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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 20:38
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てかニコラスさんがCOしてるorzって事はクララさん白！？ヤバいオットーさん白なら私アホですねｗｗｗ
＞ディーターさん 気にしないで下さい。私も思いっきり考察から偽寄りに見てていましたから〜♪ |
シスター フリーデル 20:42
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とりあえず地上ではクララさんが狼なら灰吊り2手にする意味が分からないので状況白ですね。まあ狙ったと言われたらどうしようもありませんが。
しかし、この襲撃マゾくないですか？エルナさん？ |
仕立て屋 エルナ 20:43
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うわあぁあっ、旅人さんだいじょーぶー！？「りあるだいじに」なんだよー、御大事に！てーか事情知らなかったとはいえそういう影響（考察がどうこうとか）を叩いちゃってごめんねー…。しっかり戦ってくれてありがとねー…。
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仕立て屋 エルナ 20:45
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ぶっちゃけマゾいよね。＞シスター
てかクラちゃんLWとしてもここで旅人さん襲うメリットはあんまない気が…。んー、どんな作戦なんだろー。 おお、真COが二つ出てるね。ちゃっかり狼宣言したおれは気楽に見守るよー。 |
少年 ペーター 20:49
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っliiiiliiiil【えるねーの励ましはリポＤ並だよ】liiiiliiiil
りーちゃんを残した意図は何だろうねーっ？紫さんが極Ｓだからーっ？僕が地上に居たら恐らくりなねーは吊れないよ。カッパさんかオトオトさん吊りに残りの人生を賭けたろうねーっ。地上のみんなは楽しんでねーっ♪ っliiiiliiiil【えるねーの笑顔は僕の元気だよ】liiiiliiiil |
仕立て屋 エルナ 20:51
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＞旅人さん
いやいやー。しょぼいとかしょぼくないとかないんだよー。信用得る要素って一つ二つじゃないし、おれにとって旅人さんは決してしょぼい対抗なんかじゃなかったんだよー。お疲れさまー！ |
仕立て屋 エルナ 20:56
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ペタくん…。…愛しいじゃないか、このっ。（ぎゅうー）あー、いいなぁこのハグの感触…v
極S…ってことはないと思うけどー(苦笑)吊り二回を小細工なしで避けきれる自信か目算があるんだろーねー。うん、がんばれー紫ーっ。おれと狂人さんは紫の味方だーっ。（ごとごと） |
少年 ペーター 20:57
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ディタィタさんが狂人だったら占ＣＯしてくれて助かったよーっ。潜伏されたら怖かったよーっ。でも占２ＣＯならニコニコさんを鉄板で信用したかもねーっ。狼さん達は不利な状況の中で素晴らしいねーっ、ついでにりーちゃんを悩ませる姿勢も特筆に価するねーっ。紫さんのＳッ毛に超期待だよーっ。村長さんはちょっと心配だねーっ。東京湾や大阪南港に浮かんでない事を祈るよーっ。(汗)
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シスター フリーデル 20:58
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私はニコラスさんは偽決め打ちは出来なかったよ。ディーターさんには悪いけどディーターさんはほぼ偽決め打ちしてたけど(おい)。占い師としてちょっと受け身型だったからちょっとだけ信用でエルナさんが勝っていた。ただそれだけって感じかな？
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仕立て屋 エルナ 20:59
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＞ディーター
そうだよ墓下はまったりするためにあるんだよー。多分。 そういや墓下でディーターの正体が分かってるのっておれだけかな？旅人さんにも確信は得られてないはずだもんね。 |
シスター フリーデル 21:01
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そう言えば、村長さんは突然死するような人には見えないから心配だわ。もしリアル事情がなくなっていたらエピに顔を出してもらえると嬉しいね。
＞ALL 最終日応援したいから紫さんをエルナさんから教えてもらうのはどうでしょうか？ |
ならず者 ディーター 21:02
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あー、なんか居心地悪くなってきた気ががが！？
こんなときは沈まない太陽を眺めに・・・って、こっからじゃ見えないのかー！ガタゴト ついでに披露できなかったネタ置いといていいか？ |
仕立て屋 エルナ 21:04
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そうだねー。村長さんも具合悪くなっちゃったりしたのかなー。この暑さだしねぇ。エピでは会いたいよね、もちろんジムさんともさっ。
ん？紫？おれはどっちでもいーけど…皆が誰が紫と予想するか聞いてからのが面白いなーとか言ってみちゃったりする。えへ。 |
司書 クララ 21:06
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うみゅーとりあえずクラちゃん的には旅真仕狼者狂これだと思うですよ。ディタさん狼がおかしいと思うのはやっぱかわらないです。とすると昨日の襲撃考察間違ってたわけですがorz
とりあえずディタさん偽の新しい所です。 4d19:24にて、信頼度第一なら器用じゃなくてもとりあえずは説得をすると思うけどですね。4d18:34も考えてみるといいつつ何も考察出さなかったですし、有言不実行で偽で間違いないですよ。 |
ならず者 ディーター 21:10
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・たろっとうらない
大アルカナカードを１枚ひき、そのカードの名を冠するスタンドが○ョジョ側だったら人間ッ！○ィオ側だったら人狼ッ！その的中率は脅威の50％にも昇るゥゥッ！ シュターン！・・・・隠者のカードか・・・ 【ニコラスは人間だぜ！】 |
少年 ペーター 21:18
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タロットマスターＲは好きだったなぁーっ。ぐりんぐりん回って「You win!!」って宣告聞くと嬉しかったなぁーっ。赤７(太陽)で揃えるのが好きだったなぁーっ。あのデザインなら部屋に置いといてもおされやと思うんやけどねーっ。もう中古市場にも無いかなーっ？
