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ならず者 ディーター 00:50
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ヤコブんところの「あまり」ってなんだorz
とりあえずパメラなんで議題答えてないんだろうな。ヨアヒム攻撃しまくってたのに。まあ・・・仲間が指摘するはずだと言われて終わりな気がするが。 |
農夫 ヤコブ 00:55
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とりあえず、■3. はすぐ答えれるんだな。
レジーナは、ヨアヒム白ならヤコブで行くしかないだろうって発言してるんだな。つまり、おらに疑いをかけるためなんだな。 ふぅ、しかし、何でいままで一緒に疑っておきながらヨアヒム白ならおら黒なんだか？ おら、修行が不足してるんだな. |
行商人 アルビン 01:02
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はい私も現時点ではヤコブさん→パメラさんです。白確組の動向伺いです。私とギランさん昨日票そろえちゃってますし。ヨアヒム白と知ってたんだろうっていう切り口でみられるとまだ十分怪しいのです。
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ならず者 ディーター 01:05
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ＯＫ。まあいつもながら各自で回答していきましょう。つうかほんとポンは初心者ながらずいぶんがんばったな。ここが俺らにとっても正念場、がんばろう。
ということで寝ようと思う。おやすみ。 |
村娘 パメラ 01:16
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そういえば昨日ヨアヒムが去り際に「エピでとことん話し合いましょう」って言ってたけど･･･何かまずいことあったかしら･･･。
とりあえず、、、これで灰4人に狼2匹ね･･･やっぱり厳しいのね。 |
農夫 ヤコブ 08:15
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おはようだな。寝ながら考えたんだな。
時間がないんで、取り急ぎ ★神父さん> おら狩人 CO を提案するんだな。 考えてみて欲しいんだな。情報が増えるし、村不利にはならないと思うんだな。 では、また夜になんだな。 |
神父 ジムゾン 11:12
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おはようございます。ヤコブさんから提案あったので
■4.狩人ＣＯについて の議題を足します ■3.昨日のトーマスさんと同じように確定白からということでしょう。オットーさんを狙うには狩人ＧＪの可能性がないとは言えないので。今日は私を襲うか狩人がいない事に賭けてオットーさんにくるか… |
神父 ジムゾン 11:15
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おはようございます。ヤコブさんから提案あったので
■4.狩人ＣＯについて の議題を足します ■3.昨日のトーマスさんと同じように確定白からということでしょう。オットーさんを狙うには狩人ＧＪの可能性がないとは言えないので。今日は私を襲うか狩人がいない事に賭けてオットーさんにくるか… |
農夫 ヤコブ 18:55
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■4. おらが狩人 CO を希望するんだな。確実に情報は増えると思うんだな。たとえば対抗が出れば、各々にとって確定黒が一人分かる訳だから、考察しやすいんだな。対抗が出なければ、4人のうち2人が黒という選択条件が、狩人が白か黒かという問題と、残る2人のうちどっちが黒かという問題に切り分けできるんだな。（つづく）
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農夫 ヤコブ 18:55
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（つづく）また、CO しとくと、ぎりぎりでの回避 CO を狼側にされる恐れがないんだな。仮決定がでてから、実はと CO されてばたばたしたくはないんだな。
もちろん今日村人が旅立てば負けなんで、狩人が隠れていることでの村での利益はないんだな。 すまんだな。まだ畑なんだな。 |
行商人 アルビン 19:09
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戻りましたぁ。議事録読みましたがヤコブさんにちょっと質問です。狩人ＣＯですが。まず現在狩人さん生存確率は１００%ではないですよね？１００%でない以上
１co場合 狩人さん生存確率が100%で無い以上、白確をうてない。２co場合 狩狼 狼狼 の可能性 があるんですよね。０co場合 狩人さんの生存の有無を教えてしまうことになる。っていうことになりませんでしょうか？ |
行商人 アルビン 19:23
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狩人さんがまだいるという状況で今白２灰４（うち狼２）の６人。今日狼さんを転生できなければ白２灰３（うち狼２狩人１）で襲撃は灰の中の村人（これはガードできない）で負けですよね。
