プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 07:30
 |
 |
わたしは起きています。護り先をモーリッツさんに変更しました。
ジムゾンさんが対抗→ジムゾンさん狼→リーザ真＆トーマスさん吊り主張→トーマスさん真→リーザとの言い争いから狼仲間ではなさそう→リーザ狂人→生存狼はヤコブ・ジムゾンさん→占い師＆狩人ローラーで勝ち→レジーナさんを護る必要はない 以上がわたしが護り先を変更した理由です。 |
木こり トーマス 07:33
 |
 |
なんだこれは、GJ３回か？(笑)この村の狩人には本当に脱帽だ。神父にしろ羊飼にしろな。ワハハハ
さて、初めての墓下だな、賑わっていれば良いが今来ているのは私含めたった３人か。少し寂しいものだ。 |
羊飼い カタリナ 07:34
|
|
そして確実にGJの手応えがありました。意図的襲撃失敗ではありません。
確白の中でモーリッツさんを護った理由は、ジムゾンさんを盲信しなさそうな人を襲ってくると思ったからです。 わたしは生きている限り村人の犠牲者は出しません。明日もGJをして、狼を恐怖に陥れます。 |
老人 モーリッツ 07:38
 |
|
後はローラーをしながらじっくり可能性を潰していけばよいというわけですか。もし子羊が喰われたら即座に神→農と処刑をしていけばよいのですからね。神にも同様のことが言えますが。どちらが狼か分かりませんが今のところ(真)宿＞農(偽)
、(真)羊＞神(偽)でございます。最後まで頑張りましょう。発表順は一応【レジーナ→ヤコブ】にしておきたいところですが・・・女将がいつこれるのかわかりませんね・・・。 |
青年 ヨアヒム 07:38
 |
|
か…かみかりゅうどさま…！
よかった…ほんとよかった！…喜んじゃってトマスごめん！ ディタ…僕昨日、勝手に▼変更するべきだったのかなぁ…orz うんと、占い結果待ち。ディタに黒が出たら自動的にその占い師はリーザとラインができる事になるね。 |
村長 ヴァルター 07:39
 |
|
ならこれで方向は決まりですな。
狩人を先に吊っていき残りのグレーの結果を見る。そして、占いを吊ってトーマスが真ならそれで終了。違うのであればグレーから確白を決め解けないグレーを吊る… ほぼ詰みですね。 |
ならず者 ディーター 07:44
 |
|
あ、昨夜冷たかったヨアだ(笑
だからなんで爺さんはその立場でいきなりそういう事いうのかなぁ･･･。その辺が理解できないよ。俺は有る意味纏め役の変更を提案するぞ。昨日はっちゃけたから今日もそのノリでいいや。爺さん個人の思考に文句はないが、立場を鑑みて発言しろよ。トーマスごめんな。ありがとう。 |
村長 ヴァルター 07:45
|
|
もし占いが虚言するにしても確実に一人は確白がでます。今日はディーターですから明日にはペーターかニコラスを占ってもらい選定する…もしくは明日で片方がペーター、片方がニコラスを占って明後日にその逆で占ってもらう…というのもありかもしれませんね。これなら相手に合わせ占い結果を操作することもできなくなりますし。
|
羊飼い カタリナ 07:50
|
|
＞ヴァルターさん
まず一つ、狼は対抗を出さないと詰み状態だったという事実を思い出して下さい。昨日は作戦ミスかと思っていたのですが、最後の最後で対抗を出されました。あのタイミングだからジムゾンさん真という考え方はおかしいです。そしてまた同時に、GJが出たからジムゾンさん真という考え方もおかしいです。 |
村長 ヴァルター 07:50
|
|
ご両人、そうもめてはいけない。最後の最後で票が割れてしまったら元も子もないだろう？
しかし今回のGJで確実に勝てるようにはなりました。ここで一致団結しようではありませんか。 |
羊飼い カタリナ 07:50
|
|
とは言え、暫定白だと考えていたジムゾンさんが狼だったと言うのは、相当ショックです。個人的には完敗だと思っています。もちろん勝負には勝つつもりですが。
こちらの主張を述べます。4d-8:51からジムゾンさんが狩人だと言い張るのは、かなり無理があるでしょう。ヤコブさんの「カタリナ潜伏狂人説」でも決め手だと思いますが、こちらも相当な決め手です。 |
羊飼い カタリナ 07:50
|
|
そしてさらにもう一つの決め手は、4d-6:06でニコラスさん占いをヤコブさんに指示している事。占い先がずれても自然な状態にしようと考えたのが見え見えです。村側の人間ならこんな事はしません。ただし、この発言を見たヤコブさんは、ちゃんと占えた事にすると思いますが。
|
老人 モーリッツ 07:52
|
|
そうですね。もしあなたが白確定したらまとめ役でも頼みますかね。まとめ役とはどうすればいいのかしっかり勉強させてもらいますかね。潜伏狂人の可能性ですが昨日狩人COに対抗がでなかったことで狂人の可能性は排除しました。頑張ってくださいね。ほっほっほ。誰も文句を言わないで誰もが納得できるまとめ役というものを見せてください。
|
青年 ヨアヒム 07:52
|
|
おじーちゃんはレジ真かぁ。じゃあ僕はヤコ真で。どっちが襲われるだろうね？（笑）
ていうか、今フラット。どっちも信じきれない。ただカタリナは、自分占いの日に自分が襲撃される可能性を全然感じないのかなって思ってた。自信たっぷりなカタリナからしたらそうなのかな。僕が小心なだけなのか…とにかくヤコ吊られなくてよかった。片方だけの占いは信用できないからね。 |
村長 ヴァルター 07:54
|
|
別にジムゾンが真とは思っていない。私はただ今のうちならそうしてくれと指示を仰いだまでだ。
もちろん、本当のGJだとは考えている。しかし、もう三回も守れているんだ。これは何人守らなければいけないというルールではない限りここで吊った方がいい一番の得策は狩人なんだ。占い師が欠けたらそっちを吊り候補に上げたいとは思っていたが直前になって変わった。 |
羊飼い カタリナ 07:56
|
|
＞ディーターさん
昨日は疑って申し訳ありませんでした。状況的にわたしが狩人確定だったのに、あそこでヤコブさん真を唱えてきたのは、狼の最後の陽動作戦かと思ってしまいました。 ＞ヨアヒムさん7:52 あの場面でわたしを襲撃するとしたら、狼の作戦ミスです。なぜなら、占い先襲撃＝確白増やしだからです。既に確白が4人だったので、襲撃よりはパンダにするだろうと思っていました。 |
青年 ヨアヒム 08:03
|
|
もー。二人とももめないの！喧嘩する人は嫌いだよっ。
ディタ！冷たかったとか言うなーヽ(`Д´)ﾉ だって夕べの君黒かったもん。どうしようかと思っちゃった。まとめ丸投げしてごめんねーおじーちゃん。僕は決め打つよりも確実に詰めたい人だから、おじーちゃんが積極的に狼を吊りたいって姿勢なら任せようかと思ってたよ。ただどうしてもおじーちゃんが嫌ならまとめ変わるよ。お喋り共有コンビ。夜にー |
村長 ヴァルター 08:21
|
|
とりあえず現在の状況から今言った作戦を実行するとこうなる。(残存村人/その内狼 GJが起こらないとする)
狩吊10/3→狩吊8/2→占吊6/2→占吊4/1→トマ真4/0 狩吊10/3→狩吊8/2→占吊6/2→占吊4/1→トマ偽3/1確白出済なら勝利。 とりあえず言いたいことだけは言ったので意見を待つとしよう。 |
農夫 ヤコブ 08:24
 |
|
うは、ゲルトに逢いに来たら生きてるしｗ
ジムゾン出てくるの遅いだよ！！！でもGJてらすごすｗ 【ディーターは人間】だっただ。 というかゲルトが謎の死を遂げて以来、誰も殺されてないのに吊りまくってるだな…。オラ達もう村が平和になっても大犯罪者だ…。 そもそもジムゾンが居る限り、カタリナとも仲良く暮らせそうだげど…とか言ったらまたみんなに怒られるんだろうか。 |
村長 ヴァルター 08:26
|
|
すまん、トマ偽の場合2/1だな。スペースもったいないので付け足し。
トマ真の場合はパメラが黒なのでストレートで勝ち、トマ偽でも確白が一人でも居れば残りはリーザが真なので(違う人になってるかもしれないけど)確白以外に投票＝狼を潰せる、というわけだ。 |
村長 ヴァルター 08:31
|
|
確かにGJがでれば勝てる。が、三回も出ただけでも相当凄い事だぞ？
おかげで今の作戦が成り立つわけだからな。 ヤコブ、折角お前は生かされたんだ。黒と呼ばれたまま息絶えるのは嫌だろう？よければ私の作戦に乗ってくれまいか。ここで確白を出しておいたほうがGJよりは確実に勝利へ進めるんだ。 頼む…！ |
村長 ヴァルター 08:39
|
|
話からわかってくれるとは思うが形式には沿わないとな
