プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
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青年 ヨアヒム 03:32
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アルさん、ニコさん、神父様、お見事でした。
というか、圧倒的不利な状況でよく勝てたね。アルさん、強すぎだよ。[商3d00:17]の▼農への変更とか、5dの狩人残しでシスター黒塗りとか、すっかり騙されたよ。アルさん司令塔かな。赤ログが楽しみだね。ワクワク。 それと、土下座をして謝らなければならない人が二人いるよ。ペタ君とシスター、ごめんね。本当にすみませんでした。んじゃ、議事録読んでくるよ。 |
シスター フリーデル 03:41
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再戦はリーザちゃんと神父様ですか。
リーザちゃんとはF999の銀河鉄道以来、神父様はF1049村以来ですね。 赤ログ読んできますが、黙ってしまったらきっと寝落ちしてます。 |
シスター フリーデル 04:03
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ちょっと気になったんですが、ディーターさんが言ってる狩人が吊り候補になるのって意味があるんでしょうか？ 灰襲撃２回とか考えにくいですし、素直に白印象を取れればそれがいちばんだと思うんですが……。狩人で早い段階で吊られるのがいちばん最悪なパターンですし。
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ならず者 ディーター 04:17
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デル＞吊られたら最悪だけど、吊られなければ美味しいよ、発言力なんてＧＪ出せば増えるし、最悪狩人COすれば吊られないし、白アピして灰襲撃だけは避けたいね。
吊りの候補NO2～3が一番良い位置だと思うけどね。 |
シスター フリーデル 04:21
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＞ディーターさん04:17
確かに２～３番を維持できればそれがいちばん良いんでしょうね……。私には多分真似できませんけど。普通にやってて吊り候補に挙がるので、意図的に動こうとしたら簡単に吊られてしまう気がします。 白い位置で終盤まで護衛し続ける狩人もそれはそれで美味いと思いますが。 ……そう言えば今ふと思い出しましたが、以前見た５ＧＪの神狩人も吊りスレスレの位置でしたね。 |
シスター フリーデル 04:27
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oO（結局、読み合いでＧＪを出す狩人に憧れつつも、結局は確霊辺りを無難に守ってしまうのが狩人やる時の私なんですよね。初回襲撃はちょっと冒険したりしますが）
oO（とか言うと狼が意表付いて初回に確霊喰いに来ることもあるぞ、とディーターさんに怒られるんでしょうけど。実はそのログは読んでます） |
ならず者 ディーター 04:43
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樵が突然死してなければ。「防がれても吊り手が増えない」とタカをくくった。「シモンへの牽制襲撃」が来る可能性が無いので、ペーター襲撃を防ぐ自信はあった。
…コレも天の配剤…残念無念 ▼ニコラスはペタ以外あの時点居なかったな～ |
青年 ヨアヒム 05:01
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リナさん、クローン系の出身？
ここでは対抗に対するツッコミは"対抗叩き"と見なされる傾向にあるのよ。リナ視点で対抗は偽確定なんだから、そこにツッコミを入れるのは喉消費が目的とか見られたりするよ。それよりは、占い師真偽判断とかで考察を落とすとか、初日の議題回答を充実させた方が良かったかもね。正直、しんどかったよ。「リナ真の可能性」を主張し続けるのは。 |
ならず者 ディーター 05:03
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●ニコラスで黒見つけた後の、カタリナの僕への黒出しが痛すぎたんだよな～。アレで決め打っちった。
「あら、この子、ニコラス吊ってもまだ灰に狼居るって知ってるわ。頭の悪い狂人ね。」と、無念だ。 |
青年 ヨアヒム 05:04
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4日目は、ニコさんが勝負をかけて来たのね。本当にお見事でした。というか、初回に襲撃して下さい。初日に非回避COで白評価を受けながらSGされちゃうなんて屈辱的ですわ (遠い目)
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青年 ヨアヒム 05:10
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ディタにも一言。
僕は初日からずっと商狼だと直感してたよ。「狼は真より真っぽい」というのは、全くその通り。でもね、信用勝負で頑張っている人は、直感だけでは吊れないのよ。頑張って発言してくれているのに、失礼でしょ。だから、何らかの“言いがかり”をつけなきゃいけないんだよ。「2日目に占い師が狩人提案をするのは、狩人を探していたからだ」とかさ。 |
ならず者 ディーター 05:22
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ヨアヒム＞潜伏中に●回避があったから吊り理由で十分だと楽観視してたがね。
ローラーに強硬反対する人間が尼と青と二人も居てビックリした。こいつ等なんで決め打てるんだ？と狼にしか見えなかったね。 あと君の考えの根本【頑張ってる＝白い】が謎すぎる。 |
ならず者 ディーター 05:36
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カタリナ＞ああ、あの時の、あの時も小技連発して、しょっぱい試合運びしてたね僕…
先生…もうちょっとこう、占い師をこう、もっとこう、 駄目だ、言葉にすれば…醜く染まってしまう… |
羊飼い カタリナ 05:39
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ディタの狩人立ち位置論初めて聞いたのでなかなか面白かったわ。狩人やったことないから考えつきもしなかったよ。参考になっただ。
すません、ネタに生きつつまじめに…。 ディタ考察は、その直前の発言で自分の仕事終わったと言ったのでわかってもらえるかと…。すまそん。 |
行商人 アルビン 06:20
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おはよう。（繋がりでｗ）
勝った勝った！わーいわーい♪ 今回は仲間に恵まれました。金は発言の強弱が良かったです。後になればなる程多弁に・・・ 逆にＬＷの立場になっていたら出来なかったと思いました。 |
行商人 アルビン 06:25
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銅は表ではこんな占い師いるわけないと主張してたけど、こんな狂人はありがたかったです。
序盤黒くてだんだん白くなる・・・。言うことありません。勝利は彼のおかげです。むしろ、彼の頑張りがなければ勝てませんでした。 【もっとも神に近い男】だという称号をプレゼントします。 |
行商人 アルビン 06:30
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眠たかったのに・・・起きてしまいました。で議事録を読んでしまったので眠れなくなってしまいました。
とりあえず、結果だけでみると鬼ツモが実は今回の狼勝利にとって重要なファクターだったみたいです。 全ての分岐点で一見バッドエンドの選択が唯一の勝ち筋だったような・・・ うまく言えませんがすごいラッキーだったということですね |
負傷兵 シモン 07:00
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ニコラス、ヤコブおつかれさーん。
ニコラスお見事でした。 まださらっとしか見てないけど、6日目の最後のほうのニコラスの赤ログ、発言数増減からの読みもしっかり読まれてたな…。 ペーター襲撃の読みが甘かったのは指摘のとおり。？とは思ってたものの墓に行ってから違和感がはっきりしたよ。 |
行商人 アルビン 07:22
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鳩から。
アルビン狼側のブレインとかいう意見は嬉しかったですが、やっぱり過大評価です。 アルビンは何も考えずに一定に喋ってたけど、金も銅も責めるタイミングを見極めてその発言からまわりのイメージをうまく操作出来ていましたから。 臆病者だから責めに転じられなかった。兵襲撃もアソコで襲撃しなかったら疑われると恐れたからです。 ではまたﾉｼ |
行商人 アルビン 08:23
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眠たい、危険だ・・・
カタリナ＞墓下でも狂って思われていたようで自分の言葉が届かないってつらさがありましたね。 関係ないけど発言の所々で笑わせてもらいました。 おはよう繋がりとか決め打ち天国とかｗ |
負傷兵 シモン 08:30
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…俺の考察の中でも灰の占い師候補が結構狭まってたので、実は占い師潜伏させるつもりがあまりなかったこと、リナの反応が？？？だったので不安に感じたこと、人狼は回避残したところで占い騙りのために占い師風に振る舞ってるだろうなと思ってたことより、積極的に人狼狙わせてもらった…んだけど、自分の選択信じられないんじゃだめだよね。
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青年 ヨアヒム 08:54