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行商人 アルビン 19:28
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今日狼さん転生して白２灰３（うち狼１狩人１村人１）狼さんの不幸選択先は白２灰２？４択？ＧＪ成立確立1/4。不幸があったとして白１灰３（うち狼１狩人１）or白２灰２（うち狼１狩人・村人は1/2の確立で１）が残る。まだ狩人さん生存とすると投票で前者狼・狩人共に転生確立1/3 後者狩人・狼の２択。ＧＪ確立前者1/3後者0 あってます？このＧＪ可能性を捨ててしまうことになりませんか？（考察に自信なし・・）
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ならず者 ディーター 20:25
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今日の料理は「ちゃんこ鍋」だ。がっつり食ってくれ。
■3.とりあえずこれから答えるぜ。灰を狭めたくはなかったから確定白狙いなんだろう。で、オットーは守られてると思ったんじゃねえかな。あと、レジーナが狩人である可能性を考えたのかもしれん。 |
ならず者 ディーター 20:38
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■4.狩人ＣＯだが。対抗がなかったとしても信じることが難しい。レジーナかトーマスが狩人だった可能性もあるからな。仮にＣＯしたのが狼でなく、他で狼を今日転生させた場合、ラストウルフはＣＯしたやつを確実に不幸にできるからそれをして１対１の勝負にでるかもしれん。対抗がでた場合。確率で考えると確定白が狼を選ぶ確率２／４→１／２。灰からすれば２／３→１／２。
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神父 ジムゾン 20:48
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こんばんは
今日は村の存亡の時なので仮決定の時間も柔軟に考えてます。一応22:30は目安として考えてください ちゃんこ鍋に合うかどうかわかりませんが、酒蔵から白ワイン【シャブリ】と赤ワイン【ブルネロ】持ってきました |
ならず者 ディーター 20:48
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狼選ぶ確率って狩人ＣＯした二人から選ぶ場合な。灰からしたらＣＯしてない方の狼がわかる。ＣＯしてない方転生させて続くなら真は不幸にあわないか。不幸にしたら狼確定するしな。ＧＪの可能性がある。ＣＯした方転生させて続くようならもう真確定するから不幸にされてＧＪがないだろうな。
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ならず者 ディーター 20:55
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書いててよくわからなくなってきた。狼がどっちもでてくることは考えてなかったな・・・村人が２ＣＯってのも考えてないが。俺としてはＧＪの可能性が少なくても残る狩人ＣＯ無しの方向で行きたいが。狩人が生き残ってればの話だがな。
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神父 ジムゾン 21:09
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0ＣＯ3ＣＯの場合もあるんですよね。2ＣＯ以上の場合は灰を狭められますが、1ＣＯだった場合それが狼か真なのかは判断つきにくく旅立ちさせたとして真なら負け、狼なら１日延びるが狩人がいない事が狼にはわかる。0ＣＯだった場合は狼に狩人がいない事がわかるだけ…かなりのギャンブルですね
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ならず者 ディーター 21:22
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読み返してみると昨日灰の中でパメラだけ議題に答えてねえんだな。転生候補しか答えてねえ。自分が疑われた発言に対しての反応はあったんだがな。なんで答えてねえんだ？狼なら仲間が指摘するかもしれねえが、それを逆手にとって一人だと思わせるための作戦かもしれねえと思っちまうぜ。
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ならず者 ディーター 21:35
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■1.▼ヤコブ。やっぱり疑わしいのはヤコブだ。昨日のやり取りでも疑いが薄くなるところまでは行かなかった。狼が２／３いる中で一番可能性が高いのではないかと思う。
■2.正直なところもう一匹はアルビン＝パメラ。ヨアヒムがライン切りじゃなかったんならパメラと考える。ここまできて議題に答えてなかったのがまた信用ができん。アルビンはほんとよく分かってないんだがこの二人が同時とは考えがたい。 |
行商人 アルビン 21:38
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神父さんこれ質問なんですが今議題回答しちゃっていいんでしょうか・・・。