■1.レジーナに●ニコラス、ヤコブに●ペーター：確白を見極めるため ■2.▼ジムゾン：狩人としての役目はまっとうしたので吊りに。カタリナは自信がありそうなので今日の襲撃に備えてもらう。 ■3.私の見解ではヤコブが真と思っている。理由は議題追加するのでそちら参照 ■4.トーマス真。でないと霊能結果がおかしいことになってしまう。 |
農夫 ヤコブ 08:39
|
|
今朝方をみたら●ニコラスとか言われてるだな。
発言数０、本決定で吊り提案されてるのに見てるわけないだ。カタリナは本当に怖い狼だだなあ。レジーナにも見習って欲しいだ。あまりにも正反対過ぎてレジーナ狂かなと思い始めてきただよ。だとしたらすごい連携だだな。 ＞村長 すまねー村長、てっきり吊られるもんだと思ってただから、ちょっと集中力切れてるだ。占いが必要だったね。また疑われそうだ。 |
老人 モーリッツ 08:40
|
|
＞青年殿
わたくしは本気ですよ？ありがたいことにディーターは白確定しましたのでまとめ役を頼みたい一心でございます。何も共有者がまとめ役をしなければならないわけではありませんからね。これほどまとめ役を非難する彼ならすばらしい采配で村を勝利に導いてくれそうですしね。とにかく私がまとめ役であることは不満だそうなので他の白確定及び青年殿に代わってもらえるとありがたいですね。＠13 |
村長 ヴァルター 08:43
|
|
ここからは追加議題。
■5.昨日COしたのにも関わらず何故カタリナが襲撃されなかったか。 私の見解は、 ■5.カタリナが狼なので襲撃を受けることができない。…これだ。そうすれば自ずとヤコブは真になる。 では、そろそろ発言も温存したいので暫く休ませてもらうぞ |
村長 ヴァルター 08:49
|
|
発言数があまり無いが一つ。
私をもう一度まとめに上がらせてはもらえないだろうか？ 反論者が居れば辞退するが一応は言っておいた方がいいと思ってな。駄目なら駄目でもいいんだ。 では、休ませていただ…く…(Zzz |
神父 ジムゾン 08:49
 |
|
うそっ、GJだしちゃった。……それよりも、ヤコブ生きてるよーーーーっ。助かったあ。ん、いやいや、代わりに吊っちゃったトーマスごめん。ぼくが変なタイミングで来たせいで…。ぎゃっ、ふむなよコラ〜。ぼくが墓に行ったら存分に踏まれてあげるよ。とにかく、昨日はみんなごめん。待たせちゃったり。
【今日の守護先は、村長で、ちゃんとGJだった】あは、カタリナごめんねぇ。何度も。 |
農夫 ヤコブ 08:49
|
|
爺ちゃんもディーターもいい加減にするだ。
皮肉とか非難とか言うなら最初から多数決でいいだ。承認しておいて文句を言ったのはディーターだけど、どうでもいいとか言い出した爺ちゃんもかなりダメだ。ディータだって後味悪いだろ？ディーターもディーターだ。爺ちゃんニコラスが共有者だと思わせてたかも知れないだ。あの時はそこまでムキになる必要ないんじゃないだか？ 大変だろうけど、ここまで加熱するとヨアヒムがまとめる |
神父 ジムゾン 08:51
|
|
村長守護の理由：共有＋白確の中から、カタリナのような鋭い人は、むしろ共有者狙わないと思って、アルビン村長の2択で考えてたけど。村長との朝のやりとりで、詰み計算とか良く考えてくれてるし、狼には脅威だろうなって思って、守護することにした。でも、GJでも吊り増えるわけじゃなし、村から狩人の真はわからないし、過剰な期待はしてなかったんだけどね。1/4だもん。いやでもこれ、驚いた。
|
農夫 ヤコブ 08:53
|
|
あー。
村長のまとめ役も、村側の人間ですから反対はしませんけど、ただし、この発言を見たカタリナさんは、まとめ役に反対する思いますよ。 だって村長オラの事を真とか言っちゃってるしね。追い詰められた狼さんは大慌てだよー。うふふあはは。ひゃっはー。 今朝先に勝手に散々言ってくれたお返しだ（笑） |
神父 ジムゾン 09:08
|
|
＞カタリナ 4d8:51に拘ってるみたいなので、反論するよ。あの時はすごい急いでたし（夢の中で電車に遅れちゃった。くすん）狩人騙りの意図が全然読めなくて、玉砕真あぶり出しなのかなって。カタリナから見てトマ真偽わかってないのにCOするのかとかめっちゃ混乱したし、先のことも考えてとりあえず狩人特定されないようには気をつけたつもり。リー偽寄りだったのは確かだけどGJと霊結果でどっち真わからなくなってたし
|
農夫 ヤコブ 09:11
|
|
議題答えようと思っただけど、オラ喋れば喋るだけカタリナに言い掛かりの様にいじめられるから、珍しく一番最後に答えてみようと思うだ。
とりあえず霊考察 真 木＞＞＞妙 偽 理由はカタリナの必死度から（笑） レジーナ一回も黒だしてないし、黙ってるし、カタリナと似ても似つかない感じからリーザ狼かなあと思いはじめてるだよ。 |
神父 ジムゾン 09:13
|
|
あと4d6:06は純粋に議題回答だよ。すごい遅れてたけど、灰に狼いる可能性考えてたんだし。考察は全然できてなかったんだけど。もうあれはね、ヤコブ吊られるものだと思って、嘆いてただけだよ。あー確かに「見てるかなぁ」とか変なこと書いちゃってて申し訳無いけど。でも、ぼくにとって、レジーナが誰を占っても変わらないからさ、占い希望挙げる意味があるとすればヤコブ生きてる時だけなんだよね。
|
神父 ジムゾン 09:20
|
|
まとめは、普通に判断してくれるなら白の誰でもいいと思うよ。あとは灰を占うか、リーザの真偽を見極めればいいのかなぁ？協力してやってよ。もちろん今のまま老人のまとめでも、村勝利に向かうなら全然大丈夫。
では、時間もあまりないので、もう寝るよ。ぐう。 （今日こそ、ちゃんと夜に戻ってくるよ。うん。）@15 |
羊飼い カタリナ 09:34
|
|
＞ヴァルターさん8:43
わたしが襲撃されるわけがありません。襲撃されればヤコブ・ジムゾンさんラインが偽確定になるので、連吊りになります。もうちょっと冷静に考察をお願いします。まとめ役ですが、必ずヤコブさんとジムゾンさんを吊ってくださると約束してもらえるなら、ヴァルターさんでも構いません。 |
羊飼い カタリナ 09:34
|
|
昨日から今日にかけて、ヤコブさんとジムゾンさんは「混乱していたから」「眠かったから」で全ての失言を誤魔化そうとしています。どう取り繕おうが、失言は失言です。みなさんはこんなのに騙されないと信じています。彼らは今や印象面でしかわたしを攻撃していません（特にヤコブさん）。わたしは論理で反論致します。
|
羊飼い カタリナ 09:34
|
|
ジムゾンさんはヤコブさんを連夜護ったと主張されていますが、3日目に占い先が人間（アルビンさん）だったのにも関わらず、信頼度の高かったヤコブさんを襲撃する狼って、ちょっと無謀すぎませんか？おまけに一度GJされて更に信頼度をアップさせていたヤコブさんを、連夜襲撃したと主張されるんですよね？多少無理がある主張だと思いますよ。
|
農夫 ヤコブ 09:45
|
|
す、すっごい論理的だだな。
ジムゾン失言してるだか？初日のオラも対抗非対抗止めてるだ。 止めた人は怪しいですねほっほっほ。とでも言いたいだか？ 護衛先を言ったらカタリナのレジーナ護衛も明らかなGJ狙いだだなあ。寡黙してれば真だと思われるなら、皆寡黙すると思うだよ。あんまり印象つけさせる為だけの超超主観発言してるとディーターに怒られちまうだよ？ |
農夫 ヤコブ 09:46
|
|
そもそも護衛先って普通わざわざ言うだかな？追い詰められた狼側だからこそ、印象つける為に言ってるとしか思えないだよ？
あらあら、オラ論理的過ぎてカタリナさんがどんどん偽っぽくなりますね。だ。 まぁあんまりやるとオラもディーターに怒られるだ。と言うわけで出かけてくるだよ。あでゅー＠１２ |
村娘 パメラ 10:02
|
|
偽っぽくってか偽やん？
怪しいわぁ。 ヤコブ−カタリナ レジーナ−ジムゾンのラインならわかりやすいんやけどなぁ。 墓下COはやってないみたい。 ふふん。トーマスさんは偽者やもんねー |
村娘 パメラ 10:13
|
|
何でトーマスさん処刑なんかと思ったら、トーマスさんは完全にお仕事終わってたんやね。そしたら、今日は同じくお仕事終わってるレジーナさんでどうやー
霊ローラーしたらリーザちゃんに…はっ、ダメダメ。 特にリーザちゃん偽者や思われてるんやし、狩人より先にローラー完遂やとは思うけどね。 |
羊飼い カタリナ 10:40
|
|
ヴァルターさんの考えを基に、ちょっと吊り計算をしてみます。占霊に狼2COのケースは、投票COを使っている以上考えづらいので省きます。
現在、白5占2霊1狩2灰2で吊り回数は5回、吊り対象は7人です。狩人は真狼確定で占い師とラインもできているので、今日からのローラーには賛成です。 |
羊飼い カタリナ 10:41
|
|
わたしの予想では灰に狼はおらずヤコブさんは狼です。この前提が正しいならば、灰占いでヤコブさんが黒を出したパンダが1人できるはずです。パンダがいないと詰んでしまいますから。