『っつか、元ネタ知ってたら「紫」だけで誰かわかりそうな気が・・・』←元ネタがかすりもしないよーっ。(涙) |
司書 クララ 21:23
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＞レナちゃん
うみゅ？クラちゃんは気にしてないですよ。レナちゃんが解ってくれないのはクラちゃんの説明が悪いのもあるかもしれないですし ■１．うみゅー。今日はみんなニコさん吊りだったと思うですよ。クラちゃんが狂食いして白くなるって主張をするためというのもニコさん吊り手とクラちゃん吊り手の差で意味がないですし、ニコさんが占いそうな人が狼だったorそう考えさせるためとどちらもいえそうなので謎なのですよ。 |
司書 クララ 21:23
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うみゅーそうするとエルさん狼と思われた人が得するも裏が取られそうで…うにーここは考え過ぎない方がいいかもなのです。昨日クラちゃん外したですし。
うにーちょっと時間切れなので後の議題はまた後でなのです。出かけてくるですよー。＠１6 |
少女 リーザ 21:46
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■１．襲撃考察
服が狼だとして旅を真と見る狼が占い候補にされるのを嫌がった…ということなのかな…。そうなるとクラりんが白く見えてきちゃうね。それとも…そう思わせる為にクラりんが仕組んだワナかも…それともさらに裏があるのかもなの…。 |
少女 リーザ 21:51
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■２．灰考察
・クラりんがLWなら旅狂者真服狼なの。旅が狂だったらうかつに黒を出せないから白出しもありえるの。でも今日の襲撃は必要ないの。ニコりんは信用薄かったし今日吊られてたと思うからリザでよかったハズなの。 ・カッパさんがLWなら服狼で十分ありえるの。年を襲撃したのも疑惑をもたれてたからと理由が付くの。旅真の場合に占狙われる可能性は十分ありえるから黒判定をイヤがって襲撃と思うの。 |
少女 リーザ 21:52
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・オトちゃんがLWなら真の可能性がある旅からの判定を嫌がった。服でも可能性はあるけど3dでライン切りして●候補で仮決定に上がった後の態度がリザには説明できないの。可能性は薄そうなの。
・リナちゃんがLWなら3dで服とのライン切りが微妙。万が一ディタさんが狼なら旅真⇒者真で合わせた。クラりん吊りに持って行きたかったけど失敗。占われる可能性が高くて襲撃というところなの。 |
村娘 パメラ 22:04
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とりあえず「紫」は今日ニコラッチから黒出された時に、最終日クラちゃんとタイマン張るのは避けたかったってことなのかなっ？オトさんだったらクラちゃん相手でも一歩も引かずにやりあえるだろうし…レナと河童さんの黒率アップと見るかなっ？っていうか者屋ＶＳ旅書になるからオトさんならしょうめんから叩き潰しに行きそうなイメージすらあるよっ！
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負傷兵 シモン 22:14
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戻ったカッパ〜。って！ニコっち襲撃カッパ？！Σ( ゜Θ゜；)
ニコっち人間？ならエルっち狼カッパか？！クワァ〜…。なんか考察外れまくりカッパ〜（遠い目） クゥ〜。俺様へろへろで今日はもう議事録読みも無理カッパ…。でも明日はちゃんと時間とれるから遅れ取り戻せるように頑張るカッパ！ほんじゃおやすみカッパ〜Zzzzzz…。 |
少女 リーザ 22:20
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やっぱりディタさんが狼さんは考えられないの。パメラお姉ちゃんの襲撃が説明できないよ。旅でも服でもディタさんは次の日吊られなかったと思うの。なら真か狂人さん。服は狼さんの可能性は高いと思うの。
今日の襲撃意図が解らないの… |
パン屋 オットー 01:21
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[エル狼のケース]
◆1ニコ狂、ディタ真。クラが狼確定。なので今日クラを吊れば終わるということになる。 ◆2ニコ真ディタ狂。クラは白。よって灰のシモかレナのどちらかが狼。俺視点だとその2人を吊れば村勝利。 |
パン屋 オットー 01:24
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[ディタ狼のケース]
◆3エル真、ニコ狂。…→クラ白なら灰2に1匹。よって灰のシモかレナのどちらかが狼。俺視点だとその2人を吊れば村勝利。 もしくはクラ黒（狼が狼に黒出しという考えにくいレアケース）ならばクラ吊りで村勝利。 ◆4エル狂、ニコ真。…→クラ白。よって灰のシモかレナのどちらかが狼。俺視点だとその2人を吊れば村勝利。 |
パン屋 オットー 01:54
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ニコが真占か狂人という情報から、すべての可能性を場合分けした。この中から推理によって選択肢を消していくことになる。
もしミスや漏れがあったら喉に余裕のある人で指摘を頼みたい。 |
羊飼い カタリナ 03:31
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戻ってきた… けど、今日はまとまらないから詳しくは後ほどね。
■3．もしレナ、オットーさん、シモンさん（とクラちゃん）に大きな差が付けられないなら、今日は▼クラちゃんでいくべきだと思う。 なぜなら、それで終わらなくてもディーターさんが偽という確定情報をもって最終日に臨めるから。 ＞クラちゃん ありがとう。そう言って貰えると楽になるよ。こんな提案しておいてなんだけど。 |
少女 リーザ 10:36
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■３．今日は▼クララちゃん ⇒ 明日があれば▼オトちゃんなの
リザは今日が最後だと思うの。いっぱい考えたけどリザはディタさん信じたい。 旅真だった場合に狼さんを占えば確実に黒判定が出るの。だからクララちゃん意外なら誰でも可能性はありえるの。 でも、もしクララちゃんが狼さんならニコりんが灰に白出し⇒そのまま吊られるだけなの。だったら襲撃した方が他の3人の中に疑惑を持たせられるの。 |
少女 リーザ 10:37
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もし今日が▼クララちゃんで明日があるならディタさんは嘘つきなの…。信じたくないけど…。
その上で考えると、今日の襲撃でカッパさん、リナちゃん、オトちゃんの中で一番メリットがあると思えるのはオトちゃんだと思うの。 ニコりん[19:17]でオトちゃんは無いって言ってるから占先はカッパさんかリナちゃんだったと思うの。 |
少女 リーザ 10:38
