プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 03:43
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心配になって見に来たけど終わってない……orz
勝利を確信してたのに。ヤコさん、ディタ……(涙目) シモンは長い間のまとめ役、お疲れ様。でも僕に、すんごいハンディキャップを残してくれたのね。それならいっそのこと、昨日のうちに吊ってくれという感じだったんだけど。アルさんにはがっつりやられたよ。羊狂で決め打っちゃ駄目？ ニコさんにも再度、疑いの目を向けるべき？ とりあえず今日は寝るよ。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 04:13
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＞ヨア：３日目までの情報で狼吊れるかぃ。
しかしうはーｗ やるなあ狼ズｗｗ やだなーｗおもいっきしアルにニラニラされてるぜこれｗ ▼妙でふぁいなるあんさー。▼商のときの出来すぎ感と、いくつか発言をスルーしたときの違和感とー。あと、初日の直感ってけっこう当たるんでここに賭けるー。 |
ならず者 ディーター 04:59
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ヤラれたな〜。いや〜僕って
「〜ある」「〜にゃん」って話す人間を ウザくて軽視する人格的弱点があるんだよね〜。 相性が悪かったな〜。あ〜あ 頑張れニコラス！▼リーザだ！イケ！ |
青年 ヨアヒム 06:02
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ずいぶん悩んだけど、やはり感情論で行かせてもらうよ。神父様占い師には納得できないけど、リナさん占い師にはもっと納得できない。リズちゃんLWに負けるのは納得できないけど、ニコさんLWに負けるのなら納得できる。というかさ、神狂の目なんて考えるだけ無駄でしょ。リズちゃん、羊狂を決め打っちゃっているんだから。
昨日と同じように、旅真妙狼の方向性で行くよ。墓下の声がすっごく気になるけどね。目標設定完了、と。 |
行商人 アルビン 07:20
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農0413＞だから沙織さんは無実だと言ったじゃないですか。
昨日も言いましたけど、初日の●商と狩人ＧＪで二回負けを確信していますのでここまできただけで上出来です。今日▼が誰でもあのビハインドからここまできたのは実質勝利だと考えながらニヨニヨしときますｗ |
負傷兵 シモン 07:30
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おはよう。終わってねぇのね…ｏｒｚ（更新見てショックで寝た）
フリーデルごめん… マジで全然わからなす…でも負け確信とかいうとヨアなのかねぇアルビンおはよう（アルビンのしっぽをもふもふしながら） |
負傷兵 シモン 07:47
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もう俺にはヨアヒムの考えが全然わからねぇ…（遠い目）感情論とか人狼の常套手段だよ。もう素直に▼ヨアヒムでいいんじゃね？
昨日の墓ログチラ見したけど予想通りしゃべり足りてねぇオットーとかｗ |
旅人 ニコラス 08:52
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おはようございます。今日エピじゃないのね（苦笑）
フリーデルとシモンはお疲れ様でした。 昨日のフリーデルは、吊られる前のＬＷの抵抗にしか見えていなかったよ・・・フリーデルごめん。 |
負傷兵 シモン 08:54
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墓ログ見てきた。思考だだ漏れのまとめ役すまん。。。でもって仕事終わりのリナ吊りって普通ないものなのか？
…つくづく規格外のまとめ役を実感ｏｒｚ リナおはよう。フリ白判明してから凄い不安になってきた俺なんだが…吊り手が足りないのが悔やまれる。 |
行商人 アルビン 09:03
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さっかのセリフは勘違いです。わたし真だからそんな事思う訳ないじゃないですか！者が狂で兵が狼って・・・襲撃されてますねえ。じゃあ兵狂で者が村人の狩人騙り、神が村人の占い師騙りと言うことだｗｗ
無理でしたね。どうもありがとうございました。 兵0730＞ＬＷは内緒と言うことで。ただシモンが残ると厳しいというのは襲撃された事からもわかりますが、狼の共通見解ですね。 |
旅人 ニコラス 09:24
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さて・・・僕視点だとリーザかヨアヒム、どちらかがＬＷなんだよね。
ヨアヒムの話だと6d(11:12)、(11:13)辺りがリーザの狼要素、 リーザの話だと6d(14:31)、(14:38)辺りがヨアヒムの狼要素 として挙げられているね。 僕の今の気持ちを話すと、ヨアヒム狼なんじゃないかと考えているんだけど、昨日フリーデル狼だと思って違ったわけだし、正直自信ないよ・・・。 |
羊飼い カタリナ 09:36
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まだ僕も経験浅いからよくわからないけど、仕事終わりだから吊るてのは別にまずいことないと思う。問題だったのは僕吊りの認識が皆のなかで共通じゃなかったことだと思う。リーザとか、僕吊った＝偽決め打ちの認識だったみたいだし、その辺の説明が足りなかったのかもね。
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ならず者 ディーター 09:38
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いや、シモンのまとめ役は悪くなかったよ
３日目の▼ヤコブが痛すぎた感があったけど 仮決通りに●ヤコブ▼フリーデルなら 確実に勝ててた自信は有る。 この村は規格外が者尼青妙旅年と纏め辛い村だったと思うよ |
負傷兵 シモン 09:57
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リナの客観的に感情的素敵だｗ感情的に吊るならヨアヒムだったんだが…（酷
＞カタリナ09：36 共通見解かぁ…そうね、独り言でも言っているが今回説明がかなり不足してるね。ごめんね。 ＞アルビン09：03 アルビン狼様なら狂人やりたかったｗ ＞ディーター09：38 あの日は●者も大失敗だったと思ってる… |
負傷兵 シモン 10:07
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ディーターは普通に白だと思ってたな。リーザは普通に見えるけど、リーザ人狼だったらマジ規格外だな…。
んーそうねぇ。占い師真贋はみんな決めうち気味だったね。だから占い師ローラー強行したけどさ。ローラーせずに最初にニコ吊ってたら神父喰ってきたんかねぇ。それだったらそっちのほうがよかったかもかも。 |
負傷兵 シモン 10:14
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シスターおはよう。
村人なのに吊っちまってすまん…。早めに占いにしておけばよかったな。 墓ログいってらー。俺さっき読んでたが鳩からだと多すぎて何がなんだかｗ 俺も時間なので離席するぜ。昼に覗きにくるかも＠14 |
シスター フリーデル 10:32
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青ログ読了です。地上でも地下でも私が真っ黒ですね……。
死んで潔白を証明という言い方は嫌いだったんですけど、こうなると実際吊られておいた方が良かったんでしょうね。私はＬＷの自信が全然なかったし、たとえ昨日吊られなかったとしても今日の灰３人で説得できる自信はなかったです。リーザちゃんは信じてくれてたみたいですが……。うう、リーザちゃんだけだよ信じてくれたの（ほろり） |
行商人 アルビン 10:37
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者0954羊0957＞うけたｗｗｗ
一番ついてたのは鬼ツモで終了なところに、逆に占い師３ＣＯになり、ふたりが狙ってか狙わずか怪しい行動を起こしてくれたので、その中でうまく真ポジションに収まった事ですね。 兵＞▼羊は客観的に見ても役目終了ですから良い判断だと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 10:42
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あ、僕別に狙って疑われるような行動起こしたつもりないすよ。なんか疑われてたけど。
なんか僕の数々のネタを狂アピールと指摘されたみたいだけど、あんな変な狂アピールするわけないじゃん大げさだなあ。 と真アピールしておきます。 |
神父 ジムゾン 10:44
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脳内 5dからの作戦手順 補完
俺吊＞足掻けば足掻くだけ、リナ狂が目立ってくれるから〜〜は吊られなくなる。ただ気が付く奴もいるから適度に受け入れる事。 アルビン吊＞そりゃ、真占決め打たせるしかねぇ行動をとればいいと 灰吊占＞吊縄３、パンダ作成で俺>アルビン＞俺が黒出し人物 って所で終了。 |
シスター フリーデル 10:47