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[羊05:23] > お互いにステップアップした方が楽しいと思うから、僕の考えを言うよ。リナさんには、なぜ皆から狂人扱いされたのか冷静に自己分析して欲しいな。その一つの心理が「頑張ってる人を吊れない、失礼」だと思うよ。来世でもリナさんが占い師になったら、村側を確実に敗北へと導くんじゃないかな。
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青年 ヨアヒム 08:55
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おや、こんなところに参考書が？
つ【占い師心得】(http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%A4%CE%C0%EA%A4%A4%BB%D5%A1%A6%CE%EE%C7%BD%BC%D4%B9%D6%BA%C2.html) |
青年 ヨアヒム 09:04
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■１．10戦目
■２．おまかせ → 村人 ■３．勝利への執念！ 逆境を覆した緑のアンチクショーズ村！ って、これだとネタバレになっちゃうか。ＭＶＰは、アルさんとニコさん。狼陣営のお二人に。村側なら、遺書残して勝利の可能性を残してくれたシスターに。もう、何と言うか、下手で御免なさいとしか言いようがありません。恥ずかしい（*ノノ） |
青年 ヨアヒム 09:08
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[旅08:58] > いえいえ。屁理屈で相手を黒塗りするのも、狼サンの立派なお仕事ですから。ニコさんもホントに上手かったよ。ニコさんの性格なら、4dでは僕に斬りかかって来ないと読んだんだよ。4dでも無難な発言を続けているようなら、5dで僕は神父様＝狂人の結論に辿り着いたかもしれないし。ホント、お見事でした。
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青年 ヨアヒム 09:14
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[農08:32] > うん、ヤコさんの意見に同意だよ。まさに、自暴自棄にならず勝利への執念を燃やし続けたお二人の姿勢こそが、狼側勝利をもぎ取ったと思うよ。対照的に、僕はくじけちゃった。勝てないと諦めちゃった。その姿勢が33％という奇策とか、ワケワカンナイことを言い出して、自分を黒塗りするはめになり……orz
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青年 ヨアヒム 09:45
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[商7d19:00] > アルさん、4d時点の状況を思い出して欲しいんだけど。翌日にシモンの霊視鑑定で確定情報が落ちるのは確実だよね？ アルさんを先に吊ったら5d07>6d05>7d03>8d01で吊り縄3本。僕なら、神父様真偽判断の為に▼旅を提案したよ？ それで終れば村側勝利、終らなければ神父様真で水晶判断でしょ。アルさんが先に吊られたら、狼側が詰むんじゃない？
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行商人 アルビン 10:05
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青0945＞実際の所はどうなったか分からないけど、あの時点では占い師内訳は真狼、そして商真という意見の多い中、先に▼商で黒だったら、おそらく限りなく神真に傾いたハズですね。実際吊り順関わらず、神真・羊狂の意見が多かった訳ですし。
ヨアも自分で言ってたと思うけど狂が狼吊りにいくのは変と考える人は多かった筈です。内心、神父を応援して▼兵で無効票を作ろうか迷いました。 |
青年 ヨアヒム 10:32
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(神父様は妙に白出しの前提で)
【シモンの霊判定、アルさん狼確認！】 詰んだね。5d07>6d05>7d03>8d01で吊り縄3本。▼旅で終ればリナさん真で村側勝利。終らなければ、残りの灰は青尼だから灰ロラで村側勝利だね。手筋としては、▼旅でいいんじゃない？ |
羊飼い カタリナ 10:37
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ごめんなさい…キャラです…。いや僕が最大の敗因ですね…。
狼に利する行為をしていないところを、怪しいから狂要素っていうのは…多分ないと思います…。 アルビンさん、F1167のフリさんだったんですね。F1167のリーザ覚えてますか。覚えてますよね。きっと覚えててくれてると。 |
羊飼い カタリナ 10:41
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＞ヨアヒム
で、そういわれたとしても「頑張っている人を吊れない」というのがよくわからない以上なんともその方向にステップアップのしようがないですね。 僕ががんばっていなかったと言いたいのですか？ |
青年 ヨアヒム 10:52
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[羊10:41] > これは僕の一意見だから参考程度に聞いて欲しいんだけど、客観的には「頑張っていなかった」よ。[青08:55]【占い師心得】には目を通してくれた？
リナさんの反省材料は、まず初日に議題回答をしっかりすること。[商1d07:30]でアルさんが議題を落としているんだから、■1．－■3．をしっかり埋めた方がいいよ。無難な意見で構わないから。 |
青年 ヨアヒム 10:52
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続いて、初日の占い希望では狼を探している姿勢を見せ、何らかの理由をつけること。ネタ発言なんか論外だよ。理由のつけ方は、皆の意見を参考にしてみてね。三点目は[羊1d00:14]が致命的。潜伏するためには、自分は占い師だと気づかれるような発言は避けた方がいいよ。
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シスター フリーデル 11:15
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＞ヤコブさん08:32
いや、まとめは苦手。共有者は３回やって、そのうち２回が最初から最後までのまとめで１回が相方死亡後のまとめだったけど、実は未だに狼側を一度も吊ったことがないすごい駄目まとめ役。 ……共有者でだけ勝ったことがないから、いい加減勝ちたいんですよね。 |
シスター フリーデル 11:22
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＞ヨアヒムさん
うーん、私も平然と対抗を叩くけどな。ていうか、２日目の段階でカタリナさんから見て構図が確定してるわけですよね？ もう一匹残っているならそっちの灰考察に力を注げと言えますが、この状況だと対抗やニコラスを叩くしかないんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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[尼11:22] > 2日目にオトさんが指摘してくれたけど、確かに“対抗叩き”の概念は難しいよね。[商2d09:18]のように、村側に情報を落とす姿勢ならオーケーだと僕も思うし。
基本路線として、対抗に質疑出すのはNGだよ。喉を浪費させて発言機会を奪う姑息な手段に見えるから。全員に対し、対抗の内訳考察を示すがベストじゃない？ [狼狂] > [狼狼]とか。 |
青年 ヨアヒム 11:35
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僕自身、占い師騙りの初体験だった時に、対抗叩き(アンカー付きで対抗へのツッコミ or 質疑出し)で信用負けしちゃった事があるのよ。仲間狼の足を引っ張りまくり。僕のまとめページ、【5回目】F1108 平凡な村 とかを読んでくれると嬉しいです。ベソ書きながら、反省材料を洗い出しているから。
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シスター フリーデル 11:38
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そもそもさ、占い師以前に１人の村人なんだから、発言や行動に対して疑問点があれば遠慮する必要はないと思います。２日目なんだし自分で情報を引き出さないと仕方がないんじゃないかな？ さっきも書いたけど、対抗叩き云々ってのは灰に潜伏狼が残っている場合の話だと思うんですよね。
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シスター フリーデル 11:41
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結局は有効な質問をしているかどうかじゃないのかな……。上手く発言を引き出していれば白要素になると思うし、対抗と不毛に言い争ってるだけだと黒要素になる。それこそ私とディーターさんの狩人周辺の議論とか、あれを占い師でやったら多分黒く見られてますよ（苦笑）
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青年 ヨアヒム 11:45
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[尼11:38] > う～ん。情報を引き出したいという気持ちはわかる。でも、かなり微妙だよ。それは灰のお仕事であり、灰の村人アピールの機会を奪う事にもなるし。少なくとも、そう言って疑う人はいるよ。
