プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 22:00
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あの能力者たちに荒らしなんているわけないじゃん大げさだなぁ。……不快に感じさせてしまってましたらホント謝ります。すいませんでした。堪忍して。
それにラッキークッキー、力不足でゴメンナサイー！あれ以上は足掻けなかったー！（涙） |
老人 モーリッツ 22:08
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シモンさんとジムゾンさんには最後まで考えさせられました。
村騙りいないと思いたいけど…のような、なんとも微妙な心境でしたね。 さて…本格的に胃が壊れたので私は今日のところは退場します。ではでは… |
行商人 アルビン 22:48
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>ヨア
そう言ってくれて嬉しいわ。ありがと。もきゅ♪ >ディタ 今鳩だから正確には答えられないけど、神父の白出しタイミングとハッピー(シモン)が占われちゃった事ね。いや、結局全部結果論だし、言いがかりに近いわ…霊も大変ね、完全にいらない子扱いだったもの(泣) |
行商人 アルビン 22:54
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神父の狂即COと私のニコ白出しでお互い占い結果が出るまでわからなかったんだから皮肉よね 苦笑
クララもモーリッツも体調悪いみたいね。かく言う私も風邪薬ジャンキーでね… みんな仕事が忙しかったり体調悪い中お疲れさま！ |
ならず者 ディーター 22:58
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ん、ログ読み一通り終了。
■１．３戦目 ■２．占い師→占い師 なんかシモンの希望をとってたみたい。悪かった。 ■３．対抗の神父、エルナ。不屈のＬＷシモン。最強狙撃手シスター。最終日昼行灯の仮面を剥ぎ取ったじいさん。まあとりあえず、３票とかじゃ絶対足りん。 ■４．まだ考え中。 |
負傷兵 シモン 23:02
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ふー、ざっとログ読み終了。思ったほどは罵倒されてなくてちょっとホッとした俺がいる。
…って、あぁあじーさん胃痛の種作っちゃってごめんなさい！ペーターにも無理矢理からんじゃってごめんなさい！そもそも能力者陣、中途半端に汚名被せてホントごめんなさいー！！（平伏） |
青年 ヨアヒム 23:06
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■１．3戦目、1回はCだったからFに限れば2戦目
■２．徹頭徹尾村人希望。前回狂人でいぢめられたから憂さを晴らそうと思ってたｗ ■３．神父、シモン、シスター、ここは鉄板。でも最終日のモーリッツ老も捨てがたいよね ■４．とりあえずもうちょい考えようか。 |
負傷兵 シモン 23:07
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とりあえず俺様肉体精神ともに疲弊気味なんで議題だけ答えて去ります。また明日ー。
■1．企画系含めても7戦目。 ■2．占い師→狼。ディーターこのやろー。(笑) ■3．まずは神狩人シスター。あれで大分挫かれた…。共有コンビの采配も見事だったね。 ■4．謎の能力者編成、２GJ、狩人地雷…出来事並べるだけでも相当だよね(笑) |
負傷兵 シモン 23:11
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ラッキー＞いやいやそんな！俺こそ生き残れなくてゴメンほんと！
ディーター＞お疲れー。もう最終日の赤ログとか、独り言代わりに弱音垂れ流し…(苦笑)でも村騙り主張と投了、どっちがより美学に反するかっつったら後者だったからさー、足掻いてみた。7d22時台とか随分リンクしてるよな俺ら(笑) |
青年 ヨアヒム 23:12
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ディーター＞ブルータスおまえもかー。
でもリーザとモーリッツ老が二人とも騙される事はない、と思えたので個人的に安心してた。 …うー、しかしこの展開だったら普通に生き残りたかったよ僕 |
少女 リーザ 23:13
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ディーターさん＞だって寡黙は信じるには怖すぎるのですよ～。
直感でシモンさんだったのでそれを貫きましたが。考察なんて将棋と一緒で第一勘を論理的に検討する方向でほとんど合ってるのですね～。 |
ならず者 ディーター 23:16
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シモン＞そうだねえ。投了は一応ルール上の禁止。村騙りはルール上ありで戦略上も可能性がある。まあ今回は村騙りの利点が無かったからあれだったけど……やっぱり詰み状態からあそこまで足掻いてくれたら、俺は村騙りの可能性持ち出されてもそんなに腹は立たなかったかな。それでもし信じられたら、俺の態度に問題あったってことだから。
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少女 リーザ 23:17
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アルビンさん＞能力者内訳はぼろぼろに外れたのですね～。うー、アルビンさん信じてたのに。
シモンさん＞あそこでの村騙り主張は全然おかしいことじゃないと思うのですよ～。私ならあの状況は心が折れそうなので、尊敬するのです。 |
負傷兵 シモン 23:20
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ヨアヒム＞ん、確かに最後の叫びに恐怖覚えてそれで本決定したってのもあるけど、もう誰襲っても結果は同じかなと考えてたから「老人と筋肉な樵とにーとだったらにーとが柔らかくて美味しそうなんじゃないかなー」とかアホな事も考えてた。(笑)…マジゴメン。
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行商人 アルビン 23:24
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>リザちゃん
私の白決め打ち案は凄く嬉しかったわ♪もともと潜伏狼するつもりだったのが逆に功を奏した形だったけど…正直白だししたのが正しかったのかどうかはまだ悩んでるだけどね… 黒出ししてもほぼそのまま吊られてたもんなぁ。そしたら占:真狂狼確定。黒出しして吊り回避に注力したほうが良かったのかなぁ…うーん |
負傷兵 シモン 23:26
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ディーター、リーザ＞ありがとー（涙）もうね、とにかく投げだけはしたくなかったから。仲間にも村にも失礼だし。野次覚悟でああするしか思いつかなかったんだよ…、尊敬されるようなことはしてねぇぞー、結局負けたし(苦笑)
でも実際信じられなかったのは、ディーターはじめエルナもニコラスもアルビンも真っ当な態度で臨んでたからだよな。だからこそ主張するのも嫌だったんだが…というエンドレス。 |
負傷兵 シモン 23:28
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ラッキー＞俺はあの白出しそう悪くなかったと思ってるけど？
確かに黒出しのが決め打ち世論は高まったかもしんねぇけど、結果論の予想論だし。あの白出しが俺最後に足掻く足がかりになったようなもんだし。 |
少女 リーザ 23:34
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アルビンさん＞霊に出たのであればあの白出しは構わないと思います。あそこで決め撃ちになるのは厳しいでしょうし。ただ、霊には出ないほうが良かったですね。セオリーは一番勝率が高いゆえにセオリーなのですから。
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ならず者 ディーター 23:37
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トマ＞俺が麻雀占いしてた時、「白牌で白出しの方がわかりやすい」ってアドバイスしてくれただろ？ だから俺そのネタ使おうと思って用意してたら、シモンから黒出てすげえ困った（実話）。
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行商人 アルビン 23:44
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>トーマス あなたには安らぎを貰ったわ。ＲＰ分少な目の村でのＲＰって怖いわよね…
>ディタ そっから残れたらベストだったんだけど、ね。無理よね、そりゃ 笑 >リーザ そうね、５ＣＯの戦術論はフリーデルからも学んだわ。初めての狼側だったけど、色々な戦術論が聞けて、そういう意味ではアリだったと思ってる 笑 |
行商人 アルビン 23:53
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>ヨア
いや、同村出来ただけなんかもう、ね… 実際に動き見てても、完全に思考のトレース出来ないのに、読んだだけじゃ理解出来るはずないって理解出来たわ。言うは易し、行うは難し、けだし名言ね… |
ならず者 ディーター 00:07
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なるほど……。理論派のベテランの人は、結構自分のまとめページに自分の理論を書いておいてくれてることがあるよな。１戦目で俺がロックオンされた人とかもそうだった。やってる最中は俺泣きそうだったけど。
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青年 ヨアヒム 00:14
