プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 21:03
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襲撃先がオットーか…村長が結果を出す前だが、もう出る結果は決まっているな、黒だ。真なら能力者内狼は村長視点でシスターのみ。偽でも白を出せば自分が狼と認めることになる
しかし、まだ手数計算しなおしてないがこれって狼不利な襲撃じゃないのか？まだ俺やリーザ喰ってた方が手数は稼げそうな気がするんだが |
木こり トーマス 21:07
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【鳩】オトさん襲撃か。本当は確白護衛指示に従うよう反応して一発逆転ＧＪを出そうとしてのに。さっきのばたばたでできんかった。オトさんスマン。これで俺視点では屋尼真確定だ。いつもの如く現在宿に向かってばくしんちゅう。続報を待て（マテ）
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ならず者 ディーター 21:12
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オットー君･･･？
正直ボクもわからない。襲撃されるにしても確白か灰かと。。。 まぁ冥福を祈っておこう（-人-） とりあえず、これで屋＝真視点でも残り狼は2人（村、偽狩）、老＝真視点でも残り狼は2人（偽狩、灰）だね。 |
ならず者 ディーター 21:25
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さて、気を取り直していつもの議題だよ。
と言っても、もう話し合う事はこれだけかな。 ■１．屋-尼ラインと老-村ライン。はたしてどちらが真か!?（老-村ラインが真ならLWは誰か!?） ■２．2人の狩人、トマとエル君。はたしてどちらが真か!? ■３．村全体としての延命処置を取るなら狩人ローラーになるけど、その案について。 |
神父 ジムゾン 21:55
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大変申し訳ありませんでした。
皆様のアイドル（アイドリングストップ的意味合いで）の神父ジムゾン、神父ジムゾンで御座います。 ２日間の修行で解脱したぞ解脱したぞ ほんと申し訳ありませんでした。ログ読んできます。 |
木こり トーマス 00:08
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ぱんぷあっぷぱんぷあっぷ♪「ぺっぐでぃっぐばーちかる」で１６おポンド１セット５回を６セットだ！風呂＆飯は完了！。寝オチ上等で垂れ流すぞ！
【村長の尼黒判定確認】 まぁこれはオトさん襲撃だから村長の真偽関わらず、尼で黒が出るよな。 ディタの議題だがオト襲撃された今、俺からは既に屋尼が真しかあり得ん。だから■１と■２はくっついてるんだ。そして現状俺が真ラインと考えている２人は既に居ない。 |
木こり トーマス 01:03
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１６ポンド？１６０ポンドだろ。変な所を訂正。
俺にはもう全ての狼が見えたが、今日になってオトさんが喰われて初めて屋尼真が判るという悲しい立場。…でも…トマ負けないからぁ！ 村長。討論しようぜ。自分の発言数と発言密度を見た事があるか？喋るとボロが出るのか？俺は村長の考察をしているつもりだが、俺が村長に対して考えている事には何も意見がないが正しいから？。俺は喋らない人が勝つほど悔しい事はないぞ。 |
木こり トーマス 01:36
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村長が５日目にトラブルがあったのは理解出来るが、翌日喋るのかと思いきや(7/94)。そして情報から考えるタイプにしては灰考察は無くなっていくし、(6d1835)の「■３．の理由は昨日と同じ」って前日何発言しているか判ってるか？霊ＣＯしているからまだしも、灰ならこれはあり得んだろう。
ここから考えてもアルがアクシデント占いＨＩＴ論は間違えていないと考える。 |
木こり トーマス 01:36
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もともと騙り要員だった村長が居る為にアルは占い受け入れるしか無かった。そして今日の襲撃。どう考えてもおかしい。俺もしくはディタを襲撃すればいいだけなのに何故屋か考えるが、判定を出して欲しくなかったと考える。そして現状エルナの方が信用を得ている中、屋襲撃は俺を孤立させるものだ。
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木こり トーマス 01:36