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オトちゃん狼ならニコりんは白出しするだけ⇒そのまま吊られるよりも襲撃することで疑惑を占先と思うカッパさんとリナちゃんに。ディタさん真ならクララちゃん、偽ならカッパさんかリナちゃんという感じで、オトちゃんは後２手生き残れる可能性が一番高くなると思うの。つまり襲撃する前は[書vs羊兵屋]が、襲撃することによって[書vs羊兵]になるの。
リザは今日の襲撃の意味はここにあると思うの。 |
少女 リーザ 10:59
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リナちゃんの可能性もありうるの。服が狼さんの場合はライン切りがちょと微妙なの。日数が少ないからライン切り始めるにしては早いと思うの。ディタさん狼ならありうるけど4dはあからさま過ぎなのかなぁと。
カッパさんはずっとダダ漏れ感変わらない発言が白印象だったの。リザはカッパさん白決め打ち気味なの。 リザ的ＧＳ 黒：書＞屋＞羊＞兵：白 ＠９ |
シスター フリーデル 14:05
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オットーさんの喉の使い方にはムラがありますね…。喉の心配するならギリギリまで詰め込もうと意識しないとダメですよ〜。
さて、リーザちゃんが明日の吊り先指定がありますね。どうなるのかな？ ところで最終日LWCOはありなのかな？かな？ |
村娘 パメラ 14:23
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今日は私お休みなんだよっ！
リーザちゃんはそれで反応見ようって心積もりなのかもだねっ？一昨日の仮→本決定見る限りっ！ しかし狂人もこっちきてるだろうから最終日は３人かなっ？状況からすると経験レべルからレナの黒度が上がって見えたりっ？いや、なんてーか考察じゃなくてパッションだけで物喋ってるけどっ！ |
司書 クララ 15:04
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うみゅーおはようですよ。オトさんカッパさんは忙しいですかね。発言増えてないです。ライン考察は3d述べたところから変わってないですし、やっぱ襲撃も含めて考えるですよ。
■２ 兵：エルさん狼の場合灰真ん中と見ていましたが、パメちゃん襲撃、ニコさん襲撃をカッパさんがするかなと考えましたが、ないかなと思うですよ。カッパさんは偶数進行についても解っているみたいですし、パメちゃん襲撃はしないと見えますし、 |
司書 クララ 15:05
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ニコさん襲撃せず、ニコさんに占われて黒でても昨日から決め打ちのレナちゃんがいますので最終日に不利にはならないと思うです。
屋：3dに述べたように屋仕も仲間に見えないですし白だと思うですよ。4d20：27「そしてニコラスが偽であると仮定すると、〜誰が白で、誰が黒と判定されようとも。」遅くとも昨日の決定迄には狼はニコさん襲撃決めてたと思うですよ。夜明け間際にニコさんの判定について |
司書 クララ 15:06
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狼が何か述べるのはちょっとクラちゃんには考えにくいなのですよ。
羊：3dに述べたように一番ある組み合わせかなと思うですよ。 昨日のクラちゃんが今日レナちゃんを吊りに上げるはどう考えても村人視点にはみえないです。今日もニコさん襲撃にまったく驚いてないですし、あの発言はニコさん襲撃を決めていて出たものと見えるですよ。 昨日から発言の傾向がやけに決め打ちっぽく話しているようになったように見えるですが、 |
司書 クララ 15:07
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占い内訳旅真：者狂を知ったからとみるですよ。昨日あからさまにクラちゃん吊り押したのもエルさん仲間狼がいなくなってアドバイスをもらえなくなって早く勝負をつけたくなって焦ったのかなと思うですよ。
■３ ▼レナちゃん エルさん狼、襲撃と考えるにオトさん、カッパさんはそれぞれ白要素があるですが、レナちゃんだけ出てこないのですよ。よってクラちゃんはレナちゃん狼としか見えないですよ。 |
司書 クララ 15:08
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ペタ君襲撃はよくある手なので誰でもありえるですが、夜は襲撃謎と思いましたが、パメちゃん、ニコさんと繋げて考えるとレナちゃんしか狼いないですよ。
エルさん狼としたら昨日のパメちゃん襲撃がわからないのですよ。パメちゃん襲撃→GJでたらパメちゃんから狼判定、偶数進行となり、占い真狂で放置となり狼がどう考えたって不利なのですよ。オトさんもカッパさんも考察レベルから見るに解りそうなものなのですよ。 |
司書 クララ 15:09
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レナちゃん狼ならおそらく、レナちゃん自身の言により、言葉のあやで誤魔化されましたが、パメちゃん襲撃しないと勝てない思ってたと見るですよ。
ニコさん襲撃もなぞだと思いましたが、レナちゃん狼なら、オトさん、カッパさん、偽黒だされたクラちゃん、灰全員の村人がディタさんを狂視していて、ニコさんの黒だしを受けたら勝てないと思っての襲撃とみえるですよ。 |
司書 クララ 15:14
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＞レナちゃん03：31
今日、クラちゃんを吊って当然明日はくるですが、レナちゃんはディタさん偽を知って（しかもどう状況的に考えても狂）何を新たに考察するですか？今現状狂と仮定して考察するだけでいいと思いますが。 正直明日がある布石にしか見えないですよ。 |
負傷兵 シモン 15:18
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クゥ〜今日はやっと溜まった議事録が読めたカッパ〜。
クラっち＞4d18:14って言われてたしちゃんと頑張るカッパ！ ■1.襲撃考察 最初は旅襲撃で判定見れなかったのを残念に思ったカッパ。でもよく考えてみれば今日ニコっち襲撃は狼側にメリットあるカッパか？ 見たら旅[4d19:17]で俺様ニコっちから最黒に置かれてたカッパから俺様の判定隠し疑惑をなすりつけたかったのカッパ？ |
負傷兵 シモン 15:18
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続）または狩人生存でリザっちGJを怖れたのカッパ？
つか仮にニコっち生存で誰に黒判定が出てたとしても旅吊りは続行だったろうし、黒判定は増えるけど占い真贋は藪のままだし結局最終日に灰の殴りあいになったと思うカッパ。 その点今は「旅が人間」って確定情報が入っただけでもか〜なり嬉しいカッパ。考察の足がかりになるカッパ。その意味で狼に感謝するカッパ〜♪ |
負傷兵 シモン 15:24
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クゥ、議事録読んでて大きな発見をしてしまったカッパ！