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とりあえず狼の占2騙りと初日5CO、どっちが奇策かを未だに考えていたり…。今回みたいなロケットスタートでの2騙りが不利だと思う理由は7dの最後らへんにちょっと書いたけど。
2騙りは真占より信用取れそう＆霊襲撃できる自信があるなら結構強力かもしれないけど…どうなんだろ。3-1構成で狩人が霊襲撃を許すかどうかって博打…だよね？ |
青年 ヨアヒム 00:23
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あー、うん、それはそうなんだけど、その後も霊生きてると困るわけで。いつかは襲撃しないと行けないんだよね。SGを血祭りに上げる時に困るから。
あとは占いロラ発動しても困るかな。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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ログを読んで参りましたわ。
なかなか読み応えがありましたわね。おほほ。 シモンさん（22:03)＞お疲れ様でした。今回は勝たせて頂きましたわよ。ご一緒した時は、村側が黒過ぎて大変でしたの。今回は村側の人がたいへん白い方が多くて、ご一緒した時よりは楽でしたわ。シモンさんの狼臭には私は敏感ですわね。おほほ。 |
ならず者 ディーター 00:28
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占ロラ……やるかな？ すでに狼吊られて占い師の内訳は真狂が濃厚。手数に余裕があるかどうか……？
あと霊は確かになるべく早く襲撃はしたいよな。ただ、霊鉄板で守るようだと確白が襲いやすくなる利点があるっちゃあるかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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鬼ヅモは…狼側泣くしか…。3-1で2騙りならぎりぎり「もう一人潜伏してるはず」って思わせられるけど5COだとロラで終わるね…
（現実的にはパンダになるけど…序盤のパンダは吊られるだろうし） ん、霊鉄板だから確定白は食いやすいと思う。でもそうすると結局SG吊られたときに全部露呈しちゃうよねー、と。 |
羊飼い カタリナ 00:31
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ジムゾンさん、リーザさん＞Ｆ１１０５では大変な失態を・・・・。散々、暴れまくって真狩と間違えられて襲撃を喰らった苦い過去を・・・・・。忘れたいですわ・・・。おほほ。
ジムゾン＞お疲れ様でした。狂人さん、うまいですわね。普通に真占じゃない？とか思ってましたよ。襲われるまでは。 リーザさん＞最終日まで、お疲れ様でした。すごく白くて助かりましたわ。やっぱり、村人も白を証明するのも立派な仕事ですわね。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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ディーターさん、ヨアヒムさん＞お疲れ様です。ちょっと自慢になりますが、流し読みで良ければ、初日に狼が5COして勝利したログですわ。Ｆ1180
http://wolfbbs.jp/F1180%C2%BC.html 気が向いたら読んで下さい。占い師と黒出しをうけた灰同士の殴りあいが面白いですわよ。おほほ。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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ただ「狂人？偽なら一応吊っとけよ！」って人もいるからね。手数に余裕があるとなおさら。
黒重ねるなら真占乗っ取るくらいの方がいいのかも。…で、きっと「ライン切りに来た」って見破られｒ こう考えると狼で奇策ってやりにくいな… |
羊飼い カタリナ 00:38
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ヨアヒムさん＞ＳＧを作るのはコツがあるんですわ。誘導です。二日目のヨアヒムさんみたいな状況を作るんですわ。そうすると、吊って白でも「みんな、疑ってたししょうがないじゃん」みたいな空気になりますわ。おほほ。
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羊飼い カタリナ 00:41
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■1.５０戦ぐらいかな
■2.狂人→違う共になったわ。ジムゾンさんに取られたなら悔しくありませんわ。勝利しましたまし ■3.フリーデルさん、モーリッツさん、ジムゾンさん ■4.センスないのでまかせますわ～。 とりあえずこんなところ？あとの追加は適当に宜しく！ |
羊飼い カタリナ 00:52
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ヨアヒムさん＞雰囲気的に怪しくなってしまったしょうがないですよ。誰かが怪しいというと何かそれっぽく黒く見えてしまうもんですよ。特にクララさんの理由なんかは、納得してましたし。
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羊飼い カタリナ 00:54
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神父さん＞おやすみ～。
ディーターさん＞楽しいでしょう？（ニッコリ）人狼役をやった時はエンターテイナー目指して頑張って下さい。狼も面白いですよ。狩人COは狼側もいい迷惑でしたわ！！ |
青年 ヨアヒム 00:55
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うーん、暫定で占いは出さないほうがいいのかな…。
まあ、あれもとりあえず出してみた、ってノリなんで大して考えてなかったですけど。 …初日の狩人COはあこがれる。何故って面白いから、というタダそれだけで。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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ディーターさん＞是非、やってください。ただし、やるからには全力で勝ちに行く事も忘れずに。
世の中は広いですわよ～。初日に占い師ＣＯ（占１ＣＯのみ）その後、二日目に遺言ＣＯで占い師ＣＯする狼とか居ましたからね。なんでそんな、偽視確定で占い師をＣＯするのかと・・・・（笑） カオスな村に会うと、楽しいですわよ。 |
木こり トーマス 08:08
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フリーデルさん
ＧＪ２回もお見事でした。以前いた村でも、狩人が自分なりの推理で人狼側の襲撃を予測しＧＪを出していましたが、今回はさらに狩人ＣＯによる詰みまで見せていただきました。 自分はまだまだ、役職者など早いと思っていますが、いつか狩人をやる日のために今回の村を参考にさせてもらいたいと思っています。襲撃から救っていただきありがとうございました。 |
木こり トーマス 08:12
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ディーターさん。
本当は「灰同士のガチの殴り合い」が見たかったのですが、ペーターさんが『りあるに』忙しそうであまり来れそうに無かったので、発言させてもらいました。 「がんばった」と言ってもらえるなら、素直にうれしいです。 |
ならず者 ディーター 08:16
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墓下でもペタの覚醒を待ってたんだが……最終日まで残ったトマ、リズ、じいさんがちゃんとレアケースまで考える面子でよかったよ。これで神父とシモンが空回りしてたら、下で見てるこっちもやってられなかった。
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木こり トーマス 08:17
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次にヤコブさん
【私も人狼参加２回目の初心者です】 ＣＯします。取り敢えずＲＰだけでも参加すれば、結構まわりのプレイヤーは配慮してくれるので楽しいですよ。 仮に襲撃されたり吊られてしまっても、墓下も楽しそうですし。 これに懲りずに、いつかまたどこかで会いましょう。エピはまだやっているから、顔を出したら楽しいと思いますよ。 |
木こり トーマス 08:22
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エルナさん、
すみません、私の前の村のエルナが狂人だった為、「エルナ狂人説」がかなり私の脳内にありました。 だからエルナさんを偽と見たのは、考察とかＣＯのタイミングとかでは実は無かったりします。 でも、逆にエルナさんを狂人と見ていたので、ジムゾンさんは狂人には最終日まで見えませんでした。 |
青年 ヨアヒム 08:37
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おはよー。
凄いぶっちゃけた話、初心者だろうと初参加だろうと発言するだけなら簡単に出来るわけだ。 それが役に立つかは別問題で。だって僕今回あんまやくにたって（ｒｙ とりあえず、個人的目標を立てておくと立ち回りやすくなると思ってる。今回の目標はRP・発言使いきり・吊られない、だったんだけど最後しかできてないやあははははー |
青年 ヨアヒム 08:48
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さらに「初心者が役に立つはずないじゃん、大げさだなぁ」くらいのノリで発言してたり。ふざけるわけじゃないから一応出来る範囲では考察してるけど。
