F1208 封印の村 (9/5 08:00 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
負傷兵 シモン は 少年 ペーター に投票した。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター、木こり トーマス、行商人 アルビン、負傷兵 シモン の 5 名。
行商人 アルビン 08:07
おはようございます。ペタくんごめん、ヤコさんお疲れ様でした。
村長 ヴァルター 08:09
続いたか…ふぅむ…。
木こり トーマス 08:10
すまん、寝落ちしてた。
村長 ヴァルター 08:12
>ペーター 個人の主観ね…オレは個性だの考えの違いだのブラフだのは都合のいい言葉というか黒すぎる言葉{→結果的に辻褄が合わなくても納得させることが出来る|}だから。納得するまで追及させていただきたかったね。喉があれば。
>『そして、クララさんが村長に黒判定を出していれば、クララさん襲撃より更にもっと村長さん吊りは堅かったと思うけど?』
なんでさ。書が生きてることで、初めて「3生存かもだから長吊ると
木こり トーマス 08:13
議題ってもういらないよね?
もう誰が狼でどういう組み合わせかっていうのしかないよね?
今回の襲撃先考察なんかしたって意味ないし。
村長 ヴァルター 08:13
危ないかも!」ということを示唆できるだろ。まあ結果論だが、今の状況を見ればよく分かるじゃないか。まあ、まんまとはめられたわけだけど、書真じゃないと昨日の襲撃はありえないとしか考えられない。だって明らかに損手だもの。=兵商青長に狼1は濃厚→まずは書真パターンの灰狼潰し=長吊りが覆せない。
逆に残せば、黒出されようが改Bと改Cのパターン(3生存の可能性)を示唆できる。前日に書狂での、1度目2度目の襲撃
行商人 アルビン 08:13
【皆さん!村長に吊りセット確認です!】
村長 ヴァルター 08:14
の利点は述べていたしな{→まあ、偶然だけど|}。
書襲撃しといて書黒出させないようにして書狂パターン主張しようとしてるなんてのが、土台無理があるな。書狂を主張するなら残さにゃ。個人の主観云々以前に。

まあ、それに。こういう言い方は心底嫌いだが。
仮にオレが狼なら、書黒出るとしても、それごと叩き潰す選択を選ぶ。その方が面白いだろ。
村長 ヴァルター 08:18
ああ、そうそう。

▼村長のやつは、▽も出してくれ。
さすがに今日の吊りを逃れようとは思わない。今日外して、明日残ったりしても困るしな…昨日までのみんなの言動視てても。
兵商青に2狼生存は昨日の書襲撃が謎。無い。終わることは無いさ。
村長 ヴァルター 08:22
はっきり言ってしまえば、▼村長はそれで別にいいが。今日は▼村長補強で思考停止するな。明日の▽を今から考えといた方が特だ。オレもオレなりに手助けする。
村長 ヴァルター 08:24
特→得

ああ、あと夜食な…。出して欲しいなら出すが
ペーター『ケバブ♪ なんかすごく美味しそう♪
……って、ちょっと待って。えっと、これってすごく美味しそうな肉なんだけど……あのね、村長さん人狼だし、襲撃した人の肉ってことは……うわぁ……』は、夜食用意してた側としてはさすがに堪えた。立場上の演技と分かってはいるんだがね…。
行商人 アルビン 08:26
うん。議題は出来たら村長が出してほしいな。旅服長狼、爺狂。これが真相か否か。
▽兵
村長 ヴァルター 08:39
■1.▽第二(▼村長以外の)吊り希望
■2.昨日のクララ襲撃の理由と狙い(村長狼だから/クララ真だから 以外)
■3.ペーターは何故騙りに出たか/何故騙りに出れたか
■4.序盤のクララ襲撃の意図(ただし商青兵にLWがいると想定)
なんでオレなんだかね。これで満足か? 
村長 ヴァルター 08:41
まあ、全て「明日の状態の議題」だ。今日は書真が払拭されない/むしろ襲撃で濃厚な以上、どう転んでも▼村長以外ありえないから、村長の黒要素とか▼理由とかを発言するのは意味も必要も無いと覚えておいてくれ。むしろもう決定出しといた方が、みんなの士気は上がるかもな。
ああ、流石に最後のは半分冗談だよ。