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青年 ヨアヒム 11:46
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[羊11:36] > あ、気づかなかった！ リナさん、お久しぶり。あの時は即行で噛んでごめんね(^^; という事は、リナさんデビュー村でも同村してるよ。F1081のトマさんでしょ？ 僕はまとめ役のペタだったよ。
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羊飼い カタリナ 11:50
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うん。F1081は僕の黒歴史なので…。忘れてほしいです（笑
最終日まで生き延びて全部で18発言とか…。終わってる…OTL F1136は襲撃されたが故に真印象もらっちゃって逆に良かったような感じだねー。 |
青年 ヨアヒム 11:50
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初日で黒がでたら、灰考察での信用勝負はできないんだよね。2日目にブ厚い能力者考察を提出して、商神の内訳分析をした方が良かったんじゃないかな。
例えば、全パターン考察を提示。商神：狼狼＞狼狂＞狂狼 とか書いて、アルさんと神父様のアンカーを引きながら詳細に分析するとか。 |
シスター フリーデル 11:52
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対抗叩きが不毛に見えやすいのはありますね。自分視点で相手が偽なのは当然だから、推理じゃなくて単なる殴り合いになりやすい。だからあまり村の情報にならない、というのが最大の理由だと思います。
ただね、灰視点での矛盾点だとか疑問点は突っ込まないと駄目だと思うんですよ。自分の気になることは自分で突っ込まないと、誰かの突っ込みを待っても仕方がないと思うんですけどね。 |
シスター フリーデル 12:00
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ただ、カタリナさんの２日目が消極的に見えたのは事実ですね……。なんか短い発言が多かった印象がありましたし。長文で話せばいいってものでもないですが、確かにヨアヒムの言うとおりパターン分けして考察とかしてみたら良かったかもしれません。確実な情報を持ってたんだから、狼側の筋書きを書いてみるとかも出来たと思いますし。
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羊飼い カタリナ 12:05
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墓だかでも言ったけど、まさかパンダニコラスが放置されることはないだろうと楽観視してたねー。最初はあの日吊られるだろうと思ってたし、あの日僕が吊られたとしても明日明後日には吊られるだろうと思ってたし。
ニコラスが最終日まで残されたのは完全に予想外だった。 |
シスター フリーデル 12:16
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ま、それもそうか＜筋書き書けない
初回パンダは意外と残りますよ。今回と同じように占３霊１で初回占いが２白１黒になったことがあったけど、やっぱり５日目ぐらいまで残されました。実はその時は狩人で（狩人なのに初回占い喰らったのです……）、結局狼側の狩人騙りとの信用勝負に負けたんですけどね……。もし村人のままだったら終盤まで残されたんじゃないかと思います。 |
神父 ジムゾン 12:30
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おはよう（赤ログつながり）
ナイス狂人だったのかなぁ？緑ーズから乙女座の電波様のクロス貰えたのでよかったとするか。 村名だけ考えてたんだ 【決め打ち天国】幻朧魔皇拳に掛かっていた村【聖闘士覚醒】 |
神父 ジムゾン 12:34
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初日黒発見は、相手によるんだよな。
はしゃいで向きに返答してくる相手なら、狂イメージはつかないが。はしゃいで、それを冷静に返されると狂じゃね？とかになる。後は興奮してないつもりでも興奮してて失言が多くなる可能性のほうが高い、って所かなぁ。。。 ■１．20戦ぐらい。6割だけど狼側だと8割ｗ ■２．ランダム、人でまったり妄言吐いていたかったorz |
シスター フリーデル 12:36
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■１．Ｆ国25戦目、Ｃとかクローンとか全部足して40戦ぐらい
■２．共有者希望。……この更新時間だとフルメンバーだと思ったんだけどなぁ。 ■３．【金銀銅の】逆境からの逆転村【聖闘士たち】 |
青年 ヨアヒム 12:40
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[尼12:05] > 違う、議題重視ではないよ。シスター、旅狼を確信してなかったの？ 僕はシスターの遺言で、旅狼に覚醒できたというのに(涙)
白印象を保つには、アンカー付の発言にレスをつけるのが基本だよね。スルーするのは失礼だし。それで、ニコさんの戦術は僕の喉浪費＆黒塗りができる。狼としては極めて正統な手段。だから僕はニコさんに牽制したまでだよ。「キミにはレスをつけないよ」と。 |
シスター フリーデル 12:45
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＞ヨアヒムさん
あー、喉浪費への牽制ですか。ていうかそもそもヨアヒムさん、早めに質問飛ばしすぎです（苦笑）。時間の遅いリーザととかほとんど絡んでなかったですよｗ ニコラス偽を確信したのは６日目かな。結構迷ってた。 |
青年 ヨアヒム 12:46
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おや、神父様もお疲れ様でした。
相当なストレスだったでしょ。信用勝負でアルさんに勝っちゃうと狼側は詰むし、狂人だと悟られるとニコさんに疑いがかかる。神父様、胃が痛かったんだろうなあと思いながら最終日は書いてたよ。 |
少女 リーザ 12:46
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・・あう・・そうあるか、ニコ狼だたあるか・・リナのあねごの発言見直して迷ってはいたあるけど・・ごめんある・・(泣)
ヨアとはとことん考えが合わなかったあるなー・・真実は羊真神狂だたあるか・・。 みんなごめん＋お疲れ様ある・・。 |
青年 ヨアヒム 12:50
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[青00:45] > そうだね。僕の反省課題は喉の消費ペースだよね。性格的な問題もあるから、なかなか改善できないんだけど。頑張って改善してみます。
ちなみに僕、狼側だったら先陣切って発言する事なんかしないよ。むしろ守りに入って、狼が見えていないフリをするし。僕を説得してくれ！ ってな感じでｗ |
青年 ヨアヒム 12:55
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[妙00:46] > うん、すごく良く分かる。相性ってあるよね。僕も中盤、リズちゃんが見極められなくて、水晶ぶつけたかったし。最終日はお疲れ様でした。
それと、本当に御免なさい。リズちゃんを説得できると信じて序盤で迷わなければ、33％とか意味不明な事を言わなかったのに。僕自身で黒く染まっちゃったから、本当に申し訳なく思ってるよ。 |
少女 リーザ 13:01
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ヨアヒム＞信じることが出来なくてごめんある・・。
シスター＞ワタシも共有者希望だたある・・そして共有者勝率は１勝４敗ある(泣) しっかり６日目のシスターの発言を見直すべきだたある・・。もう遅いあるけど・・。 |
青年 ヨアヒム 13:06
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[旅12:35] > ニコさん、F1108のトーマスだったのね。うわー、すっごく恥ずかしいです。僕はあの村で学んだ事が多かったから。で、今回は見事に報復されちゃいましたね(涙)
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少女 リーザ 13:09
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ヨアヒム＞３３%発言については、「青狼ならどういう意図でこの発言をしたのかなー」というのも考えてはいたある。
ただ・・結局、「ワタシが羊狂寄りだから旅狼にする」という発想が、ワタシ人前提のものに思えて、なぜそれを知ってるあるかー？となってしまたある・・３３%作戦そのものは、とくに白とも黒とも考えてなかたある。姿勢のぶれ？一貫性の欠如、みたいなのは感じたあるけど・・。 |
青年 ヨアヒム 13:16
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[妙13:09] > 「ワタシ人前提のものに思えて」って……(汗 だから、神父様狂人の視点でニコさん狼の根拠を挙げ、僕の思考過程を明示したつもりだったのに。ちなみに、最終日は狼決め打ちの日だよ。「リズ狼」の可能性に怯えつつ、それでも勇気を出して決め打った次第。
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少女 リーザ 16:04
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んー。順番が逆じゃないあるか？先に神父狂の場合を検証し、結果として旅狼、ならまだわかるあるけど、先に旅狼から入っていってたあるから。