あんまり気負って発言できなくて寡黙吊り、が一番目も当てられないパターンだからね。それだけは自陣営のために回避しないとー。 結論：初心者でもなんでもとりあえず出来る範囲で喋ろうぜ。 |
ならず者 ディーター 08:52
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結局の所、寡黙が一番嫌われるのは「参加する姿勢が見られない」ってところな気がするよな。あと、そんな狼に負けたら死ぬほどくやしい。ＲＰ重視でも、とにかくしゃべってくれればうれしい。ただ周りを不愉快にさせるＲＰはかんべんだが。
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ならず者 ディーター 08:54
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うん、ヤコ来てほしいな。
俺の初参加の時だって大変だったぞ。大ベテランに議題の戦術面から序盤死ぬほど疑われて泣きそうになった。途中から「こいつ不慣れっぽいな」って気付いてくれたみたいだけど。 |
青年 ヨアヒム 08:57
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ディーターにほぼ全面同意。
僕が寡黙吊りたい理由は2d1058でも言った。会話して楽しむゲームである以上会話しないもの勝ちは嫌だな、と思うんだ。 逆に多弁狼に騙されると「うや、やられた、すげー」ってなるからかえって楽しかったりｗ |
青年 ヨアヒム 09:02
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…僕の初参加は…村人の半分が寡黙で…思わずキレ…た…。黒歴史orz
F初参加は狂人で占い師騙ったらつっこまれてボコボコ状態だった。「もっと論理的に考えなさい！」って。凄く勉強になったけどきつかった。まあ、そうやって慣れていくものではあるんだけど。 |
ならず者 ディーター 09:05
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初参加は……ログ読み返すのやだよな……。いやまあ、そんなにあれから経験重ねてるわけじゃないんだけど、やっぱり初参加はログ読みとはまったく違うリアルなやりとりを初めて経験して大混乱だから……。
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青年 ヨアヒム 09:27
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あ、村の別名案投下
【詰み？】狩人の掌で踊る村【そんなの関係ない！】 正直、これくらいしか思いつかなかったわけで。 ディーター＞でも後学のために読み返さないと→でもいやだあああ、となるこのジレンマ。 |
行商人 アルビン 09:57
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初参加（って言っても前回だけど… 笑）のログなんて目も当てられないわ…。
今回狼を希望したのは、前村の狼が色んな人の考察を考えられるから、レベルアップが早い、って言ってたから。 次回どっちを選択するかはわからないけど、確かに狼側から村を見ないと見えてこない物も多いなぁ、というのが実感。セオリーや考察のみで物を考えても私みたいな不慣れがいる時点で破綻する、という部分もわかったし orz |
行商人 アルビン 10:15
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あと、めちゃ黒で見られるLWにならない限り（今回みたいな）は、多少胃の痛みも少ないわ 笑
村人だとある意味「自分以外は全員敵」なのに、狼だと何故か「狼側は味方。村人でもこの人は味方」みたいな見方が出来るのよね。赤ログに凄い救われたわ。 |
行商人 アルビン 10:18
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>クッキー
おはよー。灰ログ見てると襲撃理由をそっくりそのままトレースされてて吹いたわ。 まぁ2択に近かった、ってのはあるかもしれないけど、考察だけであそこまで重ねられるんだなぁ…って素直に驚嘆。 |
仕立て屋 エルナ 11:02
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＞アルビン
狼側に限らず和ませ役だったね。状況上吊らないといけない状態にさせちゃったのはごめん。 もうちょっとＲＰに絡めばよかった。面白かったよ！ ＞カタリナ 鬼ヅモは流石！ ナイスまとめ。占結果発表順とか、しんどかった（誉め言葉）。 |
仕立て屋 エルナ 11:02
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＞ジムゾン
状況さえまともなら、真決め打ちも狙えたかな？ ウチらもしっかり騙されてた（苦笑）。終盤の熱弁は見習わなくちゃ。 ＞シモン フォローできなくてごめんよー。詰みが見えてからも頑張る姿は泣けた。ごはんおいしかったよ！ |
仕立て屋 エルナ 11:02
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＞ディーター
揺らがぬ真摯な姿勢に負けたよー。墓下、占３人で飲み明かしたかったね。 あと、麻雀ネタは面白かった。応用利きそうでいいネタだなー。 ＞トーマス 皆の心情への思いやりがすごいなー。理屈抜きの説得力があるね。 |
仕立て屋 エルナ 11:02
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＞ニコラス
ほとんど喋れないまま吊られる羽目にしちゃってごめーん。 まあ勢いで対抗出しちゃったのが敗北の始まりだったってことで許して。 ＞ペーター リアルで忙しかったみたいだから、次会ったときはお喋りしようね！ |
仕立て屋 エルナ 11:02
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＞モーリッツ
中盤までスケープゴートにして吊ろうとか思ってた。地雷仕掛けられたら爆死してたかも（笑）潜伏共有者として理想的だったなあ。 ＞リーザ 強気かつ論理的な態度は、狼を震え上がらせてたよー。正面対決になったら負けだと思ってた（泣） でも論戦してみたかったな。次はもっと粘るよ！ |
仕立て屋 エルナ 11:02
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＞ヤコブ
喋ろうとしてるけど何喋っていいか分からない、ってのは分かったよー。まとめサイトとかで基礎知識を見ておくと参考になるかも。喋ったモン勝ち、楽しんだモン勝ちだよ！ ＞ヨアヒム 序盤の脅威だったよ。早めに食べなきゃ、とか言ってたらそんな余裕はなく。狩人かもとか思って襲撃したらＧＪ……やられた！（誉め言葉） |
シスター フリーデル 11:05
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お疲れ様でした。出先なので議題回答のみ。
■1 人狼BBSは20戦目。他にクローンの短期等に出没しますが、ホームグラウンドはここです。 ■2 おまかせで狩人。オールラウンドプレーヤーですので、どの役職でもこなせます。 ■3 MVPカタリナ |
ならず者 ディーター 11:14
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俺が前回参加した村は３日目の霊投票ＣＯで５ＣＯになって、俺がまとめやってたからびびって霊ロラからはじめたんだけど、相方共有者含めて能力者真偽を真剣に考え続けて、結局まだ吊られてなかった霊能者を決め打ちして勝ったよ。勝利以前に、村がだれなくて感謝してる。
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ならず者 ディーター 11:21
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エルナ＞そう思って、まとめサイトのＭＶＰでは神父とシモンに２票ずつ入れておいたぜ。あと当然シスターにも２票。あとエルナ、リズ、じいさん、トマに１票ずつ。自分でやっておいてなんだが、ちょっと票が多すぎたかもしれないぜ。
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ならず者 ディーター 11:37
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１０票あると、トマとかじいさんとかリズとか、がんばったけど３票持ちだとシスターや神父・シモンに投票したくてできない人にも投票できるのがいいんだよな。
まあ、昨日ヨアに「Ｍｏｓｔ」じゃないじゃん、ってつっこまれたんだけど……。 |
ならず者 ディーター 11:47
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「Ｍｏｓｔ」だったら一応１人だけなんだけど、神父とシモンはどう考えても受賞するなら同時受賞な気がするよ。
ああでも、シスターも捨てがたい……。村側と狼側でＭＶＰ後でわけよっかな……。 |
仕立て屋 エルナ 11:57
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「村側ＭＶＰ」「狼側ＭＶＰ」「総合ＭＶＰ」
で分ければいいんじゃない？ または、単なるＭＶＰじゃなくて賞をつけるとか。 「最大防衛賞（Most Vigilant Player）」 「最大演技賞（Most Village Performer）」みたいに。 |
仕立て屋 エルナ 12:05
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そうそう。そんな感じで、各部門の功労者をエントリーするといいかも。
まとめサイトで投票欄作ってもいいとは思うけど、あんまり増やしすぎるとごちゃごちゃするから…… エピローグで誰かが推薦して、反対なければ決定、の方がいいかな？ |
青年 ヨアヒム 12:08
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ディーター＞それは相撲DA!