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あ、あと質問が少なめで質疑への応答にかなり喉を割くのは元々そういう思考の傾向が強いだけだったりします。
ていうか質問投げるの苦手。昨日はどうも喉が余っている上に質問も思い付かないから無理矢理投げたのが皆に大不評の自己弁護質問だったりして。もっと質問投げろと言われても投げられないんですよね……。ディーターさんとの狩人関係の絡みは確かにやりすぎましたが。 |
青年 ヨアヒム 10:48
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総合的に判断して、やはりリズちゃんは生き残ったのではなく、狼側に残された感じがするよ。、ニコさん狼の目の方が強いね。
根拠は神父様の動き。リナさんが胡散臭すぎて考えた事もなかったけど、神父様視点では商旅ラインが丸見えなんだよね。 だから神父様の行動原理は非常に明確。リナ真の目も考える人には敵意剥き出しになるし、逆にリナ狂を決め打っている人にはひたすら白印象を与え続ける。ちょっと議事録漁って見るよ。 |
パン屋 オットー 11:03
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リザねぇ。狼ならほんと見てただけ状態じゃないか。狼側に残されたってか、"狼側かどうかは別として"ヨアとかフリーデルとかが残したと思う。 パッと見気になるのは昨日のラスト発言か。フリーデル庇う必要なかったはず。
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神父 ジムゾン 11:10
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この場合、限りなく自吊が明白である以上戦略としてはあっさり思っていることを言って＠を残して論破しないと＠足りなくなってまうと思うし。
ころころ変遷してると「じゃあ、お前はどっちやねん。その変遷黒いわ」で終わると思うんだが、、、 |
青年 ヨアヒム 11:16
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まず神父様＝狂人の視点でトレース。
[神2d00:12]では「●年▼者、黒狙いで行くなら尼農屋の3択で●▼農屋」と全体を評価。リズちゃんは完全にノーマークだよ。神父様の目には、商旅ラインを疑う推理力がないと映ったんだろうね。その後も、神父様によるリズちゃん白塗り発言は一貫してるし。「狼見えてないのに、なんで？」と僕は疑問に思っていたけど、神父様には見えていた。なぜなら、神父様こそが狂人なんだから。 |
パン屋 オットー 11:24
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ヨア村人ならディタの予言どおり動いてね？？
僕の主張通りディタ吊ってたら大変な事になったけどね、占い師は残しとけば我慢できなくなった狼が食ってくれるかもしんないし、リナ真視点での狼をはっきりさせておけば、ローラ順に反映させられる可能性もあったんじゃないかなぁ？もしかしたら黒出しされた方のリナに対する反応も占真偽を見分ける手がかりになったかもしれない。ま、仮定の話だからわかんないよ。 |
青年 ヨアヒム 11:29
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[神3d17:11]では、占い発表の結果がフリーデル。まあ、これはいいか。ペーターとフリーデルは名前が似てるから、純粋に勘違いしたんでしょ。（ぉ
[神4d19:17]では●尼▼青と希望。[青4d15:40]で単体なら旅最黒とハッキリ態度を示しているから、神父様の目には目障りに映ったらしい。逆に、リズちゃんを白評価することで懐柔策かな。それ狂人の仕事じゃないだろって気もするけど。いいね、神父様＠15 |
パン屋 オットー 11:35
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06:02から10:48の間に何かあったのかね？
ヨアヒムのログは追うと疲れそーだ。まずはアルビン黒ってのと、残ってる人の発言を参考にした方が良い気がするけどね。あぁ、初日庇うんじゃなかったか。 >>リナ 灰のみは中に居ても楽しいと思うよ。狼ならなおさら。 んじゃ、あとは夜に。またね。 |
ならず者 ディーター 11:41
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う〜んニコラス黒だったのか？
やはり初日は黒出しが出た以上、吊る一択なのかなセオリー通り。 狂人が黒引き当てる可能性も有るからな〜 しかし旅狼だとアンラッキー敗北っつーか むむむ… |
青年 ヨアヒム 11:43
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最も疑問に思ったのは、昨日時点でのニコさんの態度なんだよね。自分が黒く染まっても構わない、何が何でも狼を探し出してやろうという姿勢が全く見られない。僕がニコさんだったら、「ヨアヒムが僕を懐柔しに来ている」と不安になるよ。また同時に、なぜリズちゃんを白と決め打てるのか、全く思考過程が見えない。リズちゃんを敵に回したくないという心理がハッキリと見て取れるよ。まるで今日がある事を知っていたかのようにね。
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青年 ヨアヒム 12:03
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はやばやと羊狂を決め打ったリズちゃんを説得するのは困難かもしれない。でもリズちゃんが村側なら、思考停止に陥らず最後まで聞いて欲しい。
自分に白評価が与えられると、嬉しくなって疑いの目を向けないという悪いクセがない？ なぜ神父様を白く見ているのか、なぜシスターを白く見ているのか、なぜニコラスを白く見ているのか。そう言った心理的傾向をリズちゃんは自己分析できている？ ちょっと考えて欲しいよ＠13 |
ならず者 ディーター 12:11
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結局ヨアヒムはどっちを吊りたいんだ？
他者の欠点は目をつぶって▼を促さんと 自分が吊られるだろうに…この態度から ＬＷがヨアヒムでない事は確か 彼に説得技術が無い事が悔やまれる |
青年 ヨアヒム 12:15
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リズちゃん視点で話してみるね。
妙視点では[青→商][商→旅]のどちらでも、リズちゃん視点では初日で２連続の鬼ヅモとなるでしょ？ だから、リナさんの真偽判断を白紙に戻して欲しいと切実に願うよ。 リナさんが狂人に見えるのは、圧倒的に信用負けしているという点にある。でも、それに加えて「初日の二連続鬼ヅモが俄かには信じ難い」という心理作用が働いたからだと思うんだ。実際、僕もそのように考えたからね。 |
シスター フリーデル 12:18
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うーん、それは違うんじゃないかな。ヨアヒムさんが村人なら、もう１人の村人を説得しないと勝てないんだから、他人の考え方を糾すのはむしろ当然でしょ。ここで自分視点で吊りだ吊りだと騒いでも誰も説得されないよ。
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負傷兵 シモン 12:25
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おっす。墓下盛況でなにより。
…神父真なら何故神父襲撃がなかったの？ってのは、神父狂でわおーん狙い？ってのもあるかなぁと思ってたんだけど（詰んでるけど）…言っておくべきだったな。 ＞ディタ11：41 俺はセオリーよりも安全策方面だが…兎に角リナとの会話が不足していたというのとニコちゃんへのプレッシャーかけが不足してたことが今の状況作っちゃってる感じかね…。 |
旅人 ニコラス 12:26
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ヨアヒム＞
06:02 → 10:48 の心変わりはなんでかな？ 僕がヨアヒムを疑っている発言を見た結果、僕をＳＧにする作戦に変えたように見えるよ。 それと、昨日僕を白決めうちすると言った根拠に思っていた、僕4dの▼青は、どう考えている？ 今日になって、僕を白寄りにしている人を残している説を、持ち出してきたのは何故？ そう思うなら、昨日の時点でその話が出てこないのが大きな違和感だよ。 |
ならず者 ディーター 12:36
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フリーデル＞う〜ん、まず味方と決め打った相手と自分の▼先と合わせない事にはな〜。現状ヨアヒムの矛先は割れてるから最高でも三すくみでの３３％勝利しか残されてないと思うね僕は。で説得方法は妙味方なら自分の説をガンガン言って引っ張ってく方法。旅なら自分の白出しでオンリーで選んでもらう方法を取るね。相手に合わせて。と思うのが。
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少女 リーザ 12:38
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・・はあ。やぱり続いてるあるか・・そんで子門襲撃あるか。
ワタシ自身がディタに言ったことあるけど・・ほんと言う資格ないあるな・・説得力ないあるワタシ・・ごめんなさいあるシスター・・(涙) シスターがヨアヒムのラブレターを「はんっ」とか言って中身も見ずにびりびり破ってしまたこととか誰にも言わないあるからー(何) あと子門の墓には、この前の夏祭で着てた浴衣をお供えしておくある・・。 |
