プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 11:01
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おわー、飛行機が炎上しとる。
初日オットー占いの理由： アルビン人気だったものの、個人的には寡黙だし吊り寄りの位置。オト二番人気でかつパン屋ネタ大目で考察が薄めに見えた割にはこの人吊りにくいと思ったのでええい占っちまえーということで決定。 実は斜め上な考察なんてやってないおっちゃんでした。 |
木こり トーマス 11:04
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二日目モーリッツ占いの理由：
人気はオト→ニコといった感じも、オトは前日占ってたしニコは希望出したものの個人的には吊り寄りの位置づけ。 青のみ希望のモリ老占うってどうよ？とか思ったけど、議論を引っ張っている一人だったのは間違いなかったので危機を感じてのモリ老指名。 んー、盛大に外したな。すまんかった。orz |
負傷兵 シモン 11:15
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「チェックメイトキングツー、チェックメイトキングツー、こちらＣＮ負傷兵、本部応答願う…え？誰だって？だからＣＮ負傷兵、怪しげな村に人狼駆除任務で作戦遂行中だ！…は？知らない？大佐に取り次いでくれ、大佐なら極秘任務も知っているはずだ…だーかーらー！極秘任務だっつーの！候補者の照会をだなぁって切りやがった…」
【アルビンは人間だった】 |
木こり トーマス 11:30
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んで、ずざざーっと考察した感じだと灰吊り灰占い→灰吊り灰占い→灰吊り霊占い、って流れでいけば占い結果白続きでも勝てるんじゃね？って気が。
今｜占霊霊灰灰灰灰灰白白▼ 四｜占霊霊灰灰灰▼白白▲× 伍｜占霊霊黒▼白×白▲×× 六｜占霊●▼×白×▲××× |
木こり トーマス 11:35
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＿＼ 木-娘-兵-商-屋-老-書-仕-者-青-旅
表明 占-霊-霊-灰-灰-灰-灰-灰-灰-灰-灰 占い ＿-＿-＿-＿-白-白-＿-＿-＿-＿-＿ 霊能 ＿-＿-＿-白-＿-＿-＿-＿-＿-＿-＿ 死亡 ＿-＿-＿-吊-＿-＿-＿-＿-＿-＿-＿ |
老人 モーリッツ 12:33
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ちょｗワシ占ったのかｗ
まぁこれで言いたい放題できるし、狩人でないワシが食われることも無いのでワシ個人的には気楽になったのぅ。 【狩人さんは今日からはトマ鉄板で頼むぞい。】 既に１回のＧＪが出た以上、今日からはトマ鉄板で占い生存のメリット＞＞＞＞＞ＧＪのメリットじゃからの。 くれぐれもよろしくじゃぞい。 |
老人 モーリッツ 16:05
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エルナ2d09:16>ワシ、狂人が占い師を騙る場合の仕事は村人に黒出して吊らせることだと思っておるので、シモン2d02:00の意見は別に不自然とは思わんかったぞい。あと、2d09:21じゃが、ワシ元々から兵真派>2d18:35じゃよ。
エルナ>★「シモンが全員の白黒を知っていたからこそ2d02:00の発言が出た」と考えた理由について、詳しく聞かせてくれじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:05
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パメラ2d09:31>「むしろみんな霊真贋しか考察してないのがおかしい」と言っておるが、お主は対抗の兵について全く考察しておらんよな。対抗の正体が狼なのか狂なのか気にならんのかの？霊真贋に喉費やす状況じゃないと言う割りに喉には余裕があるようじゃが、★対抗の内訳を考察する必要がないと考える理由を聞かせてくれじゃ。
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負傷兵 シモン 17:30
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＞服2d09:16
狂予想と狼予想は全然違うぞ。狂予想は吊り手消費狙い、狼予想は決め打ち生存狙いって見ている人が多い。 で、狂予想に対して「もっとマシな吊り手消費の方法がある＆吊られた後の状況考えたらスライドなんかしない」って主張。 あと、決め打ち狙い狼って予想に対しては、俺が吊られても村が勝てる方向へ考察と吊り希望出していけば自然に消えると思っている。 |
負傷兵 シモン 18:01
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ちょっと考えたんだが、今日は灰吊りより霊吊りのが良くないか？
灰→霊→霊（or灰）→灰の順で吊ると、最初の灰吊りで白引いた場合かつ霊真狂の狼２潜伏前提だと霊決め打ち必須になる。霊真狼ならローラーで１匹処理できるんで決め打ち不要だけど、客観視点で霊内訳を知るには霊を占うしかないわけで、これは１発で黒を引けないと占いの無駄になっちまう。 |
負傷兵 シモン 18:02
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それよりも霊→霊→灰→灰と吊って、霊吊ってる間にトーマスに占ってもらう方が狩人保護にもなるし、霊内訳が真狼でも真狂でも対応できるんで、こっちのが有利なんじゃないかな？
ローラー中の占いで両白引いたとしても、灰は３名まで狭まってその中に狼１or２だから、ミスる可能性も低く抑えられると思うぜ。 |
旅人 ニコラス 20:39
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■2.自信をもって考察しているわけではないので、おかしければツッコミくれるとありがたい。
（仕）発言は多めで、おかしなところもあまり感じられないかと。今のところ、別段あやしくは見えない。私としては特に白印象も黒印象も持てないでいるところだ。 （青）狼側からみて、白確定で尚且戦力のある人物を食べておきたいと見えなくもなく、老占希望で微妙に怪しい？ …でもまぁ、老を占っておいてもいいのでは、というのは |
旅人 ニコラス 20:40
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というのは私も考えていたし、トーマスもそう思って占ったのだから怪しいとはいえないか。