とりあえず名言集候補を（会社で）ざかざか抜き出してたり。 あ、シスターに質問（夜に会えたらまた言うけど）。6日目の墓で鳩についての発言があるけど、それって何かのツール使用時？ …フルブラウザ入ってると鳩でも見た目IEとかとほぼ変わらないからどうなってるのか超疑問…（確認したことも無いし） |
行商人 アルビン 12:22
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あ、ディタとダイジェスト被ったわ。ディタのほうがしっかり書いてたから、そっちを優先しておいた。
この村は現在エピローグ中です と みどころ を多少書いておいたわー。他にも追加あったらよろしく♪ |
ならず者 ディーター 12:28
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あ、アルかぶって悪かった。見どころ……シモンの料理か。墓下まで酒を供えてくれる、律儀な男だったぜ(笑)。
エルナ＞でも俺はシモン占いのとき、トマのネタを入れて「へへ、ぬらりと来たぜ……」って言いながら白判定を用意してたんだぜ。そっちの方が発表したかったぜ。 |
行商人 アルビン 12:38
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>ディタ
戦術論とかにしようかとも思ったけど、ちょっとまとめきる時間が（行商中なので）なさそうだった。 最終日の何故か村人側からも送られるシモンとジムゾンへの声援あたりも入れたいんだけどねー。 |
木こり トーマス 12:44
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モーリッツさん
共有者だったとは、全然思いませんでした。私はリーザさんが共有者だと思ってましたし。 正直、発言の印象は薄いのですが、頼れるまとめ役だったと思います。『突然死』関係の話は、吊り希望を出すときに何か自分の考えを言わないとまずいからという苦肉の発言です。すみませんでした。 |
木こり トーマス 12:44
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アルビンさん、
私は、あなたが真霊だと思っていました。『赤いある瓶』という独り言ネタも実は考えていたのですが、独り言脳内ＲＰをやるかやらないか、そんな部分を悩んでいたり、いなかったり。 クララさん人狼、エルナさん狂人、アルビンさんが２人に『ある瓶』を渡して飲ませたという脳内ＲＰを考えていたので（６日目）、やったら恥ずかしい所でした。 |
木こり トーマス 12:45
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ヨアヒムさん
ＲＰ関係のフォロー発言ありがとうございます。取り敢えず発言したほうが良いと言って貰った事で、かなり心理的に救われました。ヨアヒムさんは実は私も黒く見ていたので、判定が割れなかったことにびっくりしたのが印象に残っています。 |
仕立て屋 エルナ 12:45
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ディーたん、ラッキー、まとめサイト編集ありがとー。
＞ディーター 白のみで流局してくれればよかったのに（笑） 鬼ヅモっていうか鬼だね姉御。初日から疑ってたってどんだけ勘がいいんですか。 やられたー！ |
木こり トーマス 12:46
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ディーターさん
真占い師ご苦労様でした。信じきれなくてすみません。言い訳になりますが、占い結果をネタを使って発表して、他の占い候補が結果のみを伝えると偽っぽく聞こえてしまうのはなぜでしょう。 あとプロで言っていた『地元に居づらくなったので、この村に来た』発言をネタとしていつ使ってくるのか待っていたのですが・・・実はまだ気になっています。いつかどこかの村で同村する機会があったら、披露してください。 |
木こり トーマス 12:47
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ニコラスさん
本当に申し訳ない。あまり、ニコラスさんに絡んだり考察する前にいなくなってしまったので、かなり終盤まで偽確定で考えていました。みんなに言えることですが墓下のログも楽しそうなので、後から読んで、結構うらやましかったりします。 |
木こり トーマス 12:48
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ではなく、私の拙いＲＰにもきちんと絡んでいただきありがとうございます。
ヨアヒムさんが先に襲撃死したのは、てっきり餌付けした私を煽動するつもりだったのかと思っていました。ＬＷ像としてのシモンさんは私にとって理想的なので、いつかマネさせてもらいたいと思っています。 |
ならず者 ディーター 12:50
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トマ＞プロのネタについては、言い訳の仕様がないぜ。俺いつもプロでは「ＲＰやってやるぜ」と思ってるんだけど、いざ本編入るとそんな余裕がきれいさっぱりなくなるんだよな……今後の反省点。
占い結果は……だから、神父とエルナにもネタ発表つきあって欲しかったのに！！ちくしょー！！ |
行商人 アルビン 12:54
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私も赤ログで言ったけど、RPがすっかりがらっと変わっちゃって何がなにやらな状況だったわ…。っていうかまだ女性口調だし。
最初は怪しい物売る商人やろうと思ってたのに、なんでこんな事になったのかしら 笑 |
仕立て屋 エルナ 12:56
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仕立て屋だから、服作って（狼なら）サイズ合わず破裂！
「この異常な筋肉は人狼だ！」 とかやろうかと思ったけど……女性陣に黒出せないなあと（笑） ネタ発表は好きだし、今まで何度かやってるんだけどね。今回は思いつかなかった。 |
行商人 アルビン 13:02
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>ディタ
それもあるから乗ってくれそうなヨアに飲ませようかと思ったんだけど（酷い）、そんな過酷なRPを他の人にやらせる訳にはいかないから、自分で飲んでみた 笑 蓋をあけてみたらガチ論戦過ぎて2戦目の私にはついていけない＋喉が足らなかった。よっぽどRPのみに走ってやろうかとも思ったけど、そしたら多分即吊られてたわね…。 |
仕立て屋 エルナ 13:08
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ネタ発表かー。タロット占いとか水晶球の遠隔視とか、ハーブ占いとかやったなあ。
＞ディーター 「ネタ発表を用意しているあいつは騙る予定満々の狼に違いない」 って言われたことはある。 |
ならず者 ディーター 13:09
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＞アル
俺も３戦しかしてないけど、論戦すごい村にしか参加してないな……。それでＲＰいつもおいてけぼり。まあ超上級者になると、ＲＰとガチ論戦発言を絶妙に混ぜてくるんだけどな……。あれはすごい。 |
仕立て屋 エルナ 13:10
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さて、そろそろ離席。夜には顔を出せるといいなあ。
ラッキー、ハッピー、神父、おつかれさま！ いっしょに戦えてよかったよ！ 村のみんな、おめでとう！ 最後まで考えるのをやめない姿勢、感激したよ！ |
羊飼い カタリナ 13:17
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お昼に鳩さんからこんにちは。おほほ。
エルナさん＞あのGSは言いましたが、そこまで差はなかったですよ。襲撃されてなくとも、シモンさんはたぶん吊ってませんよ。間違いなく、ディーターさんを吊ってましたわ。灰の中で相対的な位置で判断してるのが一番大きいですよ。 シモンさんは、私と相性が悪いんです（笑） |
羊飼い カタリナ 13:32
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また、夜にきます。
そういえば、私の初参加は頑張ってしゃべりましたが、内容寡黙で吊られましたよ。 暫く、休もうかと思いましたが、次は人狼希望出そうかしら。狂人好きなんですど、人気ありますからね～。おほほ。纏め役は嫌いですわ。 |
ならず者 ディーター 13:52
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シモン＞シスターが丁寧に説明してくれたからな。ただ、墓下でのど２０は少ない。雑談と上への応援がその程度で収まるわけが無いじゃないか。俺は墓下でも上並みにのどで苦労してたぞ。
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ならず者 ディーター 14:23
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神父がララに黒出した時、自分が吊られてせめてパンダ２人の殴り合いの見せ場をつくろうと思った＆はやく墓下行って飲みたかったが理由だと思ったんだけどなー。いや、あの場面でまさか自吊り発言はできんだろうけど、占ロラくらいは続けるかと思ってた。
