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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 08:48
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リーザちゃん！ なんで？
占うまでもないですけれど…リーザちゃんを偲びながら易を立ててみましょう… 「火水未済」という卦が出ました。「未済は亨る」完成していないというのは一見悪い卦のようですが、未来があってめでたい卦とされています。九二が変爻して「火地晋」となりますが、この変爻の象は「其の輪を曳く。貞しくして吉」とあります。 【リーザちゃんは自己抑制のできる人、人間でした】 |
村娘 パメラ 08:48
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取りあえずリーザちゃん占の理由を説明しておきます。全くの独断で占う気はなかったので希望の上っていた三人（当然モーリッツさんの挙げた私は除きます）、即ちリーザちゃん、シモンさん、エルナさんから選ぼうと考えました。正直言って三人ともしっかりした考察しているし、決定は難しかったのですが、私が一番判らなかった（必ずしも黒く見ていた訳ではなく判断が難しかったということです）リーザちゃんを占うことにしました。
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村娘 パメラ 08:48
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彼女自身が[23:38]で自分占を主張したことで狩人の可能性は低いだろうと判断したことも理由の一つです。また、その際に挙げた理由に全面的に賛成した訳ではありませんが、頷かされる部分も少なからずあったことも事実です。
尚、「全くの独断で占うつもりはなかった」と言いましたが、これは必ずしも今日の行動を示唆するものではありません。今日も自由占だった場合は、改めて熟考の上どうするか決めます。 |
神父 ジムゾン 09:19
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皆様、おはようござ・・のわあっ！ リーザ殿！ ヨアヒム上官の許へ逝って仕舞われましたか・・。私これから日曜学校がありますので、次に来るのはお昼過ぎになります。
ニコラス殿2d02:20>なるほど、もしこれでアルビン殿狼だとしますと、別にあえて云わなくてもよいところでお里が知れてしまった、という少し不注意な感がありますが・・。ニコラス殿、ありがとうございました。 |
司書 クララ 10:08
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り、リーザ！？なんて姿に……。ゆっくり休んでね。
ムムム。私の眼鏡は【モーリッツさんは人狼】だって見抜いたわ。 なんでさっさと吊られに…私の信用落とすため？ それに…まだLWに1人いるってことよね…。うー…。 ゴメン、今日も遅くなる上に今から出かけるから…、抜けれたらがんばって色々書くわね。 |
旅人 ニコラス 10:53
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おはようございまス。処刑直前、お爺サンより詩を一句お預かり致しましたのデ、曲をつけ歌って差し上げたいと思いまス。
『まったり まったり まったりな いそがず あせらず まいろうかァ〜（コブシ』 ゆったりとしたマイペースな詩ですネ。 【老人もーりっつサンは、人間でしタ。】 |
旅人 ニコラス 11:22
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お爺さんりーざちゃんお疲れ様でしタ。どうか安らかニ。遅ればせながらお墓の皆サンにお供え物でス。
つ[コンサートチケット×５枚(手書き)] …エ？いらなイ？（ｼｮﾝﾎﾞﾘ ボクの結論は【老旅＝真 よって 狼陣営[屋娘商：書]】でス。裏づけとして、以下その他のパターンを示しまス。 |
旅人 ニコラス 11:27
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◆その他考えられるパターン
１［旅老＝真 屋書商/娘＝偽］ ２［旅娘＝真 屋書？/老＝偽］ １の場合、お爺さんの仰ってたようにローラー+商吊りで終了でス。 ２の場合は潜伏狼1ということで厄介ですガ、そもそも、屋(狼)の占回避→書(狼)対抗 という状況がありえるものカ。また老の黒誤爆ということで商狼の可能性も捨てられませン。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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リーザ襲撃のリーザ占いですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
リーザは優秀だったので襲撃されたのでしょうか？何にせよ、リーザお疲れ様でした。 さて、今日はどうするか。 ■１．現状考察 ■２．今後どのような展開に持って行きたいか？ ■３．ローラーするなら誰から？（アルビン含む） こんなもんでしょうか？過不足がありましたら付け加えてください。 |
農夫 ヤコブ 12:37
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本日は【仮決定２３時３０分 本決定２４時〜２４時３０分の間】でいきたいと思います。時間調整して欲しい人は言って下さい。
｜／書旅｜ 狼は確実に一匹死んだと思っていいの ｜屋白黒｜ でしょうか？ん〜、まだ１匹も死んで ｜老黒白｜ ない可能性もあるな。どうするか？ |
農夫 ヤコブ 12:50
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さて、禁止事項です。
【狩人ＣＯと非狩人ＣＯの禁止】 【誹謗中傷の発言禁止、発言前に一旦確認する事】 こんなところかな。後は▼は好きに挙げてください。取り合えず●は出さなくていいです。 |
羊飼い カタリナ 13:14
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■2．今後、とりあえずローラーして狼2匹しとめるー。でレッツゴー白椅子とりゲーム。ですかねー。はぁぁ。
というわけで、村人のみなさんは全力の疑心暗鬼でお互いを疑いあうのだよー。 まぁ、色々考えてみますともさ。 |
羊飼い カタリナ 13:45
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■1．おさらい。吊り縄は11>9>7>5>3>1で残り5本。ローラーするなら霊霊商娘灰ですかね。
老真ならあと3日で終わり。そうでなかったら、最終日にLWを一発で引き当てるか、それまでにパメラが黒引くかしないとないとまずい状況。 ただし、パメラ真占い師としたら、ロラする前までに襲撃されない保証はないので灰吊りは2回出来る可能性もあるでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 14:12
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状況整理１：
／｜青農｜娘老｜屋旅書｜羊｜商|少神仕兵尼|妙 役｜襲共｜占墓｜墓霊霊｜白｜斑|灰灰灰灰灰|襲 灰は少神仕兵尼の5人。。娘真の場合はこの5人の仲にLWが入るってことになるわね。 |
羊飼い カタリナ 14:13
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状況整理２：能力者内訳
娘老｜屋旅書｜屋旅書｜屋旅書｜屋旅書｜ 占狼｜霊狼狂｜霊狂狼｜狂狼霊｜−−−｜ 狼占｜霊狼狂｜霊狂狼｜−−−｜狼霊狂｜ 以上の６パターン。村騙りは考えないわよー。 |