パンダを吊っている間に占い師相互占い。黒黒で占い師真狼確定でリーザが白確（狂人含む）になるか、白黒でレジーナさんが白確になるはずです。最後がランダムになる可能性がありますが、これがベストでしょうか…。 |
羊飼い カタリナ 10:50
|
|
一つ懸念があって、わたしは今はレジーナさんの分まで頑張って議論しているつもりですが、わたしが吊られてしまったら信頼勝負で勝てるとは思えません。なので最後の相互占いで黒黒になってレジーナさんが先に吊られ、リーザ狂人でランダムになるのは目に見えています。困りましたね…。
|
羊飼い カタリナ 10:55
|
|
いや違う。ヤコブさん−リーザ、レジーナさん−トーマスさんのラインができるとすると、リーザとラインが出来ているヤコブさんを先に吊ればいいわけですね。逆のラインが出来たとしても同様です。これで勝てるかな…。
|
木こり トーマス 11:23
|
|
お、私が狼と断定したパメラ殿ではないか。うむ、盛り上がるのでは無く盛り上げるとの案は大いに同意するぞ！
よし、ではここで宣言しよう。もし神父が真ならば私はエピで神父に愛を告白するぞ！！ 何？男同士だと？細かい事は気にするな。ワハハハ |
ならず者 ディーター 11:24
|
|
こんな時間にいていいのか俺！！はぁーまったく疲れる村だよ。ジムゾンが村長守ったというなら俺視点でかなり納得できる。俺視点でな。理由は前日の村長落ち間際。俺に何かいいたそうに落ちていった。そのときは俺もテンパってて意識してなかったんだが、後で考えて愕然。村長狩人かもと思って独り言で焦ってた。鈍い俺でもそう思ったんだから、論理的に村をコントロールしようとする狼さんなら見逃すはずないだろうな。
|
羊飼い カタリナ 11:25
|
|
ケース1(灰にパンダが0人)→詰み。
ケース1(灰にパンダが1人)→リーザとラインのできた占い師をA、もう1人をBとする→パンダを吊って占い師相互占い→白白ならリーザ吊り。黒黒ならAを先にして占い師ローラー。白黒ならBが黒を出されるはずなのでリーザ・Bの順に吊り。 ケース2(灰にパンダが2人)→リーザ真確定→狩人の霊能判定で占い師の真偽が確定→詰み。 |
ならず者 ディーター 11:35
|
|
それほど昨日の村長は俺視点で狩人臭だしてた。俺視点でな。これを意図的に行っていたとすればまさに村長ＧＪ！！昨夜の意見も狩人よろしく潜伏するための布石に見える。以後ヤコブに命令する(笑 村長の髭の手入れとジムゾンのズラの手入れを毎日感謝を込めて行ってください(笑 君の嫌いな（笑）も沢山付けてあげよう(笑 俺視点でな(笑
|
ならず者 ディーター 11:39
|
|
カタリナの意見って、俺視点で見ると自分に都合のいい解釈を前提に言葉を塗り固めた印象なんだよな。事実前提じゃないんだよ。だから俺的に心に響かない。理論的に返そうにも空回りする言葉を拾い集めるだけで疲れるんだよ。そういうスタンスを拠り所にしている姿はある意味哀れにも見える。
|
羊飼い カタリナ 11:42
|
|
はあ…（溜め息
ヴァルターさんは非狩人COしてるのに、狩人臭なんてどうやって感じ取るのですか…。ヴァルターさんもそんなつもりはなかったってきっと言いますよ。それに、わたし起きてたんですからジムゾンさんのCOもしっかりと見てますよ(7:30参照)。どうやってヴァルターさんを狩人と間違えるのですか？ まあ信頼されてなくても、さっきの詰み手順ならほぼ勝てるからいいです。@4 |
ならず者 ディーター 11:44
|
|
爺さんにも再度謝ろう。俺視点での纏め役像を押し付けて申し訳なかった。ただ、爺さんにも俺に対する個人的感情を抜きにしてもう一度議事録を読み返して欲しい。
そうすれば、泥臭いベタな態度に気後れして出てきにくくなることもないと思う。あ･･これも言い方悪いか・・。純粋に村の勝利だけを見て欲しいんだ。そうすると場合訳を想定した仮決定も出せるんじゃないかな。あ･･これも言葉悪いか・・・。 |
村娘 パメラ 11:49
|
|
そこは狼でも構わんって言う所じゃないのー。あたしはリーザちゃんが狂人でもいいもんね。えへへへへ
能力者のライン、実は占い師−狩人ですら確定はしてないんやよ。ふふん。 言えば吊られるやろなぁ。 |
ならず者 ディーター 12:01
|
|
まあ、実際に襲撃死した人間がいないから誰でもどういう視点でも好きなことがいえるのさ。それはだれもが理解していることだろう。ただ怖いのは襲撃先に窮した狼がどういう態度に出るかだな。「〜だから〜なはずはない」というのを無視してなりふり構わずこられる可能性もある。まあ、この村の狼は理論重視派みたいだから、杞憂におわればいいんだけれども。
|
ならず者 ディーター 12:19
|
|
さて、俺が今日占ってみたいと思う人間は●ペーターかな。理由は、昨日発言があまってるはずなのに4_20：58以後発言がないこと。にもかかわらず投票から察するに進捗は確認していること。見てるだけ〜というのは納得できないかな。細かいことをあげればヤコブ吊を仮決定前に匂わせたり、モリツ纏め役を支持したりってこともあるかな。選択肢のニコと比べると怪しさ満開なんだよね。決め打ちで吊でもいいくらいだな。
|
ならず者 ディーター 12:23
|
|
序盤で何故霊能者ではなく占い師を引きずり出したのかも謎だったしね。今までこっちが思考停止してたのに安心してもぞもぞ動き出してくれたかなって感じ。
選択肢としてニコがいるんだが、比較するとプライオリティは低い。昨夜は俺を苛めてくれてたんだが、自分視点の素直な考察に見えたし、その後もヤコ吊で安心してねてしまったっぽいからね。そういう意味ではペタだろうね。 |
木こり トーマス 12:29
|
|
むぅ、パメラ殿の口振りからするとやはりラインをクロスさせる事によるラストウルフ作り狙いか。５分前位に気付いて遺言するつもりだったのだが間に合わなかったのが悔やまれる。
全てＧＪとすると狩霊が黒か？ |
木こり トーマス 13:08
|
|
む、違うな。羊クロス前提で狼だと両黒か。羊の主張がどうにも疑わしいが、狂人でなければ真になるな。
羊は守り先から手順まで言って、その後の神父の発言だから、適当に占おそったら守られた。でも狩人勘違いしてる。ラッキー、か？ |
羊飼い カタリナ 14:25
|
|
＞ディーターさん
わたしの提示した詰み手順を理解していますか？理解できないのなら、それはただの経験不足であって恥ではないので、そう言って下さい。少なくとも、まとめ役は詰み手順が理解できる方にやってもらいたいです。ディーターさんは場合訳を想定してと言ってますが、実際は完全な決め打ちになってますよ。逆に言えば、ペーターを処刑していかにして詰ませるのかを説明できるのなら、ペーター吊りでも構いません。@3 |
少年 ペーター 14:48
 |
|
GJ３連続とはすごいですね。同時に、リザ真の場合にニコ狼が僕の視点で確定となりましたか。（旅占狩＆狂木）トマさん真なら出そろってるでのニコさんは白ですね。（娘、占霊狩の中に狼２狂１）
|
少年 ペーター 14:53
|
|
ニコラスはもうここしかないので…他に占えるのはジムゾンさんか僕ぐらいですよね？まあこれは●ペータでもいいです…
吊りは昨日霊ローラーをしたしリザさん真の場合でも灰の狼は所在がわかるのでお役ご免ということで。 |
少年 ペーター 14:54
|
|
狩人と占いは今襲撃されたら内約がばれてしまう可能性があるので襲撃はないでしょう…狩人の護衛先が２人とも白確なのは妥当なところだと思います。狩人の審議はどちらかというと占いの真贋で決めた感じです。カタリナさんとジムゾンさんだけ比べるとどちらが真でどちらが偽かわかりません。
|
少年 ペーター 14:55
|
|
僕としてはニコさんよりもパメさんのほうが狼がしっくりくるので霊は木真妙偽と読んでいます。
とりあえず今後の作戦としては霊ローラー→占ローラー→狩人ローラーでいいんじゃないですかね？占よりは狩人のほうが狼は今怖いと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 15:55
|
|
ほっほっほ。白確定として発言します。
ほぼ確定しているのは狩人のどちらかが真でどちらかが狼ということですね。子羊を狼とすればラインから考えると娘・羊・宿・妙が狼陣営としてしっくりきます。また逆に神＝狼と仮定すると神・木・農・？が狼陣営でしょうか？いまいちピンときません。灰に狼が1匹いるとしてもわたくしは申し上げましたように。旅と子童が狼に思えません。よって今のところ狼陣営は女子達であると思います。 |
老人 モーリッツ 16:00
|
|