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ならず者 ディーター 14:36
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そうだね……でもやっぱりあの日は神父とシモンがすごいがんばってたからなあ。ララもちゃんと考察してたけど、２人が純粋に信用取れたんだと思う。まあ、それはそれとして「安全策」と「墓下の都合」で神父吊って欲しかったけど(笑)。
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負傷兵 シモン 14:44
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墓下の都合…(笑)
でもあの日はクララ具合悪かったんだよね。それまでに比べて急にログの見落としとか増えてたから焦ってんのかなーとか思ってたけど、それだけじゃなかった。そういうのもやっぱ影響してくるよねー。俺も局面に限って外出予定が続いてどーしようかと思った。 |
負傷兵 シモン 14:56
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まぁりあるは本人にしか分からない問題だけどね。俺もここぞとばかりに突っ込んじゃってゴメンナサイ。
しかし、フラットな目線で見たら占い師誰が一番好感度高かったかって言われたらディーターなんだよなー。正統派だし、唯一のネタ占いだし（←重要らしい） |
ならず者 ディーター 15:01
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トマには、そこが偽くさかったとエピで言われた。＜ネタ占い
信用勝負は、経験の差が出たなあって思ったよ。それと、初日５ＣＯになった時点で、「信用で２番目までに入ってれば勝てるか」って姑息なこと考えてたからなあ……そりゃ信用負けるわ。 |
負傷兵 シモン 15:12
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俺にとってネタ占いはそれだけで信用度に差をつけたくなるほどの要素であって。いや流石にそこまではいかないけど。
てーか、俺がディーターに執拗に偽偽言ってたのも速効COしてくるのは真ってバイアスかかってたのとディーターに希望取られてたら悔しい！とかいう訳のわからん理屈によってだったからなー(苦笑)発言とかは至極真っ当だったよディーター。 |
ならず者 ディーター 15:16
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いやー、まさか希望とられたのが理由の１つだなんて知らんかったから、絶対占２騙りでシモンが俺真占を最初から知ってたと思ったんだよな……。あれ言いがかりだったな、すまん。
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青年 ヨアヒム 15:20
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僕がディーターの信用低めに見てた理由その1。この間似たようなコンセプトで騙り占い師をやったから。
いや、正統派って一番騙りやすいじゃんか。でも神父のブレのなさもかなり考慮に入れてたけど。 ちなみにネタはあったほうが嬉しい。もうそれだけで感情的には印象アップ。 理由その2はあまりにも酷い理由なので心の奥底にそっとしまっておきたい…。 |
負傷兵 シモン 15:27
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いや、俺真占知ってたら多分ディーターにすり寄ってたぞ。実際今回もジムゾン真だと思ったからそういう考察出してたんだし。真占い師に喧嘩売っても得になることあんまないってー（遠い眼）
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ならず者 ディーター 15:40
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ちょっと席外すな。また夜戻ってくる。
あとまとめサイトのキャスト備考欄埋めてたんだけど、時間無くて全員分できてない……帰ってきても埋まってなかったらやるつもりでいるけど、誰かやりたい人がいたら、どうぞと言うことで。 |
青年 ヨアヒム 16:03
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ディーターのいない隙に。……………ディーターをパッションで完全に信用する癖がついたから直そうと…＜理由その2
1～2日目とか裏で「神父真ぽい！でもディーター信じたい！」ってわたわたしてた。 他にも「エルナとシモンは吊りたい」っていうのもあったけどこっちはほぼ完治。 植えつけられたイメージの払拭って大変だよねorz o0(しかしこのパッションにしたがってたら凄かったな僕…嬉しくないけど |
行商人 アルビン 17:05
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>ヨア
確かにキャラごとのバイアスってかかるよね…。私は前回の村もリーザが直感論理派で、カタリナがちょっと女王様キャラだったから、確実にそう思ってしまいそう 笑 そして私は2連続アルビン…何故かしら。他のキャラで出来る気がしない…。 |
青年 ヨアヒム 17:36
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アルビン＞初参加村のディーターがいい人で力いっぱいバイアスかかった。だまされてたけど。
あと、シモンとエルナは2連続寡黙系だったので反射的に吊りたく…ｗ …アルビンは普通にそのまま女性キャラRPいけると思うけど。 |
シスター フリーデル 17:39
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ただいま。議事録読んできます。
＞ヨアヒム 午後 0時 8分 「なずな」と呼ばれてる、一般的な携帯電話用ツールの話です。今は鳩にも色んな種類があるみたいですが、私がずっと使ってるのはこれです。 最も、昨日みたいに繋がりにくかったり、発言がしにくかったりするので主に確認程度に使ってます。 |
シスター フリーデル 17:42
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先に残りの議題に答えてしまいます。
■3.ＭＶＰ カタリナさん、モーリッツさん、敢闘賞 ジムゾンさん、シモンさん ■4.『狩人2ＧＪ＋狩人地雷＋狩人ＣＯ＝村人勝利の方程式』なんてのを考えてました。 |
シスター フリーデル 17:51
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今回、再戦者はF1083村のrascalさんとF908村のQSさんの２人でしたね。私も毎回再戦者に出くわすようになるくらい戦績を重ねてきたということでしょうか。再戦者のチェックはこちらが便利です。
http://versus.mine.nu/saisen.html（再戦チェッカー） |
ならず者 ディーター 19:36
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あ、じいさんお疲れ！！
じいさんが最後まで考え続けてくれて、墓下で見ててすごいうれしかった。俺が言うのもなんだけど、ありがとな。 ちょっと夕飯食べてくるので、席を外すよ。 |
少女 リーザ 19:49
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戦略論は狼側だとすごく難しいのですね～。セオリー通りに動くと村人に逆算されるし、セオリーを外すと大抵狼側が不利な布陣になるか大きなリスクを伴う。私なんか人狼神様に祈るぐらいしかできないのですよ～。
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シスター フリーデル 19:57
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リーザちゃんお久しぶりです。狩人はいくら非狩人っぽくしても狩人っぽい村人がいないと人狼に目星つけられるので、今回うまい具合にリーザちゃんが狩人っぽく見られてたのが上手く働きました。
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シスター フリーデル 19:59
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私は仕事が無い夜と朝しか発言しない事にしてます。
私もモーリッツさんと同じくプロローグ２４時間延長する見込みで入ってきたので、初日仮決定時刻に不在確定で回避できないことになりました。 |
シスター フリーデル 20:01
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アルビンに「ＦＯ希望だから狩人っぽくない」と言われてますが、私は仮決定時に居合わせられず、回避不可能というリアル事情があったので回避不要のＦＯを希望しただけで、特に狩人だからというのは関係ありません。
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シスター フリーデル 20:12
