プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 21:01
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気になって居座っちゃった。オト兄、ほんとお疲れ様。シスターも。墓下はお気楽だよー。ゆっくり休んでね。
って言ってもオト兄は寝ちゃってるかな。 まあおいらも今からイケメンの世界に（以下略） 地上はどうなるやらー。 |
負傷兵 シモン 21:03
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襲撃先がオットーか…村長が結果を出す前だが、もう出る結果は決まっているな、黒だ。真なら能力者内狼は村長視点でシスターのみ。偽でも白を出せば自分が狼と認めることになる
しかし、まだ手数計算しなおしてないがこれって狼不利な襲撃じゃないのか？まだ俺やリーザ喰ってた方が手数は稼げそうな気がするんだが |
木こり トーマス 21:07
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【鳩】オトさん襲撃か。本当は確白護衛指示に従うよう反応して一発逆転ＧＪを出そうとしてのに。さっきのばたばたでできんかった。オトさんスマン。これで俺視点では屋尼真確定だ。いつもの如く現在宿に向かってばくしんちゅう。続報を待て（マテ）
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ならず者 ディーター 21:12
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オットー君･･･？
正直ボクもわからない。襲撃されるにしても確白か灰かと。。。 まぁ冥福を祈っておこう（-人-） とりあえず、これで屋＝真視点でも残り狼は2人（村、偽狩）、老＝真視点でも残り狼は2人（偽狩、灰）だね。 |
ならず者 ディーター 21:25
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さて、気を取り直していつもの議題だよ。
と言っても、もう話し合う事はこれだけかな。 ■１．屋-尼ラインと老-村ライン。はたしてどちらが真か!?（老-村ラインが真ならLWは誰か!?） ■２．2人の狩人、トマとエル君。はたしてどちらが真か!? ■３．村全体としての延命処置を取るなら狩人ローラーになるけど、その案について。 |
農夫 ヤコブ 21:26
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リーザが、残るよなぁ。白貰ってるから。尼はともかく、屋の信用度はたかかったはずだから。
うぇ、やっぱりひどい作戦だ。何もしなければディタ吊狩人食いワオーンでもいけたと思うんだけどなぁ |
パン屋 オットー 21:52
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アルビン＞裏側ってなんですか？ それと黒だしごめん、勝負手だったんで出すしかなかった。
撤回あってGJだったら即死だし結構緊張はしたけど。 というか今日の襲撃はきっとバファリン襲撃でしょう、ありがとうございます狼さんたち。 では、熱が苦しいのでお休みなさい。 |
少年 ペーター 21:54
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あ、オト兄だ！オト兄ほんとお疲れー！ オト兄の狼予想がおいらの狼予想と同じでちょっと嬉しい。（笑）って熱！？大丈夫ー！！？ほんとお大事にね…
うふ、アル兄、おいらの勝ちー（何が ヤコ兄はねー、おいらはヤコ兄が死んだときのディー兄の反応で、共有かもって思ったぐらいだったなあ… |
神父 ジムゾン 21:55
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大変申し訳ありませんでした。
皆様のアイドル（アイドリングストップ的意味合いで）の神父ジムゾン、神父ジムゾンで御座います。 ２日間の修行で解脱したぞ解脱したぞ ほんと申し訳ありませんでした。ログ読んできます。 |
行商人 アルビン 21:58
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オト＞裏側っていうのは、オトから見た狼予想だよ。あと、味方がいない状態での精神状態とか。笑。最期までだまされたよ。ほんとに。マイッタ。
ペタ様＞参りました…。負けでございます。笑 いやー。どこで狂っちゃったんだろ。多分エルナからの▽商あたりだな。笑 鍛えなおしだ。今週末予定があってどの村にもエントリできないのが残念。 |
少年 ペーター 22:05
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自分を疑ってくる人って、やっぱ疑っちゃうからね。最初は自分疑ってくる人全員狼に見えてたなー。つまり四面楚歌。（笑）
エルナ姉はね、3日目にパンダになったアル兄吊りを保留する、みたいな提案見た時に、これはアル兄黒って確信してないと言えないよなーって思って、それでオト兄でGJした狩人だと思ったんだよね…。 ヤコ兄は、昨日シスターが何もしなかった場合、誰が吊られてたって思ってるのー？？ |
パン屋 オットー 22:11
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鳩から
ちなみに3日目くらいから上の3人狼決めうって行動してました。トーマスは黒出して吊っても構わないと思っていたというのもあったり。最終的にシモンを生かすために動いてたんですけど、唯一の誤算は尼と繋がった事。…あの日、狂人思われてもいいんで老襲撃商白確定僕偽確定させてカオスの世界にしましょうと狼に示唆すればよかった… |
行商人 アルビン 22:21
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＞ペタ様
あー。そういうことか。確かにオトで狩人GJ出してたら、僕黒にしか見えないな…。僕の必死の抵抗も全て言いがかりにしか見えないだろうな。 共相方を疑い、確白に疑われ、挙句の果てに仮決定からのスライドで●扱いで黒だし。思えば怒涛の人生だった。。。生きててもいいことなかっただろうな。涙 |
農夫 ヤコブ 22:26
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フリーデルがなにもしなければヴァルターそのまま吊れたんじゃない？それだけ言える人物はそろってるだろ。
で真狩人食って、ワオーン。が理想的かつ出来るとおもったんだがねぇ。ディタ食っての共有乗っ取りがあれば一番、やられたーって思ったはず |
少年 ペーター 22:54
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オト兄＞３日目からって凄いなあ…おいらシモン兄疑え出したの自分が占われる直前ぐらいだったなー…
アル兄＞おいらも、アル兄が狼だったからこそのGJかなーって考えちゃったトコあるからなー； ヤコ兄＞尊超吊れたかなあ。今日はどの道安全策になってたんじゃないかと思うんだけど…あーでもディー兄は屋尼派だし、その可能性はあったか…。 |
木こり トーマス 00:03
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ふぃ。帰宅＆一通り終了。
紺、頼みがあるんだ。このまま行くと俺は最終日まで残れない。布陣的に紺がＬＷになる。きついかもしれないが今のままじゃ難しいぞ。紺の表発言もどんどん減ってる。辛いのは判るがやれる事はやろう。俺も頑張るし紺が上手く行くよう努力する。きついだろうがこのままではじり貧だしな。 大丈夫。紺ならやれるって♪ |
木こり トーマス 00:08
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ぱんぷあっぷぱんぷあっぷ♪「ぺっぐでぃっぐばーちかる」で１６おポンド１セット５回を６セットだ！風呂＆飯は完了！。寝オチ上等で垂れ流すぞ！
【村長の尼黒判定確認】 まぁこれはオトさん襲撃だから村長の真偽関わらず、尼で黒が出るよな。 ディタの議題だがオト襲撃された今、俺からは既に屋尼が真しかあり得ん。だから■１と■２はくっついてるんだ。そして現状俺が真ラインと考えている２人は既に居ない。 |
木こり トーマス 01:03
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１６ポンド？１６０ポンドだろ。変な所を訂正。
俺にはもう全ての狼が見えたが、今日になってオトさんが喰われて初めて屋尼真が判るという悲しい立場。…でも…トマ負けないからぁ！ 村長。討論しようぜ。自分の発言数と発言密度を見た事があるか？喋るとボロが出るのか？俺は村長の考察をしているつもりだが、俺が村長に対して考えている事には何も意見がないが正しいから？。俺は喋らない人が勝つほど悔しい事はないぞ。 |
木こり トーマス 01:36
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村長が５日目にトラブルがあったのは理解出来るが、翌日喋るのかと思いきや(7/94)。そして情報から考えるタイプにしては灰考察は無くなっていくし、(6d1835)の「■３．の理由は昨日と同じ」って前日何発言しているか判ってるか？霊ＣＯしているからまだしも、灰ならこれはあり得んだろう。
ここから考えてもアルがアクシデント占いＨＩＴ論は間違えていないと考える。 |
木こり トーマス 01:36