旅人 ニコラス 12:39
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もう一点ね。
僕09:24の昨日リーザを疑っていた部分の疑惑は晴れたのかな？ 僕がリーザを白く思い始めた過程が見えないと言っているけど、今日のヨアヒムが、 昨日は結局僕決めうちで、今日になって僕狼寄りに急に傾いた事の方が過程が全然分からない。 そういえば、白要素挙げのときに、シモンからヨアヒムの妄想じゃないのか？ って突っ込まれていたね。 今日も帰りは遅くなるので、質問あったらよろしくね。 |
負傷兵 シモン 12:40
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あと、「アンラッキー敗北」については両狼出されたくなければアルビンが回避しなければよかったわけだし、そこは人狼の選択の結果かなと俺は思ってる。アルビン占い理由は灰に埋めてあるのでお楽しみに…怒られそうだけど。
＞ヨアヒム12:15「初日の二連続鬼ヅモが俄かには信じ難い」 そりゃそうだよｗ リナ「シモン鬼ヅモ凄ーい（はぁと）」って感じじゃなかったし（何） ＞リナ12:30 んーそのとおりだね。 |
羊飼い カタリナ 12:47
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ほほう、真なら2日目時点でもっとはしゃげば良かったのか。
なんかニコラスの焦りが見えるぞ…。ヨアヒムはあせってる風ではないし。リーザはよくわからんし笑 過程が見えないってまだ説明途中じゃないの？ジムゾン狂視点からの辻褄が合うことについては説明してるし。僕狂視点は、僕の生存が短すぎてなんともいえなそうだね。 やっぱり焦ってこういうところを突っ込むしかなかったように見えてしまう僕は。 |
ならず者 ディーター 12:54
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もうだめだ…この結果は私には手に負えない。予測が出来ない。
やはり全員が狼に見える。黒すぎて参りました。 ｍ（。。）ｍ もう喉も無いが最後までカツモクして見させて頂きます。＠０ モルスァ |
神父 ジムゾン 12:55
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あくまで俺狂視点で言わせて貰うなら、そう映ってくるのが正しい見え方だと思う。
俺が真だった場合、狂と同じ視点を持ち合わせるのだから同じような動きをする、とは考えない所がとってもステキ発想。 そういう意味でヨアヒムの答弁は面白いと思っている。 ニコは、変遷はなんでよ？妙吊できないから僕に変換したんでしょ。としか言えない。 命運は妙が握ってるって事だな |
農夫 ヤコブ 12:55
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神父真で襲撃が無かったのは、信頼度がめっさ低かったからー。
そして狼のブレインがアルビンだったからー。 と墓下情報と合わせて考えたら納得ー。そして昼休み終了ー。 ＞シモン：俺吊り理由知りてぇえええ！ |
少女 リーザ 13:02
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ヨアヒム＞んー。神狂だとしたら、神商自由投票の日、あれだけがんばったのはなぜだと考えるある？商が先に吊られてたら詰み、だたあるのに。
あと・・確かにワタシは自分の考えに固執しがちなのは自覚もあるあるけど、そこに誰が自分をどう言ってるか、とかはまたく入れてないあるよ。 あと、朝の発言あるけど、「ワタシが羊狂と決め打ってる」ことと「ヨアヒムが旅人妙狼の方向性でいく」ことに、どういう関係があるあるか？ |
シスター フリーデル 13:12
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＞ディーターさん
ああ、なるほどです。了解。 ……確かにヨアヒムさん村人ならそろそろ前に出ないとなぁ。質問投げるのは良いけどもう少し攻撃的になってもいいような気はします。 ……って喉使い切りはやっ（笑） |
負傷兵 シモン 13:13
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＞ヤコブ12：55 占3COより、なかなか吊られない位置に潜伏狼がいると思ったんだよ。神父狼視してたところからのラインね。あとフリが「回避しない」って言ってたところで狩人あるの？とか思っちゃってね…アレは普通に非COだったのな。
すっげー疑心暗鬼で申し訳ないｏｒｚ ＞リーザ13:02 詰みにはおそらく気づいてなかったに一票。 んじゃ仕事行ってくるぜ！＠10 |
青年 ヨアヒム 13:23
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[旅12:26] > 「心変わり」は、シスターに申し訳ないと思ったから。周囲から真っ黒に染め上げられて孤立無援に陥っても、丁寧に考察を落とし続けたシスターに敬意を示したい。僕が思考停止に陥っては、シスターにあわせる顔がないよ。
ニコさん4dの▼青には、正直脱帽としか言いようがないよ。今でも言い切れるもん。あれは白い、と。昨日の時点では、シスター狼を確信していたから。正直、そこまで頭が回らなかった |
青年 ヨアヒム 13:23
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としか言いようがないね。
[旅12:39] > この発言は黒塗りと受け止めておくよ。シモンの発言「ヨアヒムの妄想」を引用しているけど、シモンの判断でヤコさん吊ってるでしょ。彼が必ずしも正しいとは言えないと思うよ。もっとも、彼自身が初日に二連続鬼ヅモしているから、彼の狼センサーは抜群だよね。本来は2d▼旅→3d▼商の最短で終了のはずだったのに。これじゃ、いくら狼探しても見つからないわと脱帽だよ。 |
青年 ヨアヒム 13:32
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[妙13:02] > 神父狂人と悟らせない為だと思うよ。少なくとも、アル狼は5dで確定するでしょ。神父様が狂人と悟られたら、ニコ狼と確定するから。
「旅人妙狼の方向性で」は、奇策を考えてた。正直、リズちゃんを説得するのは困難だと思ったから。オモテではニコさんを説得してリズちゃんに投票させ、僕は裏でニコさんに投票。ランダム判定での村側勝利33％を狙ってた。シスターの姿勢を思い出し、方向転換と。 |
羊飼い カタリナ 13:36
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ふーむまさかと思ったけどブラフねー。
でも、フリーデルに敬意どうこうはちょっと説得の言葉としてはいただけないと思うわ。感情的にニコ吊りに持って行こうとしてるとかつっこまれかねない気が。 |
行商人 アルビン 15:14
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青1332＞黙っておけばいいものを・・・
とりあえずランダム判定は狼有利ですよ？多分▼青になりますね。 仮にニコラスが狼ならリーザの説得に喉をすべて回すつもりで喋るべきでニコラスに喉使って作戦失敗したよ。てへっ♪って言っても黒く見えます。今のやりとりみたらニコラスはもう迷わず▼青ですね。リーザもあんな事言われたらますます信用しないと思いますね。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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神父様が狂人だったら、どのように動いたと思う？ その思考をトレースすれば理解しやすいと思うんだけど。(1)商旅ラインが見える→旅を疑うものは排除 (2) アルさんに信用勝ちするのはNG (3) 狂人だと悟られるのもNG。羊真→旅狼がばれるから (4) 4日目に吊られて、アル狼がばれるのもNG。ラインを作りたい。実際のところ、神父様が狂人なら制約が多すぎて自由に物が言えない状態なんだよね。特に4d。
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行商人 アルビン 19:00
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青1835＞残念、当たっているようで不正解です。（1）（3）（4）確かにそうですね
（2）神父狂人ならわたしより信用があって私が狼として吊られて神父決めうちの方がわお〜んできるので都合がいいです。 だから、それでリーザは信じるかもしれませんが、逆にそこをつっこまれると厳しいんですよね。 |
農夫 ヤコブ 19:13
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＞シモン：人を疑わずにはいられないゲームなんだから、申し訳ないなんていう必要はカケラもねぇって。俺なんてフリを散々疑ったけど、多分謝ってない。…不快だったら言ってくれー。謝る。＞フリーデル
さすがに時間が無いっていってたペタを占い希望にしたことだけはごめんなさいしたけど。 |
農夫 ヤコブ 19:14
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吊り理由了解。
うーん、その理由なら避けようがないかｗ 回答さんきゅ。 しかし、最終日の灰って面白いなあ。いつも思うけど。寡黙さんだと興奮しないが、ガンガンしゃべってくれるタイプが残ると、応援したくなるなあ。頑張れー。エピでは胃薬を用意しておこうｗ |
農夫 ヤコブ 19:21
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ジムが狂人でも、狼の都合を考えて動いてはくれなさそうｗ
