プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 13:33
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散歩の途中で野良犬が羊皮紙をくわえていたので、取ってきたぞ。
■１．まとめ役■２．能力者ＣＯ■３．回避ＣＯ■４．占い先□５．その他 何のことだかさっぱり分からないが。。。はっ、もしかして、さっきのは犬じゃなくて。。。 |
シスター フリーデル 13:33
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更新に間に合いませんでした…無駄に発言が一つ減りましたわ。では、ついでに議題でも投下しておきますか。
■1.まとめ役 ■2.占い師のCO時期 ■3.霊能者のCO時期 ■4.●占い先希望 |
村長 ヴァルター 13:34
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絶望した！ネタの所為で1つ発言を無駄にしてしまって絶望した！しかも取り消す必要も無いのに取り消してしまい絶望した！
★議題 ■1：纏め役 ■2：能力者CO それ以降は漸次追加ということで。 |
シスター フリーデル 13:38
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……ニコラスさんの方を採用でお願いいたしますわ。
■1.オーソドックスに共有者1COで。 ■2.占／霊 共に３日目朝にCO。「潜伏苦手だー！」というなら早めに出てきても良いかと。とりあえず長く生きてください。 ■3.●▼共に回避はありで。 □5.発言が被るのも浪漫ですわよね（涙 |
仕立て屋 エルナ 13:38
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…何この議題ラッシュ？みんな落ちついて？
■２．とりあえず、霊の人が出るか待ってほしい…と、思ったけど、投票COなしだったね。初日CO希望。確定しにくい職だし、今日のうちに名乗り出たほうがいい。潜伏してて襲撃受けたら最悪。 |
村長 ヴァルター 13:39
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絶望した！被りまくってて絶望した！
私は分かりやすそうなニコラス提出の議題を採択して回答しましょうか。 ■1：共有者出てきてください。 ■2：今日中にCO。但し占い希望がでる前。 私は議論することが大事だと思っているので、下手にまとまりの無い、情報の少ない日が続くのは良くないと考えております。まとめ役がでないことと能力者COの無いことのもどかしさは、説明するまでも無いでしょう。聞かれればしますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:42
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アンケートかしら？
■１、共有二人出て相談してすすめてほしいわ。 ■２、占い師も霊能者もさっさと今日出してしまいましょうよ。灰が狭くなって助かるわ。 占い先は●村長さんで。ネタ発言を必要もなく消したことで狼っぽく感じるわ |
旅人 ニコラス 13:42
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何人かいるようだな。私も答えておこう。
■１．無難に、確定霊出れば霊まとめ。無理なら、共有者１ＣＯを希望する。■２．当然、霊は今日ＣＯ、対抗は即。霊は、なるべく早く出てもらえると助かる。対抗出なければ、共有者１ＣＯ。占い師は、今日は潜伏でいいかな。■３．●▼ありありで。ただし、共有者は、●回避は自己判断で。地雷になると考えるなら、占われてもいいだろう。 |
ならず者 ディーター 13:43
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今日は俺の変わりにゲルトが丸一日寝そうだな。議題３人かぶってるな。一番早いニコラスのに答えようか。
■１．まあ、共有者１COが無難だろうな。オーソドックスとか教科書どおりとかは嫌いじゃない。 ■２．初日FOというのが俺の好み。情報ないままあーだこーだ議論するのは苦手。そうするよりも情報をだしてそれを軸に推理していくほうが考えやすいと思う。 ■３．占吊ありありで。っていっても俺の希望は初日FOだけど |
旅人 ニコラス 13:45
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■４．これは保留させてもらうよ。旅人だから、村人にどんな人がいるか、まだよくわからないのでね。だから、皆にはなるべく発言してほしいものだな。
＞フリーデル 宿にあった『白い恋人』頂いておいた。小腹がすいていたので助かったよ。。。ピーゴロゴロゴロ。。。おやっ、どうもお腹の具合がおかしい。。。賞味期限はまだ先なのに。。。 |