とりあえず上の理由を抜きにしても、発言に特におかしなところは感じないが、内容がわりと無難ぽい・読みづらい（わかりにくい）ことが理由で占候補？ （司）娘真兵狂予想というものを除けば、クララの意見には頷ける事が多い気がする。私としては今のところ微妙に白よりに感じられる。あくまで微妙にだが。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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っここんばんはぁぁ。
ろろっ朗報つっ続きだねぇ。やややっぱりかっ狩人はGJねっ狙いだったのかなかなぁ、あっアグレッシヴだねぇ。ぎっ偽装GJをするメリットもなっないから素直にかりっ狩人生存と見てよっよさそうだねぇ。 |
旅人 ニコラス 20:44
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（者）今までの発言から、吊り候補に挙げられていて、あの発言は狼ならしにくいと思うので、狼には見えないかも。
そう思わせるための罠？…いやでも狼2、占確定という状況ではやはり、ないかと。 偽霊は狼の可能性も高いので、者狂の線はあるか？ ただ狂にしては、非対抗が早すぎ…？うーむ…。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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そっそういや老を占い候補にあっ挙げたことでぼっ僕にたいする疑いがすこっ少し出てるけど、多弁占い挙げた時点で大抵疑われるもんだから、こっこんなぎりぎりの状態でぼっ僕が狼ならてきっ適当な理由つけて司か仕をあげてるよ。
そうそうGJ一回では今回吊り手数はふえっ増えないからかっ可能性は低いけどだめもとで占い師襲撃の場合もあるのかぁ。吊り候補拡大の偽装GJは今やる意味がみえっ見えないからまっまずないかな。 |
木こり トーマス 21:46
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【今日も仮決定24時の本決定9時】
まあ仮決定は本当に仮気分で出すので、その後の議論にも期待しているぞ。 パン屋20:39＞華麗にスルー。 ･･･暇なので確立計算でもしてこようかな。 |
ならず者 ディーター 21:46
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■2. シモン)霊釣りを提案している事から、狼ではないと思っている。狂人の可能性もなくはないが、パメラが狼の可能性もあるのでそれもほぼないと思っている。今の時点では。
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木こり トーマス 22:10
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灰吊り灰占いでの吊占ヒット率がー、2潜伏だと10%で2匹、30%で単独ってとこか。 1潜伏だと40%かな？
トータルすると40%で少なくとも1ヒット。 霊吊り灰占いだと2潜伏の場合、吊り占いでのヒット率は占いだけの40%。1潜伏の場合で吊り50%占い20%で合算して35%ってところか。 トータルすると37.5%で少なくとも1ヒット。 数字的に僅差だし、まあ計算間違ってるだろうから参考にはならんと。 |
木こり トーマス 22:28
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霊ローラーかけてる間の狼期待値とか出そうと思ったけど計算ひちめんどっさいので投げた。
俺みたいな似非理系じゃないマジ理系が考察してくれると激助かる。 まあ、人狼で確率論ほどあてにならんもんはないがな。 ちょい休憩。 |
負傷兵 シモン 22:29
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＞トーマス
狼１潜伏の場合、狼と同じ確率で狩人が引っかかるぞ。 ■1.昨日までの狼寄りという印象から変化無し。2dの占吊り希望が考察より前に出てくるあたりも、最初から希望が決まっている狼要素と考える。 |
負傷兵 シモン 22:30
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■2.旅：寡黙ではあるが議題に沿って発言をしているな。しかし、霊考察ではどちらを真とも述べず、今日の灰考察でも狼視している対象がいないし、昨日の吊り占いに誰を挙げるかも迷っているような印象。ＳＧ作りに困っている狼か、疑うのに不慣れな村人か。占っておいた方が良いとは思うが、寡黙よりの中では占い優先度低目に見ている。
者：ちょっと発言から白黒判断するのは不可能な人だな。しかし、これだけ薄い発言にもかか |
負傷兵 シモン 22:31
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これだけ薄い発言にもかかわらず占吊りに挙げられていないのが不思議。灰のままで残しておいてはいけないと考えているが、吊り手に余裕が無い状況だけに、占えるうちに占っておくべきか。
青：占い・吊りの希望理由にやや疑問符が付くが、発言全体を見渡すと、そういう思考スタイルの人なのだろうかと納得もできる。とはいえ、白要素に結びつく発言があるわけでもなし、考察においても霊真贋・内訳や白黒を明言することを避けてい |
負傷兵 シモン 22:32
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明言することを避けているように思える。やや黒寄りと見ている。
書：2d霊考察は状況要素よりも発言要素を重視したようだが、そこから俺狂という評価に至るあたりにはどうにも同意できない。発言なんてスキルカバーの範囲だぞ。灰に対しての考察は概ね納得だが、結局のところどこを黒視しているのかが分かりにくい。今日の発言に期待する。 服：2d霊考察ので両者拮抗と評価されてしまったのには同意できないが、灰に対しての |
負傷兵 シモン 22:32
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灰に対しての考察はほぼ納得。発言から判断できるだけの材料は落としてくれそうなので、占吊り優先度はかなり低目に見ている。今日の発言に期待する。現在の灰の中では、最終日まで灰のままで残って欲しい人かな。
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負傷兵 シモン 22:34
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■3.●ヨアヒム ▼パメラ ▽ディーター