神父 ジムゾン 14:35
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皆様こんにちは。すみません、日曜学校の居残りを命ぜられてしまったので、次来るのは夜になります。もう、何でこんなときに赤点を取っちゃうのでしょうか、私は(教えるほうじゃなかったのかい)
■１．モーリッツ殿真の場合はローラー完遂で終了。終了しなかった場合はパメラ殿真、よってパメラ殿の占いで黒or非占灰がLWということに、ということでよろしいのでしょうか？ 何か肝心なことを見落としてそうで怖いですが・・ |
シスター フリーデル 14:42
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おはようございます
■１．■２．現状考察は、老真なら村有利ですね。勝ちは堅いです。娘真なら、LWと生存者の最終的な駆け引きになる可能性が高いと思っています。逆に言うと、老娘いずれが真でも、ローラーさえすれば、村は最終日まで負けないということですよね。 ■３．という訳でローラー推奨。アルビンさんが狩人の可能性は少ないと考えています。ということで、商旅書娘の順がベターなのではないかと考えます。 |
羊飼い カタリナ 15:00
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クララ、ニコ＞あなた方お二人からすれば、占い師の真贋は割れたことになります。それぞれの視点から狼側のこれまでの作戦と行動経緯を考察してみてくれませんか？で、クララはLW候補も必ずあげてね。
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シスター フリーデル 15:02
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商に対する、霊能判定を見た上で、霊能の真狂狼を改めて見る。そして、書と娘は、現状は偽に見えるのですが、一応娘の占判定情報は最後まで残しておきたいかなということからです。商旅娘書、という順番でも構わないかも。娘の判定が３つは見れる計算になりますし。
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羊飼い カタリナ 15:10
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少神仕兵尼＞議題追加。■４．LWを探せ。
さて、老真ならばロラすりゃ完了ですので、もうソレは考えなくても良いことにします。ということで、娘真だった場合のことを考えて、LWがいる場合、一番疑わしい人とLWだったら怖い人は誰か上げてね。（商は除くわよー）複数でもかまわないわよー。レッツゴー白椅子とりゲームさ。 |
司書 クララ 15:57
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っと、ちょっと戻ってこれたから、ざくっと答えていくわ。
■1.今の状況…私から見れば旅狼の、娘真占、灰残狼1よ。娘真なんだから当然商白。神年修服に狼いることになるわね。 占COで3COにならなかったんですもの。爺の寡黙はブラフで、最初から混沌に叩き落すためだったとも考えられるわ。 占3CO失敗で、焦った狼は霊COを即対抗することで信頼を勝ち得ようとした。 |
司書 クララ 15:57
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(続)そこで、旅狼が即対抗したけど屋狂だったもんだから真の私とバッティング。
狂の作戦には「吊らせて手数を失わせる」っていうのもあるし、狼視してくれる周囲の反応があったから、あえて霊COを解除しないでロラさせようとしたんじゃないかしら。 そうすれば狼陣営を2失う代わり、吊は狼1しか葬ることができずに、さらに残った狼仲間に作戦を立てる時間を与えることになるわ。 |
司書 クララ 15:59
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(続)爺が吊られに走ったのは正直わかんないんだけど、霊ロラ加速のためかしらね。私も旅も既に仕事は終えてると判断されて良い状態だし。
よほど、最後に残した狼に自信があるのかもしれないわ。狂の作戦とは違ったようだけど。 あとは娘の占いそうな場所か白確定を襲えば良し。今日の襲撃は見事に狼が見透かしたのよ。 妙は何かとヨアヒムと絡んでた印象があったし、白確定すると狼にとって邪魔な存在には違いないわ。 |
司書 クララ 16:03
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(続)万一他が占われて白確定を増やされても保存食。順番に食べていけばいいのよ。
■2.このまま霊ロラを完成させて、娘に黒を出させればいいわ。出なかったら後は論戦勝負。 ■3.ローラーなら旅→私→商→娘よ。商と娘は入れ替えてもいいかもしれない。最後まで灰の狼と商を論戦で戦わせる場合だけどね。 ■4.判断材料に乏しい修、ずーっと占われないで来てる年は白いわ。 |
司書 クララ 16:03
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(続)服は意見しっかりしてるし…感じとしては妙と同じ。
逆に、ずっと占いにすら出てこない神父様あたりだと一番怖い。白寄りに見てたけど、若干灰に引き戻され気味。 あ、それに兵もいたわね。すっかり忘れてたわ。兵も判断材料に乏しい。あえて言うなら昨日、考察を盛大に誤爆してたぐらいかしら？ あそこまでおっちょこちょいは潜伏には向かないと踏むわ。 |
司書 クララ 16:05
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(続)状況判断から察するに、既に潜伏決め込んでるようだから、よほどのことない限り、馬脚を現さないわね。
黒目の順番としては神＞修≧兵＞年＞服よ。 修兵は判断材料乏しいから年よりは白さ下よ。 じゃ、夜にまた戻ってくるわね。 |
仕立て屋 エルナ 16:16
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ああ、リーザ！！なんで、シェーのポーズで倒れてるの！！これじゃ服が着せれないわ。しょうがないから つ“ざますのヒゲ”よ。付けて踊ってね。 お疲れ様。弁のたつ貴女が白確になったら心強かったのに。モリツもお疲れ様。予想通りにパンダになってしまったわね。
さてと、現状を考えないと。。。妙が喰われて、妙が占い対象だったというのがひっかかるのよね。確白の農か羊を喰べずに妙を襲ったのはなぜかしら？ |
旅人 ニコラス 16:17
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RPが変だと言われてしまったので解除します(´・ω・｀)
■1.僕真決め打ち且つ老真であれば残り3手ほどで勝利。今までの判定等から真贋見極めて頂きたい。 ■2.3.可能性はとても低いとは思いますが、老狂の可能性はゼロとは言えませんので。 |
仕立て屋 エルナ 16:17
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妙が占い対象でなければ、妙が喰われて、灰がひとり占われて、一気に灰が狭まったはずなのよ。
それがかぶった事で、灰の狭まりは最小となってしまったわ。悔しいわね。 娘が狼ならば、襲うのと占うのを合わせるのなんて簡単。だから、吊り設定で指定してるとしてもあまり意味がないから、自由占いってどうよ？と思った理由。 妙が襲われたのは、狼にとって残しておくのは脅威だったからでしょうね。 |
仕立て屋 エルナ 16:19