狩人ＣＯの問題決着するまで待ったほうがいいんでしょうか・・・。←これ神父さんに聞いてみていいですか？私のもヤコブさん決めうちなので２つほぼ同時刻にならぶと・・。 |
行商人 アルビン 21:52
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了解いたしました。それでは回答させていただきますね。
■1.2▼ヤコブさん いろいろ考えましたが基本的には昨日の考え方の引き続きとなりました。 ヤコブさん→＞パメラさん＞ディーターさん→（ニコラスさん） |
行商人 アルビン 21:53
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もうこの後の無い状況ではヤコブさんで行くしかないかなと思います。先日ヤコブさんから回答してもらった占結果真贋秘匿については（自分は本当かどうか判断できませんでした・・orz）結局そうであるか不明ってことになったんでしょうか？（6ｄ22：55）またそうでなかったとしても占いにあがった方の真贋が不明になった＆４日目占い候補にあがっていて今日まで灰のまま残っている事実は残ると思います。
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行商人 アルビン 22:00
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■3.確定白のお三方からということだと思います。昨日の状況ではヨアヒムさんの判定結果はかなり重要でしたので狩人さんのガードはオットーさんにつく可能性を高いと見たためではないかと。んでレジーナさんになったのはヤコブさんのおっしゃるようにヤコブさんに疑いをかけたいより今日ヤコブさんに入るであろう票を１票へらしたいということに状況的に思えました。ﾚｼﾞｰﾅさん生存ならヤコブさんかパメラさんに１票入れてる
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行商人 アルビン 22:04
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可能性高いですよね･･････。
■4.狩人ＣＯについては、それが行われた場合どうなるっていうことの私の現状認識が正確じゃないことが判明なければ【ヤコブさんから提案された狩人ＣＯについては反対いたします。】ということにさせてください。 |
農夫 ヤコブ 22:05
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神父さん> おらが狩人 CO を希望するのは、二つの点でなんだな。
1) 狩人はステルス気味に過ごすので、寡黙気味になり、考察がやりにくい。逆にそこを利用されやすい。CO すれば、狩人も対抗も意見をださざる得ず、考察の手助けになる。 2) 狼に回避 CO をぎりぎりでされたくない。 また、GJ の可能性がなくなるとの事なんだが、（つづく） |
農夫 ヤコブ 22:06
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（つづき） 一人 CO で本物の場合でも --- 今日、狼が旅立ちに選ばれると、白2、灰3 うち、狼1、村人1、狩人1。
もし、狼が白を不幸に選べば、1/2 の確率で GJにあう。もし GJ なくても次の日 白1、灰3、うち、狼1、村人1、狩人1 1/3 の確率なので、この条件で狼勝利確率は 1/2 x 2/3 で 1/3。村側有利。狩人を不幸に選べば、灰2の2択が待っているんだな。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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この作戦の要点は、★狩人が CO してもすべて灰ということなんだな。もし、狩人が生きていれば、狼側は狩人という灰を自分たちで削らないと、1/2 の確率で GJ にあうんだな。つまり、【灰の狩人を犠牲にして、確定白を守る事ができる】んだな。もし 0CO だったらって気にしているんだが、そもそも狩人が生きてなかったら GJはあり得ないんだから、気にしなくていいと思うんだな。
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農夫 ヤコブ 22:24
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神父さん> 0CO で残るのは、狩人がいないという情報だけではないんだな。つまり、★残っていた人物がステルスする必要は無かったと言うこと、そして、その後★狼が旅立ち候補になりそうなときに回避 CO できないというメリットがあるんだな。
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農夫 ヤコブ 22:31
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神父さん> 【今日は神父さんの独断】で、決定をお願いするんだな。灰の狼二人は意見をそろえれるけど、村人は意見がそろわないんだな。多数決ではだめなんだな。
おら、▼ディーターなんだな。おめえ、おらの計算だと狼なんだな。もう一人は、昨日から意見を合わせているアルビンだと思うんだな。 |
神父 ジムゾン 22:32