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狼チームとしても合点がいく。［長商仕］のチーム構成なら、長が騙るのが自然だ。そして他と絡むスタイルの商と絡む時間がずれる仕。初日の仕のＧＳには長商が占いの方に挙がっているがこれがライン切りだな。そしてアルの(3d0057)で狼チーム予想が出ているが、流石にこの中に仲間が０と言う事はないだろう。絶妙なコンビネーション。アルとエルナのスキルだからこその絶妙な斬り合いもあるし、
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木こり トーマス 01:36
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占希望にも出している(通る可能性は判らないが)。長は元々騙りに廻る予定と考えると、上手いな。
なんちゅうか後半寝不足極まりない。モットーの「喋りは熱く、心も熱く」なんだが、なんか１人で喋っていても寂しい。ねよか。とりあえず夜食は作ったので置いておくぞ。 っ『永○園のお茶漬け』 |
木こり トーマス 11:33
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ぐもにん。昨日は寂しさで枕を濡らしちまったのは内緒だ(テヘ)、朝昼兼用ご飯。
っ『大根サラダ、トンカツ、真っ白ご飯、永○園のお吸い物』全てヤコプロデュース。トンカツ食べて勝利に向かおう。 いやー絞られてきたなー。朝に村長きて多用だけど無反応なのはちょい悲しい。 冷静になって昨日の襲撃を考えるとなぜロラ要因の能力者を喰うのか、しかも長ではなく屋。これが悩ましい。 |
村長 ヴァルター 11:36
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お、トーマスちょうどいいところに来たな。というかあとの二人はいずこ。
うーむ、結局あまり考えが進まなかったな･･･やれやれだ。6日目について思うところを少々流してみる。 とりあえず今日の結果と照らし合わせて感じたのは生存狼の保護しようと徹底していた、というところだ。 まずトーマスがの吊り手順提案に始まる。バランスを主張する割りに屋吊りの根拠はトーマスの護衛先以外なかった気がするのだが？ |
村長 ヴァルター 11:45
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オットー6d0144で言いたいことは朝になってから、と言いつつ結局特に反対意見は出していない。
結局誰も乗らずに尼吊りの流れになっていたところで、偽狂人CO？もどきで全員が尼吊りになっても不自然でない流れを演出。 これは尼吊りに流れても不自然でないように見せかける狙いであり、老のように放置されれば尚良しという策と見ている。 襲撃先についてだが･･･うむ。LWが潜伏状態で灰襲撃を行うと、こちら視点で |
村長 ヴァルター 11:46
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(続き)潜伏狼が明らかになり攻撃の矢面に立たされるわけだ。
現状でも妙兵に関してははっきりとどちらが人でどちらが狼かと言い切れる要素はない以上、潜伏したほうがよいと踏んだんだろう。 尼吊りになった以上、白襲撃すると翌日の吊りも狼になってしまうからこれも避けた。結果襲撃先は屋しかないわけだが･･･。 なにか勘違い等あったら指摘を頼む。 |
村長 ヴァルター 11:48
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＞トーマス7d0136
申し訳なかったが、5日目は諸事情により顔を出せなかったため抜け落ちていたのだろう。 ▼尼の理由付けとしては4日目から同じ主張だったはずだから、一続きに読み取ってもらえるとありがたい。 |
木こり トーマス 12:06
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お。村長と同席か。この村あまりリアルタイムでの会話が無いからどうしても生の反応が聞きたいところがあってな。村長にも多少荒い言葉で促しをしたが悪意の元ではない。
そして村長(1146)は俺の考えと合致する。俺と村長では立場が違うので補足が入るんだが、狼からは灰にＬＷが居るように思わせたいという思惑も入っているだろう。まさに今村長が言っている発言を活かせる為になるんだ(村長スマン) |
木こり トーマス 12:12
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立場が違えど真摯に向き合える人とは礼を尽くしたい。(1148)了解。実は理解している。俺としては発言してくれという悪い意味で言う煽りだった。失礼。▼尼の理由も理解している。
＞村長(1136)…屋吊りの根拠はバランス以外に無いさ。昨日屋は俺から見て真ｏｒ狼。あの状態で決め打ちは出来ない。爺さん吊っている以上バランスを言うのは至極当然。両陣営から削らないとな。 まぁ飯でも食え。 |
村長 ヴァルター 12:19
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飯だと･･･？この○谷園の回し者がっ。