18:01、18:02のように霊吊りで狩人を保護して占機能維持を優先させるべき。ＧＪの出た日に灰吊りは悪手ではあるが、あくまで村の方針として灰吊りであれば、潜伏狂であってもおかしくないところを希望してみる。 |
木こり トーマス 22:39
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とりあえず、灰吊りか霊吊りかでズンドコ悩んでる。この流れだと霊吊りの方が旨みはあるのかなあとほんのり。
仮決定・本決定とも皆の意見を参考にして出したいものの未だ未発言２名でちょっと泣きそうなおいちゃん夏の章。 霊が真狂の場合に霊ローラーは割と悪手なので、その辺でものすごーく引っかかっているのが正直なところ。 まああれだ、皆喋り倒してくれ。 |
老人 モーリッツ 22:45
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とりあえずワシの希望じゃが、▼パメラ→▼シモンの順でローラーを希望じゃ。ただし明日の霊判定でシモンがパメラに黒を出せば▼シモンは一旦保留にしたいのぅ。灰を占っていき、黒を吊っても終わらなければ改めてそこで▼シモンとしたい。これはシモンを非狂と見るからじゃな。
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青年 ヨアヒム 22:49
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■1.めっ目に見えてパメラの発言がうすくなっているというよっよりは元気がなくっなくなっているねぇ。申し訳程度ということ言葉がしっくりくる感じ。孤独な真霊の立ち位置としてみるには、プレッシャーが薄くおもっ思えるなぁ。そう考えると仲間に境遇に同情してもらえる狼か、吊り手数消費できりゃいいかっていう狂人とかっ考えるとけっけこうしっくりくるかもねぇ。
シモンの場合、あくまで村全体を考えてといった発言をぜん |
青年 ヨアヒム 22:50
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シモンの場合、あくまで村全体を考えてといった発言を前提としているけど、シモンみたいな人なら狼側でもわざわざばれるような誘導をするとはおもえなっっ思えないよねぇ。まぁその分そんな彼が今の境遇にいることの説明がつきっつきにくくなるんだけどねっぇ。
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負傷兵 シモン 22:56
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＞ニコラス20:39-20:44
結局のところ、灰の中の狼は誰と考えられそうだ？その考察だと狼がいないぞ。 ＞ヨアヒム22:49-22:50 その霊考察は俺真と考えているって意味でいいのか？結論を最初か最後に出さないから読みにくいって言われてるんだと思うぞ。 |
負傷兵 シモン 22:57
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＞トーマス
霊真狂ならローラーで吊手りに余裕はなくなるが、客観視点で霊真狂と判断できる材料が無い以上、真狂真狼どちらでも対応できる方が最終的に負けにくいと考えている。 あと、ローラー中の占い２回という追加情報を得てから灰吊りに移れるのも、今日灰吊りの場合より有利。これがひっくり返るのは今日狩人・明日トーマスというピンポイント襲撃が成功した場合のみ。 |
仕立て屋 エルナ 23:03
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遅くなってごめんよ。とりあえず、狩人はGJ！んでもって【全判定確認】老屋商が白ね。
＞モーリッツ 一般論で言えば狂占の仕事は村人に黒出して吊らせることかもしれないけど、この村の場合は奇しくも初日にシモン自身が寡黙村になる心配をしてる。寡黙がちになるってことは、発言から白黒判断しにくいということで、それは狂人から見てもそうだろう。それに、この編成だと一度の黒誤爆が致命的。村全体が寡黙だと言ったシモン |
仕立て屋 エルナ 23:05
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から、自分が狂人なら偽黒出す、という言葉がさくっと出て来たのが少し不思議だったという意味。あと、老［1d0:16］の発言でモーリッツはパメラ真寄りと考えていたと解釈したのだけど、間違ってた？
＞シモン 回答感謝。なるほど、狼疑いと狂人疑いを別々に晴らして行こうという方針なわけだね。能力者真贋についてはあたしは一番の判断要素は判定だと思ってるから、仕事もしてない霊を激しく真贋差つけた考察はできないよ |
ならず者 ディーター 23:06
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■3.●ニコラス ▼パメラ としておこうか。24時までにもう一度戻ってくれるかわからないからな。
俺のシモンを白と見る考察の裏づけを確定させる為には、霊吊りの流れが必要だ。当然だな。 【パメラ】が狼だった場合、1日目と二日目の彼女が発言数や内容から考え、狼役のリードをしていると予測してみる。もう一匹の狼は足を引っ張らないよう、無難なコメントをしてるか、あまり発言しない人物ではないかと思ってい |
村娘 パメラ 23:08
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質問が来てたので回答
モーリッツ3d16:05＞「対抗の内訳を考察する必要がない」とは思ってないけどね。少なくとも騙りは表に出てきてる。潜伏してる狼を探す方が大事だと思うのは当然。 そして何度も言ってるけど、占い守護で勝てるんだからどうしても灰への深い考察がおざなりになってるのは認めるわ。 |
村娘 パメラ 23:08
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もうひとつ、私が対抗考察をやりにくいのは、理屈で考察してもシモンの動きを説明できないから。村視点で考えてシモン偽を上手く説得できない、「状況考察」を覆せない部分もあるのよね。当然それだけでなく自分の責任もあるんだけどさ。正直、ちょいとやっかいよね。
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木こり トーマス 23:09
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シモン22:57＞うん、負けにくいのは分かる。白引き続けても灰残り3人で狼1か2。安全策としては十分な数字だとは思うよ。狩人保護の観点ってのもメリットとしては十分大きい。
というわけで俺もこっそり霊吊りに賛成組に回るものの、まあ他の人の意見聞いて仮決定出す。＠６ |