1日目の占い希望を見てみましょう。娘のなんとなくで決めた●神は同陣営であれば危険だと思われます。適当に決めるのであればなおさら適当な人物を挙げるでしょう。3日目の子羊の▼娘の3票目が気になりますが▼娘の流れを止めきれないと判断した子羊が仲間切りのために希望に挙げたのではないのか？とも考えることができます。あれが2票目であれば少しは違ったかもしれませんが。
|
老人 モーリッツ 16:04
|
|
そして今日の子羊の投票先が起きていたにもかかわらず▼農夫殿になっているのも少々気になるところですね。他の者が見ていない可能性に賭けてあえて投票先を変えなかったのでは？とも思われます。まだまだ考察の域を脱してはいませんがね。それではまた夜に会いましょう。＠10
|
羊飼い カタリナ 16:04
|
|
＞モーリッツさん15:55
わたしは狼＝農神娘、狂＝妙だと思っています。モーリッツさんの考えるラインには根拠がないですよね。わたしも灰に狼がいるとは思っていませんよ。どんなラインになるかは、灰を占ってみれば分かります。きっとヤコブさんが黒を出すはずです。そして11:25の詰み手順を検討してみて下さい。モーリッツさんが一番の頼りです。 |
羊飼い カタリナ 16:09
|
|
そして、わたしが投票を変えなかったのは当たり前です。ヤコブさんは敵陣営確定で、トーマスさんは真霊だと思っているのですから。7:30で述べたように、狼は残2でヤコブ・ジムゾンさんだと思っています。
うーん、もっともっと喋りたいけど、喉が枯れてきました。@1 |
老人 モーリッツ 16:14
|
|
わたくしは一応ライン考察を別にわたくしの文集に纏めてますよ。各日の発言からラインを考察したものがありますがそれぞれ根拠を書き込んでしまっては20発言などすぐになくなってしまいます。よってわかりやすいラインを見たんですね。
狼＝農神娘であれば初日の神父殿の午後11時40分の発言と、午後11時43分の発言がしっくりきません。また、農夫殿は3日目で●神父殿です。ついさっきまで●わたくしにしてから●神父殿 |
老人 モーリッツ 16:16
|
|
に変更するのが相談してからにしては早すぎるので相談なしで希望にしたのでしょうか？どうも釈然としません。霊能者が割れてる現在ではラインはあやふやになりがちなのであそこで●神父殿にする必要はないように思えます。
|
村長 ヴァルター 16:30
|
|
ふぅ…よく寝させてもらった。
カタリナ、今日はやけに多弁じゃないか。今の状況で多弁になるのは少し怪しく感じ取れる。思い過ごしならいいのだけどな。 あと護り先についてだが少々気になるところがある。今現在最低でも狼は二人でその二人は狩と占のペア、これはほぼ決定的だ。何故なら時間帯から考えて両組とも起きている可能性が高いからな。なら、あれだけ喋っていた私を普通は食らうはずだろう。モーリッツ老のまとめ役の |
村長 ヴァルター 16:31
|
|
機能を破壊するなら普通は共有者COをする時にやるはずだ。あとは、占い師だが普通の心理としては占い師は村にとって大切な人、狼にとっては一番除外すべき人だ。ならばジムゾンがヤコブで成功してもう一度護ったというのはありうると思うんだ。
何も共有者だけが確白じゃない限りカタリナの発言には少々無理が生じるんだ。喋れはしないだろうがいかがだろうか？ |
村長 ヴァルター 16:44
|
|
ちなみに私の考えでは他の灰は全員白と考える。ニコラスならばカタリナが狩人などと疑っている時点で貶めてる理由がわからないし、ペーターに関しても彼が最後の狼であれば今反論してくるはずだ。もっともそうなった場合真っ先に吊るが出るに出れないしな。この消去法だと
トーマスが人間だったことでリーザは狼から除外。リーザが狼だとしたら真であるトーマスの霊能結果でパメラ黒が出るはずは無い。逆に狼がトーマスであればも |
村長 ヴァルター 16:56
|
|
う既にエピになっている。…どうだね？
ちなみに明日の時点で私が食われる事態になれば完全にこの推理で合っていることになる。…まぁ、もっともその場合吊りはほぼ決まってしまうがね。では少し黙るとしよう@3 |
羊飼い カタリナ 16:58
|
|
…正直疲れました。GJ3回出して確白全員から狼扱いって、こんな酷い事もあるものですね…。
護り先についての思考の流れは全てこれまでに言ってあります。当時確白ではモーリッツさんが唯一ヤコブさん偽を唱えていたのを忘れずに。 そして、お願いですからわたしの詰み手順を検討してください。あるいは、占い師と狩人のペアが狼だと思うのなら、全ローラーでも構いません。ただ、必ず完遂すると約束してください。@0 |
老人 モーリッツ 18:46
|
|
子羊がもし本当に狩人だとしたらすみませんね。ほっほっほ。どちらにせよどちらかが狼扱いされるので仕方ないですね。そういえば小娘は樵殿を狂人判定ですか。これはもう小娘は占い師に1人、そして旅人、子童が狼と言うしかなくなってしまいましたね。どちらも白だと思っているわたくしとしてはもはや小娘＝偽としか思えないわけなんですが・・・。＠7
|
老人 モーリッツ 18:48
|
|
あぁ。小娘には狩人のどちらかが狼で占い師に1人、そして旅人と子童のどちらかが狼ということになるんですね。わたくし少々読み間違いをしてしまいました。とにかく私の希望は●子童・▼小娘ですね。村長殿がまとめ役をするのであれば声の温存をしてもらいたかったのですが・・・。今日は他のものに頼んだ方がよさそうですね。ほっほっほ。＠6
|
旅人 ニコラス 18:53
 |
|
これはこれは・・・また大変な事態になっているようだな。
神父殿よ、あなたが真の狩人であるのかどうかの前にあのタイミングではどっちにしろ人を動かすのには時間的に不十分だ。 私もそう長くここに居て皆と話しているわけではないから人の事を責められないがね、それでは少し考察させてもらう事にする。 神に仕える身のあなたが血でその手を汚して、何を守りきれるのやら・・・結末はそう遠くないようだ。 |
旅人 ニコラス 20:09
|
|
まず昨夜あのまま部屋に戻ってしまってジムゾンが現れてからの流れに乗れなかった事を謝ろう、投票先を変更する事もできなかった・・・という点もね。それを先に言った上で議題に答える。
■1.この状況では占い師が生きているうちに怪しい人物を潰しておきたいだろうね、私かペーターという案には従おう。ただしもし占い師に別々の人物を調べさせるのなら私を担当するのはヤコブにして欲しい。私はまだ彼を疑っている・・・。 |
旅人 ニコラス 20:10
|
|
■2.もう徹底的に危険な匂いのする人を潰すしかないだろうな・・・私に言わせればヤコブ、それを庇おうとしたディーター、更に追い討ちをかけるようなタイミングのジムゾンがどこまでも怪しい。だが誰を消すか問われるならまだ考える余地があるので待って欲しい。
■3.前述の通り私はカタリナを信用してヤコブを真の占い師とは考えていない。逆に羊飼いの説に反発する人間が怪しいと考え相互の繋がりを見極めているところだ。 |
旅人 ニコラス 20:10
|
|
■4.霊能者については正直どちらとも言い難い状況でトーマスに死なれてしまったからね・・・リーザの弁を信じるとなると彼は狂人だったという事になるのだが。一応彼女の話は眉唾で聞いておく、片割れの能力者の言う事を全面的に支持するわけにはいかないよ。
|
旅人 ニコラス 20:18
|
|
ちょっと気になるのはディーターの「俺視点」かな、なぜそこまで強調するんだい。占い結果では完全に人間と証明された今でも怪しげな雰囲気を感じてしまうのは私の先入観のせいだろうか・・・。
|
村長 ヴァルター 20:20
|
|
温存しつつ発言しておこう。
カタリナには悪いがヤコブとジムゾンを絶対吊るという約束は出来ない。もちろん逆にレジーナとカタリナもだ。 そして、もし今夜からのまとめ役を一任させてもらえるならば【】で意思表明を願いたい。 後一つ、私がまとめ役になった時はこれからの議題から意見割れ、混乱を避けるため【仮決定をせず本決定のみ】にしたいと思う。では、票を頼む。@2 |
農夫 ヤコブ 20:22
|
|
帰ってきただよー。カタリナは昨日のオラと逆だな。
真っ黒視点からだと真似して真っぽくかつその裏もーって混乱させようとしてるのが見えるだよな（笑） とりあえずレジーナかカタリナを吊って霊死をみれば案外簡単に終わるでないだかー？と思ったら、リーザ狼かもしれねーだなあ。オラもうトーマス真決めうちでよかったと思うだけどね。続く |
農夫 ヤコブ 20:24
|
|
とりあえず狼のブレインカタリナを吊ってリーザの判定が白か黒かだけを見て、リーザが黒だせばその間に占った黒とレジーナ吊って終了。リーザが白ならリーザレジーナ両吊りで終了。だから今日はカタリナ吊りを希望するだよ。