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最後に残しておいたとしてＬＷと疑わせるには、印象が白っぽすぎた。むしろ、同じべらべらしゃべる派としても、白確の羊に疑われてる私を残しておいた方がいいＳＧ向きだもの。
■４．娘真で、ＬＷがまだ灰にいるんだとしたら、ここの時点までそんなに目立ったりしないわよ。どうせギリギリまでは能力者ローラーになるんだろうから、ひっそりと目立たないはず。出る杭は打たれるものだからね。 |
旅人 ニコラス 16:20
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続）［書狂なら老真］［書狼なら老真or狂］ですので、商狼は確定事項にはなりません。老狂なら商サン村人の可能性アリ。先に▼書で正体知りたいです。書狂なら商娘処刑で終了
◆ローラー順 書狂時/[書→娘・商(順不同)]ボク決め打って頂けない場合は3番目に。それなら狼2発見できてるのでお仕事終了なので。 書狼時は潜伏狼1なので能力者ロラしてる場合じゃナイです。が、その時は村の皆さんの判断にお任せします。 |
仕立て屋 エルナ 16:21
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白と斑がいなくなったとして、最後に残るのは「少神仕兵尼」 この中で、狼ならひとりで目立ったイメージ持たせたりしないと思うわ。
「あ、そうだこの人居たんだ。」とか、現時点から、「これがＬＷだったら怖いなぁ」とか思わせないようにひっそりとしてる気がするわね。そして、人が少なくなった時には、きちんとした理論を言える弁も実は持ってる人。 この村の感じなら、仲間だったら心強いっていうよりも |
仕立て屋 エルナ 16:23
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これが敵だったら怖いって考えた時に、保守に回って、判らないなら安全のため吊りましょう。になる気がするもの。
☆少：はよく発言はしてるんだけど、ちょんぼ発言や、発言もあまり突っ込んだ内容は話してない。微妙ななんでやねん！？ってつっこみたくなる発言が素なのか、ＬＷとして、このおっちょこちょいはＬＷっぽくないなぁって思わせる作戦なのかがわからない。実は一番の不思議さん。 |
仕立て屋 エルナ 16:24
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☆神：は、共に協力しようとする姿はあり。議題にはきちっと答えているし、論におかしな所もない。こまめに宿に顔出ししてる姿は好印象。でも、ちょっとおっちょこちょいが玉にキズ。前半戦であえて、ドジをしながらも共に協力しようとしてる姿に、この人は悪い人ではない。よかれと思って・・・なタイプなのね。クスッ と 油断させるＬＷかも。
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仕立て屋 エルナ 16:25
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☆兵：自分から周りに絡もうとはしない人。聞かれたら答えるけど、聞く事はしない。存在は出しても、周りの人には絡まないっていうのはＬＷの潜伏っぽい気がするわ。
☆尼：言ってる事はしっかりしてるけど、さらりと目立たない。そして、来るか来ないか、よく心配させられ、村の気分がなんとなく「ああ、フリーデル来れたわ。良かったわ」というような気分にさせられ、疑いよりも保護者の気分にされてしまう。 |
仕立て屋 エルナ 16:31
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私は、もう商に対する、霊判定はもうそんなにみなくてもいい。占と霊の組み合わせは見えてきたし・・・。
商人が喰われる事は当分ないでしょ。まだらのまま残しておいた方が、占の真偽を村側に確定させないですむんだし。 わざわざ今吊り縄▼にあげる必要なくない？なくなくない？ 老が真と決め打てるような気はまだ私はしないので、【ローラーは始めたら完遂する】の私ルールに乗っ取って、今日は霊▼したいわ。 |
仕立て屋 エルナ 16:32
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老と対立している書を吊れば、真偽はともかく、両陣営から１人ずつ狼側を吊った事になるのではないかしら？（まぁ、屋真だとするとそうとも言い切れないけど）
なので、今日は、▼書 希望よ とりあえず、また夜にね。＠１０ |
仕立て屋 エルナ 16:42
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自分突っ込み＞16:17 もちろん、白確襲いなら、今と同じ灰１狭めにしかならないのは、わかってるわよー。でも、白確じゃなく灰の妙に喰いに行ったのが不思議なのよねー。占い先が被ってなければ、灰を２つ狭めちゃうかもしれない賭けに行った所がね。白確２人もいるのにね。why?
これが不思議なのよねぇ。。。。 |
旅人 ニコラス 16:50
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★ちなみに僕を先に処刑した場合、【書さんは僕に狼判定しか出せません】既に屋さんに人判定出してますので。
【僕は霊能者です。村人騙りではありません。】とお断りしておきます。僕処刑しても村視点で情報増えません。 ◆処刑希望：▼書さん（理由前述通り） ●娘さんの自由占（昨日と同じ要領で） |
旅人 ニコラス 17:03
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◆服さん＞発言かぶりゴメンナサイね。ちなみに僕が娘さん自由占希望したのは「占った理由」が聞きたかったため。狼なら相手の白黒知ってます。本気で「占結果を知りたい」と思っているのかどうか読み取れるかも、と。
ところで、貴女は娘[0848]納得されてますか？僕は納得できないのです。宜しければご意見頂きたいです。 妙さん、弁が立つのもありますが、狩人さんに見られたのかもしれませんネ。 |
旅人 ニコラス 17:17
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◆羊さん[1500]＞まだ僕からして老真は確定してないのですが、狼陣営[屋娘商:書]と仮定しますと
まず娘さん。初日COする気満々です。当初から占騙り希望してらっしゃったのでしょうね。 書さんがなぜ占騙りに出なかったかは疑問ですが、狂の霊騙りも戦略としてはアリなようですので、この辺りは深く考えてませんが。おそらく屋さんを真と見間違えたのかと。 |
旅人 ニコラス 17:19
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続）屋さんは見たところ多弁なタイプではなく、あまりLW向きではナイかと。
分担は早めに決まったのか、それとも予想外に屋さんが占に挙げられやむを得ずCO、か。 商さんは占われたらおしまいですので多弁なように振る舞い、占を避けようとしてたのかと思います。 屋、商と2回も鬼ヅモなさった青さんは狼には脅威だったのかもしれませんね。僕の予想はこれくらいです。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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■３．ロラするなら▼ニコラスを希望。
理由：私は書旅の２人が偽偽である可能性も捨てないし、真贋を見極めるつもりあんまない。霊結果もあんま重視しない。ただ、残すとしたら、老偽で立ち居地が明確な書と商のほうが発言から読み取れるものがあると思う。今になっても、老偽かも。。という旅は考察のノイズになりかねない。ゆえに吊旅を希望するわねー。ごめんなさいね。ニコラス。 |
負傷兵 シモン 19:20
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■１．現状考察