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もともと騙り要員だった村長が居る為にアルは占い受け入れるしか無かった。そして今日の襲撃。どう考えてもおかしい。俺もしくはディタを襲撃すればいいだけなのに何故屋か考えるが、判定を出して欲しくなかったと考える。そして現状エルナの方が信用を得ている中、屋襲撃は俺を孤立させるものだ。
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木こり トーマス 01:36
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狼チームとしても合点がいく。［長商仕］のチーム構成なら、長が騙るのが自然だ。そして他と絡むスタイルの商と絡む時間がずれる仕。初日の仕のＧＳには長商が占いの方に挙がっているがこれがライン切りだな。そしてアルの(3d0057)で狼チーム予想が出ているが、流石にこの中に仲間が０と言う事はないだろう。絶妙なコンビネーション。アルとエルナのスキルだからこその絶妙な斬り合いもあるし、
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木こり トーマス 01:36
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占希望にも出している(通る可能性は判らないが)。長は元々騙りに廻る予定と考えると、上手いな。
なんちゅうか後半寝不足極まりない。モットーの「喋りは熱く、心も熱く」なんだが、なんか１人で喋っていても寂しい。ねよか。とりあえず夜食は作ったので置いておくぞ。 っ『永○園のお茶漬け』 |
シスター フリーデル 01:40
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こんばんわ。長い地上だったぜ。
３日目ぐらいで死ぬ予定が、まさか、ここまでづるづるいくとはな。 ＞屋 やぁー、オットー。地上ではすまなかったな。バファリンって言ってるけど、じつは、もう襲撃ポイントなくてな。墓下に行きたいか、わかんねーから、とりあえず、連れてきちゃったぜ。 |
シスター フリーデル 01:46
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ヤコが、本当に共有者とはな、、、
Ｄ太の、ブラフだとばかり思ってたがな。 そして、、、なんか、墓下は、和やかだな、、、（笑 もっと早くこの世界にきたかったよ。なんて、空が、こんなに、青いんだろぉー |
シスター フリーデル 02:10
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＞屋
6d19:06って、本気で言ってるのかい？本気だったら、マジですまねえな。だけどさ、狂人をやるなら、狼からも、村人からも、切られるのは、判ってて、プレーするんじゃないのかい？俺は、放置されたり、罵倒されるの、好きなので、全然構わないんですけどね。まぁ、十人十色なので、この辺は、とやかく言うつもりはないけどね。何が面白い？＝喋っても、喋らなくても、吊られるぐらいなら、ネタでも、言った方が、全然 |
パン屋 オットー 06:38
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おはよう、また今日も仕事だ
シスター＞本気で言ってた。あんな狼COなんかされたら僕偽確定なんですが、それは考えてましたか？ 貴方を荒らしにするしかない、八方手詰まりの状態にされたんですが気付いていますか？ 貴方が楽しむ事は別にいい。ただ貴方の行為で僕まで道連れにするのはやめてください。それまで狼を助けるために培ってきた信頼を貴方とラインが結ばれたことで低下したのをなんとか引き戻そうと努力して、多少 |
パン屋 オットー 06:42
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強引でも信用を取り戻すために努力してるのにあれで全てが無駄になる可能性は考えましたか？
楽しむなら、一人で楽しんでくれ。 昨日のトーマスを見てれば狼総意でやったのではないと思うが（そう思いたいだけかもしれないが）、正直あれで心が折れた。 僕が狼に対して何か悪い事をして気分を害したのかとも考えたよ。狂人だから誰からも切られる？ あれは切りじゃないだろう？ 誰からも疑われるし狼からだって村からだって切 |
パン屋 オットー 06:44
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られる事なんて想定済みだ。だからこそそうならないように自分で努力してた。それでも狼や村から戦略上仕方なしや自分が犯した失態で切られる事なんか気にしない。
だが他人の楽しさの為にあんなふうに切り捨てられるのは真っ平ごめんだ。 |
パン屋 オットー 06:47
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ペーター＞シモンが本当に狼かは不明だけどね。ただ消去法でかんがえるとシモリザトマくらいしかのこらなかったんでリザよりはシモかなと思ってた。
まぁリザでも驚かないさ、本気で吊ろうとしてたけど。というか今回トマに黒出したらどうなるという計算をしていた。適わなかったが。 |
少年 ペーター 08:23
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シスターのおねいさん、おはよー。
えっと、おいらが口出す問題じゃないかもしれないけど。狂人さんはさ、確かに、狼さんが生き残る為に切られたりするのは、お仕事だと思うよ。例えばトマ兄がシスターじゃなくてオト兄吊りを希望してたりとか、真と見せかける為に襲撃したりとか、逆にわざと偽扱いしたりとか。そういうのは良いと思うんだ。 |
少年 ペーター 08:24
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狂人さんは、狼さんが生き残る為に動いてて、狼さんが勝つために仕方ない事なら、切られるのはお仕事だと思う。
シスターの行動は、狂人っぽく振舞うことで吊り逃れをしようと思ったんだって解釈してたから、やり方はちょっと不味かったとは思うけどまあ考え方としてはアリなのかなーって思ってた。 でも、その言い方だとそうじゃないみたいだし。 |
少年 ペーター 08:24
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狂人さんは、狼さんが楽しむ為に頑張ってるわけじゃないよ。狼さんが勝つ事を放棄したら、狂人さんがここまで頑張ってきた意味がなくなっちゃうでしょ。相談も出来ない中頑張ってきたんだよ。
オト兄は、シスターの娯楽の為だけに努力を台無しにされていい存在じゃないよ。まだ頑張ってる仲間が居るのに、その頑張りを無駄にする権利なんて、シスターには無いはずだよ。 何はともあれお疲れ様。ゆっくり休んでね。 |
少年 ペーター 08:25
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オト兄も、おはよー。
おいらの事は狼だと思ってなかったんだね。今回オト兄が生き残ってたらトマ兄に黒判定出してた？ あーでも灰狼が１匹残れば勝てるんだから、問題ないと言えばないのかな… 計算してないけど。（笑） シモン兄狼は手ごわいだろうなー。今日も指定守護で灰どっちか吊れば…いけないかなあ… |
老人 モーリッツ 10:17
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オットー、お疲れ様じゃ。本当に、申し訳なかったのう。
お主が頑張っておるのは、下手すればワシが一番感じておったのに、ワシはおぬしを裏切ったのは間違いないのう…。 ともあれ、ゆっくり休んでほしいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 10:22
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そして、シスターも、本当にお疲れ様じゃった。
おぬしの言いたいことも判るし、オットーの言いたいことも、判る。全ては、このゲームに対してどう向き合うかの形であったのは、間違いない。それぞれが、それぞれに形で一生懸命向き合ったのじゃろう。じゃから、今はこんなに名勝負になっておる。だから、今は、ゆっくり休んで欲しいのじゃ。 |
老人 モーリッツ 10:28
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しかし、こうしてみる事で、皆が一生懸命あらゆる手を尽くす事で、それぞれの思惑が通ったり、通らなかったり、予定通りに行ったり、行かなかったりしながら、大混迷しておるんじゃのう。
ものすごい凄まじい勝負じゃと思う。 |
木こり トーマス 10:52
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１−２．ＧＪ覚悟で確白襲撃。(成功確立５０％でハイリスクだがハイリターン)
□１−２−２．失敗した場合。こうなると偽装ＧＪではないかという設を出すしかないかも。 『者神｜長｜服｜兵妙』 ・１−２−２−１．ここでロラとして服吊りの流れになれば服だが薄いか。その時は確白襲撃で最終日白灰灰灰の三つ巴 |
木こり トーマス 10:52
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『者(ｏｒ神)｜長｜兵妙』
・１−２−２−２．能力者ロラに向かえば長吊れるが。その場合は服残すかどうかが肝。服残してまた確白襲撃も手だが失敗すると１日延長なのでなかなか出来ないだろう。無難に服襲撃を考える。 『者神｜兵妙』兵との一騎打ち。 |
