ以上は喋らないと普通に吊りますが・・・・。ペーター君もです。
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羊飼い カタリナ 18:36
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ディーターさん（18:27)＞占い師吊りなんかありえませんわよ。村視点では、エルナさん、ディーターさんの正体は不明です。３人の占い師が揃って判定を出して村視点確定情報となるのです。本日は、占い師から黒が出ていないし、ディーターさんを真を決め打という意見すら出てません。喉がないようなので、仮決定時の確認の時に再度、提出を願います。
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農夫 ヤコブ 18:40
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やあ、なんだか微妙なタイミングで来ちゃったね。
一応希望を出させてもらうよ ●はまだ決めかねているんだけど▼はアルビンだな。説明とかはちょっと苦手何だけど、状況的にアルビンが妥当かと。 |
羊飼い カタリナ 18:44
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実は前世でこれにそっくりな状況になった時がありました。今回の場合はアルビンさんですが、その時に騙り霊狼が対抗の真が吊られた時に、「白判定」を出しました。もちろん、占い師は3COです。その時の白判定を出した理由は、「ローラーだし、カオス振りまいちゃえ」でした。狼２騙りを示唆して、必ずフルローラーを遂行させる狙いもあったようです。ので、別にアルビンさんが狼とかそういう事を言いたいのではなく、単純に「カ
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羊飼い カタリナ 18:46
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（続き）単純に「カオス狙いの白判定」は十分にあります。もちろん、アルビンさんが真に可能性も普通にありますわ！おほほ。
ヤコブさん（18:40)＞あら！こんにちわ！希望だけではなく、時間の許す限り、議題の方もお答えいただきたいですわ。 |
行商人 アルビン 18:55
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とりあえず、喉は残したいし、一応希望だけは出しておくね。●老▼は…狼2coでの潜伏LW印象に一番近い書。（中庸～多弁・他との絡み少）
基本的には吊られる事に異論はないわ。この状態で残って結果を言っても、何にも意味がないし、潜LWを決め打てる確証も一切無し。一番私が吊りやすいと思うもの。 考察も作ったけど、喉無いから出せないしね。＠３ |
羊飼い カタリナ 19:05
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それと、黒だし占い師からローラーですけど、それが基本ですわよね。ジムゾンさんに言いたいのですが、仮にジムゾンさんが黒出したとして、黒だししたから吊りはセオリーです。でも、ジムゾンさんに信頼があれば、黒を先に吊るかもしれないです。また、ローラーなんかせずにジムゾンを決め打て！っていう意見も出るかもしれない。ので、真でも偽者でもまず、そこを目指して欲しいのです。あなたが、真ならそれが村の勝ちにつながり
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羊飼い カタリナ 19:06
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（続き）勝ちにつながります。偽者なら、狼側の勝ちに繋がります。ニコラスさんが真霊だったら、申し訳ないです。占い先を決めたのは私ですが、彼自身も希望を集めていた・・・。それは事実ですわ。
機械的ローラーになるかならないかは、みんなにかかってます。真の占い師を吊りたくない、真の霊能者を吊りたくないのはみな一緒です。でも、わからないんです。わからないから、少しでも偽者っぽい人を吊るために考察するんです。 |
羊飼い カタリナ 19:07
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（続き）もし、機械的ローラーになるのなら、それは真から見れば、きめ打たせない展開を作った偽者の方が素晴らしいんです。何が起こるかわかりません。
なんか、話が脱線ぎみですが、みなさんに頑張ってくださいわとしかいいようがありませんわね。おほほ。 |
行商人 アルビン 19:07
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むしろ完遂されると多少困るからね 笑