自由占いの利点は占い先を明示しないから、狼に占い先を襲撃されないって事だけだったかな？ んで、本日占い先のリーザ襲撃。占い先希望に票を集めてたけど、この状況で狼が灰を襲撃するのは自殺行為だと思うんだけど。（ちゃんと残り日数計算してないけど、） |
負傷兵 シモン 19:20
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もしパメラが狼なら、占い先を襲撃するのは簡単だよね。
あまり意味無いかもだけど、現時点でのオレ予想ではパメラ＝狼で、モリ＝真占。他狼＝オットー、アルビンでも決定？とか思ってます。 安直ですかね・・・・ |
負傷兵 シモン 20:28
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読み終わってエルナに全部言われてんのね。ちょっとショック
「老＝真占」の場合はみなさん言うように簡単だから割愛。この場合はすでに村勝利で詰んでます。吊り順だけの問題でカタリナに賛成 「娘＝真占」の仮定で考察。やっぱり占い方法は自由占いのままで、襲撃先と占い先がまた被ったらそれはそれで面白いと思う。まあ、正直言うとどっちでもいいけどね。 |
負傷兵 シモン 20:47
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■2.2028の通り、娘＝真で考えつつ、ローラー+▼商が出切る様に進めたい。今日は霊ローラーがいいとおもう。
■3.リーザが狩の可能性からパメラ襲撃について考察（あくまで真占＝娘の場合の考察） 娘襲撃があった場合、占いに狂が出てないと仮定すると、老＝狼と決まり。ラインから書＝真。旅＝偽。 |
負傷兵 シモン 20:48
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だから村の勝利を優先すると今日は▼旅としておいて、（娘＝真の場合でも）狼は２撃退できることになるかな。他に可能性の低いまぎれはありそうですが。
ただ、状況から旅＝真だと俺は思ってるから、踏み切れないのもあるかな。 |
負傷兵 シモン 21:02
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と、色々書きましたが、
◆ ▼アルビンを希望します。 最終日までに狼の襲撃がありえないと思うことと、モー爺＝真だと思うんだよね。狩人候補ではあるんですが、今日の襲撃と占い被りはやっぱり見過ごせないな |
少年 ペーター 21:14
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ってリザちゃーーーん！！？
さすがおにぐんそう、死んだフリじょうずやなー！ ■１．昨日の状況やと妙占いは割りと想像できたこと。んで、娘真の場合、狼は灰を食べても隠れ蓑を削ることになる。白確定はヤコにい、カタリナねえ。ヤコにいは護衛の可能性が高いからスルー。羊と（白になりえる）妙を比べて、多少リスクを犯してでもLWにとって不都合な考察を挙げていた妙を襲った、って感じかな。 |
少年 ペーター 21:26
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■２．上に書いたような展開がええな！
まぁローラーは完遂させんとな。モー爺真やったら申し訳が立たんし、まぁ完遂させんかった時のメリットよりもデメリットのが明らか大きいし。 ■４.はまだその灰の人の回答揃ってないんで保留ー！意見聞いてからやないとどうにもなー。 |
村娘 パメラ 21:36
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こんばんは、暫く前からいるんですけど、何を言ったらいいか判らないんで考えてます。自由占続行だったら、灰考察書く訳にも行かないし…予想してたけど自由占って私にとっては不自由です。先ずは議題から…
■1. モーリッツさん狼とした場合、普通考えられる霊能者の組合せは二種類。一つはクララさん真、ニコラスさん狼、オットーさん狂人。もう一つオットーさん真の可能性も残っていて、その場合は他の二人の組合せは不明。 |
村娘 パメラ 21:36
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モーリッツさん狂人の場合、ニコラスさん真、クララさんとオットーさんが狼の可能性は理論上残ってますがちょっとありそうもないレベルです。もう一つの可能性はオットーさん真、クララさん、ニコラスさんが狼。こちらも考え難いですが、ニコラスさん真よりはまだありそう。
確かにどちらもレアケースなのですが、昨日一日のモーリッツさんの一連の挙動を考えると、あるかも知れないと思わせるのが悩ましい処です。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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書/旅が真の場合は本人に任せたので、屋真霊だった場合の考察でもしてみる。書狂/旅狼/娘真かなー。パメラ占CO、これを騙りたい狼と思った書は速攻非対抗、狂人が騙ってくれないもんで、しょうがなく占COした老。で老が出遅れたので霊対抗はとっととしようと待ち受けてた旅と占非対抗してしまったので霊騙るしかない書は、屋の回避にあわててなだれこみ。とかいう展開だったのかなーと。可能性は低いがね。
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行商人 アルビン 22:07
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さてさて、昨日は遅くまで起きていたせいか必要以上に寝入ってしまいました。
どうにも疲れが抜けきれない今日この頃です年なんでしょうかねぇ……。 それにしてもリーザさんを襲撃で、占いもリーザさん。モーリッツさんの判定はクララさんから黒のニコラスさんから白ですか。仮決定時間と本決定時間は了解致しました。議題も出ているようですので回答に集中したいと思います。 |
村娘 パメラ 22:26
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今日の襲撃理由ですが、私を陥れる為じゃないでしょうか？ 私の視点で狼は決して有利な状況ではありません。昨日時点で13人に白確2霊能者候補2灰6、モーリッツさん、アルビンさんに私で吊り回数6、私は4回占えます。出鱈目に引いたとしても 2/3 の確率で狼に当ります。全部外したとして、残り5人で白確2、灰2と私。私を吊ったとしても最終日半分は狼に当る訳ですね。（何故こんな羽目になったかは後に述べます）
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村娘 パメラ 22:26
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狼に分の悪い状況というのは御理解頂けたと思います。しかも万が一、二回GJが出てしまえば勝ち手がなくなります。狼も追込まれている。ここで何か手を打つ必要を感じたのでしょう。また狩人の可能性も減らせて一石二鳥。
占を続けさせる訳には行かない→偽決め打ちさせるしかない→占先を襲撃できればかなりのダメージだ→占先は誰だ？ まんまと当てられてしまったのは私の未熟ですが、占先を狙ってくるとは思いませんでした。 |
村娘 パメラ 22:26
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そして、上手くすれば狩人の可能性のあるアルビンさん先吊りに持って行けるかも知れません。
アルビンさんはローラー対象に織込まれているとは言え、普通の流れで行けば霊能者先吊りです。（モーリッツさんの遺言でさえその順を指定してます）ここで占先襲撃が成功すれば、私が白出ししてパンダになったアルビンさんにも疑いが掛ります。現にそんな発言をされている方もおいでのようです。 |