村娘 パメラ 23:15
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●ニコラス
この状況じゃ、ぶっちゃけ誰占っても灰-1という意味で大差ないと思うけどね。旅の理由は占い師COが早かったとこから選んでみた。未宣言の人数がある程度いなきゃいくら何でも確定怖がるでしょうから。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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シモン＞だっ断定はこっ好まないんだけどねっぇ。どちらかといえばこっち派くらいは言っとくべっべきかな？
れっ霊ローラーするかどうかのぎっ議論が出てるけどっ狩人のほっ保護を考えればろっローラーがいいかな。いっいまの狩人のじゅっ重要性は言うまでもないし、ぱっパメラの発言力もどっどんどん衰退しているしねぇ。 |
パン屋 オットー 23:17
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■3.●旅▼娘
●旅：昨日一昨日から一転して意見を出してきたように見受けられる。初日二日目と寡黙中庸よりで無難な意見を出して●▼対象から逃れられたので今日から本領発揮してきたか？ ▼娘：シモンの占い両吊り方針に賛成だ。先に娘を吊り希望なのはやはり兵スライドの件で兵狂の目は低いと見ているためだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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■１、判定割れなかったし、パメラの発言が少なめなので判断しづらい部分はあるけれど、今日の灰考察の濃さを見ているとシモン真寄りに見たいところ。ただ、パメラ本人も灰考察に意義を感じないみたいなこと言ってるし。ただ、発言を聞いているとパメラは自分が信用を得ることよりも村が勝ちさえすればそれで良いという考え方の様子。この辺りは能力者真贋とは関係のないスタンスの要素も入ってくるから、どう判断すべきか迷ってい
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仕立て屋 エルナ 23:19
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る。娘真なら兵の謎のスライドCOという一点において偽視を覆せない状況だからやってられないのもわかるし、偽なら偽で狼にしろ狂人にしろ、信用勝負で自分不利な上に占確定というとんでもなく不利な状況になってしまっているわけだから困惑するのもわかるし。
現時点では兵真寄りで、今日の娘の発言に期待。 ＞パメラ でももしパメラ真で兵狼なら兵決め打ちされ、かつ狩人抜かれたら負ける可能性が出てくる。だから灰考察に力 |
青年 ヨアヒム 23:20
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まっまぁ真狂だったばっ場合吊り数がおっ惜しいのはわかるけどっパメラが狼側の恐れがたかっ高い今、パメラが(狼側の場合)狼である可能性がけっしてひくっ低くないし、逆にそれを理由にローラーしないといういけっ意見がでるのはちょっとぎもっ疑問かな。
ちなみに一応言っとくとシモン真寄りにみてるよ。 |
老人 モーリッツ 23:24
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エルナ>ふむ、ちと質問の意図が上手く伝わっておらんようじゃのぅ。
ワシは、シモンの「狂人なら偽黒出す」についてお主が「全員の白黒知ってないと出ない発言」だと思った理由を聞いてみたいのじゃ。もう一回回答よろしくじゃ。 あと、確かにワシは1d0:16では娘真じゃった。じゃが、その後の2d18:35考察を読めばその考えが覆っていることは明らかじゃと思うが。なぜ古い1d0:16を優先的に解釈したのじゃな？ |
村娘 パメラ 23:29
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発言から白いのはエルナかな。
私が言うのもなんだけど、霊真贋は状況でシモン真が場の流れに逆らわない姿勢。 パメラ真や真贋フラットっていうと態度として目立ってしまうわね。潜伏狼の発言っぽくないわ。 |
仕立て屋 エルナ 23:30
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入れるなりして頑張って欲しいな。
＞モーリッツ ぶっちゃけ、灰が寡黙揃いでどんぐりの背比べで、シモン自身もそう言っているのに、自信を持って「村人に偽黒出す」と言えるのは、白黒知っていないとできないんじゃないかっていうこと。 それから、あたしは古い方を優先的に解釈したんじゃなくて、覆った根拠が具体的に明示されていないから、それを求めたつもりだったんだけど。まあ、白出たじーさんと議論しても仕方ないん |
旅人 ニコラス 23:32
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＞シモン
そう…だな。誰が狼というはっきりとした疑いを持てないでいるのだが、残る灰の疑い度は 青＞仕＝者＞司 といった感じか？正直、ディーターについては謎すぎて困る。 ■1.については、やはり変わらずシモン真を信じたい。霊吊り提案から狼の可能性は低くなってきたことが理由か。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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■3.●クララ▼パメラ
考察には力を入れているのだけど、それに終始してしまっている傾向が強い、迷いがあって動くに動けない狼といったイメージがあるので彼女を占っておききったい。 霊ローラーの理由は前述。パメラを先にしたのはややややはりそちらのほうが狼側の恐れがつよいため。発言内容くらくらべてもっシモンのほうが情報残してくれるだろうしね。 |
老人 モーリッツ 23:33
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パメラ23:08>対抗であるシモンを確実に吊るべきか、もしくはある程度吊らないという線も残すかという点で、シモンが狼か狂人かを考察する意味はあると思うがの。
パメラ偽という状況考察を覆せないからといって、パメラ視点での考察をやる意味が無いとは思わんがの。パメラが真ならそれを知っているのはお主だけなのだから、たとえ不利であっても村のためにそれを主張すべきじゃろう。 |
木こり トーマス 23:34
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ちょい早いけど仮決定出させてくれ。