ジムゾン、もし狂人だったらどう動いた？ 実はＦ国狂人やったことがない。Ｃ国のぬくぬく気楽な狂人はやったことあるけど。……確か。 |
シスター フリーデル 19:35
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＞ヤコブさん19:13
それを言えばもっともっと疑って決めつけてた私はどうなるんですか（苦笑）。 時には理不尽に疑ったり疑われたりしてしまうのもまた人狼ですからね……。 それにしてもヨアヒムは連日飛ばしてるなぁ……。でもそろそろ質問するより結論の主張に入らないとしんどい気がします。 |
行商人 アルビン 20:19
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屋1942＞参加時間が厳しいのでしたら先に意見を並べるしかありませんね。しかし、問題がなければこの発言ペースはダメですね。
私はこう思う。後でこれを見て判断してくれ。 それよりはうまく纏まらなくても会話の中で説得するほうがいいと思います。「わたしの結論はAだ。」「いやAというのはこういう理由だからそうは思わない」「その矛盾はこう考えつことで解決できるんじゃない？」とかいうリアルタイムでの対話の中で |
行商人 アルビン 20:22
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対話の中でこそ理解が深まるのではないかと思います。コアタイムずれで、話の内容には違和感なくても、疑われたりするのはこの対話ができないからだと私は思います。
ちなみによくあるのが生きている間はリアル忙しくてみんなと喋れなかったけど墓に来たら時間が取れるという・・・ |
行商人 アルビン 20:28
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ちなみに、どうでもいいラインを考えてみました。
妙商：アルアル繋がり 青商：初日●繋がり 旅商：緑繋がり・おはよう繋がり 尼商は何度も言ってますが、考え方が似ていただけですね。積極的にラインを繋ぎにはいってませんが、何故かみんながラインを疑った。わたしの▼変更とか全く素で考えてたんですが、それがこんなことになるとは（苦笑） |
旅人 ニコラス 21:07
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リーザ狼の可能性は、ヨアヒム13:32で僕の中では無くなったね。狼ＣＯと受け取らせて貰うね。村側３３％？ 狼側６７％の間違いでしょ？
僕が狼だと思うなら、正面からリーザを説得すれば良いんじゃないの？ あと、昼にも発言したけど、結局は方針転換したのは僕のヨアヒム狼視発言を見てでしょ？ フリーデルの姿勢を見てなら、君がブラフ発言と言っている朝の発言と矛盾しているし。理由の後付けにしかなっていないね。 |
旅人 ニコラス 21:25
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ヨアヒムが非狼と見られていた一番大きな白要素って、初日の占い非回避だと思うんだ。 普通なら回避するだろうという意見が多かったと記憶している。 でも、今日のヨアヒムの行動を見れば一目瞭然。 『ヨアヒムは奇策を実際に行う性格の人である』という事。自分自ら証明してくれるとは、さすがに思わなかったけどね。
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農夫 ヤコブ 21:55
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…ん？ランダムで勝利？
ここまで発言頑張ってきて、ここでランダム？それはないだろー。自分が狼だと信じるものに投票して負ける／勝つならともかく、最後のさ、それもグランドフィナーレ的場面でランダムー？やめれー！ |
旅人 ニコラス 21:59
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しつこいようだけど、僕がヨアヒムに疑いを持つきっかけになったのがこれ。
ヨアヒム1d13:31＞ 「議題回答に言葉を費やしてもらうと、その人の性格やクセ、スキル等が見えてくる。狼側はこの辺にブレが出やすいと思うんだ。」 違和感を感じた内容はニコラス3d19:43、3d19:56、4d22:23、4d22:24、4d23:50を参照して欲しい。 |
パン屋 オットー 22:00
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んー村人ヨアの意見、ブラフだったとしてを解釈するとだ。
ヨアの中ではもうニコラス狼として思考が進んでる。んでニコラスを正攻法で吊るのはムリ。村人リーザが僕の意見を聞きそうに無いんで狼ニコラスを騙してでも三つ巴で33パーセントに活路を見出そうとした、といったとこか？ |
パン屋 オットー 22:14
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とにかくリーザ来ないかな〜。
狼だろーと村人だろーと本当の事言ってるとは限らないし、客観的に見て最善の道を進んでるとも限らない(自分のベストを尽くしたとしても、主観的最善≠客観的最善)。 村人だって論理破綻する事もある。 ……どうなるか？果たしてリーザはオロオロなのか、クククとかケケケなのか。 |
旅人 ニコラス 22:15
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5dでヨアヒムを白いと感じたのは、ヨア4d00:07の発言や、5d00:30で挑発に近い返事に対して、狼だったらもっと攻撃してくるかと思った事、ヨアヒムの白要素を考えていたら、フリーデルが相対的に黒く見えた事だったんだけど、これも昨日白要素って何？って考えたのと、ヨアヒムの今日の反応ですっきりした。 『ヨアヒムは、自分に不利な事を指摘されると、弱みを見せて印象を良くしようとする』事ね。
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パン屋 オットー 22:21
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昨日今日のログから。自分が狼ならどう攻めるか考えた。
ヨアヒム：意味不明度(外からみて理解しにくい)と主張するスタイルとやってる事の差異。一々細かく突っかかって論破、言い訳でスパイラル落下を目指す。 リーザ：基本的に空気な事。あとは消去法っつってたっけ？次第に材料増えて白くみる人の人数、白く見る度合いが増えてく筈と思うんだけど。と指摘。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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正面からリズちゃんを説得する自信が無かった。僕はこの一語に尽きるね。リズちゃんの思考法は僕と違うらしく、昨日も全く噛みあわなかったから。リズちゃんからしたら、僕に対して同じ事を言うだろうけど。
それでもリズちゃんとニコさんの決定的な相違は、狼を探す姿勢だよ。僕は自分が黒く染まる事のを覚悟で、尼狼を主張した。それはミスリードだったけど、ちゃんと他灰や白確にわかりやすく自分の思考過程を示したつもりだよ |
青年 ヨアヒム 22:23
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。ニコさんも僕を狼と決め打つなら、リズちゃん説得に努めるべきだね。
何度か書いたけど、僕が狼なら[青4d21:03]で▼神などと主張しないよ。商青のラインなら信用勝負で勝てるのに、村側にアル黒確の情報を落とすのは悪手だし。[青3d21:12]でもGSを書いて妙最黒としてるので、4dでも無難に▼妙を提出してるよ。自己保身の為にね＠６ |
パン屋 オットー 22:23
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ニコラス：視野狭くね？なんでヨアヒムだけ見て、ヨアヒム狼って決め付けられるわけ？俺はまだ迷ってるんだけど。暗にヨアヒムＳＧにしてね？と主張。
基本的には迷ってるそぶりを見せつつ、灰同士に対立してもらい、最後に"少し劣勢な方"に加担を狙う。 実際には自分も疑われるからそう上手くはいかないが。 |
旅人 ニコラス 22:35
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ニコラス00:26の
「昨日僕を白決めうちすると言った根拠に思っていた、僕4dの▼青は、どう考えている？」 ニコさん4dの▼青には、正直脱帽としか言いようがないよ。今でも言い切れるもん。あれは白い、と。昨日の時点では、シスター狼を確信していたから。正直、そこまで頭が回らなかったとしか言いようがないね。」 僕を狼と決めつけているのに、この点はヨアヒムが説明出来ていない。結局脱帽しているだけだし。 |
旅人 ニコラス 22:42
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白要素については、シモンが6d14:18で、「村に貢献＝白にはならないな。あくまで性格次第だし」と言っている。で、僕が白要素として挙げていた部分を振り返って見ると、ヨアヒムの白要素って、結局は白くなろうとする、狼でも出来る事ばかりなんだなと。 その点、リーザの白要素は狼が狙って出来るものじゃないんだよね。 この点からもリーザ白でヨアヒム狼と判断したんだ。
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パン屋 オットー 22:43
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リザ登場の最初の発言には期待してる。