・・まあ、ヨアをグレイトフルエロス人視してたぶん色めがねになってたのは否定出来ないあるけど・・。 うわあん(泣)ちっくしょー、ヨアヒムのヨメにされるくらいならシスターにヨメ入りしてやるあるー！(涙＋逃亡) |
旅人 ニコラス 16:54
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ヨアヒム＞
僕も気になっていたんだけど、 昨日は、 僕を狼決めうち → 神父の狂要素探し の順にみえたよ。だから狼っぽかった。 フリーデルの発言見て、僕を狼と確信したなら、まずはその過程を分かりやすく話すべきだったと思うな |
青年 ヨアヒム 17:54
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[旅16:45] > うん、全くその通りだね。最終日の灰ログを読めば分かると思うんだけど、僕としては気持ちが完全にくじけちゃっていたのよ。
本来は、4dで神父様を狂人と見なす思考過程を示し、▼商と主張するのが正しかったのかも。迂闊にも灰中の一本吊りを狙って、意識が占い師内訳に行かなかったんだよね(苦笑) |
負傷兵 シモン 17:59
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うっす。なんか深夜作業入りそうなのでｏｒｚ 今のうちに議題だけ回答してくぜ。
■1.ＢＢＳは41戦。審問・クローンを足すと60戦弱だな。 ■2.霊能者→霊能者。本当は狂人やりたかったけど忙しいのと中バレ即死な気がして自粛。 ■3.おまかせー。「大逆転」とかそこらへんの文言は欲しい… |
負傷兵 シモン 18:07
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ちなみに参考までに聞きたいんだが、占い師自由投票の時点で狼吊り＋占い師（真狂問わず）生存で詰みに気づいてた人って…いるよね？
※灰が旅白灰灰or旅黒白白になるため、旅先吊り３手で詰み 考察ベースに違和感があったんで…気になった。 |
羊飼い カタリナ 18:09
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やっぱり考えてみたけど、ヨアヒムの0510はわからないね。失礼という理由で狼と思う人を吊らないことがわからない。勝ちを目指している他の村人に対しては失礼ではないのか？
というか、頑張っている人に対して「頑張っていない」という方がよっぽど失礼と思いますね。 |
羊飼い カタリナ 18:15
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僕の2d1937も結構言いがかりのようなものだけど、狼側とわかっている対抗を吊るための努力の言動だよ。あれを対抗叩きといわれ封じられるようでは何を言えばいいかわからない。
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旅人 ニコラス 18:38
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シモン18:07＞
ＧＪ出たあと、アルビンが先に吊られたら詰みだと思っていたよ。だから占い師吊りには賛成しなかったし、そちらの方が村視点で有利だと思っても発言しなかった。それよりも、神吊れば白出るのが分かっているから、4dで露骨にならない程度に、神真を考えている振りをしたかったんだよね。 商に投票出来なかったのは指摘の通り商吊りだと詰みだからだね。なので、更新前にわざとらしく悩んでいるふりしたしｗ |
旅人 ニコラス 18:44
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カタリナ＞
カタリナの初日のゲルトが人狼でないから●アルビンとか、２日目のディーターは、真ならやっちゃダメだったと思うよ。 例えばね、リナが村人の立場、他の人が占い師候補だとして、 「一番最初に発言したから●カタリナを希望するよ」とか、カタリナに白判定だしたのに「カタリナは○○だから、今の所人狼っぽくないかな」とか言われたら、その占い師を信用できる？ |
少女 リーザ 18:45
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シスター、だいじょぶある。ワタシは丈夫な子あるよ？というか神父なんて１対２の数の暴力で圧殺ある。ぐっふっふー。
んで。子門とは再戦あるか？今確認出来ないあるけど。あと、わかってるとは思うあるけどワタシは商神で狼吊れれば詰み、には気づいてなかたある(胸をはって←待て) 子門がヨア黒って言ってたことがどう、とかは・・全然考えてなかたある・・てへ(泣) |
旅人 ニコラス 18:51
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あとね。リナは結果を知っていても、相手は占い師じゃないから、結果を知らないわけだよね？ じゃあどうしたら、他の人にもそう思って貰えるかを考えないといけないよね？
具体的には、狼と判定した人のこの発言が、狼ならではの発言だという事を挙げて、他の人を説得しなきゃいけないんだ。 ただ、「占い結果で狼判定でたよ。だから○○を吊って」だけじゃ、納得して貰えないと思わない？ |
羊飼い カタリナ 18:52
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＞アルビン
うん、僕も叩いたつもりはないっす。自分は冗談のつもりだったけど不快に思われかねない言葉とすれば2d0825かな？あれを不快に思ったといわれれば、素直にごめんなさいだけど。2d0828のアルビンは売り言葉に買い言葉て感じ？ |
少女 リーザ 18:52
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んで、ワタシはもともと占い師候補吊り自体、あんまり好きじゃないあるからなー・・リナのあねご真なら、まだ神商どっちが狼か、っていう占い情報があるわけあるから、即吊りはあまり乗り気ではなかたある。ニコ吊る気もまたくなかたあるけど・・。
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少女 リーザ 18:54
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ニコ＞そーあるか？理由としてはまあアリかなーって思うあるよ、ワタシは。
ニコ吊る理由も「パンダだから」で、ってのもアリとは考えてたあるし。 ただ、自分がそれだけで吊る気にはならないだけで。 |
羊飼い カタリナ 18:58
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パンダを吊れば村人だとしても状況は動く。状況が動けば動くほど、狼と人間の利害がズレてくる。そうすれば、狼としての提案を見分けやすくなる。もちろんパンダを吊ること自体が狼側の狙いの可能性も十分にあるけど。
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旅人 ニコラス 19:01
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カタリナ＞
確かに、狼要素を挙げるのは難しいね。それじゃ、他の人は次にどこで判断するか？ 勿論、「その人が占い師に見えるか？」 って事なんだよね。 だから、占い師に見えない行動をしちゃダメだって分かるよね？ 人によって、どうだったら占い師っぽい行動かというのは感じ方が違うとは思う。でも、「多くの人が占い師っぽいと思う行動・言動」その逆もあるのは理解出来るよね？ |
羊飼い カタリナ 19:06
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ニコラスさんの考える「『真にしかできない』占い師らしさの演じ方」って何ですか？
『真にしかできない』ことでなければ、真要素でも偽要素でも何でもないと思いますよ。狼でもそのフリができるのですから。 |
旅人 ニコラス 19:09
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リナはリナなりに占い師として頑張ろうとしたのは、皆認めていると思うんだけど、リナは「多くの人が占い師だと思えない行動・言動をしてしまった」から、結果的に信用を得る事が出来なくなってしまったと思うんだ。 じゃあ、リナはどうしたら占い師っぽく見て貰えるか？ って話になるよね？ それは、「どういう行動が占い師っぽく感じる人が多い行動、その逆の行動な何なのかを頭に入れておく」のがてっとり早いよね。
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シスター フリーデル 19:09
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うーん……ニコラスさん18:44のうち後半は私にとっては信用に影響どころか偽決めうち要素ですよ？
ただ、ディーターさんへの発言（羊2d09:04)は私はそもそも真に受けてなかったんですけどね。どう考えても真剣に話してるようには見えなかったですよ？ なんで真に受けてる人がいるんだろう、と突っ込む気すらせずに放置してました。 |
旅人 ニコラス 19:15
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たから、昼にヨアヒムは占い師の心得のサイトを紹介してくれていたよね？
確かにリナの今回の行動を、占い師っぽく思う人は確実にいると思うよ。 ただ、今回は占い師っぽい行動と思えなかった人が多かったのは事実だよね？ それと、狼だってそう振る舞える行動があるのは理解出来るよ。でもリナは、「真占い師なら取らない可能性が高い行動をとってしまった」 事を理解するべきだよ。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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＞ニコラス1915：そこは「真占い師なら」ではなく、「このゲームのプレイヤーが」という意味では認識してますよ。
自分でもネタの割合が多いことは自覚してますし、そういう性格ですから。 |
旅人 ニコラス 19:26