村娘 パメラ 22:26
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■3. ▼ニコラスさん。アルビンさんが狩人か否かは判りませんが、こうした狼側の意図が見えた以上はアルビンさんを今処刑させる訳には行きません。
さて、上で述べたこうなった原因ですが、モーリッツさん狂人だと考えれば、かなりの部分の説明が付くように思います。その場合、何故霊能者がああなってしまったかが問題ですが、何らかの「事故」があったとしか思えません。 |
行商人 アルビン 22:35
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■１．現状考察。といわれましても難しいですな。襲撃の考察としては、ヤコブさんカタリナさんの襲撃は護衛が怖くて出来ず、パメラさん襲撃はモーリッツさんの偽と後はやはり護衛が怖くて出来なかった為、やむなく灰から狩人狙いで行ったというところではないでしょうか？
占いと重なったのはたまたまなのではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 22:39
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■１．次にモーリッツさんの判定の結果から得られる考察です。
昨日の段階ではニコラスさんを真よりにみておりましたが、本日の判定結果はそれとは反対のクララさんを真と見ざるをえない結果でした。 |
行商人 アルビン 22:42
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■１．そこで考えたのですが、作事の深夜にも考察を落とした中にあります、モーリッツさんが狂人であるという結論です。
そう考えますと、モーリッツさんが早めに黒を出して吊られていったのにも納得がいきますし、昨日のまるでそれしか道がないかのような物の言い方にも納得がいきます。 |
少年 ペーター 22:43
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■４．ジムのおっちゃんとかがまだ来てないから難やけど…まぁパメが明言してもうたからもう答えてまうか。まず、アルビンのあんちゃんは実質パメちゃんの命綱なわけや。どっちかが食われる＝モー爺狼が確定してまうからな。せやから、両方の可能性を残せるアルビン吊りを推進することはどう見ても黒要素。この場合ほぼ役目を終えた霊能よりも先に、狩人の可能性もある商を吊りに持ってこようとすること自体、どうかと思うけど。
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羊飼い カタリナ 22:43
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パメラ＞んーとね。占い先襲撃は占い先が狼なら不可能なのさ。ゆえにがんがん黒狙いでといったわけで。。。本日始めのリーザ占いの曖昧な理由は私としてもかなり疑問でした。
パメラが真占であると立証する方法は、早々に黒当てするか、自分が襲撃されるかの２択なのよ。襲撃されたら吊り手も増えるし。。ゆえに狩人さんは必ずしもパメラ護衛する必要ないと思うわ。 |
行商人 アルビン 22:44
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■１．そして、そこから派生して考えますとオットーさんを狼だと考えていたのは占い２ＣＯの霊能３ＣＯという状況と最初の回避者であったからというのが主な理由であったわけで、モーリッツさん狂人の目で見てみるとオットーさん真でクララさんとニコラスさんの２人ともが狼なのではないかという風になりました。
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行商人 アルビン 22:47
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■１．あくまでも本日の結果のみから見た、私の考察ではありますが、昨日からの流れですと自分的には納得しているものがあります。見落としている部分も多いとは思いますので指摘がありましたらよろしくお願い致します。
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行商人 アルビン 22:50
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■２．今後の流れといいますと、吊りをどういう風にしたいかということでしょうか？
私としては現状では出来れば吊られたくはありませんので先に前述の考察のとおり狼の可能性の高い霊能者のお二人をローラーして頂きたいと考えます。 その後の処断と致しましてはローラーが終わるまでにパメラさんが灰を狼から見つけて頂ければ、その方を吊れば終わりになりますのでそうして頂きたいと思います。 |
行商人 アルビン 22:54
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■２．もちろん偽占い師からとはいえ黒をだされています以上はある程度吊られる可能性が高いのはしょうがないとは思っていますが、出来れば吊られずに生き残っての勝利を味わいたいと考えております。また、現状ではどなたが狼か目安はつけにくくありますのでなんとも言えませんが、パンダの私よりも狼らしき人がいた場合は発言を見て頂き出来るだけフラットに対処して頂くのを希望致します。
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村娘 パメラ 22:58
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モーリッツさんの昨日の挙動を見て違和感を感じられた方は私だけではないと信じます。
本当の意図は本人しか判りませんが、推測するに、軽い気持ちで狂人アピールの積りで黒出ししてしまってから、ちゃんと手数を計算してみて事の重大さに気付いたのではないでしょうか？ そう思ってみると昨日の挙動不審も説明が付くように思います。狼サイドも展開を考えた時にはさぞ困ったことでしょうね。 |
少年 ペーター 22:58
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よって、シスターが怪しいと思ってる。
>>02:42「狩人の可能性が少ない」と考えるのは自由やけど、理由くらいは書いたほうがええんちゃうー？ …が、なんだかんだでちゃっかり吊り希望を尼にかぶせるシモンもよーわからん。モー爺真にしたって、ローラー（アルビン含）完遂が曲がらなければ問題はないはず。最終日まで襲撃がありえんにしても、わざわざ狩人の可能性を含みつつ、娘の命綱にもなっとる商を吊ろうとするのは |
村娘 パメラ 22:58
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さて、モーリッツさん狂人と仮定した場合、霊能者がああなった原因ですが、狼間のコミュニケーション不足位しか思い付きません。オットーさんが真とすると、彼の回避は狼も予想していなかったでしょう。占い師を上手いこと狂人が騙ってくれて三潜伏という願ってもない状況になって油断していたのかも知れません。それでオットーさんの回避から4分で対抗要請、それから二分以内で二人の対抗宣言が出ています。
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村娘 パメラ 22:58
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ニコラスさんは霊能者一日目、クララさんは FO を主張していたから、「ここで自分が出なければ」と思ったのかも知れません。