★ディタっち[4d20:24]「せめて占い先は決めておいて欲しかった」って、ディタっち視点ではニコっちしか占う対象いないはずカッパ。[4d01:28][4d01:28]と明らかに矛盾してるカッパ。偽の視点漏れカッパ。これ、俺様的には★偽決めうちしてもいい！ってぐらいの発言だと思うカッパが、皆はどう思うカッパ？ |
負傷兵 シモン 15:34
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者は[4d09:28]の雑感も含め、３CO目だった上に感覚的にだけど独自感があることからも狂人。なら旅は人間だから真。消去法で服狼だと思うカッパ。
リナっち03:31＞確かにクラっち吊って終わらなければディタっち偽は確定するカッパが、すでに俺様、ディタっち狂決めうち気味カッパ。クラっち吊って終わるのは黒誤爆の時だと思うカッパ。俺様の[15:24]はリナっちから見てどう思うカッパ？ |
少女 リーザ 15:41
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カッパさん＞村人目線？あの時リザは本当は決めて欲しかったから仮決定で「告知して」って言ったの。前提条件がつくとそれが大きな情報になるから。前提条件が付かなかった＝クララちゃん意外の誰が占先か解らない⇒だから襲撃された。たぶん…としか言えなくなっちゃうの。ディタさんも単にニコりんが占先が気になっただけだと思うんだけど…。リザは占先をあそこで決めなかったニコりんの方が偽に見えるよ？
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羊飼い カタリナ 15:44
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こんにちはー。またすぐ戻るけど。とりあえず取り急ぎ。
＞シモンさん ディーターさんはその日のうちに吊られるわけだから、ニコラスさんの占い先を今のうちに決めて欲しい、という意味じゃないかなあ？ ▼クラちゃんは逆に、ディーターさんが偽でもなお誤爆していたときに村にとって正解となる手とは考えられない？ それに、リーちゃん、オットーさんはディーターさん偽確定と考えてはいないみたい。 |
司書 クララ 15:45
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＞リザちゃん10：36
「もしクララちゃんが狼さんならニコりんが灰に白出し⇒そのまま吊られるだけなの。」 ありえない仮定ですが、クラちゃん狼ならニコさん狂、ニコさん視点では確実にクラちゃん狼とは見えませんが、状況的にクラちゃん狼と思えるですから、クラちゃん以外の灰はニコさん視点白だと思って黒出すと思うですよ。 オトさん狼の根拠ですが「襲撃する前は[書vs羊兵屋]が、襲撃することによって |
司書 クララ 15:46
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[書vs羊兵]になるの」
こうなる予測は無理だと思うですよ。カッパさんは昨日からややディタさん偽決め打ちっぽかったですし。オトさん自身も狂とみてましたしそうはならないかと思うですよ ＞カッパさん 偽とわかっているクラちゃんが偽のフォローするのもなんですが、あれはディタさん視点偽のニコさんの占い先って意味だと思うですよ。 ディタさん真なら占い判定に意味はないので占い先気にするのはおかしいと思うですが |
司書 クララ 15:50
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＞リザちゃん15：41
「リザは占先をあそこで決めなかったニコりんの方が偽に見えるよ？」 すみませんですが、真占い師として変ではないです。占い先襲撃を懸念してださないのはありだと思うですよ。昨日もちらっと述べましたが、白をわざと残す狼もいますので、ニコさん視点で情報を増やすために襲撃先とかぶらないようにと考えたとみるですよ。＠6 |
負傷兵 シモン 15:53
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リザっち、レナっち、クラっち＞クワッ！ディタっちの「占い先」っていうのは、「ニコっちの」占い先っていう意味カッパかぁ！俺様てっきり「ディタっちの」占い先のことかと思ったカッパ……………orz。途中までの考察リセットしてやり直しカッパ…。これでへこたれないカッパ。
リナっち15:44＞クラっちの単体の黒要素ってどこだと思うカッパ？ |
少女 リーザ 15:56
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クラりん＞ニコりん狂なら誤爆回避で白だしはありうるの。
オトちゃんの件はニコりんの発言を元に考察してるからオトちゃんの黒要素とは言えないの。ただ単にクララちゃんが白確するなら者屋が狼さんというのが有り得そうな気がしたの。 |
羊飼い カタリナ 15:56
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＞クラちゃん
詳しくは後で述べるけど、何というか、今日は、余裕がなくなっている感じがするんだよねえ。今までなら他の人にとって者偽が確定しないこととか、結果的に▼レナを主張するにしても、レナの勘違いの可能性なんかを、もうちょっと考えてくれたはず。今日吊られると後がない人なのかな、かな。そこで提案するけど、▼クラちゃんと必ずセットならレナは吊られてもいいよ。クラちゃんはどう思う？ ごめん、あとは夕方に |
負傷兵 シモン 16:00
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リザっち15：41＞あれは旅の偽要素にはならないと思うカッパ。俺様真の時でも言わないかもカッパ。クラっち15:50は同意カッパ。
クラっち＞羊[3d20:26][3d20:27]とかは俺様には服羊両狼とは思いづらいカッパ。あの更新前の時間帯で仲間がいきなり吊られることになった場面なら赤で相談が忙しくて、あんな風に意図説明してるヒマは無いと思うカッパが、クラっちはどう思うカッパ？ |
少女 リーザ 16:13
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クラりん、カッパさん＞リザは昨日襲撃される可能性が高かったの。だから確定情報を残したくて「宣言して欲しい」って言ったの。ニコりんはどんな結果を出しても今日吊られてたと思うの。3dで生に執着して4dは含みを持たせた良く解らない発言ばかりで結局宣言しないままだしリザはニコりんの方が狂的な偽匂を感じるの。あとリザはニコりんが真ならディタさん狼なんじゃないかって思ってるの。＠７
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少女 リーザ 16:23
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素直に考えれば昨日の襲撃は占先にされるのを嫌がったと考えるのが一番なんだけど、灰の殴り合いは変わらないわけだったからリザ襲撃が普通だと思うの。なんでニコりんだったのか？を考えてたら２つの可能性にたどり着いただけだよ。それが者真時のクララちゃんと者偽時のオトちゃんという答えなだけなの。クララお姉ちゃん襲撃はキレ者オトちゃんの演出と考えれば納得できたの。当然みんなに可能性は残ってるんだけど…。
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少女 リーザ 16:59