じゃあ、また後で。しばらくこない(変な意味じゃない。今日中には来るから心配せずに)。
行商人 アルビン 08:56
そんちょごめんなさい…怒った怒った?…怒っちゃやだ…泣
村長吊って明日があるなら屋真占パターン、【年爺?狼、書狂】であることになり、?には兵青商の誰かが入る。
■3でね、?に入るのが兵じゃないと2dに狼視点書狂であることが分からない。即ち年は霊3CO覚悟で出てきたことになる。これは考え難い。
村長 ヴァルター 09:08
うーん…いや、怒ってないと言えば嘘になるけど(まあそれはアルピンだけに対してのものじゃないけど→夜食とか)。謝ることのほどじゃないよ。オレがオレじゃないなら、オレはあいつ狼しかありえないじゃん吊ろうぜーとしか希望してないだろうしな。今日は(ややこしい)。

正味【屋真/年老兵:書】or【老真/年商屋:書】どっちかだよな。むしろ■2が知りたい。今のトコ、襲わないと3生存示唆厄介と思った、くらいしか…
行商人 アルビン 12:53
■2…確かに3生存状態だったなら一手損は有り得ないことだよ。もう吊られるの順番待ちなんだから。でもこれはそんちょからしたら「3生存示唆できなくなる長吊り要素になる」んだろうけど、私達には「村長がそう主張するための襲撃」にしかならないよ。他の要素が強すぎる。この要素だけで何か結論を出しても私はどうせ見ないよ。としか…ごめんなさい。
行商人 アルビン 12:59
そんちょの代わりに夜食に挑戦です!(もう考えてたらごめん…)
A?????? B????
C??????+????
D????? E????
行商人 アルビン 13:12
…ややこしいね。他の村だと占われてないのが2、3人残っててガチ灰論戦だけどそんちょ以外皆占われたからね…。どうにも。
そうか爺真占が残ってたね。厳密には明日があるなら
爺真占【年商?狼、書狂】?=長屋神服
屋真占【爺年?狼、書狂】?=商長青兵
のどちらかでしょ。
行商人 アルビン 13:54
■4屋真占【爺年兵狼、書狂】
1d爺独断占CO、その後書占CO「クララかー強敵だね、じいちゃんガンバ!」兵本決定で占。「書真なら明日パンダか…回避COもありだけどいきなりパンダで書の信用落としたいな、兵吊りでもペタも狂もいるしやってみるか」
2d兵両白。屋真占で書狂か!クララぐっじょぶ!回避しなくてよかったぜ!ってことは年が霊COするか霊確定させてしまうかだな。クララ信用されてるし占が狼狂だなんて
行商人 アルビン 13:57
誰も思わないだろ、ペタ霊CO宜しく!襲撃はクララでGJ怖いけど死んで尚信用上げてくれ。そしたら兵吊りはまず有り得なくなる。
3d年のみ霊CO、神真霊か!ラッキー!旅パンダ。白でよかったのに。ちょいクララの信用下がったな。もう一回書襲撃だ。通ったら書真占要素、通らなくても狩COあれば書真占要素だ。
行商人 アルビン 14:05
うーん、これだと寧ろ一回目の書襲撃が変だね。書真占をアピールするために年霊COした筈なのに、書が死んだらライン作りようがなくなる。あそこで狩がクララ以外守ってるようには見えないけど狩に書真占を確信させるためGJ覚悟?2回も?占霊突然死で村が可哀想だから?
行商人 アルビン 15:09
なんか私■2おかしいね。
書襲撃→3生存じゃない→長LW←何で長LWならわざわざこんなことを?
でしょ。結局真相がなんであれ矛盾してて答え出ないでしょ。で矛盾してて利があるのは敢えて言うならそんちょ…としかならないんだけど。こんがらがるなぁ…。とりあえずペタ君の言うような論破はできないよ。どのパターンでも結局矛盾した答えになる。
村長 ヴァルター 18:26
なあアルピンよ。「明日の状態での議題回答」と言わなかったか? そういうの「思考停止」か「はぐらかしてる」と言うのよ。『私達には「村長がそう主張するための襲撃」にしかならないよ』とか『何で長LWならわざわざこんなことを?』狙いとかマジで言ってるのかなあとは思うけど、ぶっちゃけオレが何主張しようが今日▼長以外出すやつって血迷ってる以外の何者でもないぞ{→外すには書真の否定必要。しかしそんな直接材料は
村長 ヴァルター 18:31
今までにない|}。もしくは明日のSGにしたいか老真でオレらが繋がってるか。
明日も■2を「わからんそんちょが逆説狙ったから〜」とか言うつもりなら知らんが。何にせよ、この部分に何らかの答が必要だろう。遅くとも明日には。狼の行動には必ず意味がある。