カタリナさん[22:43]さっきも言ったけど、私が生残って占続けられればかなりの確率で村が勝てますよ。昨日時点で灰6私がフルに占えれば4回占えるんだから。で、私が黒を引ければ、その瞬間にローラーで終るはずです。私を守るかどうかは狩人さんの考えですけれど… |
行商人 アルビン 23:01
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■３．■２．の考察で申し上げたとおりになります。霊能ローラーは完遂して頂けるのであれば順番はどちらからでも構いませんが、狼を２匹発見している状態の▼ニコラスさんからが妥当だと考えます。
シモンさんが私を先に吊りたいとおっしゃられていますが、お話の内容を読む限りですと思いこみのみでお話をされているように思います。よろしければ私を先に吊りたい理由をはっきりと述べて頂けませんでしょうか？ |
負傷兵 シモン 23:03
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娘＝真で、もし今日リーザ占ってなかったら、占い先が「少神仕兵尼」で、この中の一人が灰で無くなり、灰の数は４。
ローラー進行で吊り手数５。パメラは最終日まで残ってもらってもいいから、占い最大４回で間違いないかな？襲撃無ければ。 この時点で、今日のリザ襲撃はありえないと思うんだがね。 |
仕立て屋 エルナ 23:06
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シモン＞21：02最終日まで狼の襲撃がありえないのなら、どうして今吊るのかな？もし、商＝村だったら、一気に２人いなくなるかもなのに？って事はかなり老＝真って決めうち？まずは能力者からとか思わないの？なら、明日は娘吊りの予定？
ニコニコ＞17:03 納得・・・は、しようがない理由よね。だって、言ってる事みんな他の人に合わせても言える内容だから。 |
負傷兵 シモン 23:06
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（続き）
とは言え、パメラが主張しているように狼の破れかぶれの賭けに出たってことは無いとは言えないな。パメラは言及してないけど、はっきり今日の占いは自由占いで！って訳でもないんだ？ |
仕立て屋 エルナ 23:07
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ただ、もし自分が占い師だったら、自分占え言ってる人を占うかなぁという気はしてるわ。
パメラ＞22：26 いまさらながら、パメラとしては、占＝真狂、霊＝真狼狼 っていう可能性が大きくなってきたと思ってるのかしら？それに、貴方目線なら、あえて灰を襲うより老（狼）▼が決まってるんだから、真占の娘を襲って、灰の中にいる狼を見つからないようにするのはメリットあるとは思わない？ |
少年 ペーター 23:08
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【切れ】命綱になっとる商を吊るゆーのは、シモンのあんちゃんの言う「村の勝利を優先」する側には見えんねんけど。
モー爺を真と見る理由も、占い先と襲撃先のWブッキング以外にないの？ |
行商人 アルビン 23:13
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■４．ＬＷ探しですか。モーリッツさんが狼だと考えるのであれば、昨日申し上げた通りペーターさんかエルナさんあたりがとても良い位置にいるように思っていたのですが、私自身の考えとしてモーリッツさん狂人を大分考えていますので、そこから考えるとペーターさんとエルナさんはどうもうまく潜伏狼の位置に当てはまらないんですよね。
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神父 ジムゾン 23:16
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皆様ただいまで御座います。意外と仮決定まで時間がなくなってしまったので、まずは結論から先に述べます。
■2.まず、確実にローラーは行うべき、かつ、ローラーの順番はパメラ殿が最後になるように希望します。 ■3.それで、肝心の本日の吊り先希望ですが、私は▼ニコラス殿を希望します。 |
負傷兵 シモン 23:20
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＞エルナ ペタ
村の勝利を優先にするなら霊能者ローラー先。って書いたつもり。それにニコ＝真かな？と思ってるし。現在の霊が残ってるうちに結果見たいのもあるかな。 それと、誰も▼商を挙げないからってのもある。霊ローラーなら真の可能性高いけど、▼旅って考えに抵抗もあるっす。あくまで俺の希望です。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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( ´ ▽ ` )ﾉ ﾀﾀﾞｲﾏｧ〜、まとめ投下〜
＼｜青農｜娘老｜屋旅書｜羊妙｜年神仕兵尼商 私 ▼｜×書｜旅×｜×書旅｜旅×｜旅旅書商商旅 は 生｜襲○｜○吊｜吊○○｜○襲｜○○○○○○ ▼ 役｜共共｜占占｜霊霊霊｜白白｜灰灰灰灰灰斑 書 |
旅人 ニコラス 23:25
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◆商さん[2301]＞僕まだ狼1人しか発見してないです。老は「人間」としか判定が出ていません。可能性で言うと「狂人ではない」とは断言できません。とても低いですが、貴方も[22:42]で老狂の可能性は示唆されていますよね。
狼2発見してるのは僕ではなく書さんです。 旅[16:50]ご参照ください。 |
行商人 アルビン 23:25
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■４．発言を見直してきました。ざっくりとですが。それでモーリッツさんが狂人の場合はのらりくらりと吊り占いを逃れていきそうなところに潜伏狼はいるのではないかと考えます。想像できるところではジムゾンさんがそうなのではないかと考えました。
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行商人 アルビン 23:29
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■４．シモンさんも考えましたが本日の発言から前に大分出ており、潜伏狼であればそのように目立つ動きをするだろうかと考えると否ですのではずしました。
＞ニコラスさん 失礼致しました。 狼を２匹発見しているのはクララさんの方でしたね。吊り先希望を変更させて頂きます▼クララさんからのローラーを希望致します。 |
農夫 ヤコブ 23:30
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時間です。
【仮決定▼ニコラス ●完全パメラの自由（灰の中で）】 これで今日と同じシチュなら恐らくパメラが狼。まあ、仮なので文句、意見ある人発言してください。恐らく狼に操作されています。 |
司書 クララ 23:30
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ただいま〜。
シモン23:03へ。リーザを襲ったであろう理由は私が15:59-16:03で言ってるわよ。私視点だから参考にならなかったかしら。 少なくとも狼は前面に2、それも狼を確実に1は葬ってるのよ。村視点ならでもそうじゃない？少々のリスクぐらい狼が犯さないなんて考えなら甘いわよ。 |
旅人 ニコラス 23:32
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【仮決定 吊は反対】▼僕ってローラーとしてですよね？ならば反対させていただきます。