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大分前に作った私の人狼ＢＢＳ学習塾が結構色んな人に読まれていたのは感謝致します。
人狼ＢＢＳ学習塾のページでも書いてましたが、『狩人は村人のごとく、村人は狩人のごとく』動くのが理想なので、今回私は初日から「狩人は死ぬまで潜伏」等と狩人に言及する事で非狩っぽく動きました。 |
シスター フリーデル 20:14
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ただ、どうしても狩人はステルスという点で人狼と立ち位置が似てるので、そこからばれるのではないかと思いました。
３日目の仮決定後の占回避は村人視点だと私は人狼っぽく見えますが、逆に言うと私が非人狼と知ってる人狼からは狩人っぽく見えるのではないか、と思ってました。実際、カタリナさんには狩人だとばれてましたし。 |
シスター フリーデル 20:17
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５ＣＯは襲撃の選択肢が狭くてＧＪ出やすいので、人狼はＧＪが一番出にくい占先襲撃を続けるのがセオリーです。（占先は狩視点で人間か人狼か不明）
最初からパンダ３人作る予定なら積極的に狩狙いの灰襲撃や後で放置されそうな寡黙灰襲撃も人狼にとっての権利です。 |
シスター フリーデル 20:24
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今回、私はＧＪ２回出してますが、特にＧＪ狙いを意識した訳ではなく、人狼が心理的に最も襲撃したいと思う所を守っただけです。
襲撃と護衛を巡る攻防は人狼と狩人の心理戦です。 私はトーマス→カタリナの襲撃順を見て、人狼は追い詰められてると感じ、４日目は『ヨアヒム狩人に賭けて襲撃したい』という人狼の心理を読んでヨアヒム護衛を決めました。 |
ならず者 ディーター 20:26
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前回の村で、３日目５ＣＯでＧＪ。しかもパンダ判定だったんだけど、やっぱりこれは占い先ＧＪの場合狩人ＣＯの指示を出しておくべき場面……だったよなあ。実際占い先ＧＪだったんだけど、なぜか占い先護衛が頭に浮かばなかった……。
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木こり トーマス 20:40
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クララさん
隙の無い考察は見事だと思って見ていました。６日目の考察だけやたら隙があるように見えたので、私は単純に「人狼が慌てふためいているのかな？」くらいにしか考えていなかったのですが、体調が相当悪そうですね。すべてのプレイヤーが全力を尽くして戦う事が大事だし、ゲームが面白くなる要素だと思っていますが、『りあるだいじに』して下さい。 |
木こり トーマス 20:41
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カタリナさん
なんであんな爺さんと付き合っていたんだなっ。そんなにあの爺さんは金と土地を持っていたのかなっ。 とかではなく、まとめ役ご苦労様でした。「まとめ役は単なる集計係ではない」という事は前の村でも学んだつもりでしたが、鬼ヅモ素晴らしかったと思います。結果論ではなく、あそこでああいった決断を下せた事に。 |
木こり トーマス 20:41
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その結果は、ディーターさんの占い結果（ネタ）のアイディアをひとつ墓下に送ってしまったようですが・・・
またいつかどこかの村で、今度は村人視点とか人狼視点の論理を見せて貰いたいと思います。 またどこかで会いましょう。そのとき私がトーマスならまた、羊小屋をプレゼントする事を約束します（そんな約束は不要だと思いますが）。 |
青年 ヨアヒム 20:41
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シスターの人狼講座的な話は名言集（？）扱いでピックアップしておきたい。普通に役に立つからログに埋没させておくのは惜しい。
地味に戦術論があちこちに散らばってるけど…そこまでやると膨大になるなまとめが。 |
木こり トーマス 20:42
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ペーターさん
今回は本当に『りあるがだいじ』だったようですね。各プレイヤーには個人的な事情があるから、仕方の無い事かなとも思います。 数少ない発言を見ると、その気になれば私よりよほどしっかりした考察が出せる人だと感じていましたので、初心者寡黙には見えませんでした。 |
木こり トーマス 20:42
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結果として、「寡黙人狼に負けたら納得がいかない」など無礼な発言も数多くあって、もしかしたら気分を害したかもしれません。
どんなに最悪な形でも、とにかく突然死は避けるという姿勢から私個人はペーターさんの誠意は感じたつもりです。 いつかどこかで、ベストコンディションのペーターさんと同村したいと思います。 |
木こり トーマス 20:43
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リーザさん
共有者かと思ってました。あそこまで考察で他人の間合いに踏み込めるのは、この村ではリーザさんが随一だと思います。 リーザさんもなかなか『りあるだいじに』だった人のようで、最終日は少し寂しかったりしましたが、将来的にマネをしたくなるほど、魅力的なプレイヤーに見えました。白確定だったのに、村の戦力としてお役に立てずにすみませんでした。今後わたしも精進したいと思います。 |
木こり トーマス 20:44
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では無く、単純なキャスト順です。
終盤までの動揺がまったく見えない、考察や質疑への対応、持論の持ち方など参考になる部分が大変多くありました。 最終日は人狼側として「村騙り」について強引な考察をしなければならないなど、シモンさんと苦労した事と思います。ほとんど言いがかりというか感情論になってしまった私の発言にも対応してくれて、なんだか胸を借りた気持ちになりました。 ありがとうございます。 |
木こり トーマス 20:45
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最後に質問なのですが、
１・陣営関係なくフラットな状態で、『機械的ローラー』についてどう思いますか。 ２・私は確定白の灰考察はあまりすべきでないという意見を前に聞いたのですが、「非能力者の高みの見物」との兼ね合いとしてどう思われますか。 を、聞きたいです。 暇だったらで結構ですが、他の方の意見も頂けたら参考になるので、お願いします |
木こり トーマス 20:48
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駄文・長文を朝から晩まで失礼しました。
私はこの村でも得るものが多かったと思っているので、すべてのプレイヤーに感謝を込めて、コメントを寄せさせていただきました。 ダラダラうっとおしかったら読み飛ばしてください。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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ディーター＞5CO時に占い先GJ、で占い先がパンダの場合そのままパンダ吊っちゃう手もあるかも。
霊判定割れ→そこでもパンダ化したら狩人COして一気に2人偽判定。そしたら真霊吊らなくて良いから吊り手はプラスマイナス0だ。 …けど、霊を狼が騙ってる以上やっぱ割ってこないかな…？占い先GJでてるのわかるわけだし…。 |
ならず者 ディーター 20:51
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トマの質問の答え
１．５ＣＯになったら、やんなきゃいけないんだろうなとは思う。狼２人いるんだし。でもロラは占い師はまだ信用取りにいく時間あるけど、霊能者には気の毒。だから、ロラやりたくなかったら初日ＦＯとかかなあ。それでも狼側に５ＣＯ選ばれたらしょうがないけど。 |
ならず者 ディーター 20:54
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ヨア＞言い忘れてたけど、実際の村は俺が狩人を占い先にしちゃうという大チョンボ。次の日も引き続き占い先襲撃で、最後まで護衛先わからないままだった……。そういうことも、あるんだよな……狩人潜伏……。
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ならず者 ディーター 20:58
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トマへの答え
２．どうなんだろ？ 俺前の村では確白達がじゃんじゃんばりばりロックオンしまくってた様な気がするけど、まとめ役以外だったら別に害は無いと思う。まあ俺がまとめ役だったんだけど。まとめ役としてはとても困ってたんだけど。 |
シスター フリーデル 20:59
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＞ヨアヒム