まぁ霊coしたときから吊られることはわかってたから、疑念と不和を振りまけただけよかったわ。 絶対黒出ししても今日吊られてた気がするし。狂が結果割ってればまた別だっただろうけど…。 |
司書 クララ 19:19
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こんばんは。早速考察をはじめたいと思います。
＞ジムゾンさん 16：52 能力者が対抗を偽として吊りたいのは、わざわざ表明しなくてもいい情報です。寡黙吊りを希望するなら、霊能者吊り希望でどちらを偽と見ているか、また寡黙吊り以外で灰の誰を吊ろうとしているかという方が情報になります。機械的なローラーを批判するほどの人がそれに気づかないと思わないので、違和感だといいました。 |
司書 クララ 19:24
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■1.アルビンさん真だと見た場合、占い師は真狼狼ということになりますね。これは余りいい形だと思わないので、その場合、ミスと考えるのが妥当だと思います。狂っぽく見せて放置狙ったか、スライドＣＯして2-2に持ち込もうとしてたのか、ジムゾンさん＝狼が赤ログで話す前にＣＯしたのに、ディーターさん＝狼が反射的に対抗したのかのどれかだと思います。それをニコラスさん＝狂が回避霊ＣＯしたために崩れたという印象です
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司書 クララ 19:26
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この場合、どの可能性でも一番狼の可能性が高いのはジムゾンさんだと思います。エルナさん・ディーターさん＝狼で、ディーターさんがわざわざＣＯして裏で話し合う時間が合ったのに、占いＣＯというのは考えづらいと思います。この二人を騙らせるならエルナさんの状況を考えて素直に霊ＣＯさせると思います。
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司書 クララ 19:30
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アルビンさん＝偽の場合。この場合は、占い師襲撃時に残り二人を強制的に狼に見せるため、確実にローラーを実行させきるための手だと思います。昨日は信用取りに来たか？と思いましたが、アルビンさんは23：15でわざわざ霊ローラー続行を推奨しています。それは考えづらいと思います。
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司書 クララ 19:34
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そして結論なんですが、私はアルビンさん＝真をやや高く見ています。が、灰を吊るのはまだ早いという印象ですので、その場合占い吊りも視野に入れて考えてきたのですが、吊りたいほど差が出ませんでした。ジムゾンさんが▼アルビンさんだったりしたら、躊躇なく希望してましたが、昨日に引き続き寡黙吊りアルビンさん残しを希望しています。アルビン＝真なら残すのは、危険だと思うのでそれを希望すると思えません。
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司書 クララ 19:36
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ディーターさんは昨日言ったとおり、発言自体では一番真っぽく思えます。エルナさんは、真狼狼としても、ＣＯした理由が希薄すぎる。ので、全員生きてる状況でもう一人占って情報がほしいです。
希望は、▼アルビンさんでお願いします。 |
司書 クララ 19:43
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灰考察。
ヤコブさん…まだ2発言ですね。とりあえず、アルビンさんとニコラスさんどっちが本物の霊能者と思うかと、占い希望をお願いします。 ペーター君…発言自体は少ないが、考察自体は出来てないわけではなさそう。僅かながらでも話す気配があるのでもう少し様子が見たいです。 |
仕立て屋 エルナ 19:58
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アルビン偽で考察すると、吊り反対派は神父、真の目が強いって言ってるのがディーたん、決め打てるほどではないけど真寄りがおじーさん（▼アルビン出してるけどね）。
前者２人はともかく、おじーさんの態度がちょっとだけ気になる。 うん、占い希望変更！●モーリッツで。 |
司書 クララ 19:58
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フリーデルさん…基本的には、昨日と印象の変化はありませんね。占い師個々に質問して探す姿勢は白印象です。