尼より先に屋を吊る根拠がトーマス視点のGJしかないと言うことだよ。トーマスが尼護衛GJを引っさげて狩人GJしたことにより、『「狼側」を一人は吊っている』というバランスは取れても『「人狼」を一人は吊っている』というバランスを取ることは不可能になっていたはずだが？ |
仕立て屋 エルナ 12:55
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＞トマさん 絡みが少ない？時間がずれてリアルタイムの絡みは少ないけど、周りからの質問もほとんどなくて、絡みが少ないって失礼ね。
あとはバランスの件。私が示した屋尼狼側の場合の狼の勝つ道順を考えたらあんな計算できないわ。 対抗だけど今日の考察の論拠は結構納得するわ。でもそれ襲撃先が一番の要因になってるのね。屋襲撃考えると屋尼真に少し傾くわね。 |
木こり トーマス 13:03
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なんだと。村長は永○園を否定とは失礼な奴だ。じゃ村長には飯やらん。村長はこれだけだ。
っ『マル○メ味噌だけ』味噌汁だけのんでろw。 ＞村長(1219)…そのとおりだよ。俺視点のＧＪで十分。また後半『人狼…』のくだりだが、俺からは尼吊り言える訳が無。ならば屋吊希望だろ。それとも▼長とか▼灰とか言うほうが自然か？。俺から言わせれば村長が結果から推測するといいつつその意見を言うのが違和感なんだが、まぁ |
木こり トーマス 13:06
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(続き)まぁいいか。
＞エルナ…そうだな。リアルタイムの絡みが少ないのが難点なんだよwというかこの村そういう人が多いな。エルナの場合、怒涛の発言ののちしばらく引っ込むというスタイルだから。 残念だが俺としてはエルナ偽を言うしかないんだな。言いがかりレベルだとしても(汗。 |
村長 ヴァルター 13:13
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＞トーマス7d1303
いや、放っておけば尼が吊られる公算が高いので屋吊りを主張したい。しかし灰のまま屋吊り主張ではあまりにも根拠が乏しいので尼GJの結果をつけて狩人COした、という見方だよ。私から見て君は偽確定だから穿った見方になっているかもしれないのはわかっているがね。 |
木こり トーマス 13:36
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あぁ村長。なるほど。立場の違いでの発言と理解した。しかしそうだとすると俺は屋喰わんぞ(笑)。どっちかというと俺と屋はラインだし、今現在俺の立場で長仕を相手するのがきついのみれば判るだろ(返答不要)。やばい、喉がどんどん削られる。俺が原因で村負けは嫌だぞ。まぁ今日は俺から狼全部見えたからＬＷ探しとかしなくていい分楽といえば楽だが。
（−＿−） あーストレス溜まる。 |
村長 ヴァルター 15:09
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うむ･･･そういえば私視点では服真木偽確定で、木視点では服偽長偽確定で、服視点では木偽のみ確定か･･･。
私への攻撃はトーマスに任せてエルナを屋尼真に抱き込めば狼側の勝ち、か。まあ灰が二人ともトマ真というならそこまでだが。うーむ。 とりあえず灰の二人の狩人考察がみたいのでしばし外させてもらう。 |
木こり トーマス 15:31
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俺は今日、森林組合の集まりがあってもう少ししたら出なきゃならん。投票はディタに。鳩飛ばせたら変更する。
俺の吊り希望は言うまでもない。 ▼村長(ｏｒエルナ) ＞村長(1509)…そうだ。あってる。服視点だと対抗の俺だけが偽確定だ。俺の攻撃が村長にというのはだな、俺は対抗叩きって(見るの含めて)あまり好きじゃない。これでもこの村では結構エルナ攻撃したつもりだ。 |
木こり トーマス 15:42
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多分(2030)前後に一度鳩を飛ばせると思う。それまでにに可能なら飛ばす。守護先の変更あればあればその時に言ってくれ。発言は難しいだろう。では、出かけるぞ。
(…この村が熱くなるの大体夕方から更新前の３〜４時間程なんだよな) |
負傷兵 シモン 15:56
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おう、まったくかおだししてなくてすまんな、まとめと現状把握、精査に時間をかけすぎた。まだ全体的にどの可能性が潰えていないかというレベルのものしかかけてないが出来てるぶんだけ今出そう
キーとなる能力者たちの視点はエルナを除けばほぼ明確にひらけている、俺としては村長が灰をどう扱うのかが気になるが、それもこっちの考察見てかららしいな。うん、いそぐ |
負傷兵 シモン 15:56