とは言いつつも、レジーナが狂だったらリーザ仲間切りしてランダムになるだろうし、リーザとレジーナどっちが狂かがすごいポイントになると思うだ。 |
行商人 アルビン 20:29
 |
|
トーマスを吊ってしまったのでリーザを今日は吊り。続いて占いローラー→狩人ローラーでいいと思いますよ。
＞ヤコブ 確かに狼はあんまり悪いことしてないよね。。。ゲルトが襲われたのでなければ勝手に人狼がいると思い込んだ村人が次々となんの罪の無い人々を処刑したという可能性も… あとカタリナはしゃべらなければいけないのは分かりますが早々と発言数を消化してしまうのはあんまりですよ。 ＞ニコラス |
農夫 ヤコブ 20:32
|
|
あとカタリナの投票ミスは真であってオラが狼だとしても今日トーマスを吊ることに問題はないよね？
なんでわざわざ変えなかったのかはすごく不自然だよ。 で結局、希望だげども、●ニコラス▼リーザは必然だなー。決めうちじゃない限り狩人先吊りは考えられないだ。 ペーターは正直自分吊り提案してるから狼は無いと思うだ。狼ならオラの発言まったく目を通さないって言うのもありえないと思うしね。というかギャンブル過ぎ。＠ |
旅人 ニコラス 20:37
|
|
ああ、そうだな。確かに今は誰が怪しいか、というよりも確実に敵を倒す手段を講じるべきだった。
・・・となると占い師にも狩人にもまだ「仕事」が残っている以上、片割れとなったリーザを本日の犠牲者に選ぶしか無い・・・か。 一応今のところはカタリナの提案した手順で動いていいと思っているんだ、どうにも乱暴なやり方に見えるのが難点だがね。 これが通用するのも狩人殿の見事な腕前のおかげか。 |
村長 ヴァルター 20:55
|
|
その場合、最有力狂の妙を吊りGJが起こらない場合を想定すると負ける可能性もある。まだ確白になっていない旅か年が狼だった場合、妙の後に狩連吊りすると最後の占連吊りの順番によっては負けが決まる。確率が絡んでくるならで確実性を優先した方がいいと思うのだが…。
もし妙吊を皆さんが推すのであれば護り先をカタリナは私にジムゾンは確白から自由に選んでもらえないだろうか。もちろん逆でも構わない。@1 |
村長 ヴァルター 21:01
|
|
最後だ。宣言は頂いては居ないがこうなっては致し方ない。私に決定した時にはこれに従って欲しい。
占い：ヤコブ→●ニコラス、レジーナ→●ペーター 吊り：カタリナかジムゾン両名で自分が偽と思う方。 余談だがちょっとした策は講じてある。まぁ、実行できるのは生きていたらの話ではあるがね。一足早く発言を消費したことを深く詫びよう。 それでは@0 |
木こり トーマス 21:04
|
|
さて、帰宅したぞ。頼む、能力者ローラーを完遂してからその後の事を考える方向に進んでくれ（祈）決め打たなければ勝つんだ！
そして、気づけ〜っ神父も羊飼いも占守ってGJが出ているなら占いに狼は有り得ないということにっっ！！！！ |
木こり トーマス 21:15
|
|
お互いに違う相手を守ってGJ出したのだろう。なら、狼には狼を襲う事ができないのだから人間確定ではないか？
小さくてかわいいのは結構だが小悪魔だな。少女が先にこちらに来たら頑張ってヤコブから略奪愛すると良いぞ。ワハハハ |
農夫 ヤコブ 21:29
|
|
あーあーあー。今更だけど、狂人が騙るのって普通占い師だな。
オラ今まで狂は霊騙りたがるとか意味不明な事言ってただよ。そして占を見ると初日のタイミングと言い、寡黙と言い、全部白出しと言い、狂要素が大量にあるだな。 そしてリーザはオラの中で決めうちで偽で良いと思うほどボロだしてるだ…。これ、狼だったら仲間がチェックすると思うし、そもそも霊まとめ役とか言ってるリーザに騙らせるだろうか？ |
農夫 ヤコブ 21:33
|
|
カタリナなら絶対にリーザと自分の位置を逆にすると思う。つまりオラリーザが真なんじゃないかと思い始めちまった。リーザ真ならアルビンの意見は危険過ぎると思うだよ…。
だいたい策が大胆過ぎるだ。 ってリーザからはトーマス確定狂だな…。 流してくんろ…。 |
木こり トーマス 21:36
|
|
あぁ、根本問題か。クロスしている事を知らないっていう大前提を忘れていたな。すまんすまん。
…というと少女は二股かっ 流石子悪魔だな。どうもお主がいたいけな少女を毒牙にかけたというよりお主とヤコブ殿がもてあそばれているように見えるのは何故なのだろうな。ときに少年とはどういう関係なのだ？ |
農夫 ヤコブ 21:39
|
|
ああ、間違ってなかった。
リーザが真なら灰に狼がいるだけだな。 オラ村長の意見に賛成するだ。 ジムゾンもカタリナもリーザ狼じゃない限り、実質パンダだしな。 でも最終決定はヨアヒムに任せるだよ。オラ初日から最高の論客だと思って吊り占いから避けてたしな（笑） |
青年 ヨアヒム 21:43
|
|
たっだいま。まったく。喧嘩しちゃダメって言ったでしょー？二人ともそんなのに発言使うくらいなら、きちんと考察書いてよね！
カタリナ7:50＞それは神父さん偽と決め付ける理由にならない。それを言うなら1D00:22の僕の発言見てね。その原理で言うと僕共有じゃない事になっちゃうね（笑）ちなみに僕の中ではうっかりはイコール狼ではない。完璧な人間などありえない。カタリナは二人のミスを責めるだけではなく、僕を |
青年 ヨアヒム 21:44
|
|
僕を納得できるだけの論理的な考察を明日からお願いするよ。
カタリナ10:41＞占い師同士の占いはしない。占いの無駄。占わず両方吊る。それと、カタリナがこの可能性に気付かないのが不思議でたまらないんだけど、占霊のラインができる筈がない。リーザが本当の判定を出してるのか偽の判定を出してるのかを確かめる術（トマス）が失われてる。リーザ偽なら判定出し放題なんだよ。好きなラインを作り放題。ゆえにその詰み手順 |
青年 ヨアヒム 21:45
|
|
は成り立たない。
ペタ＞神父さん占いもわりと無駄。僕が狼なら、オットー（パメラ？）狂人の可能性を考慮して騙りを狂人に任せずに自分で騙るよ。 村長さん＞ごめんね、僕がまとめさせてもらうよ。村長さんが悪い訳じゃないけど、結論を急ぐべきではない。狩人も占い師も、まだ仕事を終えていない。それと●を分けるべきではない。統一占いで確定情報を作るべき。さっきカタリナに言った理由で、リーザの判定は考慮に入れるべき |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
 |
|
さて、ただいま。今日も考察を出しとこうかねぇ。
狩人の真偽：この内訳は、真、狼だと考えるよ。まずカタリナ真、ジムゾン狼というのを考えると、これはしっくり来るように思われるよ。なぜなら、論理に隙がないからねぇ。後の点は昨日考察したとおりだよ。次にカタリナ狼、ジムゾン真だと、不可解なことがあるように思えるよ。それは、すぐ対抗COをださなっかたことだよ。 |
青年 ヨアヒム 21:47
|
|
ではないのでトマ人間の確証にはならない。
ヤコブ＞カタレジだったら、レジから吊る。レジからは情報が出ない。カタリナ偽を主張するなら、彼女を論破してほしい。 いちおー【仮決定】。変更の可能性はあるので主張はしてね。●ペーター ▼リーザ 理由は今言わない。＠13 |
老人 モーリッツ 21:51
|
|
ほっほっほ・・。暫く席を外していました。喧嘩はいけませんね。喧嘩は【仮決定了解です】このまま霊能→占いローラーを行っている間にGJがでるといいですねぇ。余り期待しすぎるといけませんが。後、女将：真のときは神：狼ですよ。論破するのは神父殿でしょう。ほっほっほ。＠5
|
老人 モーリッツ 22:01
|
|
おっと。女将が子羊偽を主張するのではありませんでしたね。ほっほっほ。最近目が悪くなってきましてのぅ・・。それにしても今日は静かですね・・。こういう夜は狂気に蝕まれます。ほっほっほ。＠4
|
農夫 ヤコブ 22:16
|
|
そもそも変な狩人ＣＯなんてなければ吊って霊判定を見る事が出来たと思うし、ジムゾンが真なのは確定だけどカタリナじゃなくてトーマスに変更させたのが不思議でしょうがないだよ。
あそこでカタリナを吊っておけば今日ＧＪ出来てたしレジーナ偽確定で詰みだったしね。 |
農夫 ヤコブ 22:17
|
|
まあお爺ちゃんが言う通り、オラと神父はうまいことラインも切れてるだ。もう決めうちで良いと思うだけど。
白確したら反対が黒確（リーザ真）で、反対もまた確定。 勝率が確実に５割超える案は反対する理由がないだ【仮決定了解】だよ。 |
旅人 ニコラス 22:37
|
|
仮決定は了解した、現時点でリーザを排除しようとするのは仕方の無い話だ。私は彼女の正体ついては全く断言はできない、が正直他の人に手を出すくらいなら今消えてもらうしかないというところだな。