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うん。勿論狼の真占い師っぽい行動に騙される事もしょっちゅうだよ。でも、「真占い師は事実を元に考察が出来るけど、偽占い師は一部事実をねじまげて、考察しないといけないんだ。」いくら本物っぽい発言をしたって、嘘の塗り重ねをするわけだから、どこかで矛盾が出てきてしまう事が多いんだよね。村人は、そういう点が無いかを見て、占い師の真贋を見極めているわけなんだよね
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シスター フリーデル 19:31
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＞カタリナさん19:28
うん、矛盾はなかったと思います。アルビンさん狼が分かってから読み直したら、不審であっても嘘を吐いてる印象はなかったですから。 自分が纏め役やってた時に、いつもそういう「不審だけど嘘吐いてな真」を偽決めうちで吊って負けてるんですよね……。 |
旅人 ニコラス 19:36
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うん。リナはネタが多いプレイスタイルなのね。それは理解したよ。それじゃ話を進めて、『リナは今後どうなりたいの？』って事だね。 考えられるのは、
・『今のプレイスタイルだと信用は得にくいかも知れないけど、そういうものだと割り切る』 ・『信用されるようにプレイスタイルを変える』・『ネタは交えつつ、マイナスに見られる部分を改善して行く』 というのが考えられるね |
シスター フリーデル 19:37
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人狼がいくら推理と説得のゲームだと言ったところで、人間がプレイしている以上は印象論って大きいと思うんですよね。で、例えば「ネタで占い」とか言うのは印象が絶対に悪いから私はやらない。結局私も初日占い先は、消去法で数人に絞った後は結構誰でもいいことが多いんですが（苦笑）、それでも何か理由を付けて出すことにしてますから。
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旅人 ニコラス 19:41
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例えばね。
「ネタの占い希望は出すんだけど、後でまじめな内容の占い希望を出す」 とか、 「 （ネタ発言） （ネタですけどね）」 みたいに、ネタだと分かりやすくしてみたり、発言の余った部分だけ、ネタと分かるような文章を入れてみる とかなんてどうかな？ |
青年 ヨアヒム 19:45
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[羊18:09] > [青08:55]の【占い師心得】を再読してみてね。
「頑張る」の定義は、【占い師心得】の通りに発言すると置き換えてもらった方がいいかな。僕はリナさんを貶めるつもりなどないよ。でも、どうして皆から狂人と見られたのか。その辺を冷静に自己分析してみようよ。今回失敗したら、来世で生かそうという方向で考えようよ。そうすれば、次回はもっと楽しくなると思うよ。きっと。 |
旅人 ニコラス 19:47
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カタリナ(19:34)＞
そうだねぇ・・・僕ならまず、白と分かった人の白要素を挙げてゆくかな。今回の場合、カタリナ視点で僕と占い師の人以外は全員村人だと分かったわけだよね？ だから、灰の人達の白い発言を探してみるね。 後は、カタリナなりに対抗の占い師の狂と狼の内訳を考えてみるとかじゃないかな？ |
行商人 アルビン 19:48
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用事で遅くなるので一旦顔出し。
カタリナみたいに狼が確定してしまったんなら、狼2名は分かっているんでそこだけに集中して発言の違和感を洗い出したり、他の怪しい灰の白要素を並べるとかすればいいと思います。 何回か言いましたが、ネタ占い師としてはカタリナの事、好きでしたよ。あとはネタと説得をバランスよくすればいいんじゃないでしょうか？ |
シスター フリーデル 19:48
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ちなみに対抗への質疑を否定するのは私にも分からないです。私も能力者なら対抗に疑問点はがしがし質問するし。
灰の仕事？ そんなの知らないです、こっちだって信用がかかってるんですｗ |
羊飼い カタリナ 19:48
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ネタの部分は狂要素ではないはずなので、その部分に関してはこれまでどおり自然体でいくつもり。この点は以前にアルビンさんと同じような話した記憶あるな。
初日の占い希望って、理由つけても揚げ足取りちっくな人が結構いない？揚げ足取りちっくなこと言ってまで無理して理由つけることないと思うんだよね。結局狼要素が見つけられないから、揚げ足取りちっくになるわけでしょ？もちろん明らかに不審な点が見つかるときは、その |
青年 ヨアヒム 19:49
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僕も、今回はどうして黒く見られたのかを冷静に自己分析中だよ。[妙16:04][旅16:54]の意見とか、非常に参考になるし。喉の使用ペースとか、最終日にくじけちゃった点とか、反省課題は山積みだよ。
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羊飼い カタリナ 19:51
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＞ヨアヒム1945：占い師心得についてはもちろん参考になる部分もあったけど、疑問点も多かったし鵜呑みにはできないな。大体、あれが100%正しいていう保証があるものでもないでしょ？1d0014はまだしも、あれすら狂要素とは思えないし。
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シスター フリーデル 19:51
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私個人の話。
序盤の考察って私は重要視してないです。 序盤でボロを出す狼もいるけど、基本的には作戦とかを詰めていくだけのすりあわせ作業だと思ってます。作戦論なんて好みでしかないし、私なんて同じこと繰り返すのが面白くないから敢えて前回と違う主張をしてみたりする。 |
青年 ヨアヒム 19:52
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[羊19:48] > ゲームの趣旨が「疑心暗鬼に陥った村人同士の殺し合い」だからね。“揚げ足ちっく”“言いがかり”になるのは当たり前だよ。それは前提として受け入れないと。「人を疑っている姿勢」こそ、村人／村側であることを証明するんだよ。
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シスター フリーデル 19:53
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でもね、だからこそ、どうでもいい発言で黒印象が付くのが私はすごく怖いです。自分が信じて行動した結果が黒く見えるのなら仕方がないしどんと来い。でも、本当にどうでもいい発言で悪印象を与えてしまうと、本当にやりきれない気分になりますからね。で、印象ってホント、最後まで引きずるんですよ。
そう言う意味では序盤って大事だなぁと思います。 |
シスター フリーデル 19:55
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例えば羊1d08:31、「させたい」と「したい」の違い。はっきり言えば、私はあそこで黒印象を持ってしまった。人狼ってそういう重箱の隅が怖いゲームだと思います。
ついでに言えば初日仮決定後の一言のわずかな視点漏れから狼芋づるをやらかしたことも私はあるので……。逆に言えば、村側としては言葉尻にも注意せざるを得ないですよ。他に情報がないだけに。 |
シスター フリーデル 19:57
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うーん。
さっきからカタリナさんが繰り返してますけど、確かに真っぽい姿勢は狼にも演出できますし、真より真っぽい狼なんていくらでもいます。 ……でも、狼ができるから真もしなくていい訳じゃないと思いますよ。むしろ、狼に負けないように真っぽさを演出しないと。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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以前に村人だったときに偽と書くべきところを間違えて狂と書いてしまったために、直後に自分で書き間違いと訂正はしたんだけど、「何故狂と知っている？」という視点漏れと疑われたこともあったな。
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行商人 アルビン 19:59
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人狼って考えじゃなくて、実際のリアルな人との会話で考えて見ましょう。
例えば、討論しているのだから政治家にしてみましょうか？ ポロッと「仕方ない」発言をしたあの大臣が信用してもらえたでしょうか？信用というか大臣おろされましたよね？ そんな感じでわかりますかね？ |
羊飼い カタリナ 20:02
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＞アルビン1959：どの事件のことを言っているかはわからないけど、勝手に自分で想定しすると、そのニュースの僕の感想は「真意を汲み取らずに揚げ足取りしてるなー」というものでしたね。