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襲撃先がオットーだったわけだが、昨晩俺「灰襲撃した方がよかったんじゃね？」といったけど冷静に考えるとオットーが狂人でも残った占い師の襲撃は狼にとっての安定的な手だったようだ
今回オットーが生き残っていれば「オットーと村長どっちかは真」という情報の元に今ある以上の情報がはいっていたはず。狼からするとオットーが真だった場合ラインが、狂だったばあい「よくてライン悪いと狩人偽確定」となっていたわけだから |
負傷兵 シモン 15:58
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今回の襲撃はオットーの真贋とは別に考えた方がよさそうだ。夜と昼ごろまでは割とオットー真示してそうだと思ったが別にそんなことはなかったぜ
＿狼狼狼狂＿狼狼狼狂 現状出ているものを素直に 01商長樵老04尼服妙屋 考えると狼陣営は 02商長服老05尼樵兵屋 この6パターンしかないはず 03尼樵妙屋06尼服兵屋 |
負傷兵 シモン 16:01
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05と06は俺視点ではないが村全体で見たときありうる可能性としてかいてある
この表の01は一見あり得なさそうに見えるがこれも村長とトーマスが狼仲間で表向き対立して生き残ろうとしてれば十分にあり得る でもって今日狩人吊るのもちょっともったいないかもしれんとほんのり考えてるんだよな。もうどの視点でも狼一匹吊れてるし…確定白襲えないっつー狼への負担、今取り除くのはちっとばかり惜しい気がする |
少女 リーザ 18:26
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やほ。リーが遅れてきたよ。んー、オトさん襲撃…。…んー、まず、かくて事項を、確認するなのよ。
トマさん真なら：エルさん狼＋ヴァさん狼。 ヴァさん真なら：トマさん狼。 エルさん真なら：トマさん狼＋ヴァさん真/狼。 |
少女 リーザ 18:30
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ヴァさんエルさん狼なら：エルさんが、フリさん偽を根拠に、ずっとずっとモリヴァさん真、をずっと唱え続けているのよ。露骨に擁護してきた、ということなのよ。んー、ヴァさん単体で、ずっと発言では信用を得られそうにない状態だったことを思えば、擁護の動機はありそうなの。
オトさん襲撃は、真占い師襲撃。してない場合は、オトさんからエルさん偽確定となり、 |
少女 リーザ 18:32
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エルさんヴァさんが同時に真か、同時に狼か場合しかなくなってしまっていたの。ラインが完全につながるのを嫌った、なの。
ヴァさんトマさん狼なら：んー、この場合は逆で、今日からは、露骨に斬りあう関係になるのよ。昨日は、特にヴァさん真偽については、お話が無いのよ。なんともいいがたいのでコメントはしないが、ヴァさんはヴァさんでがんばれ、という方針なの。 |
少女 リーザ 18:37
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オトさん襲撃は、真占い師襲撃。しないと、こちらも、オトさんからトマさん偽確定となり、トマさんヴァさんが同時に真か、同時に狼かしかなくなってしまっていたのよ。こちらも、ラインを嫌い、むしろ斬りあう関係を選んだ、なの。
トマさんシモさん狼なら：お互い白視は、今まで白で表明しあってるのよ。 オトさん襲撃は、狂人襲撃。 |
少女 リーザ 18:44
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オトさん襲撃は、しなくても困らなかったけど、オトさん真のときの偽狩が確定しないので、考察パターン増やしで、思考から外れていくのを狙った、とかなの。
んー、ヴァさん狼なら、エルさんが狼の場合の作戦の方が、リー的には、しっくりくるかも。トマさんの場合はトマさんの場合で、ありえる方針だから、なんともいえないのだけど、なの。 |
負傷兵 シモン 18:46
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＊老長ライン真の場合 確定狼陣営：尼樵（屋）
この場合俺から見た最後の狼はリーザで決定。正直昨日までの見立て（屋尼と服はつながってなさそう）にきれいにおさまって爺さんの事を含めてもアリっちゃアリなんじゃないかとおもいかけたんだが… シスターのスライド、あれにどうせつめいをつければいい？俺は彼女のアレは「狂人だから自由に動けた」んだと思ったし狼なら「なぜ真の結果を出した爺さんの後にスライドなのか」 |
負傷兵 シモン 18:46
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この場合だとシスターは「狼だから襲われるのを懸念せずに行動できた」という流れになるわけだが…やはり微ひっかかり。この前提ならば3日目はオットーでGJが起きておりまだ真か狂か解らないオットーが真の可能性が高いと狩人に教えるようなもんじゃないのか？