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ヤコブさん
しかし、それだと狼が騙りＣＯした場合の事が入ってないです。もし今日狩人ＣＯがあったとしてもそれを信じるのは難しいし、狼の騙りの可能性がある以上旅立ちさせるしかなくなる。狼によって狩人という灰は削れなくても村人によって旅立たせて終わる可能性があります1/2。それは現在の状態2/4と変わらないのでは？ |
村娘 パメラ 22:34
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■3.灰を削りたくないから･･･なんでしょ、たぶん。先にトーマスから不幸に突き落とされた理由はよくわからないけど･･･。
■4.う〜ん、ディーターの言うとおり1COでも信用できないと思う。GJが出たのがかなり前だし、狩人の生存率も100%じゃないから。でも･･･ちょっとヤコブ案もよく考えてみるわ。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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神父さん> 2/4 と 1/2 は違うんだな。その間には、狩人 CO をしたという情報が加わり、それが妥当かどうかという判断が附属するんだな。簡単に言えば・・・、おらが狩人 CO してもおらのモーリッツ爺との関係、6d 22:55 の発言からだれも信じないんだな。 ＠7 少し温存しないとだな・・・。
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行商人 アルビン 22:55
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これやっぱりヤコブさん狩人じゃないですよね？失言を引き出す意図かこんなに一所懸命かんがえてるから村人だよってアピールじゃないでしょうか？なら今日ヤコブさん転生狙いすすめるしかないのでは？
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村娘 パメラ 23:06
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■1.▼アルビンでお願いするわ。ここまで来たら灰の狼はなんとかして村人を旅立たせたいはずだもの。確かにヤコブは怪しいし、ここにきて確率論、しかも自分の狩人COはない、みたいな発言までしてるし･･･これがブラフなのかはわからないけど。
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村娘 パメラ 23:08
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だから、やっぱり吊り先合わせてる二人が怪しいなぁ。残りの二人でなんで▼アルビンなのかというと･･･やっぱり狩人生存の可能性も考えると、あるとしたら狩人はディーター、って思ってるから。だからここは▼アルビンを希望するわ。
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神父 ジムゾン 23:30
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狩人ＣＯよく考えてみました…。もし他のだれかがＣＯしたとしてそれを信じることは出来ませんが、ヤコブさんの旅立ち回避とも思えて踏み切れません
オットーさんと私の票は入ってませんが 【仮決定】 ▼：ヤコブ |
農夫 ヤコブ 23:37
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【仮決定は承諾できないんだな】
神父さん> まず、理由を教えてくれなんだな。できる限り釈明するんだな。 そして、アルビン> 22:00 の発言、見逃してたんだな。おら、考えを修正したんだな。 【狼は パメラ と ディーター】23:08 はわざとだと思うんだな。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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結局狩人はいないんだな。ディーター、おら、おめえさんが狩人じゃないかって思ってたんだな。おめえさんが狩人だっていうなら、結構信じたんだな。
狩人でないなら、ステルス狼の確率がもっとも高いのはおめえさんだ。 もう一度、▼ディーター。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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神父さん> ・・・そうだか。死んじまった人には勝てないんだな・・・。
パメラ> 23:45 これについては悪かったんだな。謝るんだな。 狼陣営> 偽装襲撃やりにくくなっただか？いたちの最後っぺなんだな。 |
農夫 ヤコブ 00:23
次の日へ
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おらが旅だっても、狼がランダムを嫌って、偽装襲撃失敗があればまだ続くんだな。とりあえず、おらの予想はディーターとパメラなんだな。参考にしてくれなんだな。
神父さん> 毎日ご苦労さまなんだな。おめえに恨みはないんだな。気にするなだな。 ヨアヒム> 今、行くんだな。すまんだな。 |