木こり トーマス 10:53
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□１−２−３．確白襲撃成功した場合。これは疑惑出せるし服吊りにもっていける可能性も高い。
『者(or神)｜長｜服｜兵妙』 ・１−２−３−１．ここから服吊り出来た場合は更に確白襲撃で最終日は灰３殴り合い。これが一番美味しいが道のりは険しい。 『服｜兵妙』 ととりあえず出来た順に投下。 |
木こり トーマス 10:54
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[２]．村長吊りになる場合
２−１．俺偽確定覚悟で俺の守護先を襲撃(例：神喰い) 『者｜服樵｜兵妙』 アグレッシブにＧＪ狙う為守護先変えたとか抵抗はするが多分俺偽確定となり、俺吊り。その時の襲撃は兵or服。兵襲撃のメリットは服偽を出せる(可能性薄い)。服襲撃は確実に俺偽。どちらを喰うかはその後の紺が楽なほうだな。俺は服襲撃が良いと考える。最終日の布陣は 『者｜兵妙』…兵との一騎打ち。 |
木こり トーマス 10:54
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２−２．俺偽確定覚悟で服を襲撃
『者神｜樵｜兵妙』 俺偽確定となり俺吊り。そのときの襲撃は者or神の二択。どっちを襲撃するかは自由だが、神の思考があまり読めていない。 『者ｏｒ(神)｜兵妙』…兵との一騎打ち。 |
木こり トーマス 11:09
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[３]．狩人への自由投票になる場合。
これの襲撃先が結構悩む。これだと偽装ＧＪ出すのもあり。結果どっちが吊られるにしても偽装ＧＪだす、もしくはＧＪ覚悟襲撃がよいのではないか。 ３−１．偽装ＧＪ出せば下になる。 『者神｜長｜服｜兵妙』 これから翌日に灰吊りはないであろう。対抗の服吊りになれば確白襲撃で最終日は白灰灰灰の説得合戦。 |
木こり トーマス 11:10
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『者(ｏｒ神)｜長｜兵妙』
３−２．偽装ＧＪ出さない場合は誰を喰うかで悩む。これは１−２のＧＪ覚悟襲撃とあまり変わらない。すなわち、ＧＪ覚悟の確白襲撃が良いだろう。 俺を偽確定で吊るかどうかが鍵。自由投票が村狼とも面白いだろう。 |
木こり トーマス 11:33
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ぐもにん。昨日は寂しさで枕を濡らしちまったのは内緒だ(テヘ)、朝昼兼用ご飯。
っ『大根サラダ、トンカツ、真っ白ご飯、永○園のお吸い物』全てヤコプロデュース。トンカツ食べて勝利に向かおう。 いやー絞られてきたなー。朝に村長きて多用だけど無反応なのはちょい悲しい。 冷静になって昨日の襲撃を考えるとなぜロラ要因の能力者を喰うのか、しかも長ではなく屋。これが悩ましい。 |
村長 ヴァルター 11:36
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お、トーマスちょうどいいところに来たな。というかあとの二人はいずこ。
うーむ、結局あまり考えが進まなかったな･･･やれやれだ。6日目について思うところを少々流してみる。 とりあえず今日の結果と照らし合わせて感じたのは生存狼の保護しようと徹底していた、というところだ。 まずトーマスがの吊り手順提案に始まる。バランスを主張する割りに屋吊りの根拠はトーマスの護衛先以外なかった気がするのだが？ |
村長 ヴァルター 11:45
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オットー6d0144で言いたいことは朝になってから、と言いつつ結局特に反対意見は出していない。
結局誰も乗らずに尼吊りの流れになっていたところで、偽狂人CO？もどきで全員が尼吊りになっても不自然でない流れを演出。 これは尼吊りに流れても不自然でないように見せかける狙いであり、老のように放置されれば尚良しという策と見ている。 襲撃先についてだが･･･うむ。LWが潜伏状態で灰襲撃を行うと、こちら視点で |
村長 ヴァルター 11:46
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(続き)潜伏狼が明らかになり攻撃の矢面に立たされるわけだ。
現状でも妙兵に関してははっきりとどちらが人でどちらが狼かと言い切れる要素はない以上、潜伏したほうがよいと踏んだんだろう。 尼吊りになった以上、白襲撃すると翌日の吊りも狼になってしまうからこれも避けた。結果襲撃先は屋しかないわけだが･･･。 なにか勘違い等あったら指摘を頼む。 |
村長 ヴァルター 11:48
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＞トーマス7d0136
申し訳なかったが、5日目は諸事情により顔を出せなかったため抜け落ちていたのだろう。 ▼尼の理由付けとしては4日目から同じ主張だったはずだから、一続きに読み取ってもらえるとありがたい。 |
木こり トーマス 12:06
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お。村長と同席か。この村あまりリアルタイムでの会話が無いからどうしても生の反応が聞きたいところがあってな。村長にも多少荒い言葉で促しをしたが悪意の元ではない。
そして村長(1146)は俺の考えと合致する。俺と村長では立場が違うので補足が入るんだが、狼からは灰にＬＷが居るように思わせたいという思惑も入っているだろう。まさに今村長が言っている発言を活かせる為になるんだ(村長スマン) |
木こり トーマス 12:12
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立場が違えど真摯に向き合える人とは礼を尽くしたい。(1148)了解。実は理解している。俺としては発言してくれという悪い意味で言う煽りだった。失礼。▼尼の理由も理解している。
＞村長(1136)…屋吊りの根拠はバランス以外に無いさ。昨日屋は俺から見て真ｏｒ狼。あの状態で決め打ちは出来ない。爺さん吊っている以上バランスを言うのは至極当然。両陣営から削らないとな。 まぁ飯でも食え。 |
村長 ヴァルター 12:19
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飯だと･･･？この○谷園の回し者がっ。
尼より先に屋を吊る根拠がトーマス視点のGJしかないと言うことだよ。トーマスが尼護衛GJを引っさげて狩人GJしたことにより、『「狼側」を一人は吊っている』というバランスは取れても『「人狼」を一人は吊っている』というバランスを取ることは不可能になっていたはずだが？ |
パン屋 オットー 12:21
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ペタ＞フォローありがとう。実はペタは狼じゃないと確信してた故に突っかかってた。というか寧ろ、喉を消費するために利用させてもらっていた。信用取り戻そうと必死になる真を演技しつつ、考察薄くてもモンクいわれないために重要な存在だった（笑
表ではああいったがエルナの誤解も有難かった。それに対する反論で喉を一杯使えたからな。モリには悪いがああでられては考察が難しくて少しでも軽減させたかったという。 |
パン屋 オットー 12:26
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トーマス、がんばれ。あんまり信用とれなくてすまない。
モリ＞墓にきてだいぶ落ち着いたから言うけど、モリの辛さは自分も体験したから分かるよ。ペタがいってたけど、中の人の発言がでたりとか物語の外の情報で真贋判断つきそうな事をいわれだすと偽側にはどうしようもできないんだ。結果、場が凍る。相手が苦しいのも理解しつつ、相手を卑怯な相手扱いするしかなくなるから余計に場の空気が悪くなっちゃうだろ？ |
パン屋 オットー 12:29
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そうやって負のスパイラルが出てきて余計に苦しくなるくらいなら、負けてもしょうがないって気持ちで全力でやったほうが気持ちいいじゃないか。拙くても分かってくれる人は必ずいるはずだ。
そして、出張の準備でまた沈む。明日から北国だ…多分、エピは少し顔出せるくらいだと思うorz |
パン屋 オットー 12:38
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アルビン＞味方がいない精神状況なんて全然気楽。というか味方がいないなら作ればいいのさ、信頼させて。
ちなみに3人目に狂人COは結構有効。狂人としては占確定は防ぎたいし、狂人とみられて放置よりは真か狼と見られておくほうがいい。真占襲撃がおこれば自分が先に吊られるほうがいいし、自分襲撃でも真らしければ残りが吊れる可能性が高い。更に言えば自分GJでも吊り手が増えなきゃ問題ない。狩人に信用させることができ |
仕立て屋 エルナ 12:55
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＞トマさん 絡みが少ない？時間がずれてリアルタイムの絡みは少ないけど、周りからの質問もほとんどなくて、絡みが少ないって失礼ね。
あとはバランスの件。私が示した屋尼狼側の場合の狼の勝つ道順を考えたらあんな計算できないわ。 対抗だけど今日の考察の論拠は結構納得するわ。でもそれ襲撃先が一番の要因になってるのね。屋襲撃考えると屋尼真に少し傾くわね。 |