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うにゅ〜。[16:23]はパメラお姉ちゃん襲撃の間違いなの。
リザの思考は「なんでニコりん襲撃でリザが生かされたか？」をポイントにして思考しなおした結果なだけで、ひとつの考えとしてみんながみてくれればそれでいいの。 リザはもう喉が無いから仮本決定用に黙るね。 みんなちゃんと▼希望出してね。＠４ |
負傷兵 シモン 17:30
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クワァァァ！考えれば考えるほどわからんカッパ！！
リザっち16:13＞クワッ！言われて者旅の発言見直したけど正直どっちも嘘臭ｓ…（げふごふ）この村に占真なんているわけないじゃんおおげｓ…(遠い目） リナっち15:56＞そこまでクラっち狼って信じれる根拠は者真カッパか？つか俺様まだ屋羊書の誰も非狼とは言い切れなくて道連れ自吊り提案とか無理カッパ。兵or屋狼の可能性は考えないカッパか？ |
負傷兵 シモン 17:34
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遅くなったけど質問＆回答カッパ。
クラっち3d17:52＞服屋の絡みを仲間同士っぽくないって言ってるけど、俺様仲間同士でも普通にできそうなやりとりに思えるカッパ。むしろ屋3d23:15 は自分でツッコんでおかないと他人に突っ込まれた方がより危険だと思わないカッパ？ クラっち3d19:14下段＞ごめん、やっぱり質問の意味がわかんないカッパ。再度質問プリーズカッパ！ |
負傷兵 シモン 17:35
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クラっち3d19:54＞発言で判断できないは自分では黒いと思うカッパがこれが意見の相違から来るもの客観的に判断できない、ってことカッパ。[2d19:38]でも占い吊り逆にしたいって言ってるカッパ。吊り希望って黒いと思ってないと出せないカッパ。
オトっち3d20:17＞「SGにされそう」っていうのはどういう意味カッパ？パンダ判定出るかもと思ってたカッパか？ |
負傷兵 シモン 17:36
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オトっち4d18:57＞旅への質問意図は[2d12:23][2d12:59]で説明済だカッパ。あと俺様の質問姿勢はクラっちにも同じ指摘されてたし今回占いだけでなく灰ともほとんど絡めなかったのは本当だカッパ。orz ただ俺様から見れば、オトっちも質問を飛ばしててもその結果4d18:46「発言で判断できなすぎて偽者決め打ち」って[4d19:03]もわからんでもないけど…な〜んか違和感あるカッパ。
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負傷兵 シモン 17:44
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灰考察はできれば質問回答見てから出したいカッパ。
■1.追記：もし今日リザっち襲撃なら明日には灰喰いしなくちゃいけなくなるカッパ。灰喰いを嫌がるのは潜伏狼だと思うカッパ。白く見られてたら襲撃されないことで一気に疑惑が増すこともあるカッパから。 クラっち狼なら下手に旅人間情報出すより狂旅に偽黒出しを期待してその後に吊ればいいと思うカッパから、やっぱり襲撃からもクラっち狼は考えにくいカッパ。 |
司書 クララ 17:46
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うにーすみませんですが、急遽夜の図書員会合があって戻れないかもです。
＞カッパさん 発言内容はいま詳しく見れないですが、レナちゃん狼ならパメさん襲撃はほぼ自動で決まったと思うですよ。クラちゃんの考察参照。 ＞リザちゃん 「3dで生に執着して4dは含みを持たせた良く解らない発言ばかりで結局宣言しないまま」ニコさん真なら生に執着するのは当然かと。当然ニコさん真ならエルさんは狼に見えているです。 |
司書 クララ 17:46
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パメちゃんから狼判定でれば、真占い師生存となりますので判定に意味がでるですから。4dの話は先ほどクラちゃんとカッパさんが述べたとおりです。
「ニコりんが真ならディタさん狼」はないと思うですが。ディタさん狼ならニコさんが真or狂は区別付かないですので、先に吊られる偽判定は出しにくいと思うですよ。ディタさん狼でもともとニコさん襲撃するつもりだったならありえるかもですが、その場合はパメちゃん襲撃が |
司書 クララ 17:48
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よくわからなくなるような気がするです。
＞レナちゃん それなんの返事です？03：31の時点でクラちゃんが焦ってるってどれでしょう？今日の午後はリザちゃん考察があさっての方向向いていると思うので間違ってる思って訂正すべきと発言してますですよ？状況発言省みてもレナちゃん以外狼ではないとクラちゃんは思うですよ。 者偽が確定しない話はレナちゃんへの突っ込みですし、客観的視点を出すのは当たり前ですよ。 |
司書 クララ 17:49
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クラちゃんは昨日から考察は者偽しかだしてないですよ？
レナちゃんの勘違いの可能性ってじゃあクラちゃんの質問返して欲しいのですよ。返答がないから図星を付かれたとかみえないですが。 それでその提案はもちろん却下ですよ。貴重な吊りを村人であるクラちゃんに使って欲しくないですし。レナちゃんはどうして、自分吊ってもいいなんて言えるです？ここは価値観の違いかもしれないですが、 |
司書 クララ 17:55
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レナちゃん03：13で述べるようにクラちゃん白も考えてるですよね？その提案は負けだと思うですけど？
＞カッパさん うにー時間ないですのー。17：34そうです？逆にクラちゃんは目立つと思うですが。次はニコさんも同じ発言しているですよ。17：35了解です。【決定はレナちゃん以外反対】と明言しておくです。わんわんで覗けるかもですが確証はないです＠１ |
司書 クララ 18:00
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うにー確証ないなら発言しとくです。ごめんなさいですよー。
多分カッパさん意味解らないと思うですよ。「ニコさんも同じ発言しているですよ」はクラちゃんを白要素と取ったのにニコさんには触れないのはなぜなんだろーってことなのですよ。あの時はクラちゃんは旅兵で狼かなーと思って、狼同士でやり取りしているのにかばうのは不自然に見えるから意図してニコさんの見てないとか考えたですよ。＠０ |
パン屋 オットー 18:34
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■1.パメ襲撃とニコ襲撃はどう考えても論理的には繋がらない。せっかくパメ襲撃でエル判定を隠したかった、あるいは逆にそのように見せかけたとしても、ニコ襲撃でそれは台無しだ。
また、判定隠し云々を抜きにしても、あの場面でのパメ襲撃は個人的にはありえる範囲だと思う。しかし一方で、あの場面でのニコ襲撃はありえないと思う。論理的には考えられない。 |