村長 ヴァルター 13:51
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■3：吊りは言うまでもなく、占いも回避ありで。上で述べた理由とも少し被りますが、隠しっぱなしなのは情報隠してることなので嫌＋投票CO無しで進めるみたいですし仮に真にヒットしていてそれが襲撃されたらもうどうしようもない為。
他の方の意見も見て思ったのですが、霊COも共COと同じくらい早めに募った方がよさげなのかな。 |
仕立て屋 エルナ 14:01
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村長＞むずかしいところ。投票COありなら潜伏してもらうほうが占襲撃を防ぎやすい。けれど、占の人の潜伏スキルと村人が潜伏を手助けしないと、灰の中からピンポイントで狙われる。わたしはそれが不安。
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少女 リーザ 14:02
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はうはう、起きたらもうこんな時間だったの。暑くて暑くて寝汗びっしょりなの。シャワーを浴びに…行く前に議題には答えておくね。
■１．共有者さんに一人出てきて欲しいの。地雷を使う使わないは別にして、地雷を使うタイミングを図れる事と、初回の吊りに共有者さんが選ばれないという事もあるの。 |
少女 リーザ 14:03
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■２．投票CO無しだし、初日フルオープンを希望しておくの。情報が多くなって推理がしやすくなるかな、かな？
投票CO有りなら、フリーデルお姉ちゃんの言うフル潜伏も結構好きなんだけどね。 ■３．リーザはフルオープン希望だけど、潜伏案になったらなら有り有り希望なの。 |
少女 リーザ 14:03
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■４．はう、今の時点ではまだ何も答えられないんだよ。
□５．はう、リーザのパパは誰なんだろう。村長のおじさんとか、ディーターお兄ちゃんとか怪しそうなんだけどなぁ。 それじゃあ、シャワーを浴びに行ってきます。ばいばい。 |
村長 ヴァルター 14:03
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とりあえず、【私は共有者であってもまとめ役としては名乗り出ませんよ】と。
決定時間は纏めに出る方に完全に委託します。 あと、霊CO済ませて霊確定した場合、霊能者よりも共有者の方がまとめ役をやる気があるのならば、何も霊能者纏めにしなくとも、そっちに任せても問題ないかと。 あと、共2潜伏は、共除く村陣営視点では灰が増える（＝村人の不要な疑い先が増えることになる）ので反対。共トラップ警戒要員1人で十分。 |
仕立て屋 エルナ 14:10
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ん、続く。
【今日まとめに出る共有者じゃない】 村長意見に同意。だけど、確定霊になり、共有者が双方潜伏を選びたいなら、それを尊重。けれど、霊対抗が出てまとめ役がいないようならば、頑張ってまとめて欲しい。出来る限りの協力は惜しまない。 |
少年 ペーター 14:27
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うわーん、暑いよ暑いよー。
こんなときは元気を出すために白い変人を食べるしか！ これは・・・腐ってやがる！早すぎたんだ！・・・じゃない、遅すぎたんだ！はあはあ。 ■１．なんなら白確ができるか共有者が出るまで、ぼくがやってあげてもいいよ！【今日COする共有者じゃないけどね】 |
少年 ペーター 14:29
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あれえーなんかヨア兄が暑さで血迷っちゃったっぽいよ！さすがことしはコクショだね！
占い師については、即時対抗を出さないメリットもあると思うんだ。 【脊髄反射で対抗非対抗はちょっとやめてほしいかもー！】 |
村長 ヴァルター 14:30
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私の今までの発言、あまり推敲はしていないせいかおかしな表現が･･･でもまあ、あまり気にしないで下さい。
＞エレナ ですね。まあ、空気的に投票COは無しで進めるっぽいのでそれ前提で話しましょうか。 まあ、このままでは話すこともあまり無いでしょうし、まとめ役の参考のために参加可能時間だけでもまとめておきますか。見難いですけれど、これによって決定時間とか変わってきますし。 |