シモンさん…こちらも相変わらず引っかかるところはないですね。素直に考察されてる印象です。 モーリッツさん…昨日の寡黙占いは気になりましたが、アルビンさんの白判定から、真狂逆パターンも考える辺り細かい可能性まで拾うタイプのようですね。ニコラスさん＝狼と仮定していたので、やや黒く見てましたが、灰です |
司書 クララ 20:02
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＞ヤコブさん
1.霊能者ＣＯしたニコラスさんとアルビンさんどちらが本物っぽいか？ 2.占い師ＣＯしたジムゾンさん、ディーターさん、エルナさんで誰が一番本物っぽいか？ 3.灰の中で誰が一番頼れるか？ |
司書 クララ 20:07
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この3つをゆっくりでもいいので、考えていただけたら良いと思います。
（続き） リーザちゃん…彼女自体が黒いというわけではないのですが、相対的に最黒になってしまいました。ジムゾンさんに突っかかってるので、両狼は考えづらいので、それを踏まえて占っておいてほしいですね。 |
少女 リーザ 20:11
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ディーターさん＞例えば灰考察という一点で、論理型→感情論型の変化は大きなブレだと思うのですが、ＣＯ方針での論理型→ローラーでの感情論型はものが違うのでブレとはいえないと思うのですね～。ＣＯ方針で論理型である＝ローラーでも論理型である。の式に必然性はないと考えるのですよ～。
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少女 リーザ 20:16
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シモンさん＞私は神父さんが自分がロックオン型であることを理解しての慎重考察だと思ったのですね～。むやみに村人にロックオンしないための慎重さ＝狼探しに真剣だと考え白要素にしたのです。ただこれは情報が少なく、灰も広い序盤限定だと思うので、このまま慎重な考察が続くならブレだと判断する可能性も高いのですよ～。
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木こり トーマス 20:21
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ただいまっ。やっと帰ってこれたんだな。
【●フリーデル】で希望するんだなっ。フリーデルも宿に顔を出せる時間が決まっている人に見えるんだけど、時間差ステルスって疑惑も否定しきれないんだな。 寡黙ではないから、確白になれば心強い味方と思えるのも理由なんだなっ。 |
少女 リーザ 20:29
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仮決定時間がせまってきたのでとりあえず希望を。●フリーデルさん ▼アルビンさんでお願いするのです。フリーデルさんは昨日と今日ではあまり印象はかわらず黒より灰であることが理由で、アルビンさんは今日の白出しで真印象が絶対でなくなり、すでに一人霊能者候補を吊っているため、この状態で残すに足るメリットが見つからないので希望です。
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羊飼い カタリナ 20:34
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【仮決定】●フリーデル ▼アルビン
アルビンさんは霊ローラー完遂です。私の独断で吊りを回避するほどの真要素は見受けられませんでした。 ●は正直、困ってます。黒いと思える人が見当たりません。ので、確定白さんの意見を取り入れました。フリーデルさんは結構、白めかななんて思ってますが・・。 |
神父 ジムゾン 20:36
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【仮決定了解しました】
＞ペーター３ｄ１７：４９ 思考の結果ならともかく自動的なら反対ですね。そしてセオリーの一言で片付けるのなら考察発言は不要ですよ。古代の占い師のように結果だけ発表するのが精神的にはいいですね。アルビンが真か偽かは断定できない。しかし真の可能性があるから残す。偽と分かる或いは狼役と思う人から吊っていく。それを主張すること自体を否定するなら、発言は不要だと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 20:37
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まぁ、このまま狼側も占い先が白の場合は、白を出し続ける余裕はないんですけどね。すなわち、白確定量産は、真占が確定してる状態に近いですから。どこかで、黒を出さなくていけないですわ。
ご意見募集ですわ。おほほ。 |