ないわけではない、がいまいち確信できない。このラインを信じて行動しろと言われたら俺はどうしようか惑う それでも微妙に等号付不等号で優位なほう |
負傷兵 シモン 18:47
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前半部の理由が俺の中での裏付け物件になっている
＊屋尼ラインが真の場合 確定狼陣営：商長（老） もうかたほうがはまってるとこっちもきっちりはまっているように見えはするんだけどな、発言内容などでオットーが良い印象などをがっつり残してくれているんだが新要素というかこっちに新しく見えた部分から上記のとおり微妙にこっちの予想の方が俺の中ではおされている |
負傷兵 シモン 18:48
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こっち真と言えない理由の一つにアルビンに回避させればよかったのにというのがあるが
そこはもうトーマスが「村長も占われる位置だったから」でなんとかなりはする。すんなりはまるんだけれど…なんだろうな、はまるんだけど信じていいか迷うってさっきのと同じなんだけどな 裏付け要素の差がおれのなかでの差の原因なわけで |
少女 リーザ 18:53
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■.んー、現在７人、生存狼は、２名、狂人は死亡確定。▼は、３手。狩人▼だと、占霊陣営のどちらでも狼いるの。んー、安全策安全策言ってても、最後には決めなくちゃいけないのよ。狩人に決め手を求めるか、占霊に決め手を求めるか、なの。
んー、シモさん案の襲撃をやりにくくすることを踏まえるなら、ヴァさんを信じての▼灰（シモさん）か、ヴァさんを信じないでの▼ヴァさん、とできるのよ。 |
少女 リーザ 18:54
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ただ、ローラーはできなくなるの。だから、結局、今日何かを決めうつしか、なさそうなのよ。
エルさん決め打つ場合だけ、▼トマさんしか安定しないので、シモさん案を考えることができなくなるのだけど。 …ということを踏まえると、占霊陣営を、どちらに考えるかが、今日決めなければならないことなのよ。 |
負傷兵 シモン 19:14
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多分灰のどっちかを吊るのが一番残された人に情報が行くんだがな、俺は今自分吊らせて手数無駄にする気はないしもちろんリーザ吊るのもどうかと思ってる
俺は確定白を狩人二人で分担して守りつつ▼長、翌日▼樵、最終日に灰とエルナと確定白という流れが一番安定していると思う。まぁ昨日ディーターも言ったがこういう流れと決めると処刑順が決めっちまうのが難点なんだよな… |
負傷兵 シモン 19:14
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灰が襲撃される前提になってるが、灰以外が襲撃されれば即座に狩人の偽が判明する。場合によってはそこで最後の狼が吊られる、それ以外でも灰中に狼がいることが確定しかねない。だから今日狩人残しておけば十中八九俺かリーザが襲撃されるだろう
まぁ、そんな割と邪な理由から俺は▼長希望。確信に至らないなら今勝負する必要はないだろ |
負傷兵 シモン 19:15
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村長＞一応いっとくけど、考察のシスター狂人予想は過去形だから、今さすがにシスター狂人とか思ってないから
一応、俺は当時は「シスターがアルビンの言動をてんぱった人間としてうけとめたんだろうな」程度にしかおもってなかった。それ以上に行動にインパクトがあったからな、あそこまで思い切れるなら黒出すのもたやすいだろう…って思考だったぜ |
ならず者 ディーター 19:16
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>シモン君15:56
オットー君が狂の場合、「よくてライン悪いと狩人偽確定」とあるけど 昨日の時点では狩人の2人はまだどっちのラインに属するか確定していなかったから、オットー君の占いの如何によって偽狩人が確定すると言う事は無いと思う。 占い後にどちらかを吊れば出てくると思うけどね。 |
ならず者 ディーター 19:17
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さて、まず頭の中を整理しよう。
昨日までの状態では、屋尼ラインと老村ラインのどちらかは真でありもう片方は偽。これはもう変えようのない事実だ。 そして昨日新たに出てきた狩人の2人、エル君とトマ。この2人もどちらかは真でどちらかは偽（＝ほぼ狼）。これも事実だろう。 |
ならず者 ディーター 19:19