あと爺真占【年商?狼、書狂】?=の?には長は入らん。昨日書を襲わなきゃわおーんで終わってる。
夜食は出す気無くしてたから助かる。オレはDで。
村長 ヴァルター 18:35
老真云々は消し忘れ。失礼。

しかし墓下で色々言われてそうだなあ(苦笑)。

じゃあ黙る。
行商人 アルビン 19:30
にゃーーっ。私が明日の議題って意味をちゃんと理解してなかっただけなので普通にごめんです。あと、爺真占についての指摘ありがとう。
で、明日続いてたら爺真占、屋真占どちらの場合でも6d長吊りできれば今日わおーんだったね。完全に一手損。敢えてどちらが有利か言うなら屋真占。8d3名で狼陣営1でLWは兵芳醇とは言え青兵商同列。爺真占だと8d5名狼陣営1、LW商確定となる。
行商人 アルビン 19:30
うーん…一手損してまでの狙いが何かあるようには思えない。狙いがあるとすれば、昨日長吊りだったら、今日自由投票だとか何とか言って一人でも年吊りしないようにもっていけば狼勝利も有り得たね。(だからこそ私は昨日年吊りゴリ押ししたんだけど)でも書襲撃せずに昨日長吊り主張する方がよっぽど容易いと思う。

そして長18:35が16時くらいの私の独り言と被ってる(苦笑)
村長 ヴァルター 19:42
■2.んー…書が狂として。書襲撃しなかった場合。書が黒を出したと仮定する。仮に兵を狼とした時。
書:長黒▼長 年:老白▼長 兵:▼長
長:▼年
この状態で、問題になってくるのは青・商・木or農がどう見るか。一手損というより、バレるような気もする。3生存。容易いと考えるかどうかは微妙だな。「黒出しだから吊り」という単純な考えに沿って動いたかと言えば、微妙と言えば微妙かもしれない。
村長 ヴァルター 20:00
■4.【老真:商年?/書】だった場合、?候補は服神屋。この場合、年が騙る理由+書を襲うがあるとすれば、圧倒的に?=屋。老書真狂は狼からは見えている=狂の位置が分かっている。屋狼なら狼には、霊不在も確信出来ている。つまりは、年が騙れば霊は1CO。
1度目の書襲撃は、「占い機能残して灰を狭められると商が占われて、年まで疑惑広がる可能性がある」といったところか。しかし2回目の襲撃はどうなんだろう? 旅黒
村長 ヴァルター 20:00
判定で老=真は分かっていたはず…となると、年が旅判定合わせる+書襲撃で書-年ライン真濃厚にしたかったってとこだろうか。仮にアルピンが吊られても
10▼老>8▼商>6▼服>4▼青or長>end となる。
書襲撃でGJが出ても、吊り手間に合うな。辻褄は合うか? ■4を考える際は、兵と商入れ替えるだけかも。ふむ。

【屋真:年老?/書】だった場合、?候補は言うまでも無く兵。それ以外は年は3CO覚悟で騙
行商人 アルビン 20:02

そんちょ書くの速いよ…私さっきの2発言書くのに1時間かかるんだから…泣
ごめん、訳分からなくなってきたから整理させて。そんちょは屋真占【爺年兵狼、書狂】ならば、昨日の書襲撃に意味があるってことを主張したいんだよね?