まぁパメラと墓の下で濃厚な霊魂ライフを送ってもらえれば幸いだ。死んでからも身の危険がつきまとうとは幼いながら因果な運命を背負っている子だね・・・。 |
旅人 ニコラス 22:39
|
|
投げやりな事を言うのは気が引けるのだが、占い先についてはもうどうでもいい感があるな。とりあえず自分は置いておくとしてペーターが狂人や人狼の可能性はほとんど無いと見ている。
明日からは占い師の二人を順々に吊るし上げて構わないというのが私の意見だ。 むしろこの状況では狩人殿に踏ん張ってもらってあと一度でも村人を守れればそれがベストだ。 |
ならず者 ディーター 22:47
|
|
ただいま【仮決定了解】
あーつかれた。ん？誰か喧嘩してんのか？ 喧嘩はいかんよ喧嘩は。俺みたいに誰とでもうまくやっていけるようにしないと〜。 あ・・・カタリナに見抜かれてる・・・（汗 実は登録時の能力者選択肢が・・・って言わすなぁ〜。まあ、頭の悪い奴だから生暖かい目で見てやってほしいかな。 |
青年 ヨアヒム 22:50
|
|
ディタだ、おかえり〜。（じーっと見て）おじーちゃんと無駄に発言消費しあった癖にー…僕まとめ役は嫌って言ったのに！
あ、それと脅しがてら付け足しておくと、レジーナとヤコブだったらレジーナから吊る方針。レジーナが真であれレジーナからは情報が出ない。僕は何度も発言を促してるよね？レジからの情報を待つよりもヤコが偽でも失言を待つ方がまだ情報が出る。それが嫌なら喋ってーという意味で、言ってみた。 |
旅人 ニコラス 22:51
|
|
ジムゾンとヤコブの繋がりか・・・。
確かにモーリッツの話を聞くにあの二人の間には何も無いような気もしてくる。しかし昨夜ヤコブの命をぎりぎりで救ったのは神父に他ならない。もし３日目で占いになったとしたら白と出すつもりだったのか・・・？ 確証は無いがまだ何らかの糸がこの二人の間に見える気がするのだ。 |
ならず者 ディーター 22:58
|
|
ぇ・・・？喧嘩なんかして無いすよ？爺さんラインとかすげーメモしてるって聞いて俺尊敬しちゃったもん。俺なんか自慢じゃないがメモの類は一切ない(ﾊﾞｶ いつだって濃縮還元生言葉100％だぜ！！（ﾊﾞｶ ブラウザ見ながら発言数数えて正の字かいてるぜ！！（ﾊﾞｶ ってかヨア意外といい事言ってるなぁ・・。冷たいだけじゃなかったんだね(笑
|
青年 ヨアヒム 23:17
|
|
冷たい言うなぁ！ヽ(`Д´)ﾉ 大体吊るの嫌って言ってる人間に、自分吊り決定出させようって方が冷たいとかって思わない訳？！ならず者っていうなら、自分吊り提案するよりどんな状況でも俺が何とかしてやらぁ！くらいの発言してみなよ！
それとペタ、夕べ説明スルーしてごめん。カタリナの発言がおかしかったんじゃなく「なにこの占い師達」が面白かっただけｗハイリホーとか僕がそんな難しい言葉で理解できる訳ないじゃん！ |
ならず者 ディーター 23:26
|
|
■1.●ペーター。 思考停止しない意味と有る意味ブラフでいったんだよな。本人の反応よりもカタリナの「ペーター吊でもかまいません」って言葉の視点がなんか気になった。■2.▼リーザ。いまの状態だと判定はノイズだよね。トマの狂人判定くれただけでいいかな。■3.なにもいう事はありません。ヤコブの為なら死ねます。■4.トマ真だとは思うんだけどペーターやっぱ気になる。この辺なんか矛盾するんだけどさ。
|
ならず者 ディーター 23:38
|
|
やべ・・・ヨアマジで切れてる。
【俺はヨアのためにも死ねる】 あ〜そか、リザ偽ならなんでもえるんだな。でもリザ判定発表時間にいた人間て微妙だなぁ・・。穿った見方してるかな。 |
ならず者 ディーター 23:54
|
|
リーザ今日結果発表だけだもんなぁ。
自分に注意を向けるための意図的な行動としか見えないなぁ。リーザも誰かのために死ねるのかなぁ。ペーターも今日ぜんぜん雰囲気違うよなぁ。昨日までのペーターじゃない。そしたらパメラはどうなるんだーって考えると頭がボンって破裂するんだよなぁ。 |
神父 ジムゾン 00:07
|
|
寝すぎた。って連夜の寝すぎは身体に毒…じゃなくって、昨日無理し過ぎたよ。
議事録ざばっと読みで、リーザがトーマスを人間判定、仮がリーザ吊りか。 で、カタリナと村長は使い切っているわけね。ま、狩人後にしてもう１GJ…って、そんなんまぐれがそうそう続かねーーーって。自分でも驚いてるのにさ。過度の期待は厳禁だけど、人数少なくなるとGJ率も上がるしな。吊り順考えるよ。 |
神父 ジムゾン 00:17
|
|
カタリナからつっこみが…。まー当然のことか。失言については、言う通りかもしれないね。むぅ、なんか一度はぼくのことを暫定白扱いしておいて、対抗に出た瞬間に落とすのかー。そういう作戦なのかも。
3日目のGJ先については、信頼度関わるのかもしれないけど、でも、占い師を守ったって言う意味では同じだよね？無謀もなにもさ。 |
旅人 ニコラス 00:19
|
|
・・・・・・ん、結構ここ何日かの出来事で体にかなり負担がかかっているらしい。
今日のところはもう休ませてもらう事にしよう、一応私の投票先は残った霊能者に決まっている。 意識が朦朧としてきたぞ・・・今夜はゆっくりと休みたいものだ、ここからが勝負だと思っている・・・。 |
神父 ジムゾン 00:24
|
|
連夜襲撃については、狼の意図なんて知らないって。だいたい、あんなのGJでるかよ。GJ狙いじゃなかったし。というか、カタリナが何か確信を持ってGJ出しているかのような強気な発言がすごいよね。カタ真として4日目にレジーナが襲撃されてたらどうするつもりだったんだろう？カタ自身の占い判定が出るとしても、占い師が襲撃されてたらあの時点でまだ灰はいたし、村不利だったんだよね？
|
青年 ヨアヒム 00:24
|
|
（…まとめ用に発言温存しても、ちょこっとくらいおしゃべりできそう…だからまとめ役は嫌だって言ってるのにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）ディタ…いちおー雰囲気だけじゃなく、考察とかもしてくれると嬉しいんだけど…ふぅ、言っても無駄かにゃ。本決定はごめん、遅くなるけど25:00を考えてるよ。それまでにペタとリザも考察してほしいなー…特にリザ。村のためにお願いします（ぺこり）神父さんもがんばれー。時間過ぎても後からちゃんと
|
神父 ジムゾン 00:34
|
|
リーザを吊るかどうかだが、村長の推理は説得力があるから、信頼したくなってしまうよ。ヨアまとめ頼むね。
対立陣営の内訳として、カタリナ狼。これはヤコブ判定より明白。レジーナは狼狂。 リーザ真→カタ、レジ、灰＝狼、トマ＝狂 リーザ偽→カタ、（パメ）＝狼、レジとリザで狼狂 |
神父 ジムゾン 00:42
|
|
あ、えーと場合分けなら、ぼくが偽仮定の考察も挙げたほうが、村の正解手順がよりわかりやすくなるのかな？意味はあまり感じないけどね。
レジ真を仮定→ヤコブ偽、ジムゾン偽。（カタ狂はありえない！） リーザ真→ヤコ、ジム、灰＝狼、トマ＝狂 リーザ偽→（パメ）＝狼、ヤコ、ジム、リザで残り狼側（狂含む） …これがありえるパターンかな？ |
ならず者 ディーター 00:44
|
|
うーん、俺なんかリザ最初から疑ってたからなぁ。ちょっとペーター無視して話すね。何で俺がリザ狼/レジ狂かというと、カタとリザはお互い疑い合いながらも狩人CO擁護とかのいラインが見えたから。会話内容や灰考察に使う単語にも共通の意識が見て取れたからコミュニケーション取れてると思った。レジ狂に関しては、ヤコブが吊りに上がった日のカタリナの俺への印象の変化。序盤と終盤ではかなり違う。
|
神父 ジムゾン 00:50
|
|
今日の吊りって考え方なのかなって気がする。
どこか決め打ちに行ける根拠があるなら、リーザ吊る手が占狩ともに失わないから安全。というかトマ真ならローラー手数足りてるね。 で、リーザ真で灰の狼を見つけられなかったらアウトって可能性もあるのか。明日の占い先が重要なのかな？で、狩人ローラーを最後にする場合はGJ吊り増→詰みを狙うわけだ。 |
ならず者 ディーター 00:54
|
|
これってコミュニケーション取れてない占師へのサインだって思ったんだよな。俺が「パンダになる」とか変な事言ったが、きっと黒出るだろうと思ってた。俺が自分の判定にこだわってたのはこのへん。まあ、結果白がでたのは俺をパンダにしても吊れないと思ったんだろうが、この辺の判断をレジ一人でしたのかどうかは引っかかってる。リザはバランス感覚があって真偽問わず俺的には好印象。
|
青年 ヨアヒム 01:00
|
|
神父さん＞そんな感じー。ローラー手数足りなくなるのは、占いでパンダ出た時。ちなみに、黒を出した占い師がいたら自動的にリーザとラインができる。リーザの判定でラインみれない以上、占いでライン探すしかないっしょ。そういう意味で、リーザの仕事は真であっても終わってる。ＧＪでなくてローラーしたら手数足りない以上、どっちかは黒出してくるかなーって感じで。ライン作り。