ならず者 ディーター 20:39
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【仮決定ちょい微妙】
女王様＞困らせて悪かったよ。俺今日の灰吊反対だったんだ。現状、もう一回ＧＪが出れば吊り手数増えて村ほぼ勝ちの状況になるので、狩人保護の必要性がすごく高いと思うから。で、アル吊りたくないとなると対抗しか吊り希望出すとこ無かった。どうしても対抗以外なら▼アルでかまわない。んで、●シスターか……昨日と同じ理由で白めに見てるんだが……。まあ、本決定出たらおとなしく従う。＠１ |
木こり トーマス 20:39
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【仮決定了解なんだなっ】
ジムゾンも分かって貰えると思うけど、真には霊能者はならないんだなっ。でも、機械的なローラーは僕も反対なんだなっ。 僕が言っても、何の説得力も無いと思うけど・・・ |
神父 ジムゾン 20:41
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＞クララ３ｄ１９：１９ 旅商については２ｄ１７：０２で述べてあります。真贋不明ながら揃った能力者の両吊りは無駄吊りが出ます。それとクララはわたしには灰吊り希望を出せと要求しておきながら、自分自身は現状で商＝真の目を高く見ても昨日に引き続き機械的ローラーしか主張していないのですよね。そしてニコラスを吊りながら遺言を要求する。能力者は理想通りでなければならないと考えているのでしょうか？
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負傷兵 シモン 20:43
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【仮決定了解】吊りは希望通りだし、反対するほどの要素はない。ただ何故初日から一貫して占いが俺が白寄りに見てるとこ…。
いじけてやる。引きこもってやる。台所に。今日の夕飯は何がご希望だ野郎共。 リーザ18：16＞成程。俺はそこを神偽の可能性と捉えてたんだが確かにそういう考え方もあるな。了解した、返答ありがとう。 |
シスター フリーデル 20:44
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【仮決定微妙】ですの。
カタリナさんの決定を拝見させて頂くに、トーマスさんもヨアヒムさんも村の多数意見でしたの。序盤はそれもありかと思いますが、世論から偽寄りで見られているエルナさんから私占希望があったり等、人狼の誘導票の可能性等も考えて頂きたいですわ。 今日、ヨアヒムさんを確定白にしてきたことから、人狼さんはギリギリまで判定を割らないような気がしますの。私を占うのは一手損になると思いますの。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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ディーターさん（20:39)＞お気になさらずにね・・・・。シスターさんは、お話が具体的過ぎて、捏造してように見えないのですわね。狼だったら、お見事だし、初日の回避できない宣言は狼とした目立ちすぎだし。フリデルさんの性格上はありえなさそうなのよ。初日はとにかく、目立つと占い先にヒットしますからね・・・。
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シスター フリーデル 20:48
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今日霊ローラー完遂で、明日は恐らく灰吊り灰占になるでしょうが、その時点までに占い師の判定が割れなければ判断材料が少ないまま占吊りになってしまいますわ。
真占い師が人狼を見つければ必ず判定が割れるので、占吊りが始まるまでの２回の占いでパンダが出そうな所への占いをお願いしたいですわ。 黒出し占い師が出れば、占い師を吊りつつ占機能を保てるという利点があるので、再考願います。 |
少女 リーザ 20:52
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【仮決定りょーかいなのです】占いも吊りも希望通りなのですね～。
ヤコブさん、ペタ君＞意見がうまく纏まらなくても、どういう風に考えたか思考の順序を出してくれれば、結論はそこまで確固たるものでなくても大丈夫なのですよ～。 |
司書 クララ 21:01
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＞ジムゾンさん
そもそも私はローラーという策は灰狼探しに集中する手だと思っております。そして灰狼を吊る為にほしい情報として、霊能者の真贋よりも占い師3人の判定の方を重視したというだけです。まだ灰は吊るつもりは有りませんね。闇雲に吊るよりは、襲撃と占いで灰が減った状況で判断すればいいと思いますし。 要求云々は、申し訳ないですが、貴方が真なら2人狼側が見えてるわけですよね。こちらからは貴方＝偽も考察す |