パン屋 オットー 18:34
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…もしもニコ襲撃に、狼の確固とした意図があるとすれば、村側が予想する狼像を偽装したかったのではないか？例を出すと、ニコ襲撃は奇策→この村の狼は奇策を用いる！…などと狼が村側に思わせたいという意図だ。今のところそれ位しか思いつかない。
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羊飼い カタリナ 18:39
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ただいま。あら、クラちゃん喉使っちゃってるね。後出しでゴメン。
＞シモンさん 「単独の」ってディーターさんの判定抜きにしてって事だよね。信じていたディーターさんの遺志に従って、クラちゃん−エルナさんがラインがあるとして検討してみる… 仕2d2042…クラちゃんの口癖が移ってるような気がする（これは半分ネタ |
羊飼い カタリナ 18:40
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書2d0325…灰の中で最初にエルナさんを真っぽいと言っている。
煽り疑惑…尼−屋羊の争いが起こったあと、2d1711でクラちゃんのほうが他人に率先して●▼にフリーデルさんとレナを挙げている。 ペタ君関係…ペーター君はディタさん真をいっていた。エルナさんとペタ君は殴り合ってる。 仕3d2354、書3d0533…ライン切りと見ると絶妙。 書3d0540…書▼ニコラスさんで矛盾なし。 |
羊飼い カタリナ 18:41
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3d本決定以降…シモンさんの視点を取り入れれば、二人とも急に発言が少なくなっているのが気にかかる（ってもともとあまり残ってなかったけど）。3d2013で時刻がかぶってるのはそこで話し合いが一段落したから？
とりあえず矛盾はない。4日目以降に急に決め撃ちモードになってきた印象があるのが一番かな。（これはレナのせいかもだけど） ＞クラちゃん クラちゃんは[仕羊]が狼だと思ってるんだよね？ レナは▼エ |
羊飼い カタリナ 18:43
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▼エルナさんを出した唯一の灰だし（確か）、エルナさんも応戦している。人狼レナに可能だったと思う？ ＧＪ出て仕狼が明らかになって、翌日レナが占われたらほぼ終わりだよ？ シモンさん5d1600の視点を入れればなおさら。ディーターさんを昨日唯一庇ったのもレナだしたった一人の人狼が狂人をかばえるかな。「白要素が見えてこない」のは無理があるんじゃないかな、かな。はしょり気味になるけど、クラちゃんが屋兵に白要
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ならず者 ディーター 18:44
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LWな、俺様はCN聞いたときにピーンと来たぜ。25％くらいの自信がある！
まあ、エピまで黙ってた方が面白いんじゃねえの？意外な結末が待ってるかもしれねえじゃん。 実は俺様が本物の霊能者でパメラは狂人でした、とかな。 |
パン屋 オットー 18:48
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■3.
▼クララ…クラ吊りか、もしくは他の灰吊りの二択なのだが、両面作戦を取った方がいいと判断。もしクラ白でも明日はある。あす狼を捕らえきるしかないだろう。 仮にクララが白だったとすると、最終日を迎えるのは狼も本意とするところなのだろうだが、灰の中で吊って情報が出るのはクララしかいない。…ただもしクララが白だとすればディーターは狂。ひょっとすると狼。この違いを判断する材料は出てくるのだろうか…？ |
羊飼い カタリナ 18:48
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白要素が見えてこない」のは無理があるんじゃないかな、かな。はしょり気味になるけど、クラちゃんが屋兵に白要素に挙げたことはレナは大きな理由にはならないと思う。パーちゃん襲撃は熟考の時間がなかったはずで、あまり読んでも仕方ない面があると思う。
「却下」か…賛成してくれたらクラちゃん白だと思ったかもしれない。やっぱりレナ狼以外もあると思ってる？ あるいは自分が吊られたら終わるから？ 何でレナがこんな提案 |
羊飼い カタリナ 18:49
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提案ができるかというと、レナは吊られても終わりじゃないから。レナはクラちゃん狼だと思ってるけど、『「レナしか狼としてありえない」と主張してるクラちゃん』は信じてる。レナ＋ディーターさんがクラちゃん吊って終わりだと思っていて、クラちゃんがレナ吊れば終わると思っているなら、両方吊って村が勝てないケースはまれじゃないかな、かな。喉に余裕がないっぽかったからこの面を重視するのはなんだけど。
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シスター フリーデル 18:53
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ディーターさん、ペーター君こんばんは。
＞ディーターさん あなたが霊でパメラちゃんが狂人なんて嘘だ！(レナちゃん風)。 う〜ん、最後に村人を応援したいから最終日に知りたいんだよね〜。みんなはLW秘密がいいなら私は推さないよ♪ |
ならず者 ディーター 18:57
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よお、フリーデル！
最終日っつっても、今日これから急展開が起きてLW吊られちゃうかもしれないんだぜ？（笑） それにしても俺様、レナに相当信じられてるっぽいな。もし俺様が偽者だったらエピローグもしくは墓下で会わせる顔がないな・・・がくぶる |
シスター フリーデル 18:58
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レナちゃん[18:49]の両方吊って村が勝てないって意味が分からないわ。村人が村人同士を疑う事なんてよくある事だし。なんか素で白いかと思っていたけど、よくわからなくなってきたわ。
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パン屋 オットー 18:59
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＞カッパのシモン[1735]
それもあるがそれだけでなく、確定霊のパメラ襲撃の可能性が高いとみていたのが大きい。 2日目には灰が多くて気付かなかったが、3日目に、ひょっとしてペーター狩人だったんじゃないか？と考えるようになった。のでパメ襲撃が通りそうだな…と危惧したのだよ。 |
シスター フリーデル 19:04