行商人 アルビン 12:56
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＞オト 返答ありがとう。うーむ。すごいな。狂人は怖くてやったことない。今まで参加してきた村では、狂人は最初は発言するんだけど3〜4日目に疑われ初めてからは途端に発言が少なくなっていたので、オトみたいに最後までしっかりと発言するタイプは初めて。乏しい経験で判断したらダメだな。僕視点でいうと、オトは白い悪魔にしか見えなかったが、さすがに昨日あたりからは、応援したくなった。
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木こり トーマス 13:03
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なんだと。村長は永○園を否定とは失礼な奴だ。じゃ村長には飯やらん。村長はこれだけだ。
っ『マル○メ味噌だけ』味噌汁だけのんでろw。 ＞村長(1219)…そのとおりだよ。俺視点のＧＪで十分。また後半『人狼…』のくだりだが、俺からは尼吊り言える訳が無。ならば屋吊希望だろ。それとも▼長とか▼灰とか言うほうが自然か？。俺から言わせれば村長が結果から推測するといいつつその意見を言うのが違和感なんだが、まぁ |
木こり トーマス 13:06
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(続き)まぁいいか。
＞エルナ…そうだな。リアルタイムの絡みが少ないのが難点なんだよwというかこの村そういう人が多いな。エルナの場合、怒涛の発言ののちしばらく引っ込むというスタイルだから。 残念だが俺としてはエルナ偽を言うしかないんだな。言いがかりレベルだとしても(汗。 |
村長 ヴァルター 13:13
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＞トーマス7d1303
いや、放っておけば尼が吊られる公算が高いので屋吊りを主張したい。しかし灰のまま屋吊り主張ではあまりにも根拠が乏しいので尼GJの結果をつけて狩人COした、という見方だよ。私から見て君は偽確定だから穿った見方になっているかもしれないのはわかっているがね。 |
木こり トーマス 13:36
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あぁ村長。なるほど。立場の違いでの発言と理解した。しかしそうだとすると俺は屋喰わんぞ(笑)。どっちかというと俺と屋はラインだし、今現在俺の立場で長仕を相手するのがきついのみれば判るだろ(返答不要)。やばい、喉がどんどん削られる。俺が原因で村負けは嫌だぞ。まぁ今日は俺から狼全部見えたからＬＷ探しとかしなくていい分楽といえば楽だが。
（−＿−） あーストレス溜まる。 |
木こり トーマス 13:48
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おーいー。紺やーい。でてきてくれーい。
俺今日はリーマン送別会で17時には居なくなるんだよ。 とりあえず思うところは落としてってるから見てくれ。 ってか表に出ないと本当不味いぞ。 |
木こり トーマス 13:55
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長は絶対喰っちゃダメだ。喰うなら確白orシモン。シモン喰っても長残しておけばＳＧにされたアピも出来る。
妙の立場として俺を切るかどうかだ。中盤のようなどっちつかずな発言は不味い。しかし逢えて俺サイド指示も悪くない。狼仲間として不利な俺とはくっついている可能性のほうが低い等等。 俺視点ではもうエル＆村長が狼だから灰に眼を向ける必要がない。紺視点では両方必要だぞ。 |
老人 モーリッツ 14:14
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＞オットー
うむ、まったくその通りじゃ。ワシは、本当に誤ったことをした。村のためにも、頑張っている狼陣営に対しても、何とかしなきゃという焦りばかりで、全てが空回りした。結果皆を巻き込んで非常に辛い思いをさせた。特にお主には。 そんな中、お主がワシの気持ちを判ってくれすらするということには、本当に感謝する。とりあえず、ワシはおぬしの体が本当に心配じゃ。水分と睡眠をとって、ゆっくりして欲しいんじゃ。 |
少女 リーザ 14:19
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そろそろ、ファイティングポーズをとることさえ、つらくなってきたなあ…
本当は戦う気力なんて無いのに、義務意識で「最後の気力」で無理やり戦ってる。 これも、参加した以上、自己責任。一緒に戦う仲間、本気で戦う対戦相手への義務。とはいえ、６日間も「最後の気力」で戦うのは、つらい。スッカラカンに、なっちゃうよ。 |
少女 リーザ 14:22
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がんばる。
無責任な、言葉だ。 せめて、村の人には、気づかれずに、終わりたい。…だが、この気持ちを持ってる次点で、「勝つ意欲」がなくなっているんだよなあ。 それは、本当に本当に失礼なこと。 …うー…。 |
木こり トーマス 14:31
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紺視点で怖いのはこっちサイドを支持しないってことはＬＷはシモンってことなんだよ。だからいつものように両方の要員をあげつつあからさまにシモン狼に繋がるような発言は避けるようにしたい。シモンも気をつけているだろうと思われる。
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少女 リーザ 14:47
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オットーを信じる：エルナ・トーマスは不明、村長は狼、シモンは村人。フリーデルは真。
を疑う：ヴァルターは真、トーマスが狼、エルナは狩人、シモンは狼。フリーデルは狼。 ヴァルターを信じる：オットーは狂人、エルナは狩人、トーマスは狼、シモンは狼。フリーデルは狼。 を疑う：オットーは真、エルナ・トーマスは不明、シモンは村人。フリーデルは真。 |
少女 リーザ 14:47
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トーマスを信じる：エルナは狼、ヴァルターも狼。シモンは村人。フリーデルは真。
を疑う：エルナは狩人、ヴァルターは真、シモンは狼、フリーデルは狼。 エルナを信じる：トーマスは狼。ヴァルター・オットー・フリーデル・シモンは不明。 を疑う：トーマスは狩人、ヴァルターは狼。シモンは村人。フリーデルは真。 |
老人 モーリッツ 14:47
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オットーの発言を全て見返すと、おぬしは本当に全てのことに手を抜かず、全力投球して頑張るタイプなんじゃのう。感動するぞい。言葉は結構キツくて正直大変凹んだが、それは恐らくお主自身にも向けられている言葉なんじゃろう。ならば、それも止む無しじゃとも思う。
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老人 モーリッツ 14:47
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しかし、ひとつ心配なのは、お主はお主自身に無理をさせすぎてはおらんか、ということだけじゃ。ワシは、おぬしが倒れたら、とても悲しいぞい。お主を一番追い込んだであろうワシが言うのも、どうかと思うが。
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少女 リーザ 14:49
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…思考というよりは、考えなきゃいけない点を焼きなおしただけなの。
リーザ/シモさんが狼なら、必ず、オトさんフリさん陣営、となるの。 そんな立ち位置の狼は、どんな流れになってもらえると、うれしいのだろう。 …考えてくるのよ、順番に。 |
木こり トーマス 15:01
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いや。村長狼の可能性も否定できない理論は悪くないな。そして俺狼長狼の低い可能性を提示することはできる。俺はそれに反応して『俺と長ならこんな切り方する必要ないだろう』という発言での軽い絡みもあり。
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少女 リーザ 15:08
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オトさん起点で、「エルさんをほぼ唯一せめたてていた、オトさん蹴落とした」って方法で、エルさんを疑うことは一応できる。
ヴァルさん起点は白黒云々言うのは、難しそう。 トマさん起点、エルさん起点はかんがえちう。どういう立場を、取りに行こうかな。 |
村長 ヴァルター 15:09
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うむ･･･そういえば私視点では服真木偽確定で、木視点では服偽長偽確定で、服視点では木偽のみ確定か･･･。
私への攻撃はトーマスに任せてエルナを屋尼真に抱き込めば狼側の勝ち、か。まあ灰が二人ともトマ真というならそこまでだが。うーむ。 とりあえず灰の二人の狩人考察がみたいのでしばし外させてもらう。 |