羊飼い カタリナ 21:02
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【本決定】●シモン ▼アルビン
フリーデルさんのいう事はごもっともですわ。フリデルさんが人狼でも同じ事をいうかもしれませんけどね。 独断です。モーリッツさんでもいいんですけど、ここが黒ならわかりやすぎると思います。占い師さんが票を入れてらっしゃいますしね・・。偽黒想定でも発言力があるシモンさんかなーと。リーザさんでもいいんですけど、リーザさんも話が具体的で細かいし、絡みも多いし、白っぽいんですよね |
羊飼い カタリナ 21:03
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本当はもっと細かく理由を書くべきですね。私のＧＳだと
白 書＞妙＞尼＞農＞老＞年＞兵 黒 みたいな順番ですかね。あんまり差はありませんが。 ★発表順 神→者→服 でお願い致します。 ★私の愛しき恋人は、好きになさって下さい。ただし、私が襲われた場合は占い結果発表後にCOしてください。＠０ |
行商人 アルビン 21:05
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【仮決定了解】＠２なのでもう何も言えないわ。
>ヤコブ 頑張れ！GJあれば別だけど、あまり縄は無駄に使えないから、貴方の発言に村の勝利がかかってる部分もあるの。焦らず、思ったことを口にすればいいわ。 >シモン 私の最後の晩餐。腕によりをかけてね！ ローラに関しては、私目線では絶対必要。けど、神父の言うように論戦であぶりだせるなら、私もそっちを見たいな。多分、ここ数日でパンダが出るでしょう。 |
司書 クララ 21:06
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考察する以上、できるだけ情報が欲しいです。で、昨日対抗占い師をつ吊りに挙げたのが、それしか思いつかなかった真なのか、それとも情報出したくない偽なのか判断付けたいですからね。すいません＠0なので、【本決定には従うと宣言しておきます】
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シスター フリーデル 21:09
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【本決定了解ですの】
発言で信用を取れるよう、頑張っていきたいと思いますわ。独断、感謝致しますわ。 灰吊りが始まる明日が本番ですわね。シモンさんに倣って余白埋めですわ。 ＞クララ 2d19:01 私が発言使い切ったのは、更新後まで話せないこと確定の事情があったからですの。発言は持ち越しできないので残しても仕方ありませんわ。 |
行商人 アルビン 21:09
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（っと、言ってる傍から【本決定了解】）
セオリーは、セオリーが故に裏をかきやすい。このまま行くと、そうなりそうで怖いわ。神父の言葉を借りれば、ローラにかまけて思考停止状態にだけはなってほしくないな、ってのが最後の希望。私目線では占2狼だから、簡単に結果割れるしね。 さぁて…＠１は何に使おうかしら♪ |
ならず者 ディーター 21:11
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【本決定・発表順了解した】
●シモンか……シスターほど白くは無いと思ってるからな。まあ俺の第一希望では無いが、いいところだとは思う。 アルお疲れ。俺は真の目を高く見てるけど、占候補・灰吊りは状況的に難しい。真霊だったら、あの世から村の勝利を祈っててくれ。＠０ |
シスター フリーデル 21:12
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先に占霊の内訳予想とＧＳですの
占『狂神、真者、狼服』霊『狼商、真旅』 灰 白：兵＞書＞年＞農＞妙＞老：黒 ペーター君は人狼予想のアルビンさんからの吊り票で白く感じましたが、霊吊り見込みのライン切りも考えられますわ。多弁ではシモンさんが白く、クララさんはステルスっぽく見えてきましたわ。ヤコブさんは……発言が増えなかったので中間に戻りましたわ。 |
木こり トーマス 21:15
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【本決定了解なんだなっ】
僕の考えだと、フリーデルもシモンも白確定なら、心強い戦力になってくれるので、問題ないんだなっ。 女王様はもしかして、僕がシモンに餌付けされそうなのを危惧したかもしれないんだなっ。 |
少女 リーザ 21:16