パンダ吊りは無いですね。村で狩人COさせる方針決まってるなら、占い師一人偽確定させて霊判定はそろえますから。 共地雷成功してパンダになった共有を吊るのと同じと思って良いでしょう。偽占一人確定すれば十分です。 |
シスター フリーデル 21:03
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＞ディーター
占い先護衛でＧＪなら、人狼は判定を割らないでしょうね。割るとしたら占先でＧＪ出たと知らない狂人のはず。 その場合、全員に【今日、占い先でＧＪ出した狩人かどうか】の宣言を回せば、パンダになった占い先でＧＪ出た場合だけ狩人ＣＯさせることができ、それ以外は狩人潜伏を保てます。 |
シスター フリーデル 21:06
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＞トーマスへの回答
１．５ＣＯは、人狼が村人にローラーさせて思考停止させるのが主な目的なので、決め打てる所は決め打ってしまった方が良く、機械的ローラーは人狼の思う壷です。 実際、この村でもジムゾンさんは吊られず残りましたし、５ＣＯでローラー完遂してない村は結構多いです。 |
シスター フリーデル 21:08
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（続き）
５ＣＯ者のうち３人は人間なので、単純なローラーは村人の方が不利。 ３日目５ＣＯの場合、灰が１人しか吊れなくなってるので、占ローラー開始する時は最初に吊る人を偽決め打ちするくらいのつもりで選んで、残った２人の占判定を参考にする、くらいが良いと思います。最初に吊った人が真占だと村側厳しいですが、そこは占い師が頑張るということで。 |
ならず者 ディーター 21:11
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シスター＞たしかに俺の前村も、途中でロラ止まって霊能者を決め打ちして勝ったよ。ロラはまとめ役としては安全策としてとりに行きたくなるんだけどね……実際貫徹しようとも思ったんだけどね……まあ、相方はじめ村のみんなに感謝、ってところかな。
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青年 ヨアヒム 21:13
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トーマスへの返答っ
ローラーについては…面白みにかけるし能力者吊っちゃうことになるから極力敬遠したい、というのが村人としての僕の意見。 でも状況的に最善手なら仕方ないよね、というところ。ガンガンローラーかける気にはあまりなれないなぁ。 狂人ならバッチコイ。でも狼さんごめん！ 狼なら…どうなんだろ、狼やったことないからわかんない。 |
シスター フリーデル 21:13
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２．確定白の発言は人狼に利用される事が多いので、ギリギリまで自分の考えはあまり表に出さない方が吉です。カタリナさんがＧＳ出したのは襲撃の危機が高かったためで、ベストタイミングだと思います。
私が以前共有者をやった時、後で相方とまとめ役を交代した時に人狼に思考を読まれないため、ブラフを張ってまとめ役と正反対の意見を言うというテクニックを使ってましたが、これは高度なので慣れないと難しいでしょう。 |
木こり トーマス 21:15
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ヨアヒムさんもありがとうございます。
能力者を吊ってしまうのはともかく、ゲーム性において単純な確立論の話にもって行きたくないなどと、初心者の癖に生意気な事を言ったり言わなかったり・・・ |
青年 ヨアヒム 21:16
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確定白の灰考察についてはやらないほうがいい理由がわかんないんだけど。灰同士の殴り合いみたいからそういう理屈になるのかな･･･
別に確定白だからっていってその推理まで信じなくて良いんだから考察したっていいじゃん、と思うんだけど。 僕は白に見られたら極力意見いいたいかな。確定白＝保存食である以上、能力者の盾になるなりしたいからねぇ。 本音：会話するゲームなんだから喋らせろってｗ |
シスター フリーデル 21:17
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（続き）ある程度は自分の考えを言っておかないと何もしてないと思われる、というのであれば、まとめ役以外の確定白は「占吊り票の集計」「議題提示」等のサポート役を中心にするのが良いと思います。
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シスター フリーデル 21:17
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確定白が灰考察するのは全く問題ありませんが、あまりお薦めしないのは「○○は人狼だと思う」「××を信じたい」等と、はっきりした評価をつけてしまうことです。これは、人狼が誰をまとめ役にすれば自分達に有利になるか見極める情報を与えることになり、襲撃先のヒントにもなってしまいます。
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シスター フリーデル 21:22
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しかしながら、自分の思考を完全に隠して考察を出すというのは難しいので、高度なブラフを使いこなせるようでもなければ、自然に考察出していって良いと思います。
ただし、占い先吊り先希望等は人狼に乗っかられる可能性があるので、可能なら全員の希望がある程度出揃ってから出すことをお薦めします。 |
ならず者 ディーター 21:25
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確白だったら誰につっこまれることも無いから、余ってるのどを生かして灰考察よりみんなへの質問を専門みたいにしてみたらどうだろ。それでみんなが考察するヒントが増えれば、村の利益になる。
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シスター フリーデル 21:30
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ディーターさんのがベストかもしれませんね。
確定白は自分の考えが表に出ない手段で村に貢献する発言をした方が良いでしょう。気になる点は積極的に質問するのもそうですし、ヨアヒムさんみたいに「狩人ＣＯについて」の提案をしてみたり、理論的な方が得意な人は占霊真偽表を作って状況把握してみたり、吊り手数計算をしてみるのも良いでしょう。 |
負傷兵 シモン 21:32
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トーマス＞まず。最終日、独り言じゃなく表で夕飯の催促してくれてよかったのに！あの日に限って無かったからてっきり「今日は飯はいいから考察しろや」って言われてんのかと思ってたぞ！(笑)とりあえず、毎回ごはん回収してくれて嬉しかったです、えへ。
最後までごはん係は続けちゃうぞー。つ[ガーリックトースト][ビーフストロガノフ][ワイン] |
ならず者 ディーター 21:32
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よく考えてみたら、前回は共有者で最初からまとめやってたから普通の白確ってなったことないんだよな……。ただ、まとめやってた時に相方と白確のサポートがすごいうれしかったから、白確になったらまとめを助けてやろうとは思う。
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シスター フリーデル 21:34
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＞ヨアヒム
白確定はほとんど発言しなくても疑われる心配が無いので楽しようと思えばいくらでも楽できるけど、村に貢献しようと思うと影響力の大きさから灰ほど発言に自由度が無いので苦労はしますね。 議論の中心は灰なので、占吊り票の集計等は確定白の誰かがやった方が議事がスムーズに進みます。 |
負傷兵 シモン 21:37
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機械的ローラー：俺も実は嫌い。村側でも狼側でも。５COなら人狼サイド3人巻き込めるって話だけど村の切り札の能力者も吊り殺してるわけだし真からしたらやりきれねぇじゃん。それに、ぶっちゃけ自分の信じられる能力者決め打った方が村人としても気分良くね？
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負傷兵 シモン 21:37
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確白の考察：すべきでないってのは、人狼に追従される事を恐れての意見じゃねーかな。それも一理あるから俺は、ブラフ使用も含め白確本人の采配でいいと思ってるけど、灰の視点にしてみれば考察言ってくれないと疑い晴らすことも出来ねぇんだから最低限は喋ってほしいと思うけどね。今回みたいに本決定で「自分の中で最黒だから占ね」って言われてもぶっちゃけどーしようもない…(苦笑)