木こり トーマス 15:31
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俺は今日、森林組合の集まりがあってもう少ししたら出なきゃならん。投票はディタに。鳩飛ばせたら変更する。
俺の吊り希望は言うまでもない。 ▼村長(ｏｒエルナ) ＞村長(1509)…そうだ。あってる。服視点だと対抗の俺だけが偽確定だ。俺の攻撃が村長にというのはだな、俺は対抗叩きって(見るの含めて)あまり好きじゃない。これでもこの村では結構エルナ攻撃したつもりだ。 |
少年 ペーター 15:36
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オト兄12:21＞おいらへの返答に喉無駄遣いしてたように見えたのって、気のせいじゃなかったんだね…（笑）でも確かになんか、何喋っていいかわかんないトコあるのかもなあ。出張頑張れー！おみやげ宜しくねー（無理）
おいらも長期の狂人はやったこと無いなー。てかおいらが出会ってきた狂人さんはやたら多弁な人ばっかりなイメージだなー… まあBBS１年以上やってなかったから、時代の違いなのかもしれないけど。 |
木こり トーマス 15:42
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多分(2030)前後に一度鳩を飛ばせると思う。それまでにに可能なら飛ばす。守護先の変更あればあればその時に言ってくれ。発言は難しいだろう。では、出かけるぞ。
(…この村が熱くなるの大体夕方から更新前の３〜４時間程なんだよな) |
負傷兵 シモン 15:56
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おう、まったくかおだししてなくてすまんな、まとめと現状把握、精査に時間をかけすぎた。まだ全体的にどの可能性が潰えていないかというレベルのものしかかけてないが出来てるぶんだけ今出そう
キーとなる能力者たちの視点はエルナを除けばほぼ明確にひらけている、俺としては村長が灰をどう扱うのかが気になるが、それもこっちの考察見てかららしいな。うん、いそぐ |
負傷兵 シモン 15:56
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襲撃先がオットーだったわけだが、昨晩俺「灰襲撃した方がよかったんじゃね？」といったけど冷静に考えるとオットーが狂人でも残った占い師の襲撃は狼にとっての安定的な手だったようだ
今回オットーが生き残っていれば「オットーと村長どっちかは真」という情報の元に今ある以上の情報がはいっていたはず。狼からするとオットーが真だった場合ラインが、狂だったばあい「よくてライン悪いと狩人偽確定」となっていたわけだから |
負傷兵 シモン 15:58
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今回の襲撃はオットーの真贋とは別に考えた方がよさそうだ。夜と昼ごろまでは割とオットー真示してそうだと思ったが別にそんなことはなかったぜ
＿狼狼狼狂＿狼狼狼狂 現状出ているものを素直に 01商長樵老04尼服妙屋 考えると狼陣営は 02商長服老05尼樵兵屋 この6パターンしかないはず 03尼樵妙屋06尼服兵屋 |
負傷兵 シモン 16:01
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05と06は俺視点ではないが村全体で見たときありうる可能性としてかいてある
この表の01は一見あり得なさそうに見えるがこれも村長とトーマスが狼仲間で表向き対立して生き残ろうとしてれば十分にあり得る でもって今日狩人吊るのもちょっともったいないかもしれんとほんのり考えてるんだよな。もうどの視点でも狼一匹吊れてるし…確定白襲えないっつー狼への負担、今取り除くのはちっとばかり惜しい気がする |
少女 リーザ 16:44
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ヴァさんエルさん狼なら：エルさんが、フリさん偽を根拠に、ずっとずっとモリヴァさん真、をずっと唱え続けているのよ。露骨に擁護してきた、ということなのよ。んー、ヴァさん単体で、ずっと信用を得られそうにない発言を思えば、擁護の動機はありそうなの。オトさん襲撃は、真占い師襲撃。
ヴァさんトマさん狼なら：んー、この場合は逆で、今日からは、露骨に斬りあう関係になるのよ。昨日は、特にヴァさん真偽については、お話 |
少女 リーザ 16:45
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が無いのよ。オトさん襲撃は、真占い師襲撃。しないと、トマさんが、偽確定になっていたの。この組み合わせで生き残ろうと思ったら、それはつらいなの。
フリさんエルさんシモさん狼なら：オトさん襲撃は、狂人襲撃。 …書いてて思ったのは、別にトマさん偽確定じゃなかったかもしれない、ということ。 もうちょい、がんばる。 |
老人 モーリッツ 17:22
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しかし…ヴァルターへの揺さ振り、3日目あたりの返答見たあたりでなんで白だと見切れなかったんじゃろうか…。完全にもう冷静さを失っていたんじゃろうのう。
言葉というものは本当に怖いものじゃ。今回は本当に自戒とせんといかん。 |
老人 モーリッツ 17:23
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これだけの多弁村だとは言えど、やはり皆どうしても印象重視になってしまうんじゃのう。印象重視でないのは…妙と服と樵というところか。印象評価は、その人自身のメタ黒要素を挙げてしまうものじゃし、あまりどうかと思うのじゃが…。
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老人 モーリッツ 17:23
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言葉がキツければきついほど「印象が疑わしい」と言われること自体「お前自身がそもそも信用できないんだよ」といわれているような気になってしまうし、気にさせてしまうような気がしてきたのう。
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老人 モーリッツ 17:25
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問題解決には、やはり言葉を柔らかくする、RPを混ぜていく、他人のプレイスタイルを認める（自分とプレイスタイルが違うからといって黒要素にしない）ということが挙げられるのかのう。
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老人 モーリッツ 17:28
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かく言うワシも、初日から、あまり人間味がなく言葉がキツく、村の役に立たなければ怪しい、みたいな流れのような気がしたものじゃからそれに反発して、そういう流れを作っている屋や兵や服や長を黒くみてしまったりもしたものじゃが…
人間の感情とは難しいものじゃのう。 |
老人 モーリッツ 17:29
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それに反発して敢えてメタ要素気味にいこうと思っておったのじゃが、結果メタでボコボコにされた結果自分自身をボコボコにされたような気になって、結果ボロボロになってしもうた訳じゃけど。挙句あんなにメタメタな事ばかりいって…はあ。
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少女 リーザ 18:26
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やほ。リーが遅れてきたよ。んー、オトさん襲撃…。…んー、まず、かくて事項を、確認するなのよ。
トマさん真なら：エルさん狼＋ヴァさん狼。 ヴァさん真なら：トマさん狼。 エルさん真なら：トマさん狼＋ヴァさん真/狼。 |
少女 リーザ 18:30
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ヴァさんエルさん狼なら：エルさんが、フリさん偽を根拠に、ずっとずっとモリヴァさん真、をずっと唱え続けているのよ。露骨に擁護してきた、ということなのよ。んー、ヴァさん単体で、ずっと発言では信用を得られそうにない状態だったことを思えば、擁護の動機はありそうなの。
オトさん襲撃は、真占い師襲撃。してない場合は、オトさんからエルさん偽確定となり、 |
少女 リーザ 18:32
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エルさんヴァさんが同時に真か、同時に狼か場合しかなくなってしまっていたの。ラインが完全につながるのを嫌った、なの。
ヴァさんトマさん狼なら：んー、この場合は逆で、今日からは、露骨に斬りあう関係になるのよ。昨日は、特にヴァさん真偽については、お話が無いのよ。なんともいいがたいのでコメントはしないが、ヴァさんはヴァさんでがんばれ、という方針なの。 |
少女 リーザ 18:37
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オトさん襲撃は、真占い師襲撃。しないと、こちらも、オトさんからトマさん偽確定となり、トマさんヴァさんが同時に真か、同時に狼かしかなくなってしまっていたのよ。こちらも、ラインを嫌い、むしろ斬りあう関係を選んだ、なの。