ヨアヒムの肩持ってみる。全部説明できたら人狼簡単だヨ。"オレにだって……わからないことぐらい…ある…"ってヤツ(orそう見せ掛け)じゃないの？あとヨアヒムの"白い"は多分意味が違ってるぞ！！ ……ケド、なんでニコの▼青でニコが白いのかは理解できないぞ。(ログ読めば分かるのかな？) |
パン屋 オットー 22:49
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"村に貢献"って何？わかりやすく、結果的に村に貢献したのってＧＪ出したディーターくらいじゃないの？@3
>>アル10:28 ここでどういうわけかランダム発生したら結果がどうあろうと、あきれるか笑っちゃいそう。人によっては怒るかな？ |
少女 リーザ 22:55
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ふう・・ただいまある。もう３人しかいないあるけど、おみやげ買ってきたあるよー。
つ【パピコ】【チューペット】【クーリッシュ】【アイスガイ】適当にくわえるある(ちゅー←パピコをくわえて吸う音) んで、ヨアヒム１３：３２＞・・・・・・えー。うーん・・いや、ニコラスも言ってるあるけど・・それ、狼勝率６６％あるよ・・？んー。ディタに｢ロックオンするよ？｣とか、ニコに｢受けて立つよ？｣とか、もっとこう・・ガ |
少女 リーザ 22:57
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ガチムチな発言、が多かったのに、ここに来て３３％に賭ける、とかあるか・・一貫性なさすぎあるよ？
ニコラス２１：２５＞青狼と考えて、初日の回避なしは｢奇策｣というより｢ギャンブル｣って感じあるけど・・同じあるか？ちょっと違うように思うある・・んー。まあ、ニュアンスとしてはなんとなくわかるあるけど。 |
旅人 ニコラス 23:00
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ヨアヒム＞
君がＬＷなんだから、黒く染まってでも勝負に出るのは当然じゃない？ シモンの発言にもあるけど、フリーデル吊りじゃなきゃヨアヒム吊りの可能性が高かった。 君自身、5dの考察で僕がＬＷなら明日か明後日に勝負をかけると思うと言っている。まさにヨアヒム自分自身の事を言っているんじゃないの？ 今日の神父狂説も、 過程→ 結論 というよりは、僕ＬＷの前提で可能性を挙げているだけでしょ？ |
負傷兵 シモン 23:01
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ういっす。議事録進んでる？…とか思ったがまだリーザが帰ってきてねぇのか。しかしニコヨアの論戦が熱くてなにより。お互い武器を揃えての殴り合いだね〜最終日はやはりこうでないとな♪（←自分の吊り逃し責任放棄）
ニコラスのヨアヒムに対する「ニコ白の根拠ない」指摘は危険だと思うけどな…だって根拠マジねーわけだし。それに対しリザとヨアには強い状況白要素あるしね…。 |
シスター フリーデル 23:02
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疑惑を振られたらそっちに力を注いでしまうのは分かるけどリーザちゃんにもっと目を向けましょうよー。ていうか、リーザちゃんのカヤの外っぷりが何と言えばいいのやら。
まぁ、リーザちゃん来るのが遅いから絡みにくいんですよね。ヨアヒムさんとかディーターさんは飛ばしすぎ。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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(1) 誰をLWと思うか明言
(2) 人間に対して説得 [旅23:00] > とりあえず、上記の方向でお願いするよ。ニコさんが僕を決め打っているのなら、リズちゃんへの説得という形でお願いするよ。 [妙22:55] > リズちゃんの性格を考えたら、リズ村側なら村側勝率ゼロとくじけてたんだよ。羊偽とはやばや決め打つところなんか、頭ガチガチでフラットに見る推理力がないように僕の目には映るからね。 |
少女 リーザ 23:12
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ヨアヒム＞昨日、仮決定に対する反応で、青６ｄ０：４４｢正直すごく不安。僕すでに４ｄでミスリードぶちかましているから。これで終わってくれるといいね｣って言ってるあるね。これは、つまり自分の▼尼希望と▼尼の決定に対してのことあるな？
んじゃ、今日の青７ｄ０３：４３で｢終わってない・・勝利を確信してたのに｣って言ってるのはどういう変遷あるか？ あと、さっきの青１３：３２について神狂として、神父は自分の真 |
少女 リーザ 23:17
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神父は自分の真アピールのほうが詰みになる危険よりも重要だ、って考えたってことあるか？そうでなくとも、普通にあの時点で羊狂寄りに全体的になってた(あるよね？)のに、あるか？・・神狂なら、危険すぎるとしか思えないあるけど・・実際、ワタシはあの日の神父の発言、行動を見て(主要因はそこじゃないあるけど、それも一因ある)、考えを変えてるんあるよ？
んで青２３：１０＞・・んー。くじけた、あるか・・｢エピでボコ |
旅人 ニコラス 23:18
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ヨアヒム(22:23)＞
『自分に白評価が与えられると、嬉しくなって疑いの目を向けないという悪いクセがない？』とかって本気で言ってる？ 僕が思うに、リーザは人の評価で人の見方変わったりする人じゃないと思うけど？ マイペースに議事録見て、みんなの発言からじっくり考えて、リーザなりの答えを出しているんだと思うし。繰り返すけど、僕がリーザを村人と決め打てるのは、その点なんだよね |
旅人 ニコラス 23:19
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だからこそ、説得というよりは、僕の考えを考察として落として、後はリーザにしっかり考えてもらえれば、ヨアヒムと僕のどちらがＬＷか見極めてくれると確信しているよ。
リーザ10:57＞ うん。ニュアンス的にはそんな感じであっている。 |
負傷兵 シモン 23:22
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フリーデルこんばんは。
…ヨアヒムって考察とか喉の早々の使いっぷりとか突っ込みどころ満載なんだが、…凄い一生懸命なんだよな…そこは凄いと思っている。今日も俺が足引っ張ってるところがんばってくれてるしね。 うーん…リーザがヨアヒムを疑ってるなぁ…やばいかこれは。 |
シスター フリーデル 23:23
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＞ヤコブ23:19
あ、そこ同感。……正直、いちばんしんどいのって最終日なのに静かな状況なんですよね。以前、８日目灰４殴り合いでなんかみんな疲れ切っていた記憶が……。 oO（そしてその時私は丸一日外出中で全鳩＋ネカフェ。夜行バス乗り場で最後の相互意見確認をしてた記憶。 |
農夫 ヤコブ 23:26
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ヨア狼ではないと思うんだけどなあ・・・。ただ発言に突っ込みどころがありすぎるだけで。
ニコもジムから白判定でているしなあ。でも、日がたつにつれて酷くなってくる発言の矛盾が、ヨア狼じゃないかと思えてくる・・・。ううううむーーー。 |
少女 リーザ 23:27
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｢エピでボコる｣とか、｢▼青ならキレるよ｣とか言ってたのに、そういう・・むう。
んで、誰がマダオ(まるで・堕天使な・狼さん)か、あるか。まあ、昨日からあるけど、はっきり言ってヨアヒムだと見てるあるよ。今日の発言を見ても、やぱり変わらない・・というか、強化されたあるな。 あと、人間と思うほう・・つまり、ニコ、を説得？あるか？んー。そんなの、ニコが自分で判断すればいいことだと思うあるけど。 んで。その |
負傷兵 シモン 23:28
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発言は状況証拠が足りないときの最後の手段だと思うんだよね、俺。
まぁヨアヒムの発言がありえんほど黒いのはわかるんだけど。 今回、状況証拠はいろいろ揃えたはずなんだが…初日に状況使ってヨアヒム白にしたのもそれだし…って俺もシスターじゃなければヨアヒムって疑ってたから言う権利はねぇんだけどな。 |
行商人 アルビン 23:30
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うーん、やっぱり２人とも発言ペース間違ってない？
リーザ登場して、ようやく今から本番なのに準備体操で息切らしているような・・・ そしてそのせいで全てはリーザの手のひらに・・・ 恐るべき展開ですね。判定を自分以外の誰かに預けてしまうのはある意味ランダムです。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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[妙13:12] > シスター狼と確信してたからこそ、ミスリードだったら嫌だと思った。でも言い訳はしない。僕の責任だ。
神父は狂人だと村側に悟られたら、旅狼が即確定するんだよ。だから匙加減がかなり微妙だよ。[青18:35]を再読して欲しいな。狂人は(1)-(4)の制約を受けながら動かなきゃならないんだ。危険な賭けではある。アルさんに信用勝ちはできないけど、狂人と見られた時点で旅が疑われるんだよ？ |