【▼パメラ、●は例のごとく伏せ占い】 どっちもまだ俺の中では全然固まっていないので、朝までにズンドコ議論して俺を悩ませてくれるとおっちゃん凄くうれしい。 というわけで、また朝に。＠５ |
仕立て屋 エルナ 23:36
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だけどさ。昨日の時点では兵老両狼なんてのもあるかな、って思ってたしね。
灰考察に移る前に、昨日から言ってるけどあたしも霊吊り賛成派。特に狩人生存がほぼ確実になった以上、狩保護のメリットが高いのと、灰占いを進めることで灰吊り精度を上げることができるのと２点で。順番としては娘→兵かな。これも昨日述べた理由で。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
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＞ヨアヒム
クララ占いについて「考察に力を入れているけれど、それに終始してしまっている」というのはどういう意味？考察に力を入れなきゃどこに力入れるのかな？その黒要素についてもう少し具体的に説明してくれる？ |
青年 ヨアヒム 23:43
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灰～は灰～
■2.旅＞発言が少しづつ増えてきている。動きやすくなった狼というよりも、慣れてきたどちらかというほうがすっきりする。その分どちらに転んでもおかしくない立ち位置なので吊りたい。 者＞若干まともの発言がでてきたが、やはり謎。以前は天然さんか狂人としか思えなかったが、周囲の反応の変化を見ると、奇策一発勝負の狼ともとれっ僕の心の平安を脅かしていたりする。なにかしらで白黒はっきりつけたくなってき |
旅人 ニコラス 23:43
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今日の吊について。娘真兵狂の可能性もなくはないと思うが、どちらにせよ狩人が生存しているし、灰占霊吊のほうがいいかと。そして私は兵真よりに見ているため、
▼パメラ を希望。 ●は…ヨアヒム？ 正直ディタ以外のどこか、という感じで発言しているかも。（狂っぽいから占いたくないということでディタはないかなー、と） なんていうと無責任だな。でもまぁとりあえずそんな感じで。すまんんｎ。 |
老人 モーリッツ 23:47
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エルナ>服23:05「老［1d0:16］の発言でモーリッツはパメラ真寄りと考えていたと解釈したのだけど、間違ってた？」という発言は、どうみても「覆った根拠が具体的に明示されていないから、それを求めた」ようには見えんのじゃが。
ワシは、お主のシモンへの「根拠の薄い狼印象付け」に加えて、昨日は灰だったワシの霊真偽考察についての読みが適当なことから、お主が「白黒を知っている狼」じゃと見ておるんじゃよ。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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エルナ＞以前僕が占いに挙げたオットーにににっ似た感じかなぁ。結局どちっどちらのほうが可能性が高そうとかあまり言及しない感じ。まままぁぼくもそのことでシモンにわかりにくいと突っ込まれちゃったけど。（ちなみに断定は好まないが、どっちよりと表現するのは普通。）まぁ考察だとたしかにそのそのことを含めての意味になるから日本語として正しくなななかったねごめん。
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負傷兵 シモン 00:00
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【仮決定確認＆了解した】
＞エルナ23:30 偽黒を出すのに全員の白黒を知る必要は無いし、灰の白黒判断が付けにくければ偽黒で吊れる可能性も高い。誤爆したら対抗を狼扱いすればいい。 確かに狼が少ないから誤爆は怖いが、吊り手が少ないので村人に偽黒出せた時のメリットは大きいぞ。 |
仕立て屋 エルナ 00:06
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＞モーリッツ
「覆った根拠が明示されてないからそれを求めた」つもりだったのは［仕2d9:16］の質問について。１dの娘真視から２d「狼の行動として不自然」という理由だけでの兵真視→兵決め打ち同様発言への流れが急激すぎると感じたんだよね。確かに今読み返してみたら言葉足らずだったのは認めるけど、というか自分では質問したつもりだった。推敲の途中で消しちゃってたみたい、この点については謝罪するよ。あと、シ |
青年 ヨアヒム 00:09
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ニコラス＞ 青＞仕＝者＞司 にかっ関してだけど、黒 青＞仕＝者＞司 白でいいのかな？あと占いはディタ以外のどこかっていっていたけど、じゃぁこの表はほとんど印象論といいった感じじじなのかな？具体的にこれがおかしくしく思ったからということがあっあったら教えてほしいな。
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仕立て屋 エルナ 00:12
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モンへ狼印象すりつけって言われてもなぁ。思った事そのまま言っただけなんだけど。まあ、疑う分には疑ってくれて構わないんだけどさ。
＞シモン 回答感謝。なるほど、狼２匹編成の時でも、誤爆のリスク＜偽黒出せた時のメリット、というわけだね。ただ、誤爆して対抗を狼扱いするのは難しいとは思うけど。 |
司書 クララ 00:16
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＞トーマス 22：10
････････？１潜伏の方がＨＩＴ高確率？おヨ？？ ＞シモン 2ｄ02：00 むっ、これは主にクラに言っているのじゃナ？！えーと前にも言ったかもだけど「何故占確定したのカ？」がどのパターンでも謎があって狂潜伏よりはわからんでもないかなって結論だったス。そこに単体真偽印象足したわけデ。 勿論、決め打ってる訳ではないから安心したまヘ。 |
仕立て屋 エルナ 00:16
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＞モーリッツ