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そして今日、オットー君が襲われた。この事により屋尼木ラインがはっきりと出来上がった。間接的にだけど、トマと相反するエル君は老村ラインに入ったと言える。
この事で浮かび上がってくるのは、オットー君襲撃の理由は『ただラインをハッキリしたくなかったと言うだけでは無い』という事。 |
仕立て屋 エルナ 19:22
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＞シモンさん ７D午後6時46分尼スライドについてよく分からないわ。屋GJの後に老判定出し後のスライドがどうして狩人視点の屋真に繋がるのかしら？
尼狼なら判定は間違わないわ。老真偽に関わらずスライドのタイミングは自由よ。むしろ私には尼非狂要素だと感じたわ。単純に狼が霊騙りした方が誤爆もないしね。それと、最終日の想定が甘い甘〜い♪ |
ならず者 ディーター 19:22
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ではなぜ？ ここからはみんなも考えた事だろう。
（ここからはボクの勝手な予想） ボクが思うにただ混乱を狙っただけのような気がする。 でも混乱を招くだけが理由なら村長を襲った方がよりみんな混乱すると思うんだよね。でもそれはできなかった。 やはりこう考えても村長＝狼と思ってしまう。 |
仕立て屋 エルナ 19:24
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★皆先をよく考えてねー。
▼長・襲灰で白白灰狩狩。▼長・襲白で白白灰灰狼。 ▼長・襲狩で白白灰灰狼。 白襲撃するなら万が一の場合を考えて私を襲撃するわね。そして灰勝負。だから▼長の場合の襲撃先は灰or私。私を襲撃した場合は灰狼がいる。灰襲撃なら狼２生存も考えられるわ。 ▼長+護衛先指定の時の最終日のパターンは白白狩狩・白白狩灰・白灰灰かしら？ |
仕立て屋 エルナ 19:29
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▼狩・襲狩で白白灰灰長。▼狩・襲白で白灰灰狩長。
▼狩・襲灰で白白灰長狩。▼狩・襲長で白白灰灰狩。 この場合に長灰襲撃は考えにくいわね。私を吊った場合は白襲撃だろうし、樵を吊ったなら１GJじゃ吊り手は増えないから勝負を挑んでくるなら白襲撃。じゃないなら私襲撃かな。そのまま私を残すのも手だとは思うけど、今日からGJの危険を残したままっていうのはちょっと怖いんじゃないかしら？ |
仕立て屋 エルナ 19:38
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▼長の場合の最終日に抜けがあったわ。
屋尼真なら▼長▼樵で最終日を待たずに勝つわね。あと白白狩灰じゃなくて白狩灰ね。狩GJまたは偽装GJがあったら白白狩灰だわ。これで全部かしら？ 私の個人的な希望を言わせて貰うと狼と直接勝負が出来る▼狩＝樵なんだけどね。 今日から勝負で、私が襲撃されれば真と分かるし、襲撃されないならGJを狙えるわ。 |
ならず者 ディーター 19:39
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【吊り希望を出していない人は早く希望を出して欲しい】
そして、トマとエル君を狩人という視点で見た時、疑問に思うのはエル君の村長守護。 あの時はパンダになったアル君を吊ったから、判定を見るために真と思う村長を守ったと言うのもわかるんだけどね。そもそも騙りが出た霊能者って真であれ偽であれ村によって吊られる可能性が高いんだよね。 |
ならず者 ディーター 19:39
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（続き）
しかし、それでもなお襲ってくるとなると、霊発表の最初が偽霊で、なおかつ狂人の時くらいしか無いと思ってるんだよ。 そしてエル君の護衛理由を見ると、あの時は偽霊＝狼という予想。ちょっと疑問に感じたよ。 |
負傷兵 シモン 19:39
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ディーター＞んや、オットー狂村長真の場合にかぎりオットーがヘマすると偽占い師確定する。…さらにオットーの発表が先だった場合
オットー（狂）がトーマスに黒、もしくはエルナに白を出してしまうと村長（真）のシスター黒判定によりトーマスが偽と確定してしまう |
村長 ヴァルター 19:44
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んーむ、私自身が狼と言い切れるのはトーマスのみ。▼トーマスだ。
狼側はLW勝負を避けていると思われるので灰吊りなら▼リーザ。シモン狼なら早い段階で勝負に出ていてもおかしくないと考える。 |
ならず者 ディーター 19:46
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>シモン君 19:39