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負傷兵 シモン 21:40
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ヨアヒム＞お疲れー！ジンクスは辛いな…。
ディーター＞べ、別にお前に食べてもらって嬉しいなんて思ってねぇんだからなっ！あ、おかわりあるぞ。 リーザ＞だからお嫁さんなんて言われても嬉しくねぇんだからなーっ！リーザが婿にでも来てくれるのかよちくしょー。 |
少女 リーザ 21:40
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機械的ローラーはだれるのが嫌いなのですね。だから５ＣＯのときは偽決め撃ちしちゃうのが一番良いと思うのです。
ディーターさん、白確の動きなんて白確にならなければどうということはないのです(無理 |
負傷兵 シモン 21:42
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ジムゾン＞お疲れー！終盤、付き合わせちゃってごめんねー！！
んー、他は参加しなくていいのかっつーより、誰を信じるかが重要になってくるんじゃねーかな。殴り合ってる中の誰を村の味方ととるかで勝敗が変わるって状態だろ？ |
シスター フリーデル 21:42
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神父様もお疲れさまです。
＞シモンさん 私がまとめ役やる時は、必ず決定の具体的な理由を述べることにしています。 特に村の総意と違う独断入るとき等は何故そうしたかの説明が必要ですね。 確定白は議論する立場でなく、まとめ役含め決定権を握る立場なので、『灰が確定白を説得する』ための議論をする、というのが一番近いでしょうか。 |
行商人 アルビン 21:43
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間に合った！
>ハッピー ワイン頂くわー。 白確になっても制約付くって、言われてみればその通りよね。白確したことないから、勉強になるな。私も今回のトーマスと似た動きになりそうな気がする 笑 |
負傷兵 シモン 21:43
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俺は初参加の時しか確白になった事がない…。共有まとめの補佐しなきゃーってわたわたしてるうちに喰われたな。一応、追従危険って文献読んだことあったから全員の考察が一巡するの待って自分の考察出すようにはしてた。
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ならず者 ディーター 21:44
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シモン＞よっしゃ、エピ終わるまでに食い尽くしてやるぜ！！
リズ＞白確にならない方法案：１．占われる前に吊られる。２．最初から狼になる。 神父＞俺も神父と狼で組みたかったなー。 |
シスター フリーデル 21:46
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今回、能力者で決め打ったのは「アルビンさん人狼」と「ディーターさん真占」。
アルビンさんは、占のＣＯ状況から占２騙りの可能性が薄かった事とアルビンさん自身の発言から。ディーターさんは、シモンさんへの黒出しのタイミングが騙りの場合不利であったからで、ＧＪ１回出されて余裕ない人狼がそんな事はしないだろう、と言う部分と、単純にディーターさん自身の占としての信用度が高かったからです。 |
負傷兵 シモン 21:46
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シスター＞うん、まぁ独断であっても黒く見られてたのは確かなんだから文句言えないっちゃ言えないんだけど、決定の前にあらかじめ黒く見てる理由くらい言っといてくれないと反論も出来ない…っていうね。今回は俺狼だったからいいんだけど、村人だったらやるせないかなーと。
クッキーお帰りー！（ぎゅー） |
老人 モーリッツ 21:48
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今まで倒れてました（何）直前に戻って来られたようです。
あぁエピなのにあまり読み込めない… トーマス＞ 1. 実際好きではないけど止む無しと思ってます。 2. 私は最終局面以外は『～だったら～だからこうしてみたらどうでしょう？』のような感じで方針を提案する事が多いです。 実際今回高見の見物気味だったので… |
木こり トーマス 21:49
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フリーデルさん、ディーターさん、アルビンさん他皆さん
確定白の動き方の指南、ありがとうございます。 今回はペーター君がいなかったから、私がしゃしゃり出ましたが、もしかして余計な事かな？と思ったり、思わなかったりしたもので･･ |
シスター フリーデル 21:49
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＞シモン
今回は、私が占回避する行動を取ったのがシモンさん占いに当たった遠因でもありますからね。 私も仮決定後の２発言だけで占回避できるとは思わなかったもので。 ただ、あそこで私以外を占うとなると、票を集めてたモーリッツさんが共有者だったのでカタリナさんの独断しかなかったかと思います。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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いいかげんビールやめろビールは！
…前回占騙りしたときに「灰に質問投げて良いのか」を真剣に悩んでしまったために信用してもらえなかった苦い経験が… やらないとわかんないよね、やっぱり。 |
神父 ジムゾン 21:50
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確定白のやり方は色々あるけど、わたしは参加者の一人であるとしか思っていないし、共有者は占いなしで確定白になる参加者。
だから纏め役になったときは、灰を説得するようにしている。独断は理由を説明する必要はあるのは勿論、仮決定から本決定で皆の希望を変えさせるくらいの勢いが必要♪ |
負傷兵 シモン 21:51
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おー、トーマス！てめー最後まで俺様の出す飲み物は拒み続けるか！よっぽど喰っちゃろかと思ってたぞその頑固さは！(笑)
ディーター＞騙りでその路線やられたら村側キッツイだろーなー。 |
シスター フリーデル 21:52
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それに、自分が占われるってことはそれなりの理由があるわけで、まとめ役が適当に決めたとか言われたら確かにやるせないですけど、カタリナさんはきちんと考えて決定出す共有者だと思いましたし、私が村人で占い回ってきてても別に「そうか」って納得してたと思います。
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神父 ジムゾン 21:52
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確定白は後で意見を出せっていう意見もあるけど、とある村で共有者纏め役が好きなようにしたら良いと言っていた。普通の村人なら確定白の意見に乗ったりしないだろうってね。
そういう意味で、わたしは灰を説得するために意見を先に出すことが多いね。それを狼に利用されることもあるけど、見抜き返すのが勝負だろうからね。 |
木こり トーマス 21:56
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フリーデルさん、ジムゾンさん、
参考になる意見をありがとうございます。 フリーデルさんのように「襲撃されない程度の黒・吊られない程度の白」は私にはまだ修行不足だと思います。 さっさと墓下にいくか、今回のように確定白になると思うので、そのときに寡黙になって、村全体をがっかりさせたくないと思うのです。 |
シスター フリーデル 21:57
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確定白は灰より情報量が一つ少ないのでその分たくさん推理しなければ真実に到達しないので、灰より積極的に情報収集するため議論を引っ張っていかないとならない立場だったりしますからね。
確定白が寡黙の村は最悪ですよ。私、一度だけ唯一生き残った確定白が議事録も読めないくらい多忙寡黙で、本決定を「勘で出した」とまで言われましたから。 |
行商人 アルビン 21:59
次の日へ
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鳩だし最後かな。
みなさんありがとうでした！まだまだ拙いＰＬですが、いつか相見えた時には成長していられるよう精進します。 戦術論も大変ためになりました。これからは清く正しく皆さんを食い散らかせるよう努力したいですね 笑 出来れば潜伏で。 また同村した際にはよろしくお願いします！(変なＲＰしてるでしょうけど 笑) |