服さん[2307]＞そう、そこです。自分占えと言っている人を素直に占いたいと思いますか？ 妙さんの○妙希望理由は確かに頷けます。けれど逆にそれで白く見せようとしている狼か？ それとも裏をかこうとした狩人か？はたまた本当に村人か？その辺りの迷いが娘さんには見られず僕は不自然に思いました。 |
行商人 アルビン 23:33
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■４．フリーデルさんは昨日も申し上げましたが、初日の段階でＣＯがすんだ後に発言をされています。あらかじめ赤ログで取り決めをしていない限りはモーリッツさん狂人で霊能に２狼の場合の潜伏狼はないと考えます。
【仮決定了解です】 自分が間違いながら聞くのは恥ずかしいのですが、何故ニコラスさんからのローラーなのかを伺ってもよろしいでしょうか？ |
村娘 パメラ 23:39
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【仮決定了解です】希望通りですし…
ニコラスさん[22:32]その辺りも含めて「私が一番判らなかった（必ずしも黒く見ていた訳ではなく判断が難しかったということです）」と書いたのですが伝わりませんでしたか？ 発言数節約の為になるべく200字ギリギリに収めることを優先してああいった表現をしました。私の表現力不足かも知れませんが… 残7 |
旅人 ニコラス 23:39
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◆ALL＞3dの▼屋は偽決め打ちでしたよね。ということは、村としては旅書どちらかが真であると結論付けたはず。そして旅[16:50]にて申しました。書さんは僕に狼判定しか出せません。僕は書さんに白も黒も出す可能性があります。
村視点で旅が真「かも」と思って下さるなら、なぜ情報が増える方を残してくださらないのか。 というわけで本日▼旅に異議を申し上げます。 |
司書 クララ 23:41
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シモン＞
ま、1/6確率を的中させた狼には素直にすごいと言うしかないけれどね。 【仮決定了解したわ】 私は既に仕事を終えてる霊だって自分でも自覚あったから。ちょっと驚きかしら。 私から見れば旅狼だし、しっかりと黒を見届けれるならそれも良しよ。 |
村娘 パメラ 23:45
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ニコラスさん[23:39]それは詭弁です。昨日モーリッツさんの判定が見たいと言ったのはラインが見えるからであって、霊能者が決め打ちできない時点で誰が同僚に黒を出そうが白を出そうが情報は増えません。
残6 |
神父 ジムゾン 23:46
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■2.の理由:モーリッツ殿真であればどの順番でも村側勝利、しかるに現時点でパメラ殿が真である可能性がある以上、パメラ殿にはできるだけ多くの灰の方々を占っていただきたい、つまり狼を見つけていただきたいと思います。
■3.の理由:パメラ殿にできるだけ多くの方を占っていただきたいというのが私の考えである以上、狩人の可能性があるアルビン殿を本日吊るのはもっての外なのであります（もう少しはっきり云いますと、 |
少年 ペーター 23:51
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>>書11:41
娘真なら、村側としては灰同士の論争になった時のことを考えて先にノイズになる狼側に退場してもらった方がええんやないの？真霊やったら驚くことでもないと思うけど。 「ローラー完遂さえ曲げなければ」旅真でも順番は関係ないわけやしね。 |
仕立て屋 エルナ 23:56
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【仮決定。微妙に了解】霊吊りが希望だったから、強くは反対はしないわ。ただ、仕事の上から言えば、黒発見してる書を吊らないっていうのはどうなのかしら？とちょと疑問。●の自由占いだけど、この状況で娘が狼として、今日と同じになるとは思わないわよ。だって、食べやすい白確が２人もいるんだもの。これはなんの参考にもならないと思うけど。むしろ、農の独断●決定でも良い位と私は思ってるわ。
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司書 クララ 23:59
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11:41で午前の発言探しちゃったわ。24時間表記だとうれしいわ、ペーター。
23:51だけど、私は「情報提供量」を言いたかったのよ…でも、ちょっと考えて話は変わったわ。 旅は明日、私に白しか出せないわ。オットーには黒だったんだし、爺には白。なら残った娘は黒。私に黒出したら商白ですもの。そしたら旅視点で爺狂。真占どこ行ったのって話じゃない！なんでこんなことに気づかなかったのかしら。 |
行商人 アルビン 00:00
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ああ、文が切れていますんで23:56の続きです。
議事録を読み返して参りましたが、オットーさんを吊った時の流れとしては全体として偽を決め打って吊ったというような感じは受けませんでした。 私はどちらかというとヨアヒムさんの独断でのローラー開始といった印象を受けて降ります。もちろん読み取り方の違いというのはあると思いますので、そこを言い募っても仕方ないことではあるのですが。 |
旅人 ニコラス 00:01
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◆娘さん[23:39]＞[08:48]の2つ目の発言、「自分占を主張したことで狩人の可能性は低いだろうと判断した」
狩人を占ってはいけないのは占先として襲撃されてしまう危険性が増すからでしょう？自由占の利点は「占先襲撃の可能性が極めて低くなること」ですのにこの占理由は変です。占先襲撃されることご存知のように伺えます。 |
負傷兵 シモン 00:02
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＞エルナ
まだ狩人は生きてると思うよ。リザ＝狩は無いと思う。 ●を決めると狩の守備範囲広がるけど、占い先に今了解できるかどうかってあるよね。。 ●２人くらい候補挙げてどちらか占ってくださいでどう？ （思考垂れ流しごめん） |
仕立て屋 エルナ 00:02
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ニコニコ＞23：32貴方の言ってる事はよくわかるわ。そこら辺がどうも娘を信じられない理由でもあるの。
ただ、同じく16:50のニコラスの 「【書さんは僕に狼判定しか出せません】既に屋さんに人判定出してますので。」っていうセリフがなぜそんな事を今更のように言うのか？誰に対するアピールなのか？って気になった点でもあるわ。 |
旅人 ニコラス 00:03
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【本決定反対】農さん！書さんさえ吊ればよいということではありません！旅[16:20]ご参照ください！
◆商さん[23:56]＞青さん[2d23:48]ご参照ください。屋さんは「ロラとして」ではなく「狼決め打ちとして」と仰ってます。 |
旅人 ニコラス 00:07
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◆羊さん[0002]＞決め打てとは申してません。僕を吊るなら書さんの後にしてほしいと申しているのです。