トマさんシモさん狼なら：お互い白視は、今まで白で表明しあってるのよ。 オトさん襲撃は、狂人襲撃。 |
少女 リーザ 18:44
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オトさん襲撃は、しなくても困らなかったけど、オトさん真のときの偽狩が確定しないので、考察パターン増やしで、思考から外れていくのを狙った、とかなの。
んー、ヴァさん狼なら、エルさんが狼の場合の作戦の方が、リー的には、しっくりくるかも。トマさんの場合はトマさんの場合で、ありえる方針だから、なんともいえないのだけど、なの。 |
負傷兵 シモン 18:46
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＊老長ライン真の場合 確定狼陣営：尼樵（屋）
この場合俺から見た最後の狼はリーザで決定。正直昨日までの見立て（屋尼と服はつながってなさそう）にきれいにおさまって爺さんの事を含めてもアリっちゃアリなんじゃないかとおもいかけたんだが… シスターのスライド、あれにどうせつめいをつければいい？俺は彼女のアレは「狂人だから自由に動けた」んだと思ったし狼なら「なぜ真の結果を出した爺さんの後にスライドなのか」 |
負傷兵 シモン 18:46
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この場合だとシスターは「狼だから襲われるのを懸念せずに行動できた」という流れになるわけだが…やはり微ひっかかり。この前提ならば3日目はオットーでGJが起きておりまだ真か狂か解らないオットーが真の可能性が高いと狩人に教えるようなもんじゃないのか？
ないわけではない、がいまいち確信できない。このラインを信じて行動しろと言われたら俺はどうしようか惑う それでも微妙に等号付不等号で優位なほう |
負傷兵 シモン 18:47
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前半部の理由が俺の中での裏付け物件になっている
＊屋尼ラインが真の場合 確定狼陣営：商長（老） もうかたほうがはまってるとこっちもきっちりはまっているように見えはするんだけどな、発言内容などでオットーが良い印象などをがっつり残してくれているんだが新要素というかこっちに新しく見えた部分から上記のとおり微妙にこっちの予想の方が俺の中ではおされている |
負傷兵 シモン 18:48
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こっち真と言えない理由の一つにアルビンに回避させればよかったのにというのがあるが
そこはもうトーマスが「村長も占われる位置だったから」でなんとかなりはする。すんなりはまるんだけれど…なんだろうな、はまるんだけど信じていいか迷うってさっきのと同じなんだけどな 裏付け要素の差がおれのなかでの差の原因なわけで |
少女 リーザ 18:53
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■.んー、現在７人、生存狼は、２名、狂人は死亡確定。▼は、３手。狩人▼だと、占霊陣営のどちらでも狼いるの。んー、安全策安全策言ってても、最後には決めなくちゃいけないのよ。狩人に決め手を求めるか、占霊に決め手を求めるか、なの。
んー、シモさん案の襲撃をやりにくくすることを踏まえるなら、ヴァさんを信じての▼灰（シモさん）か、ヴァさんを信じないでの▼ヴァさん、とできるのよ。 |
少女 リーザ 18:54
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ただ、ローラーはできなくなるの。だから、結局、今日何かを決めうつしか、なさそうなのよ。
エルさん決め打つ場合だけ、▼トマさんしか安定しないので、シモさん案を考えることができなくなるのだけど。 …ということを踏まえると、占霊陣営を、どちらに考えるかが、今日決めなければならないことなのよ。 |
老人 モーリッツ 18:58
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妙と兵…戦いじゃが…やや妙のほうの理屈に無理がないのう。
そして、妙は日がたつにつれて情報を把握して発言がしっかりしてきておるが、兵は初日の元気さに比べ疲れているのか、それとも狼だからなのか…わからないが、発言の根拠の勢いが変化が無い、もしくは落ちてきておる。 兵、かのう…？狼は… |
老人 モーリッツ 19:07
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あと、兵が２日目のワシのミスリード大クラッシュの後、うっかり狼の可能性たかくねー？といった時、とても違和感があったのじゃ。なぜなら、あの場でワシを狂人とみても、狼と見る向きは非常に珍しい。独断をし、暴走をし、ミスリードをするような人間を狂人と見ずうっかり狼と見る。普通はせんと思うのじゃが…。
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負傷兵 シモン 19:14
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多分灰のどっちかを吊るのが一番残された人に情報が行くんだがな、俺は今自分吊らせて手数無駄にする気はないしもちろんリーザ吊るのもどうかと思ってる
俺は確定白を狩人二人で分担して守りつつ▼長、翌日▼樵、最終日に灰とエルナと確定白という流れが一番安定していると思う。まぁ昨日ディーターも言ったがこういう流れと決めると処刑順が決めっちまうのが難点なんだよな… |
負傷兵 シモン 19:14
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灰が襲撃される前提になってるが、灰以外が襲撃されれば即座に狩人の偽が判明する。場合によってはそこで最後の狼が吊られる、それ以外でも灰中に狼がいることが確定しかねない。だから今日狩人残しておけば十中八九俺かリーザが襲撃されるだろう
まぁ、そんな割と邪な理由から俺は▼長希望。確信に至らないなら今勝負する必要はないだろ |
負傷兵 シモン 19:15
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村長＞一応いっとくけど、考察のシスター狂人予想は過去形だから、今さすがにシスター狂人とか思ってないから
一応、俺は当時は「シスターがアルビンの言動をてんぱった人間としてうけとめたんだろうな」程度にしかおもってなかった。それ以上に行動にインパクトがあったからな、あそこまで思い切れるなら黒出すのもたやすいだろう…って思考だったぜ |
ならず者 ディーター 19:16
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>シモン君15:56
オットー君が狂の場合、「よくてライン悪いと狩人偽確定」とあるけど 昨日の時点では狩人の2人はまだどっちのラインに属するか確定していなかったから、オットー君の占いの如何によって偽狩人が確定すると言う事は無いと思う。 占い後にどちらかを吊れば出てくると思うけどね。 |
ならず者 ディーター 19:17
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さて、まず頭の中を整理しよう。
昨日までの状態では、屋尼ラインと老村ラインのどちらかは真でありもう片方は偽。これはもう変えようのない事実だ。 そして昨日新たに出てきた狩人の2人、エル君とトマ。この2人もどちらかは真でどちらかは偽（＝ほぼ狼）。これも事実だろう。 |
ならず者 ディーター 19:19
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そして今日、オットー君が襲われた。この事により屋尼木ラインがはっきりと出来上がった。間接的にだけど、トマと相反するエル君は老村ラインに入ったと言える。
この事で浮かび上がってくるのは、オットー君襲撃の理由は『ただラインをハッキリしたくなかったと言うだけでは無い』という事。 |
仕立て屋 エルナ 19:22
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＞シモンさん ７D午後6時46分尼スライドについてよく分からないわ。屋GJの後に老判定出し後のスライドがどうして狩人視点の屋真に繋がるのかしら？
尼狼なら判定は間違わないわ。老真偽に関わらずスライドのタイミングは自由よ。むしろ私には尼非狂要素だと感じたわ。単純に狼が霊騙りした方が誤爆もないしね。それと、最終日の想定が甘い甘〜い♪ |
ならず者 ディーター 19:22
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ではなぜ？ ここからはみんなも考えた事だろう。
（ここからはボクの勝手な予想） ボクが思うにただ混乱を狙っただけのような気がする。 でも混乱を招くだけが理由なら村長を襲った方がよりみんな混乱すると思うんだよね。でもそれはできなかった。 やはりこう考えても村長＝狼と思ってしまう。 |
仕立て屋 エルナ 19:24
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★皆先をよく考えてねー。
▼長・襲灰で白白灰狩狩。▼長・襲白で白白灰灰狼。 ▼長・襲狩で白白灰灰狼。 白襲撃するなら万が一の場合を考えて私を襲撃するわね。そして灰勝負。だから▼長の場合の襲撃先は灰or私。私を襲撃した場合は灰狼がいる。灰襲撃なら狼２生存も考えられるわ。 ▼長+護衛先指定の時の最終日のパターンは白白狩狩・白白狩灰・白灰灰かしら？ |