で、その場合でも私は全力で6d年吊り7d長吊り主張してた。仮に書襲撃せず、3生存だったら怖いからと昨日年吊りしても、今日の長吊りは揺らがない。そしたら明日兵書生存でわおーんだよ?
村長 ヴァルター 20:03
ったことになってしまう。
しかし真との2COの危険性はまだあったはず。書襲撃でGJが出なかった場合、ライン戦で厳しくなるな。ああ…でも▼老時に黒確定出せば書真/老狼=兵白 という下馬評ももらえるか。書襲えないにしても、しばらくは兵は疑惑から外れるな。霊2COなら占狂狼なんてほとんど考えないだろうし。
状況的には五分。ただ…うん。屋真以上に老が真とはどうしても思いがたい。
村長 ヴァルター 20:17
■1.▽兵

主張ね…明日の推理材料の足しに置いてるだけだよ。どうせ君らが明日には考えにゃならんことだ。
で。「3生存」を勘付かれてしまったら、今日は▼長鉄板にはならんよ{→急いで長吊ると最終日わおーんの不安|}。力押しあざとくなって気付かれる」ってのはそういうこと。
何度も言うが、「明日の議題回答」だ。それでも「わから〜ん。やっぱそんちょ」で通したいなら好きにどうぞ。
行商人 アルビン 20:35
そんちょ…言葉悪くてごめんなしゃい…怒んにゃいで…
あそっか。書狂生存だと長LWなら明日でも間に合うから今日は書吊り!とか私言ってたかも。でもそんな安全策主張するの多分私だけだよ。それだけ書真占は揺るぎないものだと皆(特に共は)思ってるように感じる。じゃあさ、【旅服長狼、爺狂】の矛盾点の話もする?もう充分してきたってまた怒られちゃいそうだけど。

20:00前文の屋狼なら狼には、霊不在も確信って?
村長 ヴァルター 20:51
5d青も言われたら考える像に映る気はする(共に関しては5dだけ見ると、ヤコブが割に安全策思考と見えなくも無い→わおーん回避)。【旅服長/爺】の矛盾点はするだけ無駄。明日に消える。長吊り止めようとかなるなら別だけど、ならんだろ、到底。書襲撃が強烈過ぎる。

あー屋狼のくだりは完全に間違い。「屋狼なら霊COするはず」とか(一般論レベルで)。そんな指示無かったな。
改めて■1.兵 健闘を祈る。
行商人 アルビン 21:09
書襲撃が強すぎるとか分からんからじゃないもん。私はパンダもらって皆より視点確かだから確実に勝つための吊りを主張するのみ。昨日だってその為に年吊りを希望したんだもん。今日終わらなかったら明日は青か兵のみ。どちらの方が有り得るかは今までの論戦から私の結論は兵で確定。そんちょのお陰だよ。だからそんな言い方しなくたっていいじゃん…泣。ってそんちょ喉ない?お疲れ様です。じゃ私夜食作ってきますっ☆
木こり トーマス 22:11
▼兵とかあり得ない。無理がある。
初日に●に当てられたら、普通回避するんじゃない?回避しない理由が分からない。年が騙りってあの時点で年は●も▼もすぐくる位置じゃなかったはず。兵が騙らず年が騙るってのは違和感がある。
木こり トーマス 22:32
私は▼長▽商だってこれで終わらんかったら長信じるんだったら、同時に老も信じないといけない(屋真はもうね…)
っていうか、青と兵は大丈夫だよな?
行商人 アルビン 22:40
ヨアひーは遅くなるって言ってたけどシモンさん…?
トミィ>屋真はもうね…って?
負傷兵 シモン 23:13
sumanai. syozizyou de nihongo ga tukaenai zyoutaini natteiru. kaizen dekiruka wakaranainode toriaezu sontyo ni tohyo ha set siteoita. meiwaku wo kakete sumanai.
負傷兵 シモン 23:18
▼長▽商. giron ni sanka dekinakute mousiwakenai. zikan ga kitanode modorimasu.
行商人 アルビン 23:42
シモンさん…どんなトラブル…?と、とにかくファイトです!
何で▽商?真占も真霊も病気なんて有り得ないじゃ理由にならないよ。 @2
青年 ヨアヒム 23:58
お、おまたせ…予想以上にきついし時間かかるしでもうふらふら…。遅れてほんとにごめん。