負傷兵 シモン 23:34
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リーザは状況より発言から見るタイプっぽいかな…ああああ（涙）
＞シスター、ヤコブ 俺夜行列車でＡＬＬ鳩で騙りやってたことがあるな…企画村で議事録が分厚くて死ぬかとおもった。ネカフェは用語変換の癖が違うからなにげに辛そうな予感。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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▼ニコラス が僕の希望。
まあ正直、リズちゃんの覚醒は期待してないよ。でも孤立無援で真っ黒に染められながら、最後まで考察を落とし続けたシスター、僕は贖罪の意味も込めて、彼女の遺志を継ぎたいと思っているよ。 ちょっと感情的に訴えていい？ 3dは▼農にリズちゃんも加担してるよね。それについてリズちゃんは罪悪感がないの？ 僕としては、羊真の目を残していたヤコさんが吊られて村側の戦力ダウンなんだけど。 |
パン屋 オットー 23:40
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これリザ吊りはもうないな……。例え心のなかで疑ったとしても、もう表に出せない雰囲気になってしまってると思う。
23:37 なんだこれー。 >墓の話題 自分の箱以外で人狼やれる気がしないよ。 |
神父 ジムゾン 23:47
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(1)真だったらラインも何も白ってみてるから薄すぎ (2)信用勝ちできたら決め打ちだろwww(3)悟られようがないと思うね。そこまで君たちが羊真と打ってると思えない。事後論すぐる。(4)ラインが云々って言うか後付け論だな。実際吊らなかったの君を含めた村の総意。その時点で思考が当たらず放置でいまさら言っても黒要素だろw
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行商人 アルビン 23:47
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っていうか何故ここで白吊った事を責めるんですかｗ
村は毎回パーフェクト勝利しないと悔やみまくりですか？ 農は責めて沙織さんはどうでもいいんですかｗ 感情に訴えるはいいんですが多分訴え方間違ってますからｗ |
青年 ヨアヒム 23:49
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なんか説得できなさそうなので、好き勝手に書くよ。
羊：他者を説得する姿勢を見せず、ひたすら占い師視点での主張をごり押しするのみ。圧倒的に信用負けをしていて、とても占い師には見えない。でも、占い師としては主張が一貫しているんだよね。 神：[神4d19:21]で灰吊灰占を主張している点が、すでに占い師視点ではない。狂人の意思が如実に表れているね。神父真なら、4d時点で対抗を吊れば詰みなのに、さ＠３ |
負傷兵 シモン 23:51
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＞ヤコブ23：38 あははｗ気持ちはわかるぜ！
＞アルビン23：40 俺は急に帰省強制連行食らった件（電波は以前に確認済だったし）。まぁもう鳩慣れちゃった。 ヨーアーヒームー…。感情に訴えるよりシスターの昨日の考察読めのほうが効果的かと…。シスターはヨアヒム白っていってるじゃない。最終日は黒要素より白要素で攻めたほうがいいと思うぜ。 |
神父 ジムゾン 23:51
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なんつうか。正直言っていいのであれば
ヨアヒム、その発言は白黒抜きで痛い。 みんなで決定して推移してる以上過失を持ち出してどうなの？って聞くことは一番やっちゃいけないことだ。それは説得手段でもなんでもなく蒸し返しって言うんだ。過去を蒸し返して責をするというのは説得ではなく心情的に突き放しているのと同義だろ、勝つ気0ってか責任転嫁したいだけかと。 |
シスター フリーデル 23:54
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＞シモンさん23:28
状況と単体発言って結構矛盾しますからねぇ……。状況白の単体黒とか、状況黒の単体白とか。単体考察派は状況は狼側が作れるものだとか言いますし私も結構単体に流れるんだけど、実のところ状況黒を信じておけば良かったと思うこと多数。 でも単体で真っ黒いとやっぱり吊りたくなります。心理的に。 感情的になってはいけないのは当然ですが、同時にやはり人間は感情の生き物ですしね……。 |
少女 リーザ 23:57
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そのニコに質問あるけど、神真羊狂として、神父が襲撃されなかったのはなぜだと考えるあるか？神真なら、信用の低かった真占い師を狼はほっといたことになるある。というか、客観的に見てもＧＪ率高そうな子門襲撃。
神真で考えた場合、ここはひっかかるポイントある・・んー。ヨアヒムをみんな(ワタシもあるけど)白く見てたから、余裕があったんあるか・・？あるいは、先に神父を吊れると考えていたあるか・・実際吊られたある |
パン屋 オットー 23:57
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ここで静観するリザから狼臭……。違うよね？違うって言ってくれー。
なんでこの編成＆この展開で村が負けそうなんじゃないかって心配をしなきゃなんないんだ……。墓から言葉は届かない。不貞寝するー。 ジム、言いたい事はあるだろうケド(わかるけど)、そこら辺で止めといたほうが良いと思うよ。線越えかけてる。 |
少女 リーザ 23:57
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実際吊られたあるし(涙)
ヨアヒム＞同時にヨアヒムにも。神狂羊真でも、あえて神父を襲撃し、羊狂印象を強く植え付ける、という手が狼にはあったはずあるな。旅狼なら、その手をとらなかったのはどうしてだと思うあるか？ んで、ヨアヒム２３：３０＞確信してたからこそミスリードだったらいや、あるか・・んー。１８：３５も読んだあるけど、(２)と(４)は相反してないあるか？というか。何度も言ってるあるけど、それが詰 |
青年 ヨアヒム 00:00
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初日の占い先が青→商→旅。
青は回避COをせずに白要素を獲得、商旅で鬼ヅモ。2日目にセオリー通りパンダ吊りで▼旅なら、3日目に村側勝利で終了。▼旅を主張していたのは、羊者農年の４人か。うわー、ディタとかに無茶苦茶怒られそう。特にペタ君なんか、3dでも▼旅を希望してるよ。ニコさん狼なら、ディタ、ヤコさん、ペタには心よりお詫び申し上げるよ。僕も尽力したつもりだけど力不足でした。シスターも、御免ね＠2 |
少女 リーザ 00:00
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それが詰みをもたらす危険、よりも神父狂として上回る命題だと思うんあるか？
んでー・・２３：３７がヨアヒム２３：１０で自身が言ってる(２)あるか・・？こう言ったらあれあるけど、シスターを真っ黒にしてたのは誰あるか？ワタシ、何度もそんなこと聞いてどうするあるか、って言ったあるよ？ ▼農については、確かにワタシ間違ってたあるけど・・。 |
シスター フリーデル 00:01
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＞アルビンさん23:40
その時は再戦村で日程が動かせなかったのですよ。 ヨアヒム発言は、ねぇ……。それを言えば揃いも揃って私を真っ黒扱いして吊ったじゃないかと言いたくなります（苦笑）。それ言ってしまうなら、農白を説得できなかったヨアヒムさん自身も悪いんですよ。 |
神父 ジムゾン 00:04
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オト>いや、真狂抜きにしてさぁ「責めていい部分」ってのがあるだろ。消極的であれなんであれ己も了解した結果を持ち出してだ。生き残った人にお前の責じゃと言ってるようなものだろう。じゃあ、お前は最後までなんで反対しなかったんだ？って返されたら終わる一言だし、言ってはいけない一言だと思えるよ。
ヨアヒム＞不快感があるならEPで聞こう |
負傷兵 シモン 00:05
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＞神父23：51 まぁそれについては昨日のシスター吊りにディーターの言持ち出した俺もなんだけどね。普通にシスター疑ってたところあったからなんだけど、不快な思いをさせてたらごめんな。
＞オットー23：57 えーとすまん…。人狼側普通に手練れ揃ってるってところあるけど、村側の足並み揃えられてねーのが痛いわな。 リーザ！なんのために聖衣を与えたと思っているんだ！覚醒しろっ！小宇宙を燃やすんだっ！！＠4 |
旅人 ニコラス 00:08
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リーザ＞