っとまた言葉足らずだね。［仕2d9:16］に対してじ－さんが［16:05］で「元々」兵真派だと答えたから、１dでの娘真視は何だったんだ、と［仕23:05］で確認したんだけど。なんだかじーさんとは行き違いが多いね。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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はっ灰考察つっ続き～。
クララ 占い理由にて記述。 エルナ モーリッツに対して正面切って議論を行っているのはやや白印象。この状況下の狼側だったら、発言力のある人物とはどこかで逃げを打ちたいはず。逆に弱みを見せることで疑われるのを恐れているとも考えられないことはない。 |
負傷兵 シモン 00:16
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＞エルナ00:12
狂人が判定を合わせたと主張するよりも、黒確定で真贋維持＆狂誤爆印象擦り付けの狼と主張する方がマシ。 ＞青00:09 その解釈だと最黒に見られているぞ。考察内容に反論とかしなくていいのか？ |
旅人 ニコラス 00:26
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＞ヨアヒム
表はその意味で合っている。ディタは狼には見えないと思っているので占候補にはあげにくいということ。 そして、占や表に具体的な理由は無いんだ…すまない。ディタ除く三人の中では、司が比較的白いと考えているので、●は青か仕かな？という程度。表も単なる印象程度で、特に青が黒い！と思っているわけではない。 |
老人 モーリッツ 00:30
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エルナ>服2d09:16は『（シモンが）「ロラの効用に言及してる」けど「ロラを推してる」ってわけでもないし、それだけで真決め打ち的な発言出るのもちょっと不思議。』と言っている。
対して服3d00:06は2d09:16について『１dの娘真視から２d「狼の行動として不自然」という理由だけでの兵真視→兵決め打ち同様発言への流れが急激すぎると感じた』と説明している。 |
老人 モーリッツ 00:33
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これ、同じ服自身の意見について述べているにもかかわらず、双方の文章内で認識している「老が兵真とみる理由」の部分が違っておるよな。
その場限りの返答をしているがための矛盾が発生しとるように見受けられるのぅ。うーむ、ここまでずれて来るともしかしてエルナ狂なのか？とも思ってしまうわい。 |
司書 クララ 00:45
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■1.霊真偽？
確かにパメラのテンション落ちてるぽいネー。なんだロ？ でもロラ押し能力者もあんま好きくないんですよ、これがまタ。好き嫌いばっかで悪いけど好きなだけ蝉になってくれイ。 シモン頑張ってるなと思いつつも世論ほど兵真と思えないでいるでス。 |
司書 クララ 01:01
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□霊ロラ？についテ。
これはアリかなァ。ぶっちゃけトーマス生存率上げれば普通に勝てそうな予感なんデ、狩人保護でいーんじゃないかと思わレ。 ふと思ったんだけど、霊吊り霊占いで占結果黒が出なければ霊を放置で翌日から灰占吊りロラじゃダメなんかしラ？あリョ？ |
仕立て屋 エルナ 01:14
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＞モーリッツ
自分でしたつもりの発言が１つ欠けてるから、そう思われるのも仕方ないかもしれないんだけど、「狼として不自然」という理由での老の兵真視は［老2d18:15］、［仕３d00:06］での「兵真決め打ち発言」は［老２d２:16］について。［仕09:16］の「それだけで……不思議」っつーので、老の霊真贋の流れが急激すぎると指摘したつもりだったんだけど。「老が兵真と見る理由」はきちんと老の発言から |
仕立て屋 エルナ 01:14
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引用しているつもりなんだが、そこを矛盾と言われてもな。んー、あたしの言葉足らずなのが悪いのかもしれないけど、なんだか決定的に論点食い違ってる気がするんだけど。あたしもじーさん狂人かもしれないと思えて来たよ（爽笑）
■２、灰考察 旅：昨日までと一番印象変わったのかな。今日になって灰考察をしっかりと出して来たのは白要素と歓迎して良いのか、じゃあ初日2日目は何だったのかと考えれば良いのかは微妙なところ |
仕立て屋 エルナ 01:14
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もう少し様子見しても良いかな。
者：占い希望がサイコロって……。せっかく［者23:06］でライン考察的な考えが出ているのに、それが占い希望に結びついていないのは謎というか何と言うか。あと、シモン白考察に「裏付けを確定させる」なら霊吊りじゃなくて兵占いしかないでしょ、というか。占吊り理由がいい加減なこと、今日になって再び発言が激減していることは単純にとらえると黒要素かな。ただ狼っぽいかと言われると疑 |
仕立て屋 エルナ 01:15
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問符がつく。
青：少し発言が読みやすくなった。感謝。ただ、そうなってくると、疑い先とその理由がはっきりしないのが見えてくる。多弁占いに関しても「自分が狼ならしない」っていう弁明も個人的には今イチ。ステルス的な位置でもあり、やや黒。 書：昨日考察だしてから発言ほとんど増えてないので保留。 |
パン屋 オットー 01:32
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【仮決定了解＆セット完了】
灰考察 青：あいかわらず読みづらい。内容もどっちつかずに感じる。ＲＰで迷彩効かせて発言数稼ぎか？占っておきたいところだ。 傷：扱いに困るな。吊りたい。 |
パン屋 オットー 01:32
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旅：●希望参照。
仕：活発に議論を吹っかけている様が見ていて楽しい。が、モーリッツとの議論が微妙に言い訳がましい。白印象だが、手当たり次第に噛み付いている印象もあるので最終日に残った際に狼に漬け込まれて不利になる可能性アリ。 司：今日は発言が少ない。しばらく様子を見よう。 |
パン屋 オットー 01:49
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＞クララ 午前 1時 1分