まずちょっとお水もらうね。
青年 ヨアヒム 00:12
ふう、ちょっと楽になった。
シモンさん何か大変そうだね…敵兵襲来とかなのかな。
夜食はEを選ぶよ。ピンさんの料理かぁ。どんなんだろう。

今日は▼ヴァルター希望だけど、村長さん吊っても終わらない場合は能力者突然死の可能性と老真の可能性を見直す必要があるのかな。
行商人 アルビン 00:32
わーヨアりん薄っぺらになってる!ごめん、明日朝早いのでもう寝ます。投票は村長です。それでは夜食の発表です!
A焼きおにぎり B焼きそば
C焼きラーメン+お好み焼
Dモダン焼き Eウォッカ
召し上がれ☆
青年 ヨアヒム 00:43
明日も続行してる場合お爺ちゃん真で[年商服+司]の可能性がまだ有効。このケースでクララ襲撃の理由を考えるとすると
■2.4日目までの2GJはなんとか説明が付く。6日目の襲撃は謎だなぁ。共有者襲撃以外になさそうなんだけど。狂食いした事で狼陣営の数が減って自分達で1日分吊り手を増やす事になった。クララ真の目を磐石にする為にしても見返りがきつすぎる。
青年 ヨアヒム 00:54
うーんんん…これだと年商いずれかが投票ミスってランダムになりクララ襲撃が選択されたとか位の、ほんとに想定外の可能性ぐらいしか思いつかないな。
青年 ヨアヒム 01:22
シモンさん狼とすると占い師が両方偽。[兵老?+司]シモンさん狼でペーター真だと[旅服老兵+司]で狼の頭数が合わなくなるから、自然ペーターも狼。僕視点では明日あるとすれば[年商服+司][年兵老+司]の2パターン…だよね。
脳味噌まで水分回りきってないから微妙に自信無い。自分の事だってのに情け無いなもう。
青年 ヨアヒム 01:28
[年兵老+司]の場合の6日目クララ襲撃。
■2.これも[商年服+司]と同様襲撃の理由が判らない。6日目でお爺ちゃん吊られて、更に自分で狂人削ってるって事になってる。
あるとすればクララ真と決め打たせ能力者突然死の可能性から目を逸らさせ、論客である村長さんを早々に吊りに持って行く為か。
青年 ヨアヒム 01:32
でもこの村では序盤から、特にカタリナがCO以降能力者突然死の可能性を考慮しつつ議論してる人が村長さん以外にもちゃんといる。
クララが襲撃されても突然死の可能性は捨てないと思う。
結局可能性を考えるなら、投票ミスとかの狼にとって想定外の出来事まで考えていくしかない。
青年 ヨアヒム 01:50
■4.老真で[商年服+司]の場合。初回は真に見えるクララから襲撃。ペーターは安全な位置にいるけど、布石を打ったし終盤以降展開がどう転ぶか判らないので騙る事に。
3日目GJ発生。ニコさん判定割れ。霊1CO。ここで狼からはクララ狂人、霊能者突然死が判明。
青年 ヨアヒム 01:59
2回目の襲撃。狂占でGJ出たから対抗の真占襲撃のチャンス。ここで敢えて狂人襲撃。成功すれば占い先破壊+クララの真度上昇。失敗してもクララの真度上昇。いずれにしても老吊りはほぼ確実に行う事が出来る。

[商年服]の議題回答や考察を見てると判り易くて素直なものが多いから、それと比べると物凄ーく捻くれた襲撃に見えるんだけど…説明するとするとこんな感じ、じゃないかな。
行商人 アルビン 02:06
明日5時起きなのに眠れない…。
ヨア>自分の話で恐縮だけど。それだと3d4dの私の動きは意味不明すぎるよ。敢えて書狂や年偽の可能性話したり、信用とれてる狂占が自分に白出してくれるだろう日に襲撃する意味が分からない。因みにヨア視点で爺真は服神屋何れかだよ。喉枯れたので今度こそお休み。ウォッカついでおいてあげるね♪
青年 ヨアヒム 02:12
状況からの考察ならお爺ちゃん真の可能性を見る事が出来るけど、お爺ちゃんからの発言からはどうしても真らしさが見えてこない。