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シスター フリーデル 20:04
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＞カタリナさん20:00
うーん。「真っぽくても真とは限らないけど、偽っぽいのは偽だ」というのが私の考えの根底にあるんですよね。狼は真っぽく振る舞おうとするけど、真が偽っぽく振る舞うことはない、と。もちろん真でも失言はしますしそれは考慮に入れますけど、基本的に減点法で考える傾向があります。だから、真っぽくないことは偽要素になりうると思うんですよ。 |
青年 ヨアヒム 20:15
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[羊19:55] > もちろん、狼にも演出できるよ。だからと言って、ネタ発言で●商とかだったら信用負けすると思うよ。能力者だったら信用負けで村側を敗北に導くし、村人だったら狼側に口実を与える事になると思うよ。「あいつは真剣に狼を探していない」とね。自分がどう思うかではなく、他人からどう思われるかを意識する必要があるんじゃないかな。団体戦なんだから。
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羊飼い カタリナ 20:20
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今発言見返してみたけど、アルビン占い希望についての初日のヨアヒムについて説明が少々抜けてた部分があったね。「初日は自分でなければ誰が占いに挙がっても構わない」という。
そこはミスだったね。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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このゲームの場合ね、「自分が正しいか」が重要ではないんだよね。「自分が正しいと他人に思わせるにはどうしたらいいか」が重要だったりして。例えば僕の場合、最終的にLWを探し出したと言う点では「自分が正しい」と思う。でもそれで優越感に浸ったり満足してたら、次回も負けるよね。お互いに反省材料を出し合ってステップアップして行こうよ、というのがエピの楽しみ方かな。
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青年 ヨアヒム 20:25
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ぶっちゃけ、6日目にはニコさん村側を心の底から信じ切っていたよ。でも、その見方が間違いだと僕に分からせてくれたのはシスター。僕に真っ黒に染め上げられても僕を白だと評価し、羊偽だと決め打ってはいけないとアドバイスしてくれたから。シスターの姿勢ってカッコイイと思ったよ。やはりヨメ候補はシスターだね。
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青年 ヨアヒム 20:28
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次回は、アルさんとニコさんを優先的に吊ろうと決意。中の人をとわず、陣営を問わず、吊る。吊りまくる。何だか、緑の人を見たら、無条件で疑ってしまいそうだよ。どうしてくれるのさ。責任とってちょーだいっ。
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青年 ヨアヒム 20:43
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[羊20:33] > う～ん。やはり質問意図が理解不能。僕の場合、積極的に自分の考えを書いて、周囲に判断してもらうというスタンスだし。
ちなみに、初日時点でペタ君が同じ質問をした場合、リズちゃんはどのように回答した？ 先陣切って▼羊を挙げたのは僕なんですが(^^; |
羊飼い カタリナ 20:52
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初日じゃあの質問の意味はないでしょ？
僕があの日灰村人として生き残ってる場合に質問されたら…と想定しても、生き残ってれば状況が違うけど、上のように解釈してなんらかの回答を返したと思うけど。 |
パン屋 オットー 21:26
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上の方で話題になってたんで対抗叩きについて。"効果ありそうだ"って思えるなら、好きなだけすりゃあいいんでないの？
結果がどう転ぶかなんて、上手いか下手か、その村でどういう性格だと思われてるか&対抗のスタンス&どんな志向の人が集まってる村かetc、いろんなファクター次第。 |
パン屋 オットー 21:29
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ログ読み込めてないけどさ、俺ね、村側の自爆に隠れてるけど地味に狂ジムゾンが好プレーだったんじゃと思うよ。真っぽさを残したまま、絶妙のタイミングで吊られたような気がする。
生き残ってたら、判定何出した？ |
神父 ジムゾン 21:32
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オットー＞村人の素養は大事な。村人如何で今回のようになってしまう。
ちなみに俺は、対立先を叩く時は「草の根一本、ありんこ一匹残さず駆逐しろ」そうすれば、偽視があっても白判定で真の目が出る。霊が御臨終なら手を出していたのなら余計に叩け。って考えてるけどな。それだって、村の素養の問題になる。完全白な占なんて２CO対抗吊られ霊黒以外普通にやってれば無いと思うw |
パン屋 オットー 21:37
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俺は久しく占も偽占もやってないけど。
"不毛な対抗叩きはしたくない、みんなどんどん僕と対抗に質問して真偽を判断してくれ"って言いつつ、"気になってしょうがない、～～～。言っちゃった"って感じでなしくずし、姑息に泥を掛けようとしてた記憶があるなー。 |
神父 ジムゾン 21:43
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オットー＞占い先にもよる。が、シモンの性格から占になるなら妙だと思っていたから起きてて先出し妙白だな。生き残って灰占になっていたら襲撃はD＞兵確実だったろうからね。俺お役ごめんか不信任で先吊白判定って所までが思い描いていたシナリオかなぁ。後は青と旅のガチ殴り合い。ほとんど昨日と変わらん状況だがペタ残留だから負けてたかも。 先に俺吊でカオスってなったのがよかったのかも知れんなぁｗ
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神父 ジムゾン 21:53
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オト＞そこは俺教の布教活動（主に質問返答）ですよｗ
見つからん時は見つからんし見つかる時は今回のごとくって所があるから、最低占い師ですまんと布教して 羊狂＞（ある意味すごい壁？）＞俺狂操作、青君ならいろんな意味でがんばってくれると思ったし、白を出されたほう（この場合妙）は俺を確定擁護してくれると読んでいたが、甘いかなぁ。。。www |
神父 ジムゾン 21:56
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尼さん＞んや。俺の鳩でナズナを見ると最下層に判定とか表示されんのよ。見難いったらありゃしないわ、こんな鳩こうしてやる。
(ノ ﾟДﾟ)ノ ＝＝＝＝□ 占ではなかったが前村でエルナとクララを混同しててんぱったのは事実だし、、、ｗ |
負傷兵 シモン 22:10
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んー新キャラ間違えるほど今回の村新キャラいなかったしなぁ。シスターはE国からだし、シモンは俺だし。ちょうどよかったかもｗ
…騙るときはエルナとエレナ間違えないよう注意だな（何） |
旅人 ニコラス 22:20
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６日目は、本当はヨアヒム吊りに動くつもりだったんですよね。 で、シモンがディーター良い事言ったと言って、議題追加 → 何も考えずに白要素考えていたら、フリーデルをＳＧに変更 って感じでしたし
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旅人 ニコラス 22:23
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ペーター襲撃は、単純にペーターよりディーターの方が喋っていたので、ディーター残した方が盛り上がりそうだと思ったんですよね。 フリーデルにはちょっと悪い事したなと思いましたが
(^_^;) |
パン屋 オットー 22:29
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生きてたら、多分纏め役と大喧嘩しないかぎり最終日まで吊られなかったんじゃないかなー、とは思う。でも判断力には自信ないから、十分白い村人が居ないと勝てない。
この村で、偶然無しに自分が白だって喋りで示せた可能性が一番高いのはヤコブだったと思うんだよね。墓下で発見して驚いた。感情としては、正直な所少しあきれたかもしれない。 |
負傷兵 シモン 22:31
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＞ニコラス だって白要素の根拠薄かったし（鬼）ヨアヒムの考察は本当にどうしようかと…
白要素あげはシスターの意見が凄い納得できたなー。そこで「シスター人狼じゃなければ」ってところを考えられなかったのがもったいないことしたと思ったわ。 |
パン屋 オットー 22:34