占が＠２日生きる事前提だが、霊吊り霊占いやって黒出たときに５日目で占食われると、６日目に白１灰３状態になる。 霊両吊りだと、占いに黒でなくても５日目の時点で灰３になる。霊に黒混じっていれば灰３の中に１匹、霊に黒がいなければ灰３の中に２匹。６日目に４人の内訳が白２灰２になる。 両吊りの利点はこんなところか？ |
司書 クララ 01:56
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発言を期待されてるとこ申し訳ないけど、すでに眠くなってきたりこなかったリ。
■2.灰考察？ 服：相変わらず喋ってまス。今日はシモン＆モーリッツの問答やりとり印象が強いネー。 ちょと気になったのは２ｄ09：16かナ？兵狂占騙りで誤爆したら確霊だから信用度は上がるしＬＷを白出し続けて守るんでいんじゃなイ？難しいんだろカ。特に白黒印象もないんで見守り中。 |
老人 モーリッツ 02:00
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■2.灰考察
ニコ：あまり灰考察に白黒を出していない。まぁこの状況では仕方ない部分もあるかの。特段気になる発言もない感じ。ちと自信なさげなあたりが演技としてあるか？位かのぅ。 ディタ：サイコロで占いを選択とはまた揺るがせてくれる。まぁ公言してしまうあたりは非狼要素なのかもしれんが。放置も難しいがたぶん人間じゃろうなぁというのが本音。 |
老人 モーリッツ 02:00
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オットー：19:31は噴いた。特段気になる発言はなし。普通、という印象。ステルス狼なら上手い位置にいると思う。
ヨアヒム：21:00上段は納得。これまた特段気になる発言はなし。オットーと似たような位置取り。 エルナ：割愛。●理由参照。 |
老人 モーリッツ 02:01
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クララ：霊真贋の見方が兵真決めうち反対派で特徴的。かといって霊残しと言う訳でも無いので普通に慎重に見てるだけかと思う。潜伏狂人という点が気になっている様子。ただワシ的には狂が騙るとしたらパメラの位置かとも思うのでうーん。青屋に比べれば白寄り。
現状のＧＳ。白：書＞者＞旅＝屋＝青＞服：黒 ■1.霊真贋。兵：真＞狼＞＞＞狂、娘：狼＞真＞＞＞狂 |
司書 クララ 02:22
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＞オットー
ん？あっ、そうカ。 ＞モーリッツ 02：01 娘狂だと狼２潜伏時にメリットナシに占確定してしまうので、普通に占に出そうなんだもン。パメラ単体だけなら狂よりは狼の方がありそうに思ウ。最終的に３ＣＯだったのと発言印象で真寄りに見た感ジ。 ちょｗｗｗ爺ｗｗｗｗ。 |
司書 クララ 02:33
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灰考察らしきものの続キ。
旅：なんか今日は結構喋ってる感ジ？当たり障りなさげな発言姿勢は変わらズ。敵を作らないようにしてるようにも見えて疑わしく思ってるんだガ･･･喋りだしたし今日は霊吊りかなと思うんで占い見たいかモ。 |
司書 クララ 02:55
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(続)
青：疑いつつも押し出し式に今日は保留された人物。 これは反論不要だし言葉でうまく説明しづらいんだけど青20：42・21：00の偽装ＧＪとかへの触れ方に微引っ掛かリ。 21：00等の疑いに過敏気味に見えるのも気になるトコロ。 |
司書 クララ 02:58
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(続)
者：やっぱり狼には見えないかなァ。クールにも見えなイ。 狂人はあるかもだけど、人間ぽいと思うのは変わらズ。 序盤かなり生死心配をしてた割に今はそういう印象を受けないのがちょい気になるかナ。悪い事ではないガ。霊吊りの流だからカ？ 見守り中２。 |
司書 クララ 03:12
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ぎょぎょギョ。
風呂も入ってないのに３時ですヨ？！ 明日の本参加も遅くなるでス。決定確認最終時間は１０時でス。 今日の新着図書は「チェー○レ」借りて読んだら面白かったからでス。グッナイ。＠9 |
木こり トーマス 08:12
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眼鏡00:16＞1潜伏の場合灰吊り灰占いだと2/5で1匹にヒットするので40%。こっちは簡単。2潜伏の場合が両方ヒットは2/5 * 1/4で10%。片方ヒットは2/5 * 3/4 + 3/5 * 2/4で・・・あれ、60%になるの？
なんか数字的に灰吊り灰占いのほうがよさげな気もしてきたけど、灰吊り灰占い支持って誰かいたっけな？ |
老人 モーリッツ 08:47
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クララ02:22、03:07>「狂人の霊COは占い確定のリスクがある」という理由で娘を非狂に見るなら、「スライドによる占い確定の事実」を兵の非狂要素に見ないのは不自然じゃろ。書の考察力からみて、素でここを誤るとは思えん。
娘狼の場合、狂人は書の可能性が高いと見るぞい。 |
木こり トーマス 08:48
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発言も動きそうにないので、そろそろ本決定。
【▼パメラ ●伏せ占い】 吊りについては、圧倒的多数だったので。個人的にはパメラ真な気もしてるんだけど、シモン狼のパターンがかなり説明つかない状態なので、若干でも狼率の高いほうということで。すまんなパメっ娘。 占いについてはまだ迷ってるが、まああと1時間半あるのでぎりぎりまで悩むことにする。 |
負傷兵 シモン 08:54
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＞トーマス08:12
今日の占いならともかく、吊りで白引いた場合のデメリットを理解してくれ。 18:01、18:02で述べた通り、白吊ったら霊の真贋or内訳の決め打ち必須。村の霊考察見る限り、俺真寄りと見てくれてはいるが決め打てるほど真と見てくれている人は少ないし、真狼決め打ってる人もいないぜ。 って書き込もうと思ったら本決定か。【本決定了解】 |
老人 モーリッツ 08:55