[3D21:56]とか、お爺ちゃんからはペタ偽が判明したのにかなりのんきな発言。
絶望して勝負を捨てた真の可能性も0では無いけど、[3D0:52]も併せて見ると、お爺ちゃんからは絶対にあり得ないペーター真の可能性を拾ってる。
青年 ヨアヒム 02:27
ごめん、[3D0:52]じゃなくて[4D0:52]。
役職に慣れていない真占って可能性を考えるにしても、初日の議題回答はきちんと練られた回答をしているし[1D10:13]で霊COについてまで考慮出来ている人だから慣れてない真占な可能性は低そう。
[4D0:52]についての村長さんの指摘に対しての[5D14:25]は、お爺ちゃんが真占だったなら僕はちょっと悲しいかな。辛い状況だったろうとは思うけど。
青年 ヨアヒム 02:40
>アルビン
なんだよね、■2.で言ってる突然死能力者の可能性を考慮してた人って、村長さん以外だとピンさんが筆頭だから。発言はどうとでも操作出来るとは言え、この辺がやっぱりおかしい。もっと判り易くて確実な方法がある筈。
[商年服+司]の服の位置に来る人って事?
あー、年狼とすると年の霊判定は嘘だから神屋は霊の可能性と同時に、狼の可能性も持ってるって事か。ありがとう。
青年 ヨアヒム 03:22
ウォッカありがと。
でも…うーがー、ピンさん狼でも辻褄あわない事あるけどシモンさんだとそれ以上に辻褄合わない。
[年老兵+司]ならシモンさん占いに挙げられた時はクララが真か狂人かは不明。何故回避しなかったか。またシモンさん占いはお爺ちゃんが先に結果発表で白出し。クララが白出して狂人判明して結果オーライになったけど、お爺ちゃんの発表時点ではまだクララが真狂判明していない。
青年 ヨアヒム 03:38
2日目兵への白出しは判定割れの可能性大。
クララ真の可能性を考慮するならシモンさんには黒を出して黒確定させシモンさんを切り、ラインを隠していく方向にする方が安全じゃないかな。
[年老兵]でペーターが狼陣営にいるなら、初回から判定割れって冒険策は回避する気がする。
青年 ヨアヒム 03:52
[年兵老+司]なら、
初日終了時点で占い師に1狼、占い先に1狼。この状況下で老がシモンさんに白出しって、年の潜伏能力のみを頼りに行動するって事じゃないかな。
青年 ヨアヒム 04:06
あーもう、LWがピンさんでもシモンさんでもあまりに訳が判らなすぎて頭ぐたぐた。

■1.▽シモン。
何度考えて見てもお爺ちゃん真の要素が見えてこないのが一番大きいか。
青年 ヨアヒム 04:09
あー、ピンクの象が見えてきたー。ウォッカ飲み過ぎたかも。
ちょっと風に乗ってそのまま下がりますー…
青年 ヨアヒム 05:44
ひらひらしてたら出た疑問。
そう言えば[年老商+書]はあり得るんだっけ?
確実な否定材料がちょっと今思いつかない。
4日目の商占いはお爺ちゃん先判定で商に黒出し。クララからはお爺ちゃんが真か狼かわからない。とりあえず対抗と反対の結果を出しに行くだろうから白出しはまぁ自然。
ただこれも他と同じく6日目のクララ襲撃の意味が通らないか。
青年 ヨアヒム 05:44
もしも[年老商+書]の可能性が残ってるなら
■1.▽アルビン
シモンさん狼だと[3:22]辺りに考えた疑問点が解決しない。
青年 ヨアヒム 05:53
あとごめん、4:06のお爺ちゃんの真要素が見えてこないって言うのはちょっと言い過ぎてるかも。
状況的にクララの真要素が非常に多く、且つ発言や姿勢からお爺ちゃんの偽っぽさが目立つって事。お爺ちゃんの真要素が0だって事じゃない@0
次の日へ