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【本決定りょーかいなのです】シモンさんは発言で判断できそうかな。ってことで占い候補から外してたのですが、白黒で言えば灰だし、占いに損はないので、反対しないのですね～。
宿題？ 宿題なんて学校に着いてからやるのですよ～。 |
負傷兵 シモン 21:17
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【本決定確認】俺占いかー。まぁシスターの言い分を考慮したカタリナの意見も分かったし、賛成は出来ねぇけど反対もしねぇよ。
……余白キライ。つ[ハヤシライス][トマトサラダ][水出し緑茶]そこの樵。体が資本なんだから休肝日の一つも作りやがれ全く。 |
負傷兵 シモン 21:21
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▲は…ここで占い師襲うと一気に俺吊りの流れに向かわない？その後コロコロされたら負けだよ。悪い方に考えてるけど。
結果はマジで狂人次第。黒黒来たらクッキーに白出してもらうしか。 |
負傷兵 シモン 21:24
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とりあえず跳ね上がった心臓を落ち着かせる。こういう時はクッキング。つ[チョコレートケーキ][フルーツタルト][シャンパン]
くっそう！ラッキーもいなくなっちゃうしー！表は普通だったけど三人最後のお茶会は豪華にしてみた！ |
シスター フリーデル 21:24
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＞シモン16:43
ローラー考えると灰吊りが２回で、寡黙者を全員吊ってる余裕は無いので、寡黙者の考察が必要と思いましたわ。 ヤコブは2d20:01で「能力を持たない」とあるので問題無いと思いましたが、非狩表明は過言ですわね。申し訳ありません。 [ハヤシライス][トマトサラダ][水出し緑茶]まとめて頂きますわ。 |
行商人 アルビン 21:25
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まぁ占い師狙いは…ほぼアウツだけど。狂空気読むかなぁ…すっごい読まない気がするよ…。
まぁけど、霊がいなくなったから、そろそろ騙って来る可能性は高いわね。 だとしたら、昨日の夜クッキーとも話してたトマ2連とかが無難かなぁ。 カタリナの●フリの独断変更はフリ共っぽいから、そっちから、とかでも…。 |
少女 リーザ 21:26
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神父さん＞回答ありがとうございました。なのです。あの質問は質問というより揺さぶりを狙った軽いジャブの気持ちだったのですが、しっかり神父さんらしい回答が帰ってきて、少し嬉しいのですね～。
あ、シモンさんありがと～。(隠れてごくごく) |
行商人 アルビン 21:28
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やったー。シャンパンも～らい♪
後は寡黙をいかに有効活用出来るか、ね…。 5縄で2狼だから、回避3回必要…。（ローラなら2回）最低限GJは確実に回避して、狩人を早めに喰わないと…きついわね。 |
負傷兵 シモン 21:32
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シスター21：24＞まぁその言い分は分かるんだけど、シスター一応GSとか雑感って感じで全員分の考察は出してたろ。なのにわざわざ精考したのが寡黙組、ってのがちょっと不可解だったんだよ。特に黒く思ってるわけでもなさそうだったし。
リーザ＞別に隠れる必要はないんだぞ？緑茶なら。（じー） |
木こり トーマス 21:35
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【ハヤシライス】【トマトサラダ】いただきますっなんだな。
体が資本はヤコブも一緒なんだな。ペーターも成長期だから、たくさん食べないといけないんだなっ。 今日が最後の晩餐になるかも知れないから、味わうんだなっ。【ビール】 |
負傷兵 シモン 21:35
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襲撃候補。
[カタリナ]GJ危険。というのも、狩人にもこっちがGJ避けで行きたがってるのは見抜かれてるだろうから。 [ヨアヒム]美味いのはここ？狩の可能性アリ確白。ただ危険性同上。 [トーマス]上二人に比べりゃ危険性は低いかな。ただうまみが少ない。 |
行商人 アルビン 21:46
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占いとかのギャンブルを嫌うなら、
有効性：ヨアヒム＞カタリナ＞トーマス 安全性：トーマス＞カタリナ＞ヨアヒム って感じかなぁ？けどここでトーマスを消しても、ずるずる負けに走るだけな気がする。 私は最終決定は出来ないけど、賭けに出たほうがいいと思うわ。 |