|
ならず者 ディーター 01:01
|
|
優れたプレイヤーだと思う。だから今日のリザは人物像が違和感だな。単にリアルの都合だけなのかもしれないが。正直ラインが見えない分、リザは俺的に一番自信が無いところ。ローラー完遂だと思考停止してる部分もあるかもしれない。まあ、安全だしね。本人の言葉をききたいんだが聞けないという部分でも思考停止してるかも。
|
青年 ヨアヒム 01:03
|
|
あー。ミス。ＧＪナシでローラーして手数足りる以上、黒出すしかないよねって事。リーザ狼の可能性もあるって思うし。狂人で初日●おじーちゃんって、割と勇気あるよねー。真なら別にいいんだけど。
と、このように人はミスをする訳ですよカタリナ。 |
ならず者 ディーター 01:04
|
|
そういう部分もあってペーターに目がいったんだよな。そしたらなんか疑わしい部分が見えて昼にブラフかましたわけで。あとは占先参照。すみません、ﾊﾞｶな俺にはこれが限界です。こんな感じでいかがでしょう。ヨア様
|
神父 ジムゾン 01:09
|
|
逆に狩人吊りから始める場合は、2手余裕があって、残り灰の判定とリーザの判定のうち2つは見れる。占い白が出た人は吊りから除外出来るから、かなり絞り込めるね。なんか村長案の焼き直しっぽくて、村長案にそのままのってしまいたくなる。
狩→狩→占→占→灰か霊 狩占ローラは…どうなんだろ？悩み中 |
青年 ヨアヒム 01:13
|
|
あー。25:00過ぎてるね。
【本決定だよー】 ●ペーター ▼リーザ。皆さんセットお願いします。 ペタ占い理由。正直どっちでもいい。ニコラスよりも黒が出やすそう。ラインみる為にもペタ占い。どっちが出すかに注目。白確定すればもーまんたい。 |
青年 ヨアヒム 01:15
|
|
▼リーザ理由。偽の可能性があって仕事の終わった能力者だから。リーザ真ならごめんなさい。でも僕の方針は、できるだけ詰めていく事だからリーザ残せない。不確定要素は消していく。また占い結果を見たくて狩人吊りを避けるって意味で、他に吊るとこなくて日和った結果の▼って意味もある。納得してもらえるかな。
|
神父 ジムゾン 01:19
|
|
狩人を残してGJ狙いだと、現在、白５、灰２、霊、狩２、占２
今日霊吊り GJ率：1/5（→非GJ占いパンダとすると、白４パ１灰１） →占吊り GJ率1/4 →占吊り GJ率1/3 →偽狩吊り GJ率1/2 …トータルで考えるとあと1GJは可能性十分あるのかな？ |
青年 ヨアヒム 01:19
|
|
ディタ＞いいよー。頑張った頑張ったﾖｼﾖｼ。ペタはなーんか微妙に怪しい気がしないでもないんだよねー。リーザ狼っぽい要素がどうしてもあってさ、レジーナ狂人？って僕も思っちゃうんだ。ヤコブは狼はあっても狂人はなさそう。ペタ狼CO後３COで撤回、セオリーの占い師は狼が騙るをひっくり返したかったとかねー。考えちゃう。
|
神父 ジムゾン 01:24
|
|
リーザ吊りね。結局、どっちか決め打たない場合はそれが一番確実に勝てる手なのかもね。リーザ偽なら全然気にしなくてもいいのか。というか、一応狼の可能性も見ておくのかな？
【本決定了解。リーザに投票セットしたよー】リーザ不定期っていってたけど、忙しいのかな？いろいろ攻撃しすぎちゃってごめんね。 |
ならず者 ディーター 01:28
|
|
【本決定了解】
まあ、ほとんど決め打ち発言になって悪かった。纏め役にはバランス感覚を求めてそれ以外は個人視点というのは虫が良いんだろうか。追い打ちかけて決め打ちするとカタって狼サイドのリーダーなんだろうが各人の個性を圧して采配してる気がしてならない。リザ偽であればなんかもったいない使い方してるなと。あーこういう事いうとまたカタに詰められるかな(笑 |
神父 ジムゾン 01:37
|
|
そうだ、リーザ真も可能性はあるから、トーマス狂の場合のカタリナの狩人COを考えてみる必要があったかな。
トマ狂でパメ黒判定。狼側からは偽霊発覚→灰に潜伏１でカタリナはそのままならパンダ吊り。狩人が確実に残っている状況で対抗させたわけか。で、ぼくしか非狩していなかった時点で狼側からぼく狩確定？（潜伏を考えない）この場合の戦略は、ステルス１で狩両吊りでも手数に余裕がある＆リーザ信頼低い？とかかな？@5 |
青年 ヨアヒム 01:37
|
|
あ、アルビンいたんだ…なんか人いないつもりでめっちゃ雑談感覚で喋ってたｗおやすみアルビン。お互い生きてたらまた明日ね！
リーザ、この後来れたらできるだけ喋ってくれると嬉しいよー。忙しい所を毎日ありがとう。あとは村の皆が頑張ってるのを、できれば墓石揺らしながら見守っててやって下さい！ |
ならず者 ディーター 01:38
|
|
でたよ・・・（笑
ＡＢ型ってこれだから嫌だわ〜(笑 特にＲＨマイナスね。どうして感覚と感情が優先しちゃうのかしら（笑 いっぱい（笑）つけてあげるわ（笑）おやすみなさい（笑 |
青年 ヨアヒム 01:45
|
|
ディタの女言葉ってちょっと引いちゃう…
僕はＯ型だから、感情的だけど計算高いかな。あ、いちおー言うと僕はＲＰで疑うのはナンセンスと思ってる人だから、そこを攻撃しても無意味なのは宣言しておくね。ていうか、ぎすぎすより楽しい方がいいじゃんー。 |
神父 ジムゾン 01:51
|
|
ヤーコーブゥー。リーザ好きだからってことか？うん、でもリーザ吊られたらパメラのものになってしまうな。ちょっと口惜しい。とにかく、吊り票くらいは真面目にしてくれよ。はぁっ。
カタリナに…って今朝の仕返しかぁ？むーーーー。ちょっと考えてみたいことがあるな。老人の16:04が気になる。 |
青年 ヨアヒム 02:00
|
|
明日の議題。■1.今日の占い希望（いちおう）■2.今日の吊り希望とこれからの展開■3.占い師の真贋■4.狩人の真贋。僕は狩人に護衛先を指定する気はないよ。好きにやって。僕が襲われても、他の皆で考えて答えを出してくれるって信じてる。リーザごめんね。＠０おやすみなさい。
|
神父 ジムゾン 02:04
|
|
カタリナがトーマス真派だから、というか、それはぼくがトーマスを吊りに行ったように見えたからってことなんだろうな。でも昨日リーザ吊りでトマ狼の可能性とかもなくはなかったし…。カタリナほど考えられる人が、村にとって片占吊ってしまうリスクを考えなかったんだろうか？自分視点の真が生きてればいいって？なんか腑に落ちない。リーザ今更信じろってのも無理があるかもしれないけどさ。
|
神父 ジムゾン 02:06
|
|
案外、リーザはぼくの攻撃口調に過剰反応しただけの単純な人なのかもとか思っちゃうよね。今更ながら罪悪感が。昨日の吊りでヤコブが吊られてたら、能力者状況は片占、霊２、狩２だったんだろ？で、灰が3人残ってたわけだ。穿った考えなのかもしれないけど、灰に狼が潜んでいて真占い師がいなくなればしめたものって考えた可能性あるよね？リーザ自体の印象は変わらないけど、真偽が微妙になったのはそゆ理由。＠２
|
少女 リーザ 02:09
 |
|
ただいまっ！ ってリーザ吊りになってるぅぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あたし、頑張ってお話するから聞いてね……。そうじゃないと、みんなに申し訳なくて、パメラお姉ちゃんにあわせる顔がないよ……。 |
神父 ジムゾン 02:21
|
|
というわけで、今更議題回答ですまん。だらだら話してたらようやく考えがまとまった。話した内容で議題と被るところは適当に省略するけど。
■１ 占い希望●ニコラス（連続すぎる…）トマが序盤から疑いまくってたけど、トマ狂ならライン無しか（真なら白）。序盤のあやふやな状態から結構断定口調が多かったけど、日増しに鋭くなってる印象があるから。@1 |
神父 ジムゾン 02:22
|
|
■２ 吊り希望▼狩人選択吊り。村長案が直感的にもベストかなって思った。占い残して灰潰したほうが勝ちが濃いのかなって。もちろん吊って欲しいのは狼ブレインのカタリナだけどね。
■４ リーザ真６：４偽トーマス。…いや、もうわかんなくって。発言だとリーザ狂？とか思ったりしたのは、いつか突っ込んだ通りだけど、もうこの村の能力者めちゃくちゃだし。案外ね。 ってことでみんなお疲れ様〜。＠０ |
少女 リーザ 03:54
|
|
議題と重複するから、あたしの発言をもって議題回答とするね。まず、あたし視点での確定情報をみんなに説明するね。オットーお兄ちゃん・パメラお姉ちゃんが人間であること。トーマスお兄ちゃんが人間判定だった事より、トーマスお兄ちゃんは狂人確定(村人の可能性は排除)。以上から、あたし視点での【狼は３生存】。そして、霊能者の偽者であるトーマスお兄ちゃんが狂人。