仕立て屋 エルナ 19:29
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▼狩・襲狩で白白灰灰長。▼狩・襲白で白灰灰狩長。
▼狩・襲灰で白白灰長狩。▼狩・襲長で白白灰灰狩。 この場合に長灰襲撃は考えにくいわね。私を吊った場合は白襲撃だろうし、樵を吊ったなら１GJじゃ吊り手は増えないから勝負を挑んでくるなら白襲撃。じゃないなら私襲撃かな。そのまま私を残すのも手だとは思うけど、今日からGJの危険を残したままっていうのはちょっと怖いんじゃないかしら？ |
仕立て屋 エルナ 19:38
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▼長の場合の最終日に抜けがあったわ。
屋尼真なら▼長▼樵で最終日を待たずに勝つわね。あと白白狩灰じゃなくて白狩灰ね。狩GJまたは偽装GJがあったら白白狩灰だわ。これで全部かしら？ 私の個人的な希望を言わせて貰うと狼と直接勝負が出来る▼狩＝樵なんだけどね。 今日から勝負で、私が襲撃されれば真と分かるし、襲撃されないならGJを狙えるわ。 |
ならず者 ディーター 19:39
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【吊り希望を出していない人は早く希望を出して欲しい】
そして、トマとエル君を狩人という視点で見た時、疑問に思うのはエル君の村長守護。 あの時はパンダになったアル君を吊ったから、判定を見るために真と思う村長を守ったと言うのもわかるんだけどね。そもそも騙りが出た霊能者って真であれ偽であれ村によって吊られる可能性が高いんだよね。 |
ならず者 ディーター 19:39
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（続き）
しかし、それでもなお襲ってくるとなると、霊発表の最初が偽霊で、なおかつ狂人の時くらいしか無いと思ってるんだよ。 そしてエル君の護衛理由を見ると、あの時は偽霊＝狼という予想。ちょっと疑問に感じたよ。 |
負傷兵 シモン 19:39
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ディーター＞んや、オットー狂村長真の場合にかぎりオットーがヘマすると偽占い師確定する。…さらにオットーの発表が先だった場合
オットー（狂）がトーマスに黒、もしくはエルナに白を出してしまうと村長（真）のシスター黒判定によりトーマスが偽と確定してしまう |
村長 ヴァルター 19:44
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んーむ、私自身が狼と言い切れるのはトーマスのみ。▼トーマスだ。
狼側はLW勝負を避けていると思われるので灰吊りなら▼リーザ。シモン狼なら早い段階で勝負に出ていてもおかしくないと考える。 |
ならず者 ディーター 19:46
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>シモン君 19:39
確かにそうだね。 村長はフリ君を狼と言い、トマはフリ君を人間と言っていた。 確かにこの状態でオットー君がトマを狼と言えば偽となるね。 ボクの頭の中からここが抜けていたようだ。すまない。 |
仕立て屋 エルナ 19:46
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・・・ディタは何を言ってるんだろう？どこから突っ込めばいいのか分からないわ。
前提と論拠を示してないのに考察が前に進まれると反論できないの。お願いだからしっかりして欲しいわ。 トマさんが村人だったらよかったなぁ・・・ |
少女 リーザ 19:47
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あー、またも、時間が、なの。
ヴァさんを信じないで決めうっての、▼ヴァさんに、するのよ。 自信があるかといえば、もちろんないけど、そんなことをいってもしょうがない時期にいると、リーは踏むのよ。 能力者考察を、待っててほしいのよ。 |
少年 ペーター 19:51
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オト兄＞勿論、白い恋人リクエストしようと思ってたよ☆（涙）いいなー北国。
上は大混乱だなー。おいらがまとめ役なら今日の吊りはシモン兄。明日はきっと偽装GJだろうから、酋長さんから黒が出ればトーマ兄吊り、白が出ればリーちゃん吊り→トーマ兄吊り。…なんだけどなー。 皆頑張れー（ガタゴト） |
村長 ヴァルター 19:52
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う･･･む？今日護衛指定で灰を吊るとどうなるのだ？
長白白樵服妙兵から灰を1吊った場合、残りの灰1が襲撃されれば長偽。狩人or確白を襲撃すれば対抗狩人が狼、私襲撃すれば長霊確定。 これであってるかね？ |
ならず者 ディーター 19:56
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★仮決定 ▼村長
護衛先： エル君はボクに。 トマは神父殿に。 狩人の護衛先は昨日と同じにしたいと思う。吊り理由は今日の議事録より。 >村長 合ってると思う。おそらく村長＝狼と仮定した時に灰吊りにすると、真狩か確白が襲われるとボクは思う。 |
少年 ペーター 19:57
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やーでも絶対今日は灰吊りのがいいってばー。酋長ラインの狼陣営確定させてからでもいいじゃんーいいじゃんー。（ガタゴト）
ていうか決め打ちで尊超を吊るって事は、灰二人を確定白決め打ちするって事なのかなあ… |
負傷兵 シモン 19:58
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村長＞うん、それであってる。だから灰吊りがたぶん情報としては一番出てくるんだが、どうせなら似た効果でも灰残しといた方が分かりやすいんじゃないかと思うわけだよ（俺が）
【仮決定了解】 狩人も指さし確認を、たのむぜ。もし確白襲撃されてて「護衛先ミスった」とか言われても信じないから |
パン屋 オットー 19:59
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はっはっは。
ペーターの為に白い恋人を必ず探してくるよ。黒い恋人もあるらしいからどっちがいいかな。確定白だからやっぱ白か。もちろん賞味期限は以下略。 というか長吊りはがんばったかいがあったってことかね。ちなみにボクがまとめ役でもペタの言うとおり灰吊りする（笑 |
仕立て屋 エルナ 19:59
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えっと・・・ディタさんのは私が反論できる疑問じゃなさそうなんだけど。３D長考察は真狼よ。尼と比較して長真。長真で襲撃されると内役は分からず３ロラすることになりかねないって思ったわ。私からは屋人は分かっていたけど、それは証明できないものだったしね。
★村長さんの▼灰について考え中。いきなり詰むって事はないのよね。ちょっと待って！ |
少女 リーザ 20:02
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【仮決定了解なの】
オトフリさん真のとき：モリさん狂人、ヴァさんアルさん狼、エルさんまたはトマさん狼、なの。 占ＣＯは、霊→狂→占の順。フリさんの行動は、全部真だから、片付けるの。最後の言動的に、うごきたがりー、ではありそうなのよ。ヴァさんは、個人レベルで危ない立ち位置だったので、騙り担当と取り決める。アルさんが決まったタイミングは、…@1になってからの、本決定なの。 |
負傷兵 シモン 20:02
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うわー、タイミングがー
村長＞俺もそこ抜けてた。おしえてくれてありがとう けど吊られた灰が狼で灰襲撃しても多分最終日狩人のガチ対決にあまり影響はなさそうだ。村長の真が証明されないというだけでほぼ変わらないんじゃないか？ |
少年 ペーター 20:03
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じゃあ、白い恋人と黒い恋人見つかったら、まとめサイトに写真並べてアップしてね☆ でも賞味期限が切れた白い恋人って…激しく白く無さそう…。
オト兄襲撃が効果的に働いたのかもなー。そもそもディー兄はオト兄真派だったしね。 うう、でも、発言考察全部取り除いて状況考察だけすると、長真になると思うんだけどなあ…言葉の魔力って凄い。 |
仕立て屋 エルナ 20:06
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【仮決定了解〜】
▼灰+護衛先指定 襲狩で白白灰狼長。襲白で白灰長狩狼。 襲灰で白白狩狩長。襲長で白白狩狩灰。 襲撃灰の場合は村長さんは黒判定を出すだけね。まぁあれね。▼長の場合と対して変わらないわね。にゃはは； |
少女 リーザ 20:08
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んー、この点で「霊能者だとしたらどうなんだ」という突っ込みを避けて、騙りを回避したかも、なのよ。