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クローン慣れしてしまったんだろうか。発言を抑えられなくなってた。クローンでも多弁→できるだけ効率良い動き方を模索してる……途中で人狼から離れた。
そういえば、何で他人の白要素挙げ。二人以上だったの？墓下で一人で良いんじゃないかと思った気がするんだけども。 |
シスター フリーデル 22:37
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クローンに行くとＢＢＳに帰ってきた時に発言制限がタイトで困りますね（苦笑）。でも文字制限が緩いクローンに行くと議事の多さで読み切れなくて……。ＢＢＳ仕様にアクションが付くとちょうどいいくらいかな？
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負傷兵 シモン 22:40
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＞オットー「白2人」
残吊り２手で灰４でしょ？自分とあと1人吊れば勝てるわけだから、自分擁護より白見つけてってこと。 人狼は自分が生き残らなきゃだから根拠出せば出すほどきつくなる課題。人狼1匹になるまで使えないけどね。 …最終日墓下とはいえ、この議題出してＬＷに逃げられたのは初めてかも。 |
パン屋 オットー 22:44
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最終日残り4だと二人必要だけど、3なら自分以外に一人決め撃てれば勝ちだから、一人でいいんじゃないかなー？と思ってた。
ま、その一人とか二人とかに狼に滑り込まれたら……きっついね。 |
旅人 ニコラス 22:44
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そそ、めちゃきつかった・・・＞白要素挙げ
最終日、フリーデルが残っていたら、まず僕が吊られたんだろうなって思ったしね。 灰や赤ログで、『シモンはＳだ！』って何度も言っていた気がするよ(^_^;) |
パン屋 オットー 22:52
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やべっ、こっちで話しながらギターの弦交換やってたら、全部切ってしまった！
フロイドローズ風のやつだから一本ずつ交換の方が楽だったような。しまったぁ、俺バカ。 とにかくめんどくせー。 |
旅人 ニコラス 23:09
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わお～んする側に一度回ってみたいんですけど、１５人村とかでないと、厳しいと思いますね。
そういえば、僕も聖衣ネタに絡んでおけば良かったなとちょっと後悔・・・リーザのネタにも全然絡めませんでしたし・・・とにかく初日から必死だった記憶しかないです(^_^;) |
行商人 アルビン 23:24
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それにしても、狼で生存勝利はまだないので金のこと、ちょっと羨ましいです。
最近の占い師騙しした時も信用とりにいき、真襲撃、その後もれなく▼の展開ばかりだったんで色気持っちゃいました。 兵襲撃成功してたらなあ・・・ Ｄのばかー( |
行商人 アルビン 23:41
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あれは、わたしには疑いにくいタイプなんですよね。後半どっちみち白く思われるんなら早めに占ってやれとか思ったのと、占いを寡黙にあてたくなかったんで初日●希望しましたが、実際●になってとばっちりで●もらった時は泣きました。
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行商人 アルビン 00:13
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それはありましたね。
質問がある度にもしかして？とか考えましたし・・・ ところで、もし私が灰にいたら直前で占い師真贋を変えるのは翌日以降の手順を考えているんじゃ・・・とリーザを疑ったような気がします。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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ちなみにこういうこと言うのもなんだけど、はしゃいでなかったのは二日目にしていきなり狼陣営が判明して、なんだーもう終わりかーって気持ちになってしまったからと思う。
正直見間違いではないかと思って、何度も確認した。 |
負傷兵 シモン 00:26
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あ、連打したらごめん。
＞アルビン ん～いやシスターだと思ってたからニコはあんまりだったな。続いてたら考えようって感じだった。 残されるかなという淡い期待があったんだけど…（ニコラスの耳引っ張り） |
旅人 ニコラス 00:28
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シモン、確か 占い師吊りの発言で 「もしアルビン吊りになれば、詰みだったんだ。仮にニコラスが狼だったとしてもな」って一言見て、僕ロックオンされているんだなと、めっちゃ焦りましたし・・・
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旅人 ニコラス 00:31
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シモンの見解聞いていたら、リーザを一番白く見ているのは分かったから、 リーザはヨアヒムだろうけど、シモン残したら、ランダム・・・いや、決定だされて僕吊りの可能性ありそうだったから、残すメリットないと判断させて貰ったよ
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行商人 アルビン 00:34
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ヨアはF1152のヤコブですね。あの村で貧乏村長やってました。
カタリナはF1167のリーザですね。昼間の発言でというかIDに見覚えはありました。乗っ取られをおそれた共有者フリーデルです。 ジムゾンはF1078でもジムゾンでしたね。あの村の狂人ヤコブです。今回はそっちの狂人にカオスをプロデュースされましたｗ |
農夫 ヤコブ 00:43
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＞フリ：にゃるほどー。それはちと切ないかもｗ
＞アル：あーそうそう！セイントセイヤってそんな歌だったｗ セイントセイヤだっていうのに、ユアーシャー！の方かと最初おもったしｗ シモンのＩＤはすんげぇ頭に残ってる。多分ログ読んでるー。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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[兵00:17] > うん、そうだね。説得がね(遠い目)
というかシモン、最終日に「単体ではかなり最黒」「フリーデルが人狼じゃなかったらまぁまずヨアヒムだろうな」とか書かれたら、普通に動揺するって。泣くぞ。僕。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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[商00:34] > アルさん、F1152村の再戦企画が出てるんだよ。ちょっと確認してみて。僕ら、間に合うかな？
つ【http://wolfbbs.jp/%A3%C6%A3%B1%A3%B1%A3%B5%A3%B2%C2%BC%BA%C6%C0%EF%B4%EB%B2%E8.html】 |
青年 ヨアヒム 00:57
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[兵00:48] > [商3d00:17]でアルさんは、急遽▼農に変更してるんだよね。アルさんからしたら多弁系のヤコさんを潰したかったんだろうけど、傍目にはシスターを庇っているように見えたんだよね。あれにはウチら、騙されましたわ。うんうん。
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農夫 ヤコブ 01:02
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まとめ役は苦手ー！！
決定に微妙とか言われると、そいつ吊りたくなるｗはっきり言えよって気分になって、ケンカ腰になってしまうーｗ だから、穏やかに纏められるシモンのような人には尊敬するなあ。。。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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つか、4日目で神父様の▼青を見たときに、神狂→旅狼と気づくべきだったんだよね。何でそれが出来なかったんだろう、と激しく後悔してるよ。というか、神父様の煽りだと気づかず、間抜けにもキレてました。御免なさい。本当に御免なさい(涙)
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青年 ヨアヒム 01:05
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／|商神羊|兵屋木年者農|妙尼青|旅
Ⅰ|占狼狂|霊＿＿＿＿＿|灰灰灰|白 Ⅱ|狼占狂|霊＿＿＿＿＿|灰灰灰|白 Ⅲ|狼狂占|霊＿＿＿＿＿|＿＿＿|狼 Ⅳ|狂狼占|霊＿＿＿＿＿|＿＿＿|狼 |
農夫 ヤコブ 01:07
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＞フリ：こんばんわーﾉｼ
このＩＤではね。 人狼経験はＢＢＳと審問あわせて５０戦まではカウントしてたけど、それ以上は忘れたー。ついでにＢＢＳのパスワードも忘れた。 喉なくなると反射的にアメくれって今だにいいたくなる。 |