|
少女 リーザ 03:55
|
|
【占い師・狩人の真贋は真狼】が確定してる為に、護衛先主張より占い師と狩人のラインも確定です。(占い師or狩人が真狂だと、ラインクロスしない可能性もあるし、逆にしたら完詰み)だから、表に出ている狼は２人。真偽両方揃った状態での判定から、【灰であるペーターくんとニコラスお兄ちゃん】のどちらかに狼がいることも同時に確定してるの。
|
少女 リーザ 03:56
|
|
占い師が真狼/狩人が真狼で、占い師と狩人はラインが出来ています。ヤコブお兄ちゃんとジムゾンお兄ちゃん/カタリナお姉ちゃんとレジーナおばちゃん。ただし、霊能者とはどちらもラインが出来ていないし、灰ともラインが出来ていないので、あたし視点からわかる事実はここまで。で、リスクが変わらず、真占い師を食べれば詰むことより、今日の希望は●ニコラスお兄ちゃん▼カタリナお姉ちゃん。灰考察と狩人考察は後述するね。
|
少女 リーザ 03:56
|
|
それで、始めに断っておくと、あたしが今すべき事は、灰に狼が生存しているという主張を解ってもらう事だから、占い師真贋/狩人真贋については薄くなっちゃうけどごめんね。まず、両狩人視点では、今日の最善はそれぞれが偽だと思ってる占い師吊り。でも、あたし視点で考えると、先に真占い師を吊っちゃった場合灰が潰せなくなるから、今日の占い師吊りは在り得ないです。
|
少女 リーザ 03:56
|
|
だから、とりあえず、ジムゾンお兄ちゃんは何故カタリナ占い師吊りを言い出さなかったのかということが疑問の一つです。次に、カタリナお姉ちゃんについては、7:34の発言が疑問です。「明日もＧＪして、狼を恐怖に陥れます。」っていう発言なんだけど、後一回ＧＪが出たらどの視点で見ても詰むし、カタリナお姉ちゃんはそれまでに何回も詰み計算をしてるのにこの発言はおかしいです。
|
少女 リーザ 03:57
|
|
また、リナお姉ちゃんの9:34のジムゾンお兄ちゃんに対する指摘は、自分がレジーナおばちゃんを２回目の護衛先から外した理由に挙げた心理と矛盾してます。リナお姉ちゃんほどの自信家であるならば、自分に考え付く事はみんなにも考え付くかもしれないという事は思わないかもしれないけど、客観的にみてジムゾンおにいちゃんは相当の論客で賢いのでそれを考え付くと思ってもおかしくないと思います。
|
少女 リーザ 03:58
|
|
狩人さんについて思った事は以上。正直、ジムゾンお兄ちゃんもカタリナお姉ちゃんも真っ黒すぎてどっちも偽だと思うよ〜（笑）次に占い師さん。もう既に指摘されている事が多いからあえてどれとはアンカー引っ張ってこないけど、レジーナおばちゃんにしろヤコブお兄ちゃんにしろ相当失言してると思うから、どっちもどっち。だけど、占い師真贋は相変わらずヤコブお兄ちゃん真よりです。
|
少女 リーザ 03:59
|
|
レジーナおばちゃんをまず真とは思えない事。二人の失言についてはどちらであろうとメリットはないしどちらであろうとただのウッカリだと思ってるので考慮してないです。
従ってヤコお兄ちゃんジムお兄ちゃん真よりで今は考えています。よって、今日の狩人吊りの場合はリナお姉ちゃんを主張します。 |
少女 リーザ 04:00
|
|
次に、トーマスお兄ちゃんの黒要素を指摘するね。まず、一日目の議題回答。霊能者が確定した場合、この手法だとホントに危ないの……。占い師３ＣＯになった場合、灰襲撃が起きる可能性があるから、３日目ＣＯの時、襲撃を恐れてないのはおかしいと思う。2d1dのやりとりした占い師については、初めから最重要能力者を前に出す事は危険であると認識してる。
|
少女 リーザ 04:00
|
|
だけど、初回襲撃の前に出しちゃう事から、それを反映した回答をしてないです。霊能者は居ないと議論が進まない大事な役職だから、やっぱりあたしは灰襲撃で情報残さないで死ぬのは怖いし、だけど占い師さんと自分が一番安全であるように考えてたよ。それまで基本的に受動であまり喋ってなかったトーマスお兄ちゃんが2d24:45〜で、自己弁護を急に始めてるのも黒要素だと思ってるの
|
少女 リーザ 04:01
|
|
占い回避ＣＯはなしを希望しながら、独断有りに賛成してたり占われないように言動に注意している様子も無い事も、疑問点。3dの10:00〜01の占い師･霊能者考察。あたしを狼と主張する理由が、「確定するから。」でも占い師が真狼予想なら狂人が騙らない理由についての考察もなかった。狂人に対する考察がないし、３ＣＯになって困るのは狂人じゃなくて狼だからその主張もおかしいの。
|
少女 リーザ 04:01
|
|
このことから、自分が狂人のせいで狂人に対する考察やセオリーについての発言を忘れたんだと思ってるよ。あたしとの議論に発言数をとっておくといいながら、あたしの狼か狂人かっていう部分に対する考察に変化がなさそうな現れ(早期段階で予想発表)より、あたしを狼扱いして吊ることに一番メリットがあるのは狂人と判断できるよ。
|
少女 リーザ 04:03
|
|
それに、4d18:34の真贋考察も変。3dであれだけあたし狼を主張したならば、ここでは可能性の示唆ではなくて狼だと思うという自分の考察があるハズ。薄い根拠や疑惑だったら普通は狂人と予想するはずなのに、狼と言っていたことが何よりの狂人要素。
相対的に、こう考えてるなら理論上・性格上こうなるはずという結論に行き着いていない事、思考回路の説明がないことから、狼有利の結論を強引にこじつけていると思います。 |
少女 リーザ 04:04
|
|
でも自分の頭や考察がそれを個人の意見に反映できていない印象を受けます。でないと、意見矛盾も能力矛盾も相当おかしいもん。
最後に灰考察をするね。 ニコラスお兄ちゃん：ちゃんと考察が出来る人なのに、頑張りだしたのが自分が吊り候補に挙がりだしてからっていうのが黒要素。4d19:26は自分が疑わしい人物であることを認めているんだけど、問題は後半部。 |
少女 リーザ 04:04
|
|
ヤコブお兄ちゃんのあのミスは、真でも狼でも有り得ないことなのに、逆に真方面でしか考えていない事が考察を偏ってみている証拠。つまりこれは、結論を先においてから仮定や思考回路を作ったことが理由だと思います。パメラお姉ちゃん白も、本決定が出たからといって自分が白いと思うのならばもっと主張すべきなのに、強く主張せず、根拠も薄く、しかもパメラお姉ちゃんが人間だったことが白印象稼ぎの黒要素に見えます。
|
少女 リーザ 04:05
|
|
ペーターくん：多方面からの考察や意見発言の深さの一貫性は白要素。逆に黒要素は自分吊り。それだけ村を引っ張れたり、考えられる人が自分吊りを言い出すとは思えなかったから、白印象を獲得しようとして注目されたから言ったのかなとも思うよ。占い師が真狼なら、狼真狼にして自分が解除する事に何のリスクもないと思うし、何より３ＣＯになることの言い訳がしやすいもん。共有者に見えがちだから、ロケットＣＯって。
|
少女 リーザ 04:07
|
|
よって、灰二人のうち、どちらも狼の可能性は同じぐらい高くあると思っていますが、現段階の灰の狼予想はニコラスお兄ちゃん≧ペーターくん、です。
最終的なあたしの予想は、【狩＝神/狼＝羊旅宿/占＝農】です。 あたしは攻撃的な口調や、自信満々に発言する人を見ると、過去の白狼を思い出しちゃって、ついつい攻撃的になっちゃったなぁって思います。 |
少女 リーザ 04:09
|
|
あたしは自分が霊能者であることや、信頼を得るべきポジションにいることの自覚が足りなくて、みんなを混乱させちゃったと思う。ほんとにごめんね。
冷静になって、主観的や揚げ足取りでなくトーマスお兄ちゃんの発言を振り返ったつもりだから、もう一度検討してくれると嬉しいよ。。最後の発言だけど、早く人狼さん退治して、みんなに笑顔で再会したいなぁって思ってるよ。。それじゃぁ、またね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ |
木こり トーマス 06:54
|
|
おはよう。さーて、墓下ではあるがラジオ体操を始めるぞー。ワハハハ
ふむ、能力者に名乗り出るとこのように自分の理論の穴を徹底的に攻撃されるわけか。勉強になるな。自分がどうであるかではなく、先ず第三者からどう見えるかについての考察を行うやり方についてはまったく勉強不足だからな。じっくり読ませてもらう事にしよう |
老人 モーリッツ 07:27
次の日へ
|
|
おはようございます。
旅が狼だとすれば2日目の処刑希望が子羊の2票目が旅なんですよねぇ。ライン重視のわたくしとしては2票目の処刑希望はライン切りとしては厳しすぎる気がするんですけどねぇ。まぁ今日もGJが起こるのでしょうか？楽しみですねぇ。ほっほっほ。 |