行商人 アルビン 21:47
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一応ランダムは嫌だから、カタリナにはしておいた。クッキーは何をしてるんだろ…最終的にはハッピーとクッキーで決めて欲しい。
それで失敗しても、私は二人が決めた結果なら満足だから♪ |
シスター フリーデル 21:49
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ディーターさんエルナさん質問回答ありがとうございました。
＞神父様 16:58 私は一言も「相談」とは申しておりませんわ。ジムゾンさんが人狼なら占い師２騙りの『指示』を出したかも、と申しましたの。 相談と違って、指示を出すだけなら２分あれば十分な時間ですし、後はその指示を見た仲間が乗るかどうかですわ。 ＞シモンさん 21:32寡黙占い反対の人が多いようでしたので、寡黙考察が必要と思いましたの。＠２ |
青年 ヨアヒム 21:54
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素で疑問なんだけど、開始直後に「占い2騙りやろうぜ」って言って乗る人どれくらいいるんだろう…。
フリーデル＞寡黙占い反対は多いね。でもシスターも昨日までの占い希望見てると寡黙占いの希望は出してない。寡黙が気になるとは言ってるけど。なんかそう言う小さいところかもしれないけど、そう言うのが気になるんだよなぁ…。上手く言えないけど。 |
シスター フリーデル 21:57
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■2灰考察
・シモン 余白を使ってまで発言を有効活用しようとするのは好印象ですわ。発言自体おかしな所は特に見られないのですが、多弁の３人は僅差なので、多弁に人狼がいた場合、占いで黒判定が出ないと判断は難しいと思いますわ。 ・クララ 客観的事実から詰めていく論理型のようですわ。一方、自分から積極的に質問を飛ばしたりせず、他人の質問には答えるという受動的な態度はステルスするのに良い位置だと思いますわ。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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トーマス＞…緑茶に何を混ぜた。ていうか、確白は危ないんだから出来るだけ最後まで考察残せよー。
エルナ＞モーリッツは占わないとわからない、と言っているね。でシスターは発言から追えると。シモンもシスターも同じくらい喋っているように見えるけれどシモンは占わないとわからない、という。その違いって何？ |
木こり トーマス 21:59
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寡黙吊りはともかく、占いは反対なんだなっ。
理由は吊られた場合、墓下で他の村人と話をしながら観戦できるけど、占われて白確になると考察や突っ込みが入らなくなってしまうからなんだなっ。 話をしないと成長しないと思うんだなっ。 |
行商人 アルビン 21:59
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さぁ、私にとっては悔しいけど、楽しい3日間だったわ。
喉を使う必要性が高くて、あまりみんなに絡めなかったのが残念だったけど…霊は引きづり出された時点でいらない子なの♪ほんとは２～３日潜伏してから、ジャジャーン♪って出たかったな 笑 村のみんな、頑張ってね！臭い消したLWが1匹いるはずだから…。ヤコブも頑張ってね！＠０ |
シスター フリーデル 21:59
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・モーリッツ
寡黙占いで指摘を受けてますが、能力者ローラーの可能性があり、灰に使う吊りが限られている現状では、判断材料を求めるのに寡黙占いはそれだけで黒要素にはなりませんわ。ただ、2d17:24で灰占吊りなら寡黙の２人を挙げてるのに、霊処刑ならクララさん占い希望になる理由が良く分かりませんわ。 想定外の対応で喉が危険でしたが今日も気になる灰３人のノルマクリアですわ。開拓は進んでるでしょうか。＠０ |
神父 ジムゾン 21:59
次の日へ
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【本決定＆発表順了解しました】
＞クララ３ｄ２１：０１ 詰み手順もなく考察もなしに灰ローラーで圧殺されても異論ありませんか？ わたしの灰考察を読んで不明な点は質問の一つでもされましたか？ 一方的に要求することを高見の見物だと言っているのですよ。 ＞フリーデル わたしが狼で仲間が突然死なら自爆行為ですよ。そして貴方が狼でも同じことが言えます。「非ＣＯするから誰か待機してね♪」と。 |