旅人 ニコラス 01:09
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ヨアヒムの壊れ具合は、結構驚いたんだよね。３３％理論は、ツッコミどころ出来てラッキーという感じでしたよ。初参加のとき、確率論持ち出して、真っ黒に見られた事あったんですが、手数計算は必要でも、確率論は相当自信無い限りするものじゃないな・・・と改めて思いました。＾＾；
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行商人 アルビン 01:12
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では、そろそろおやすみしますね。
そういえば今朝も気になって早く起きてしまったのも、今になってツラくなってきました。 村側の人には申し訳ありませんでしたが、私にはこの村はとてもいい記憶になりました。本当いえば村側の自滅ではなく、実力でもぎとりたかったんですけど。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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＞アル・オト：さすがにまったくの初戦ではないｗ 初戦は寡黙吊りくらったなあ・・・
＞アル：吊りたくて吊ると、負けた時に樹海に脱走したくなってｗ 地の底にまで落ち込むから、それもイヤだｗ …いやまあ、吊りたい人を吊るんだけど、ムカ→吊りはできーん。 |
行商人 アルビン 01:15
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仲間にも結構助けられました。
狼はふたりとも弱音はきまくりｗｗ 狂人のサポートがなければ絶対かてませんでしたし、あのサジ加減はヨアヒムの話を聞くとこちらの予想以上に凄かったんですね。 昼間もいいましたが棺桶にほとんど入った状態で勝てたことにびっくりです。 |
パン屋 オットー 01:18
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纏め役は……自分がやると独裁したくなるからなー。とりあえずブラフ分いっぱい。
でもね、自分が灰の時にそうあって欲しい纏め役と、自分が決定権を握った時の差がおっきいからあまりやらないようにしてる。 |
青年 ヨアヒム 01:20
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アルさん、お疲れ。お休みなさい。
占い発表のRPを見たときに思ったんだけどさ、聖闘士星矢ネタについてきた人はどれくらいいたんだろ？ 世代的に…いや、何でもないよ。僕は青年だからね。 |
旅人 ニコラス 01:29
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初日の絶望感は、忘れられないでしょうね。初日にＲＰ殆どなしで、しかも二人なのに赤ログ使い切りましたし(^_^;)
シモンの鬼ヅモは、神がかっているとしか・・・結構慎重に立ち回ったつもりだったんですけどね・・・ |
負傷兵 シモン 01:35
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あ、でもニコラス占いについてはホント運が悪かったって感じだけどね。アルビンは狙ったけどな。
神父・リナあたりが占いたくて、シスター、リーザは占いたくなくて「うーん（悩）」思ってたらニコラスがやってきた感じだった（酷） |
負傷兵 シモン 01:44
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＞ニコラス 票はばらけてたものな～。
てか票多かった神父もリナも来なくて…来たところで回避だっただろうけど（神父はわからないかｗ） 序盤ニコラスは中庸印象だった。終盤喋りはじめておおお思ってたんだが……騙されたし（ニコラスの尻尾ぎゅー） |
神父 ジムゾン 01:50
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再登場、、、、、、あ、呼んでない？ｗ
シモン＞いあ、2人で潜伏狂をやる自信は。。。。0に等しいwww っていうか～。。。。。F国の14人村潜伏狂って意味あんのか？戦略的に捨てる部分のほうがでかい気がする。 |
負傷兵 シモン 01:53
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＞神父 狂人が出るところに狼が収まると、今回みたいに灰から人狼が減るから意外に美味しいと思う…まぁ俺も狂人だったら絶対騙る派だけど。
以前に占い師２CO、霊能者１COの中に人狼２が入ったときは凄かった。 |
神父 ジムゾン 01:54
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リザ、、、、あの人つえぇよ
前回シモンの位置で最終日まで残されて、狼だと気がついたんだが、今回のスタイルだったもんだから説得なんてできる訳もなく負けました。。。。が、まぁ、今回は一杯食わせられたかなぁって感じで満足w |
負傷兵 シモン 01:57
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＞ニコラス
いやいやそんなことないよ♪（ニコラスを羽交い絞めにしながら）。むしろＭのほうだぜ。 ＞神父 リーザは白かったね…って人狼でもスタイル変わらないのか！？それは凄いことに…。 |
神父 ジムゾン 01:58
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シモン＞どっちかの真が突然死してるじゃねぇか、その時点でアツい。
潜伏狂はねぇ、多分ディタの言うようなたち位置をキープできるスキルが無いと出来ないものだと思う。で、安易に騙り入れたら後から真が来て＼（＾O＾）／オワタ。って思って独り言を珍しく使用する嵌めになる、、とw |
神父 ジムゾン 02:09
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ニコ、シモ＞りざはなぁ、4人残り一人青状態、尼（リザ）最白。狼だ！と言っても覆る訳もなく、違和感のなさが違和感という論理は通用する訳もなくさぁ；；
狂人は狂人と思わずに行動する事、、かな？後は喋る事と狼がどう動くかを考える事。水にあってるって言ったほうがいいのかもしれない。 オットー＞おやすみ～ またあえたらよろしく～ |
負傷兵 シモン 02:16
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最白とか凄いわな…そんな狼やってみたいね。
（←村人とライン作って吊られ担当） 神父は狂人スキーなのかな？ 狂人は信用取ってるだけではダメって今回見てて思ったわ…。凄いいい位置キープしてて見事だった。 |
神父 ジムゾン 02:19
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いや、どっかのエピで「お前は狂人向けの性格だ」と言われて初狂人で今回のような動きをしていたらしく自分でも怖くなってそれ以来選択していなかった。今回だって村でマッタリぶつぶつあ～でもないって悩みたかったっす･･･
俺は狂人がお似合いらしい（いろんな意味で複雑） |
神父 ジムゾン 02:32
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ん～と青状態の人があまりにも人狼じゃない行動をしてた事ともう一人はタゲロック人間だった事。 俺の中で明確な白印象がなく白狼臭っていうのかなぁ。今回のニコよりもブレが少なかったのが違和感。
詳しくは1139村を眺めてにやついてくれ、笑えるぐらいまよっとるからw |
神父 ジムゾン 02:48
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まぁ、今回の総評としては、逆境だったのに投げないでくれたからこその動きだったんだと思ってるから、MVPはニコだよw
名前ミスとか、、、エルクラのミスならわかるけどペタと降り間違える俺の脳がやばかった。ぶっ続けで高速飛ばしてピットの便所で思い出して書き込んだのがいけなかった。。 |
旅人 ニコラス 02:56
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1139村のログ少し読んでいるけど・・・リーザのなかの人、確かに白すぎ・・・今回も狙った立ち位置なんだろうなぁ。感心です。
ジムゾン＞ そう言って貰えると嬉しいよ。ありがとうね。 |
負傷兵 シモン 03:05
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いやむしろ微妙な位置取りできるってことだろう。天然なんちゃらとは違うと思うぜｗ
狂人は人狼か真って言われるのが一番いい気がするねー神父はそんな感じがする。 ＞ニコラス 俺も神父の真占い師見てみたいなｗ |
負傷兵 シモン 03:24
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＞神父27:21 シスターそういうことかｗ と言いながら寝落ちているに一票ｗｗ
やらかすのが多いのは真とはいわねぇかなぁ…俺は、後々強いのはやっぱり騙りではなく、真だと思うし（でもアルビンは強かった） |
負傷兵 シモン 03:29
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さてご挨拶…。
初日ツモっておきながら結局ＬＷ吊れず仕舞で申し訳ない。 まぁただ3日目で終わってたのと、最終日までのどきどきと…ってところでは楽しめたのかなと思うぜ（勿論最後ニコラス吊れてればよかったんだけどｗ） |
シスター フリーデル 03:29
次の日へ
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と、ラスト。
久しぶりにガチでものすごく殴り合えて楽しかったです。殴り合いすぎて決め打ちで不快になった方もいたと思うけどごめんなさい。 一週間楽しかったですー。お疲れさまでした。 |