神父をおそわなかったのは、吊りに持っていった方が、吊り手数稼げるからじゃない？ 本当はシモン襲撃して、霊判定分からなくして、アルビン決めうちの流れにしたかったんじゃないかと思うな。 で、シモン襲撃に失敗したから焦って▼ジムゾンを主張したんじゃない？ 後は、エピで聞いてみないと分からないね。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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[妙11:57] > 神父様襲撃で羊狂を印象づけても、翌日の▼商は確定だよね。それだったら、僕は羊の真偽判断をするために▼旅を主張していたと思うよ。そういう世論が出てくることはアルさんなら予想できると思うし。
襲撃先予想については、議事録を読み返して欲しいね。ヤコさんやシスターは真占襲撃を考えていたようだけど、それは有り得ないと僕は一貫して主張してるよ。[青3d17:08]とか。 先に休むよ＠０ |
神父 ジムゾン 00:12
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シモン＞引き合いの出し方がぜんぜんちゃうやん。あの時のヤコ吊の言及法とヨアヒの言及法じゃ意味合いがまったく違うだよｗ
俺が言いたいのは「説得する相手に過責を課してどうやって勝つのだ？」というスタイルを怒りたい。少なくともそのためにシスターは昨日の夜の言及をしてくれていたのにもかかわらず、だって部分も含めてだな。そりゃ無いだろう。。。、と |
行商人 アルビン 00:15
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今更ながら
農1255＞神父真で襲撃ないのは占い師吊りが後になってパンダor灰吊りのあと、吊りが神→商ってなるのを狙っていたから。逆に灰吊りが途中できりあげて商から吊りになっても灰狼がいれば羊真説を持ち出せるから。 者1254＞＠０早すぎｗ |
シスター フリーデル 00:19
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ごめん……私星矢やってた頃はまんが日本昔ばなし派だったんです……（ぼそ
と、ヨアヒム喉切れ。一言だけ苦言言っちゃえば、確か私ヨアヒムさんに喉の使い方をたしなめられたけど……結構、ヨアヒムさんも使い方荒いと思いますよ？ ＞神父 怒る怒らないはともかくリーザに▼農の件を言っても意味がないだろというのは同感ですね……。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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ｗｗｗｗｗ＞ジム ｄ( ^ー゜)
おかしいなあ。ＯＰ覚えていると思ったんだけどｗ じゃあ俺も発言数０になったんでここらで。おやすみん。また明日。 ＞アルビン：おお。そういう作戦だったかー。やっぱ狼の心理なんてそうそう読めないよなｗ |
行商人 アルビン 00:24
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まあ、ちょっと白黒以外の話になってきてるので、ひとこと。
とりあえず、ヨアヒムさんの思考のブレは序盤からは想像できませんでしたｗ 最終日のプレッシャーは大変でしたね。 以上、終了！ |
負傷兵 シモン 00:27
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ヤコブ歌ありがとｗ ちなみに俺、アニメ版しか知らないCO。
＞神父24：12 まーあれじゃ誰かに信じてというのは難しいと思うけどね。やる気がある分どうにかしてあげたいところもあるんだが…まぁ相手を脅して投票させるって人狼側手段だよねホント。 ヤコブの件に関しては少なくとも俺ならともかくリザを責める必要は確かにないな。 |
行商人 アルビン 00:29
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農＞つまり、神真の場合の狼の行動は青の主張になる。
羊真の場合の狼の行動は旅のようになる。 妙？占い師がだれでもこういったポジションが一番の理想。 明日のエピではみんな仲良くね！シモンの灰楽しみ〜♪ |
少女 リーザ 00:31
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ニコラス＞んー。吊り手重視だったんじゃないか、ってことあるか・・んで、聞きたいことあるか？
んー・・商５ｄ０８：５０で、神父に投票した理由について｢占い師単体を重視した｣って言ってるあるけど、神父を狼と見ていた、のは４ｄの発言にあるある。でも、｢単体｣ってことは、他に考えていた要素もあったってことあるな？誰かとのラインで、って意味だと思うんあるけど、どういうのを考えてたあるか？ |
神父 ジムゾン 00:34
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ヨアヒの経験がどんなものか解からんから言いがたいけどさ。今日のスタイルは脅迫っていうか、手詰まり狼が言いたい事いって後は票の推移見守ってるとも取れる。
まぁ、初っ端の意見のシスターどうこうって時点で、シスターの俺狂説が強かったの幻朧魔皇拳に掛かったアイオリアだろうと思えるんだがね、がんばってくれ、と |
負傷兵 シモン 00:37
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ヤコブお疲れ〜よい夢を。…てかみんななんでこんなに聖闘士星夜に詳しいんだ！？ｗ
＞アルビン24:24 くうう…なんか余裕っぽいところが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ リーザぁ…。あと理由はあまり期待しないほうがいいと思うよ（てか具体的に「アルビン占い理由」って書いてないし…狙いどころは書いたけど）＠2 |
行商人 アルビン 00:39
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農＞ちゃらら〜は音楽じゃなくて歌詞忘れてたのねｗ
傷ついた〜ま〜まじゃいないと〜誓い合った遥な銀河〜ペーガサスファンタジーそうさゆ〜め〜だ〜けは〜、誰も〜奪え〜ないこ〜ころの〜翼だ〜か〜ら〜♪ 聖闘士星矢！少年はみ〜んな〜、聖闘士星矢！明日の勇者〜お〜え〜聖闘士星矢ペガサスのように〜聖闘士星矢〜今こそ〜は〜ば〜た〜け〜♪ |
旅人 ニコラス 00:40
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リーザ＞
単体っていうのは、勿論商青 ラインを除いた場合って事ね。 その日の考察でも書いたけど、 商と神を ラインとか一切考えずに、信用出来るかと考えると 商が真より 、 商青ラインを加味して 真狼を考えると、 微妙に商が真より。 考察書いたときよりも、青狼の可能性が気になってきていたので、 どちらにするか悩んで、結局神に投票したんだよね・・・結局間違いだったんだけどね（苦笑） |
少女 リーザ 00:42
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ヨアヒム＞う？うー・・えと、つまり神父襲撃しちゃうと、▼旅に世論が流れる、とアルビンが考えたんじゃないか、ってことあるか？
・・んー。確かに、そういうのも考えられなくはないあるけど・・神父襲撃がなかった現状でも、▼旅を希望してたのは・・昨日のシスターだけあるな・・んー。 神父襲撃があった場合に▼旅、って世論になる、あるか・・？ヨアヒムならそうする、とか言われても・・ワタシはならないと思うあるし・・ |
羊飼い カタリナ 00:46
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つーか、僕真視点で語るなら、二日目時点で「偶然に」狼全てを見つけだし、二日目なので狼らしい要素なんてあるはずもなく、他者を説得する姿勢を見せないとか言っても他者を説得する材料がないんだよね。どこかでヨアヒムに言われたけど、信用取りとか真の振りをするという意味なら狼でもできるから無意味だし。あの日にニコラス狼説得できる理由あったと思う？
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羊飼い カタリナ 00:49
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んで、状況的にわかるのは、僕真視点でアルビン狼の可能性が非常に高いこと。この点は二日目にもいったし、事実そうだった。この点持ち出せば感情含めれば多少なりとも説得力あがるかもね。
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神父 ジムゾン 00:53
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カタリナ＞状況だな、黒白白ってなった時に「あ、＼(＾o＾)／」って思ったもん。
喋れば喋るだけ必死の狂、になるから質問のみ返すってスタイルに変更するな。相対に測るものが無い以上必死になればなるだけ狂アピになっていく。パンダ対象がつれればいいんだから「黒でなかったら即吊でいいからコイツを吊れ」「私先吊で白なら真の目もあるからパンダを次に釣れ」ぐらいは言ってもいいかもしれない。 |
シスター フリーデル 00:55
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さて、リーザがどう動くかな……。
カタリナさんは２日目の段階では狂だと思ってました。神父に白判定が出た段階で虚心坦懐に見直すと真の芽も充分あるかな、という印象でしたね。 |
行商人 アルビン 00:57
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多分、カタリナが普通に話してたら旅吊りだったと思いますよ。多分、ネタのディーター黒よりと、喉使いきりあたりが偽っぽく見えたのだと思いますよ。
占い師は真でも重箱の隅をつつくように粗探しされるんですね。それで今まで失敗しているから今回かなり失言には気をつけましたね。 |