モリヴァさん真のとき：オトさん狂人、フリさんトマさん狼、シモさん狼、なの。エルさんは狩人さんなのよ。 占ＣＯは、狼→占→狂の順。モリさんの行動も、真だから、で片付けるの。立候補なりなんなりで、フリさんがやることになったのよ。…３日目スライドの理由は、…理由は…？んー、霊能者確定は嫌だった。 |
村長 ヴァルター 20:10
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＞シモン7d2002
真が証明されないことを「だけ」で片付けられるのはなんだかな(苦笑) 【仮決定確認した。】さすがに自吊りを承服はできないが。 まあ霊能者の割りには長生きしたな。後はエルナとディーターとジムゾンが正しい判断を下してくれることを期待しているよ。 |
少年 ペーター 20:14
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やー、酋長さん、今日酋長さんが吊られるって事は、酋長さんラインが偽決め打ちで吊られるのとほぼ同義だと思う…
「ボクはそこに疑問を感じたって事」 どう疑問を感じたのか説明してくれないと、納得できないよね；エル姉とディー兄、相性悪いんだろうな。（笑） エル姉頑張ってー…（ほろほろ） |
少女 リーザ 20:15
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非狼っぽく振舞うことで、護衛とか得ようとした？なの。トマさんとシモさんの擁護の仕合は、無難といえば、無難なのよ。
今日増えた情報として、オトさん襲撃。オトさん襲撃の必然性は、どちらによりあったかといえば、モリヴァさん陣営にあったと思うのよ。襲撃が必然じゃなかったかもしれないから、アレではあるのだけど。 |
少女 リーザ 20:18
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この点を含めて、リーは今日、オトフリ真決め打ちとするの。フリさんは、真だとして開き直るのよ。ヴァさん本人には、余り真要素があったわけでもないし、なの。
…無理して、ちょい時間を、引き伸ばしたのよ。 あとは、くるちゃんに、なっちゃうのよ。またなのよ。 |
行商人 アルビン 20:22
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うーん。ヴァルターは真霊なんだからもっと真剣に考察すべきだったと思うなぁ。初日から発言が薄すぎるよ。まぁ、考察して疑いかけられた僕からいうのも何だけどさ。ていうか、「フリさん真」とかありえんだろ。フツーに考えようよ。ディタ。
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少年 ペーター 20:26
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確かに、酋長さんはクールだよね…たまにすっごく鋭いんだけどな。っていうか内容はすっごいまともなんだけど、自己完結しちゃってる部分が多すぎて伝わりづらいのかも。
この村に普通なんて…（遠い目）オト兄・酋長ラインが確定するものと信じていたあの頃…（現実逃避） |
少女 リーザ 20:26
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にゃー。エルさん神父さん襲撃なら、どっちも最終日の陣営変わらないから、エルさんの方が、精神的にはやさしいかも。碧に、逃げ場がなくなっちゃうけどね。
にゃるり。 偽装ＧＪするなら、エルさんの護衛先襲撃の方が、エルさんに長陣営黒と誘導でき…ないか。 |
少女 リーザ 20:29
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普段なら、白にぎわす云々で、エルさん残したいっていうところなんだけど。
今、あまり精神的に、よろしくないのよ。…今日の、かけてよかったの。 で、エルさん視点はともかく、ディさん神父さん視点でどう判断できるか、だよね＞偽装ＧＪ |
ならず者 ディーター 20:30
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>エル君
言葉足らずだったようですまない。再度同じ説明になるけどいいかな。 エル君はあの時（3d→4dの夜）霊能者を守護した。確かにあの時はアル君の判定を見るためにも霊判定は重要だったかもしれない。しかし、霊能者って騙りが出た時点で真偽に関わらず村の手によって両方とも吊られる可能性が高いと思うんだよね。 |
ならず者 ディーター 20:31
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（続き）
そんな大事な吊り要因を狼がわざわざ襲ってくるのかな？って。それを襲ってくると狩人として予想した事に疑問を感じたんだよ。 ただ、100%襲ってこないとも言えない。利点があれば襲ってくると思う。 その利点を考えた時、霊発表が先で、なおかつ偽霊が狂人なら襲ってくる事もあるかなってのがボクの考え。 |
少年 ペーター 20:33
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まあ、ある意味、普通に色々意見流されて、普通に占われて、普通に白確定して、普通に襲撃されたよね、おいら。（笑）
酋長さん＞最終日神灰灰ならまだ勝ち目あると思う。最終日者灰灰のが怖い。っていうかこのままいったら、明日エル姉吊られて終わる気が… 霊守護そんなに変かなあ…屋守護したのに屋偽言ってる方はなんで突っ込まないのかなあ…＠０ |
木こり トーマス 20:35
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【鳩】別に俺は捨てゴマで構わん。
ただ、どうもエルナ偽の意見もあるからな。それならやってもいいかもしれない。 偽装じゃなくエルナ守護先狙えばいいさ。俺は偽装だと騒ぐ。昼にも案は出したから、きめな(^_-)。 |
負傷兵 シモン 20:42
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【本決定確認】
そだ、わかると思うけどなんで▼長の後▼樵なのかっつーとだな、村長真の時の事を考えた対処って意味でのトーマス吊り推奨なんだ だから明日トーマスかディーターが襲撃されてなければ俺はほぼ確実にトーマス吊りを推すぜ。…俺が死んでなければ |
仕立て屋 エルナ 20:44
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＞ディタ まず長屋真が私の予想だったわ。商黒考察・尼偽考察からね。そして▼商でそうラインが繋がると思ってた。占２霊２状態なら狼が襲撃しない限りライン決め打ちでロラなんてしないわ。その場合決め打たれるラインは？屋長だと思ったわ。そしてそれは真占霊だと予想してた。
そのときに一番襲撃されて痛いのは？護衛対象は者神農（占先）+能力者。者神は悪いけど襲撃されれば盾。▼商でラインを見る以上襲撃されれば白確定 |
少女 リーザ 20:46
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あれ、明日▼碧となったとき、襲撃先はどこになる？
エルさん→白。 そうすると、灰狼な陣営なのは確定。 明日の流れは、▼エルさんか、▼トマさんか。▼トマさんじゃないと、長真のときは、負け確定。ただバランスを取ったところで、最終日、エルさんと灰の２択になる。…ひきのばしてもあれか。…と判断するかなあ |
仕立て屋 エルナ 20:52
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白確定の農は外したの。
護衛は能力者。では誰を？オットーは真狂確定したけどどちらか分からないし、既に黒出ししてる。真で襲撃されても騙りも含め２狼を吊れるわ。GJ後に連続襲撃も微妙だったしね。老尼については偽考察済み。村長は？襲撃されれば霊判定は揃わずラインは出ない。しかも偽霊は好きな方の占にラインを繋げることが出来る。そうなると能内役考察は私は不可能だと思ったわ。しかも村視点では屋真狂の情報さえな |
仕立て屋 エルナ 20:53
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村視点では屋真狂の情報さえない。私がそれを証明する事も出来ない。屋襲撃ならそれは客観的に証明される。よって長＞屋の優先順位。これで納得いかないなら説明のしようが無いわ。
★灰考察 兵】やっぱりしっかり考えてると思う。考察の視点とか１Dの霊は占回避なしって所からずっと独自視点できてる。屋襲撃の考察も納得。７D午後6時46分屋真の可能性UPついてはよく分からないわ。尼については見解の違いね。▼ |
仕立て屋 エルナ 20:58
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▼長希望は私も想定してたから疑問は無いわ。
妙】無難な発言が多いわ。それより気になるのはまったくペースが乱れずに発言にブレが無い事ね。私は▼希望にずっと挙げてきたけどその反応がほとんど無いの。狼だからとかそういう風に感じる訳じゃないけど、それが一番印象に残ってる。 総評】長真なら妙狼。 今までの考察を省みてもね。穿って見るならシモンさんの考察は先を考えて想定してた狼の物っていう考え方も出来る。でも |
仕立て屋 エルナ 20:59
次の日へ
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でも現状そんな発言に見えないし、印象操作なんかも感じない。しかも考察視点がぶれないのは初日からずっと。
というわけで灰吊りなら▼妙を希望するわ。ずっと希望してるわね；； あと言いたい事があったのを忘れてたわ。 |