◆服さん[0002]＞そりゃアピールしますよ。村の皆さんに。皆さんわかってらっしゃるか微妙なんですもの。自分視点で状況整理するのは村の為に当然のことです。 |
行商人 アルビン 00:09
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【本決定了解】
まぁ、それこそパメラが狼でない限り自由占いのところに２度も連続で襲撃を合わせることは難しいだろうから良いのではないかと思います。 ＞ニコラスさん ええ、あくまでもヨアヒムさんがそうおっしゃってるんだけなんです。まとめ役として決められたことですから、その決定に異をとなえることはしておりませんが、村の全体的な意見としてオットーさん狼を決め打ってはいないようにみえるんですよ。 |
旅人 ニコラス 00:11
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あぁもぅ…
★農さん＞本決定覆りませんか？旅書どちらかが真だと思うのなら、本日▼旅は 「真かもしれない能力者の判定」という情報が見られなくなるということです。逆に▼書の判定は「黒判定を出す」ということが既に決定事項です。 それほどまでに僕の判定はご不要ですか？ |
仕立て屋 エルナ 00:13
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シモン＞意見ありがとう。今日は●について全然話してなかったから、しょうがないわね。私ももっと早く言えば良かった。狩人の事もあるしね。
ニコニコ＞確かに、私を筆頭にこの村は勘違い＆読み飛ばしが多い村ではあるわよね（汗）だから村アピールっていうのもわからなくないんだけど、まるで囁きあえない相手に、間違えるなよーって言ってるようにも聞こえたのよね。@4 |
旅人 ニコラス 00:17
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って農さん個人に当たっても困りますよね、ごめんなさい。これは村の皆さんにも真剣に考えていただきたいです。
商さん[0009]＞あぁ…皆さんが本当にそうなら何と無責任な村でしょう…屋さんは「とりあえず」で処刑されてしまったということです。ロラでなしに、決め打ちでなしに、真かもしれない能力者候補を処刑したことになります。貴方のそのご発言、狼視点からのものであることを、切に願います。 |
仕立て屋 エルナ 00:19
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【本決定了解】
でも、確実に書▼はしないとダメよ。 中途半端にローラーする位なら、ローラーはしないから、皆の知恵を絞りきって探すのです！！って位の勢いで探さないと。今回はローラーすれば良いよね？位の気持ちで探してる人も多いと思うの。私はそう。そうするときっとどっかに穴あるわ。甘えもあるしね。そこを狼に突かれたら怖いわ。ローラーは完遂させてよね。 |
旅人 ニコラス 00:23
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服さん＞まぁ、そう受け取られたなら仕方ありません。僕は村の為にできる事をした、それだけです。
農さん[0018]＞そ、そうですか不要ですか、ちょっとショックでスorz まぁ僕も老さんは十中八九真だろうと考えています。屋さん書さんが「僕霊騙る！」「私も私も！」…なんてことするはずはないとは思います。 でも不可能なことではないので、▼書は僕としての安全策を示させていただいたまでです。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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ニコラス＞ごめんなさいね。ただ、私の中では霊両方吊りは譲れないので、今日は霊が吊れればＯＫなの。
あと、屋の決め打ち話だけど、とりあえずではないわよ。ヨアヒムにとっては農（共）が真っ白なのは確定した事実であった訳だし、その対極にいた屋は黒かったはず。ローラー始めようっていうのは村の総意だったしね（ヨアヒムはローラーではないって言ってたけど） |
行商人 アルビン 00:35
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＞ニコラスさん
無責任と言われれば確かにそのとおりであるのかもしれませんが、ヨアヒムさんの文を読んで下さい。ローラであるとは言い切ってませんがないとも言い切ってません。おそらくは翌日の判定結果を見て決めるつもりだったのではないかと考えております。 |
旅人 ニコラス 00:40
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服さん＞えぇ、霊ローラーが覆らないことは承知しておりまス。ただ、僕はあとたった1つ、書狂という情報が手に入れば、確実な勝利ルートが見えまス。そしてそれを村の皆さんにお伝えできル。これが僕のお仕事でス。なので霊ローラーされるなら、後が良かっタ。
ロラか非ロラか曖昧なママ吊られるのも霊能者（or騙り）の宿命、カ…切ないですネ。 |
行商人 アルビン 00:46
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＞ニコラスさん
おっしゃっていることはわかるのですが、もしも本日クララさんが吊られていき、明日貴方から白判定が出れば霊能者の内訳は貴方視点では確定致します。 ただ、それはあくまでも貴方にのみ見えている事実なのでそれを信じるかどうかは貴方のお話の仕方と我々の理解の方法次第問いうことになると思います。 それをふまえた上での本日の吊りが決定したのですから、その点についてどうこう言うよりも真霊であるという |
行商人 アルビン 00:48
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真霊であるというのであれば、その立場から見えるＬＷを探して頂きたいと思います。
それがまとめ役をヤコブさんであると承諾した以上は私たちがするべきことなのではないでしょうか？ |
旅人 ニコラス 00:52
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【投票は娘さんにセットしていまス】
狼の霊2騙りは考えづらいので、老さん真占師さんだと思いまス。狂人濃厚な対抗さんよりは、狼濃厚な娘さんに1票。願わくば、老さん真でありますように。村の勝利をお祈りしていまス（ぺこり ◆商サン[0035]＞うーん…それですと、僕が屋サンの立場で吊られたら、とても切ナイです…あ、[0048]へは独り言へ。 では、また。＠0 |
行商人 アルビン 00:57
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＞ニコラスさん
お疲れ様でした。 たしかにオットーさんの立場で吊られたら寂しい物があるかもしれませんが、それもまた……といったところなのではないでしょうか。 00:48は戯れ言のようなものなのであまり気にされないで下さい。他にも気を悪くされた方がいらっしゃったら申し訳ありません。 ……そういえばニコラスさんのワンマンリサイタルを結局聴きそびれましたね。エピでよろしくお願いします。 |
農夫 ヤコブ 01:23
次の日へ
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ニコラス＞真霊能者として大変良い去り際だと思います。今日は真霊を吊る偽を吊るよりは村が一丸となり明日へつなげることが一番重要だと考えました。老が黒出し吊られたことで今日を含めて消化日が四日続く事は確定していましたので村がバラバラに成ることは一番避けなければなりません。御了承ください。
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