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トマ>狩人保護のために皆霊吊りを提案しとるんじゃよ。灰吊りをすれば確かに潜伏狼のあぶり出しの可能性はあがるが、同じ確率で狩人を吊ってしまう可能性があるのぅ。
霊吊りなら少なくとも我々の手で狩人を吊ってしまうリスクはないと言うことじゃな。今日は霊吊りじゃろう。 |
村娘 パメラ 08:57
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【本決定了解しました】
これは最終的に狼を吊る戦い。チーム戦である限り、まとめ役の判断なら仕方がないだろね。 まあそんなに心配はしてないけど、遺言がわりに思ってることでも垂れ流してみるわ。 |
仕立て屋 エルナ 09:02
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よっと覗けた。【本決定了解】
ってじーさん、オットーの占い結果見落とし？自分の結果と一緒に書いてあったのに？ 正直、これは村側としてあり得るミスなのか疑問。「首尾よく占われたぜ」っていう潜伏狂人じゃないかっていう疑問が浮上中。昨日、仕ロックオンで他灰と絡んでないこと、再三繰り返される非狩人発言が共食い防止のためのものじゃないかと考えるとじーさん狂人は結構ありそうな気がしてる。 |
村娘 パメラ 09:04
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2d09:07の1行目とか3d11:06のような気の緩みが少し心配でもある。
前にも言ったけど有利だからといって手を緩めるやり方は好きじゃない。 そのせいで勝負がもつれたり、長引いたりしてもそれは好勝負とは言えないからね。最善を尽くして頑張ってください。 |
村娘 パメラ 09:10
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シモン狂狼についてはある程度みんなが考察してくれてるけど、偽とわかってる私から見ても決め手が無いのは申し訳ない。 ただ、LWが寡黙だったりおとなし目だったら兵狼はスライドせずにオーソドックスに占い騙ったままだったと思う。具体的に言えば旅兵なんかは組み合わせとしてピンとこない。兵狼ならエルナなんかが仲間としてはありそう。出来れば早めに占いで一人目見つけて欲しいところね
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負傷兵 シモン 09:13
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＞エルナ09:02
老狂なら非占非霊が早すぎる。俺の占ＣＯより前に独断で非占しているぞ。騙り要員の少ない少人数村で、役職確認した瞬間潜伏狂決め打ちってありえないと思うんだが。 それと、老の非狩発言は灰襲撃誘発の為のブラフの可能性もあるので、あまり触れない方がいい。 というか、オットーもブラフでかまわないから非狩してくれると嬉しかったり。 |
村娘 パメラ 09:19
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占い師確定で推理の優先度が下がり、進行が淡泊になったことと、トリッキーなスライド霊騙りで状況偽視されたこと。
2つが重なって少しテンションが下がっちゃったのは素直に反省しています。ごめん |
仕立て屋 エルナ 09:25
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＞クララ
パメラを発言印象で真寄りに見たって言うのは具体的にどの辺り？ あと、シモン狂人だとしたら霊スライドの一番のメリットは何だと思う？ ＞シモン 確かにCO順を考えれば老狂の可能性は考えにくいかもしれないけれど、それと同じくらいに屋占い結果見落としというのもあり得ないんだよね。潜伏狂決めたなら、非能宣言は早い方が疑われないと思うし、灰中狼密度を下げる（場合によっては狼両騙りにしてしまう）のは手 |
司書 クララ 09:29
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鳩からおはヨー。リアル微遅刻、あわわワ…汽車頑張レ！(無理)
＞モーリッツ 08:47 やだなァ、そこは当然シモンの非狂要素に入れてるヨー。シモン本人からもそう言われてるシ。 そこを足して単体印象かラ、兵：信用度上げて奇策＞娘：危険おかして霊騙り かなて結論。 人を説得してまわるほど確信できんので霊ロラもありだなぁと思てル。 |
負傷兵 シモン 09:31
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＞クララ00:45
俺だって自分がいる側の能力者ローラーなんか提案したくない。が、村視点での最善手が霊吊りなんだからそういう提案になる。いつまでも偽視してるとお兄さん泣いちゃうよ。カナカナカナカナカナカナ… ＞モーリッツ02:00、02:01 俺は襲撃された人の灰考察出したことがある。残念ながら「襲撃を忘れることが非狼要素」と見てくれる人はいなかった。 |
仕立て屋 エルナ 09:31
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数少ない村ではあり得る作戦なのかもしれないとか。なんか、１つ奇策を見てしまうと、あれもこれも奇策のうちじゃないかと思えて来てしまう今日この頃。
あと、非狩発言については、まあ言いたい事はあるけど今は触れずにおくよ。 |
司書 クララ 09:44
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ふギョ。チンタラ打ってる間にログ増加…
そろそろ着くから簡潔返答。 ＞エルナ アンカー引けないけどそれは前に言ったと思うス。兵狂は、なさげに思うことからの消去法ー。 狂潜伏きめたら早めに非ＣＯ予想は同意だけド、老狂発言は冗談だと思てタ。 |
司書 クララ 09:53
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また増えてル。クラも泣くゾ、パオーン。
＞シモン それはわからんでもないので真偽と言うより好き嫌い話。ミーンミーンじゃない事に惚れ度はアップ。 【本決定確認したッス】ダッシュるのでここらで消えまス。 |
青年 ヨアヒム 10:29
次の日へ
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エルナ＞そっそこまでモーリッツの狂人を疑えるかなぁ。奇策のメリットがでかっでかいならともかく、議論誘導の先が勝利の可能性はかかかかなり不確定なのに、トマ真占が確定していないときにわざわざ茨の道を進むようなことをモリがすっするかなぁ。
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