確かにそうだね。 村長はフリ君を狼と言い、トマはフリ君を人間と言っていた。 確かにこの状態でオットー君がトマを狼と言えば偽となるね。 ボクの頭の中からここが抜けていたようだ。すまない。 |
少女 リーザ 19:47
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あー、またも、時間が、なの。
ヴァさんを信じないで決めうっての、▼ヴァさんに、するのよ。 自信があるかといえば、もちろんないけど、そんなことをいってもしょうがない時期にいると、リーは踏むのよ。 能力者考察を、待っててほしいのよ。 |
村長 ヴァルター 19:52
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う･･･む？今日護衛指定で灰を吊るとどうなるのだ？
長白白樵服妙兵から灰を1吊った場合、残りの灰1が襲撃されれば長偽。狩人or確白を襲撃すれば対抗狩人が狼、私襲撃すれば長霊確定。 これであってるかね？ |
ならず者 ディーター 19:56
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★仮決定 ▼村長
護衛先： エル君はボクに。 トマは神父殿に。 狩人の護衛先は昨日と同じにしたいと思う。吊り理由は今日の議事録より。 >村長 合ってると思う。おそらく村長＝狼と仮定した時に灰吊りにすると、真狩か確白が襲われるとボクは思う。 |
負傷兵 シモン 19:58
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村長＞うん、それであってる。だから灰吊りがたぶん情報としては一番出てくるんだが、どうせなら似た効果でも灰残しといた方が分かりやすいんじゃないかと思うわけだよ（俺が）
【仮決定了解】 狩人も指さし確認を、たのむぜ。もし確白襲撃されてて「護衛先ミスった」とか言われても信じないから |
仕立て屋 エルナ 19:59
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えっと・・・ディタさんのは私が反論できる疑問じゃなさそうなんだけど。３D長考察は真狼よ。尼と比較して長真。長真で襲撃されると内役は分からず３ロラすることになりかねないって思ったわ。私からは屋人は分かっていたけど、それは証明できないものだったしね。
★村長さんの▼灰について考え中。いきなり詰むって事はないのよね。ちょっと待って！ |
少女 リーザ 20:02
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【仮決定了解なの】
オトフリさん真のとき：モリさん狂人、ヴァさんアルさん狼、エルさんまたはトマさん狼、なの。 占ＣＯは、霊→狂→占の順。フリさんの行動は、全部真だから、片付けるの。最後の言動的に、うごきたがりー、ではありそうなのよ。ヴァさんは、個人レベルで危ない立ち位置だったので、騙り担当と取り決める。アルさんが決まったタイミングは、…@1になってからの、本決定なの。 |
負傷兵 シモン 20:02
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うわー、タイミングがー
村長＞俺もそこ抜けてた。おしえてくれてありがとう けど吊られた灰が狼で灰襲撃しても多分最終日狩人のガチ対決にあまり影響はなさそうだ。村長の真が証明されないというだけでほぼ変わらないんじゃないか？ |
仕立て屋 エルナ 20:06
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【仮決定了解〜】
▼灰+護衛先指定 襲狩で白白灰狼長。襲白で白灰長狩狼。 襲灰で白白狩狩長。襲長で白白狩狩灰。 襲撃灰の場合は村長さんは黒判定を出すだけね。まぁあれね。▼長の場合と対して変わらないわね。にゃはは； |
少女 リーザ 20:08
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んー、この点で「霊能者だとしたらどうなんだ」という突っ込みを避けて、騙りを回避したかも、なのよ。
モリヴァさん真のとき：オトさん狂人、フリさんトマさん狼、シモさん狼、なの。エルさんは狩人さんなのよ。 占ＣＯは、狼→占→狂の順。モリさんの行動も、真だから、で片付けるの。立候補なりなんなりで、フリさんがやることになったのよ。…３日目スライドの理由は、…理由は…？んー、霊能者確定は嫌だった。 |
村長 ヴァルター 20:10
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＞シモン7d2002
真が証明されないことを「だけ」で片付けられるのはなんだかな(苦笑) 【仮決定確認した。】さすがに自吊りを承服はできないが。 まあ霊能者の割りには長生きしたな。後はエルナとディーターとジムゾンが正しい判断を下してくれることを期待しているよ。 |
少女 リーザ 20:15
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非狼っぽく振舞うことで、護衛とか得ようとした？なの。トマさんとシモさんの擁護の仕合は、無難といえば、無難なのよ。