シスター フリーデル 00:58
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ニコラスさん狼を説得できる材料は少なかったと思うけど、少なくとも自分の信用取りはできたと思うんですよ。何だか、どうせ信用されないよね、みたいな雰囲気を感じてしまって、それがやっぱり狂人視の方向に傾いてしまったんじゃないか、と個人的には思ってます。
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負傷兵 シモン 01:00
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うーん、俺がカタリナ信じられなかったのが痛いね…。
状況見直すと昨日のシスターの言うとおりなんだよね。リーザは投票が危険すぎ、ヨアヒムについては回避なしも危険だし、その後のアルビン回避COが危険すぎる…となると、ニコラスしかいない…とね。気付くの遅すぎだ。 |
少女 リーザ 01:00
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ニコラス＞あー。もう寝たあるか・・というか＠０あるか・・(汗)０：４０はわかる(実際、ワタシはあの日尼青だと青が狼に見える、そして青神両狼はないっ！と考えてアルビンに投票したあるからなー)あるけど、だったらどうしてその考えを除いたのか、を聞かせて欲しかたある・・いや、遅いワタシが悪いんあるけど・・ごめんある。
んー・・お風呂に入ってさっぱりしてくるある・・地下、どうなてるあるか・・？ |
シスター フリーデル 01:00
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正直、一度失言すると、それが即座に突っ込まれてもスルーされても、いつそれが見つかって黒く見られるかという気持ちが考察全体に出てしまうような気がしますよ。……今回の私は正直そうでしたし。２日目に凄まじい矛盾発言をやらかして、そこから何か色々と崩れたような気がします。気がするだけかもしれないけど。
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行商人 アルビン 01:08
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なんか羊真で話すすんでません？？
一応一般論しか話していませんし神羊どちらが真か言及してないはずなんですが・・・（苦笑） ちなみに今回は農は一番白く見えていて怖かったんですよね。 羊も初日はかなり警戒していました。占い師COすると思っていましたからね。でも真占いとは思ってませんでしたｗ 霊スライドしてくると思ってたんですね。 |
行商人 アルビン 01:12
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初日の作戦から。だから２狼でしたので当初は占い師COは狂人に任せるつもりでしたが、真占・霊の占い騙りの２COになって狂人がCOをやめる可能性を考慮して、最悪わたしが占い騙りの準備をしていました。だから回避した後、結構それまでの話し方から違和感なく占い師印象を与えられたのはラッキーでした。結果オーライですがｗ
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負傷兵 シモン 01:17
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実際俺がカタリナの立場だったらどうかなぁ…。「もう灰に狼いないよ！」とアジるのと、自分吊りで白証明でもいい旨説明かなぁ（黒いかも）
＞アルビン25:12 占騙り準備はそうかなーって思ってたけどなｗ さて発言最後…リーザが小宇宙を燃やしてくれることを願いながら発言見守るわ。毎夜どおり寝落ちそうだけど（ぉ では…次はエピで＠0 |
行商人 アルビン 01:21
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わたしもラスト発言ですので寝ますね。リーザは最終日あまり喋れていませんがセットだけは自分の信じるところに入れてくださいね。結果、どちら陣営が勝っても受け入れますし。
投票間違ったある！は勘弁ですよｗ それとセットしたら話相手もいないんだから喋りたいことは今喋らなくてもエピで喋ればいいから無理しないでくださいね。＠０ |
少女 リーザ 01:56
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んー・・お風呂からあがって、そういえば吊ってから見直してなかったあるねーと思ってリナのあねごの発言見直してたある。
・・うーむー・・どうなんあるか・・いや、発言はなんかもうツッコみどころ満載ある。真っぽい？と言われれば全然真っぽくないあるね。 ただ、今ちょと感じてるのは、じゃあ狂人っぽい？と言われると微妙かも、ってことある・・んー。 |
少女 リーザ 02:00
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というのは、この国では意思疎通こそ出来ないあるけど、狂人は狼を勝たせるべく動くものある。たぶん。
なのに、狂人が狂人扱いされて、そのまま吊られたのだとしたら・・んー。狼に悪いあるー、って感じの心理が働くんじゃないあるかなーと思うのに、そんな感じの発言・・いや、それってどんな感じなんだーとも思うあるけど・・つまり、全然狼の助けになってないことをなんとかしようとする・・んー、うまく表現できないあるけど |
少女 リーザ 02:05
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たとえば、｢▼旅って絶対しないと負けるー(泣)｣とか言って村側にプレッシャーかけるとか、そういうのある。
もちろん、狂人の場合、じゃなくても真の場合でも、村側の勝利に貢献出来るように動くものあるし、たぶん似たような発言をするんじゃないあるかー、というのはそうある。 ただ、｢真占がさくっと狂扱いされて吊られることに対して村側のためになんとかしようと思う度｣と、｢狂人がさくっと狂扱いされて吊られること |
少女 リーザ 02:07
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吊られることに対して狼のためになんとかしようと思う度｣では、後者のほうがやや強い、って思うんある。というのは、前者の場合は吊った村側に対し｢おまえらが悪いんじゃーい｣って心理が働くと思うからある。
つまり・・リナのあねごのあまりにも無頓着すぎる発言、行動が・・うー(悩) こういうこと言ってると、またオットーにおこられるあるか・・？あう。 |
少女 リーザ 02:38
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・・んー(ぽしゅー←宿の倉庫から家庭用プールを出してきてポンプでふくらませながら)
んでまあ。青旅単体ではもう脳内でかなり差がついてるんで神羊を見直してるんあるけど。神１ｄ０１：３０でアルビンをさして｢回避って事は黒なのかねえ。狂ヒット回避の方が可能性的に低いがするからね｣って言ってるあるな・・これ、狂人自身から出る言葉あるか・・？あと、初日のまとめ希望が｢確霊＞立候補(占い前提)｣って言ってるの |
少女 リーザ 02:38
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のがちょと疑問に思たんあるけど、２ｄ００：１２を見ると、素でこんな感じなんあるか・・？(ぽしゅーぽしゅー)
あーそうそう、▼青にする不安要素はもうひとつ、今日ヨアヒムが▼妙とせずに▼旅としたこと、つまり・・自分で言うのもあれあるけど、ニコラスに｢ＬＷは妙だ！｣と説得する道ではなくて、だいぶ前から▼青！と言ってたワタシに｢ＬＷは旅だ！｣と説得する方向に来たことある。朝は違ったみたいあるけど・・んー。 |
シスター フリーデル 02:48
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リーザちゃん、１人で頑張ってるなぁ……。私はニコラスＬＷだと思うんですけどね。
死に際に粘るのは私は基本的に白要素と取らないんですよね。と言うのか、私自身がどのような立場でも真らしく最後まで足掻くことにしているから。地上でも散々指摘されてたけど、私が生き残り志向が強いのも影響してるんだと思います。狼に狩人と思わせて村人で初回襲撃とか、確かに美味しいですけど、でも寂しいですよ墓下は（苦笑）。 |
少女 リーザ 02:50
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あれが本気で３３％勝利論での発言なら・・でも、一貫性なさすぎなのが黒すぎある・・うー(ぽしゅーぽしゅー)
・・(ざばー←ふくらんだプールに水を入れる音) んー。やぱり、自分の決断が勝敗に直結する、と思うと揺れるあるね・・でも、吊るからには、｢人間だったらごめん｣とか、ワタシは絶対に言わないある。▼ヨアヒム、ある・・(ざばー) んじゃ、おやすみある・・(プールに入って大の字)・・ぐー(１０秒で寝息) |
シスター フリーデル 03:00
次の日へ
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リーザちゃんは結局▼青ですか……。
どうなんでしょうね。正直、特に今日のヨアヒムさんは突っ込みどころ満載で黒かったです。でも、初日の非回避から延々と続く状況白要素を、私は無視できそうにないですが。 あと30分ですか。ちょうどお風呂を沸かしてるから、上がったら良い時間になりそうですね……。リーザちゃんの判断がどうか正しいものでありますように。 これでリーザちゃんＬＷだったら少し泣きます（苦笑）@0 |