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そうなれば、エピでディーターさんは鉈を持ったレナちゃんに「嘘だ！あははははっ！」とか言われながら追いかけられるんだろうね(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)。頑張れディーターさん！私は隠れてやり過ごすからｗｗｗ
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パン屋 オットー 19:04
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＞カッパのシモン[1736]
質問を飛ばした結果、この人物は発言では判断できない、と自分では結論付けた。こういう考えに至るのはおかしいのかね？ 喉にも限りがある。限られた環境で自分なりの結論を出すしかないだろうに。 |
少女 リーザ 19:09
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【☆☆☆ 仮決定 ▼クララ ☆☆☆】
やっぱり今日はディタさんの真偽を確認するべきだとリザは思うの。あとリザがディタさん信じたいのもあるの。 今日のクラりんはやっぱりおかしいのかな。いつものクラりんには見えなかった。 カタりんが言うように「後が無い」という雰囲気が伝わってきたのは確かなの。だからこれで行くの。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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【仮決定了解】希望通りだからレナは何もいうことはないよ。
＞シモンさん レナもう思考凝り固まっちゃってる。クラちゃん本人は喉ないし、クラちゃんの代弁してあげられるとしたらシモンさんしかいない。もし明日があった場合の参考にするためにも、反対する要素があったらレナたちに教えて。 |
パン屋 オットー 19:18
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【仮了解だ】
クラはもう喉なしか…もし明日があれば君の考察は無駄にはしない。 一応いっておくと、後がないのはクラがもし白でも同じだ。今日のような状況になったならそりゃあパンダ吊りを覚悟するだろうに。 |
負傷兵 シモン 19:23
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仮決定前に希望挙げれなくてごめんカッパ！つか増えた議事録まだちゃんと読めてないカッパ。
【仮決定かなり微妙カッパ】 んー、俺様クラっち狼に見えないカッパ〜。俺様の希望は▼オトっちだカッパ。 レナっち19:16＞ちょっとレナっちのクラ黒要素見てくるカッパ。 |
負傷兵 シモン 19:24
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夕方段階の灰考察カッパ。
クラっち：発言追うのに、襲撃考察にしろ他の考察にしろ、深くて思考の流れも一貫してるようで違和感ないカッパ。パンダにされた時の理想的な村人像って感じがするカッパ。ただクラっちは単体性能として考察力めっちゃ高だから、白でも黒でも同じように整合性のある考察出しそうカッパ。でもそれは黒要素とは違うカッパ。これでクラっち狼なら黒要素指摘できない俺様が力及ばずカッパ。 |
羊飼い カタリナ 19:28
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道連れ提案は、レナ自身の白要素の証明（自分で言うと信用下がりそうだけど、今まで村側じゃないとできない言動で潔白を証明する努力をしてきてつもり）と、クラちゃんが、吊られることに対してどれほど恐れているかということを見たかったのもあったの。書0314と合わせるとやはり自分吊りの＋−を客観視できず、極度に恐れているように思えるよ。もちろんクラちゃんが言うとおり、性格の問題もあると思うけどね。
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負傷兵 シモン 19:28
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リナっち：クラっちロックオンは黒いカッパ〜。でも初日からの独特の議題提案とロックオン姿勢は一貫してて人物像としては違和感は無いカッパ。
ただもし狼が[ 3d03:38]の初心者アピールとか[15:56 ]自吊りで白アピールをやってたら…個人的にげ〜んなりカッパ。レナっちは真っ直ぐな村人さんと信じたいカッパ。クラっちとリナっちとのやりとりは村人同士のヒートアップに見えてるカッパ。 |
羊飼い カタリナ 19:31
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■1．激しく今更だけど、ニコラスさん狂人ならクラちゃん黒。ニコラスさん翌日吊られるからわおーんはまずないし、リーちゃん襲うのとその意味では大差ない。ニコラスさんが灰に黒出すか白出すかで戦術に迷いそうでもあるし、むしろクラちゃんが今日の思考でレナ狼と出すならその布石とした。そのあたりを考慮して状況を色々確定させるため、かな。
＞クラちゃん 驚かなかったのは声にださなかっただけだよ。 |
ならず者 ディーター 19:31
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よお、ニコラス！
昨日から気になってて聞きたかったんだが、もし襲撃されてなかったら誰占ってたんだ？ 仮決定・・・まあ、妥当だな。 みんなが俺を真と信じて吊ってくれるのが理想だったんだが、２人信じてくれただけでも御の字か。レナとリーザの２人には心から感謝！ |
負傷兵 シモン 19:36
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オトっち：質問を飛ばしてる割に迷いがあるとか発言で判断できないとは言うカッパが具体的に発言で示してくれてないので判断しようがないカッパ。襲撃考察[17:44]からもＬＷ像とあてはまるカッパ。
具体的な単体発言やラインでの黒要素挙げまではまだできてないカッパ。ただ、オトっちにはレナっちやクラっちに感じた白さを見つけられないカッパ。消去法で狼と思ってるカッパ。 |
少年 ペーター 19:53
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っliiiilえるねーのクロスステッチは絶品だよ！liiiil
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ 気分は減点パパで三波伸介さんにダメ出しされてるみたいだよーっ♪ ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ |
少女 リーザ 19:54
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カッパさん＞相変わらずのダダ漏れっぷりだね☆
オトちゃんが希望でも今日はクララちゃんにしておいてディタさんの真偽を確かめたほうがいいよ。 リザは今日のオトちゃんの前半の喉の使い方に疑問があってオトちゃんの狼の可能性もあるのかなって。後は初日のディタさんの「わお〜ん」が急に気になってきてディタさんが狼なら…っていろいろ見てたら者屋はありえるんじゃないかって思えたの。 |
パン屋 オットー 19:59
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■2.灰考察