今日増えた情報として、オトさん襲撃。オトさん襲撃の必然性は、どちらによりあったかといえば、モリヴァさん陣営にあったと思うのよ。襲撃が必然じゃなかったかもしれないから、アレではあるのだけど。 |
少女 リーザ 20:18
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この点を含めて、リーは今日、オトフリ真決め打ちとするの。フリさんは、真だとして開き直るのよ。ヴァさん本人には、余り真要素があったわけでもないし、なの。
…無理して、ちょい時間を、引き伸ばしたのよ。 あとは、くるちゃんに、なっちゃうのよ。またなのよ。 |
ならず者 ディーター 20:30
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>エル君
言葉足らずだったようですまない。再度同じ説明になるけどいいかな。 エル君はあの時（3d→4dの夜）霊能者を守護した。確かにあの時はアル君の判定を見るためにも霊判定は重要だったかもしれない。しかし、霊能者って騙りが出た時点で真偽に関わらず村の手によって両方とも吊られる可能性が高いと思うんだよね。 |
ならず者 ディーター 20:31
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（続き）
そんな大事な吊り要因を狼がわざわざ襲ってくるのかな？って。それを襲ってくると狩人として予想した事に疑問を感じたんだよ。 ただ、100%襲ってこないとも言えない。利点があれば襲ってくると思う。 その利点を考えた時、霊発表が先で、なおかつ偽霊が狂人なら襲ってくる事もあるかなってのがボクの考え。 |
負傷兵 シモン 20:42
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【本決定確認】
そだ、わかると思うけどなんで▼長の後▼樵なのかっつーとだな、村長真の時の事を考えた対処って意味でのトーマス吊り推奨なんだ だから明日トーマスかディーターが襲撃されてなければ俺はほぼ確実にトーマス吊りを推すぜ。…俺が死んでなければ |
仕立て屋 エルナ 20:44
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＞ディタ まず長屋真が私の予想だったわ。商黒考察・尼偽考察からね。そして▼商でそうラインが繋がると思ってた。占２霊２状態なら狼が襲撃しない限りライン決め打ちでロラなんてしないわ。その場合決め打たれるラインは？屋長だと思ったわ。そしてそれは真占霊だと予想してた。
そのときに一番襲撃されて痛いのは？護衛対象は者神農（占先）+能力者。者神は悪いけど襲撃されれば盾。▼商でラインを見る以上襲撃されれば白確定 |
仕立て屋 エルナ 20:52
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白確定の農は外したの。
護衛は能力者。では誰を？オットーは真狂確定したけどどちらか分からないし、既に黒出ししてる。真で襲撃されても騙りも含め２狼を吊れるわ。GJ後に連続襲撃も微妙だったしね。老尼については偽考察済み。村長は？襲撃されれば霊判定は揃わずラインは出ない。しかも偽霊は好きな方の占にラインを繋げることが出来る。そうなると能内役考察は私は不可能だと思ったわ。しかも村視点では屋真狂の情報さえな |
仕立て屋 エルナ 20:53
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村視点では屋真狂の情報さえない。私がそれを証明する事も出来ない。屋襲撃ならそれは客観的に証明される。よって長＞屋の優先順位。これで納得いかないなら説明のしようが無いわ。
★灰考察 兵】やっぱりしっかり考えてると思う。考察の視点とか１Dの霊は占回避なしって所からずっと独自視点できてる。屋襲撃の考察も納得。７D午後6時46分屋真の可能性UPついてはよく分からないわ。尼については見解の違いね。▼ |
仕立て屋 エルナ 20:58
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▼長希望は私も想定してたから疑問は無いわ。
妙】無難な発言が多いわ。それより気になるのはまったくペースが乱れずに発言にブレが無い事ね。私は▼希望にずっと挙げてきたけどその反応がほとんど無いの。狼だからとかそういう風に感じる訳じゃないけど、それが一番印象に残ってる。 総評】長真なら妙狼。 今までの考察を省みてもね。穿って見るならシモンさんの考察は先を考えて想定してた狼の物っていう考え方も出来る。でも |
仕立て屋 エルナ 20:59
次の日へ
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でも現状そんな発言に見えないし、印象操作なんかも感じない。しかも考察視点がぶれないのは初日からずっと。
というわけで灰吊りなら▼妙を希望するわ。ずっと希望してるわね；； あと言いたい事があったのを忘れてたわ。 |