兵：[1921]シモのレナ評を分析。起：「クラへのロックオンが黒い」承：「でも初日からの独特の議題提案とロックオン姿勢は一貫してて人物像としては違和感は無い」転：「初心者アピールとか自吊りで白アピールをやってたらげんなり」結：「真っ直ぐな村人さんと信じたい」。結から見ればその起と転は不適切だ。 |
少女 リーザ 19:59
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【☆☆☆ 本決定 ▼クララ ☆☆☆】
明日があったらディタさんが嘘つきって解っちゃうの…。 そうならリザは墓下のディタさんところ行ってふるぼっこしにしなきゃ…。 だから今日はディタさんのところに行かせてね･･･狼さん･･･。 みんないろいろ迷惑かけてごめんなさい。リザあんまり役に立てなかったね…。@1 |
パン屋 オットー 19:59
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明日があったら「レナはやっぱりあざとい狼かもしれない」とか言って疑心暗鬼を振り撒くための布石か？
初日2日目あたりの彼からはとても考えられない行動だ。 パメ襲撃の日から狼は最終日のために疑心暗鬼を振り撒きたがる、と言う視点で俺は見ている。今日のシモに黒要素を確認した。 |
負傷兵 シモン 20:02
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リザっち＆レナっち＞
まだ発言全部追いきれてないカッパが、感覚的に思ったのは確かにクラっちにしてはレナっち黒固執はやや違和感あるカッパ。ただレナっち[18:41]自分でも「自分のせいかも〜」って思うなら、なぜもう少し冷静になれないカッパか？ あとレナっちのクラっち考察もかなり固執してるカッパ。レナっちクラっちを「無理がある」って言ってるけど、正直レナっちのクラっち考察も同じ感じに思えるカッパ。 |
負傷兵 シモン 20:04
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つか俺様[17:30]でも言ってるカッパが自吊り引き換え提案されたらやっぱり「ハァ？何言ってるカッパ？」って思うカッパ。これかなり感情論も入るかもだカッパが、レナの提案でクラっち賛成してたら正直俺様クワッ！もう両方リザっちにふるぼっこにされてしまえ！って思うカッパ！！クラっちの反応は村側でも充分理解できるものだと思うカッパ。
オトっち＞俺様、レナっちとクラっちのやりとりはこんな風に思ったカッパが |
パン屋 オットー 20:10
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羊：俺はレナの昨日の吊りクララ希望に一時疑問に感じたのは確かだが、彼女に感じていたアンバランス感はむしろ、彼女のストレートな人物像から来るものだ、と判断することにした。レナには随所に自分の希望、自分の考えたことに対して一途な人柄が伺える。なので村人と見ている。
【本了解だ】 |
負傷兵 シモン 20:11
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続）オトっちから見てどう見えたカッパ？俺様に疑惑すりつけるのも仕方ないカッパが、ぶっちゃけて反応してみて欲しいカッパ。
【本決定確認カッパ】 俺様にはもしクラっち狼でも黒には思えないカッパし、発言でも者旅の真贋は見極めつかないカッパ。者真の目を考えればここでクラっち吊りでも強く反対はできないカッパ。これで終わればリザっちとレナっちのお陰だカッパ。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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＞シモンさん
いってることは分かるけど、それならレナとクラちゃんは両方黒ってことにならない？ ディタさんの信頼がレナと全く逆だから？ クラちゃん、自分が白なら、レナと共倒れの可能性を考えてヒートアップ避けると思うんだよね。レナはオットーさんとは逆に、悩んでる様子はシモンさん自身の白要素だとは思ったよ。 確かに基本的に自吊り提案は良くないことだということは知ってるけど、もう終盤だし、狼1確定の状況だ |
羊飼い カタリナ 20:15
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だし、自吊りというよりはむしろローラー提案に近いし、クラちゃんが
レナと自分が共に白という可能性がどれくらいあるかという事を考えてくれるか見たかったの。ルール・マナー違反だったらエピで全力で謝るよ。 【本決定了解、セット完了】明日はディーターさんと喜びを分かち合えることを… 自分の意見主張は、多数派でないときは全力でやるべきだと思っているよ。下手にいろんな可能性を考えるよりは、そのほうが村の意見 |
パン屋 オットー 20:19
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＞カッパのシモン
君の発言と重なってしまったが俺の[2010]で答えになるかな。 --------------------------------------- これは俺のあくまで俺の要望だが、今日クラを吊ったら占い内訳が絞られてくる。ラインで考えるなら確定情報、あるいは確定だろうといえる情報をきちっと推理した上で参照すべきだ。 |
パン屋 オットー 20:21
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例えばだが、灰の中のこいつが怪しいからこいつとラインで繋がっている占い師は狼かもしれない、とかいう考察は前提と手段が逆転している。ミスリードか、あるいはそのこいつを吊るための動機にしているのでは…と自ら疑った方が良い。＠0
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負傷兵 シモン 20:25
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レナっち＞両方黒じゃなくって、逆にヒートアップする感じが両方白っぽいって思ったカッパ。者真かどうかは正直わかんないカッパ。
ほむ。ただ「共に白という可能性がどれくらいあるかという事を考えてくれるか」は、レナっちの意図がわかったカッパ。レナっちがそこまで言うならその可能性も見て今日クラっち吊りに反対はしないカッパ。…つかやっぱレナっち白く思えるカッパ。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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オットーさん、シモンさん白く見てくれてありがとう。
今のうちに。オットーさんとシモンさんの白黒印象はレナ的にはまだ差がほとんどない。明日の確定情報をもとに、じっくり考えるよっ。 |
少女 リーザ 20:28
次の日へ
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リザはディタさん信じたい。これで終わらなかったらエピでふるぼっこしていいよ。
あと、カッパさんはヒートアップしすぎちゃダメだよ。クラりんカタりんふるぼっこにする前にリザがカッパさんを瞬殺してあげるんだからね！ ディタさん＞もうすぐ行くよ…置いてった罰はどっちにしてもふるぼっこなんだからね…バカ…@0 |