村長 ヴァルター 14:30
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神…参20時〜23時メイン、昼も顔出し可。長…深夜0時以降と昼。者…11時〜16時半なら確実。夜は不参加気味。仕…昼メイン。宿…適当。年…不明。尼…基本昼。夜不定期。青…12時〜20時。それ以外は不参加。商…6時〜21時メイン。農…昼から深夜メイン？旅…不定期。兵…22時〜25時。鳩参加可。樵…22時〜23時と12時〜13時。妙…不定期だが鳩で決定確認可。書…昼メイン。夜はいるときはいる。
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シスター フリーデル 14:30
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昼更新村なのにいきなり停滞…先が思いやられますわね。
【私は今日のまとめ役共有者COしませんわ】 私も(エルナさん14:01)に同意ではありますが、能力者さんの「ぽてんさる」に期待したいですわね。多分、自分で希望してなっているのでしょうから。 最終的に今日COされる事になるとしても、それは能力者さん本人の意思でしていただきたいですわね。 なので【時間区切って占/霊CO待ち】とかどうでしょう？ |
少年 ペーター 14:34
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なんでこのまま潜伏を推すのかっていうと、初回灰襲撃でピンポイントされない限り、今でてる青をガチ護りすることで、3日目に占い師が生存できるから。灰ピンポイントで潜占が襲われる可能性は、15-狼3-青-占い先2ヶ所だから、11%程度しかないよ！
勿論、これは確率論だから、潜伏臭とか電波とかアレやソレでもっと変わると思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 14:39
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村長＞コア時間まとめありがとう。
少年、シスター＞そうだね。全員の意見も出揃ってないし。時間指定に賛成。【青年の占COは確認】で一時保留しておく。 【共有者が名乗り出たらその指示に。出ないようなら夜戻り次第、占霊COに対抗・非対抗します】＠14 |
少年 ペーター 14:39
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あ、でもでも、自分で投票COいやーんって言ってたの思い出した。じゃあ潜伏するの微妙かなー。まぁ、選択肢の１コだと思うから、考えてみてちょんまげ！
■２．どっちも3日目まで両潜伏だ！っておもってた。今はー・・・占師の対抗出すかどうかでちょっと変わるかな。どうしようね。 てかこういうのばっさり決めるまとめ役がほしいなら、ぼくがやるよ☆今日出る共有者じゃないけど。（しつこい） |
村長 ヴァルター 14:40
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＞シスフリ
上の表とかプロの流れとか見て貰えれば分かると思うが、参加時間帯が比較的バラバラなので時間区切ってやるのは少々苦しいものがあるかも知れん。 占い対抗については速攻に出さないというペタ案に賛成。てかヨアヒムには速攻出てきた理由の説明をして欲しいですね。CO希望を出した理由の説明も無いですし。まずはそれから。 |
シスター フリーデル 14:42
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んー。とりあえず占い師への対抗/非対抗は待つとして、こうして先に占い師COが始まってしまったのであれば、いっそ先に霊能者CO募ってはどうでしょう？
うまくいけば狂人と人狼の連携崩せて、霊能者確定するかもです。 |
少年 ペーター 14:44
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■３．基本的に、占霊どっちも●▼回避はアリアリアリーデヴェルチでいいと思うよー。
占いはいつまであるかわかんないし、使えるときに灰を狭めるものなのじゃ！ってばっちゃが言ってた！寝言で。 ■４．ぼくが麻薬常習犯だなんて濡れ衣をきせたがりんぐのヤコブあんちゃんが怪しい！実はそのニンジンは残留農薬バリバリとかなんだろー！汚いオトナなんかには騙されないぞー！ということであとまわし。 |
村長 ヴァルター 14:46
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ペタ案について。
しかし、その案では霊も潜伏させないと、狼側は霊確定させ、狩人の護衛先を迷わせるという戦法も取れますね。先に述べましたように、私は情報隠蔽状態はあまり好きではないので、ペタ案には反対しておきます。 とりあえず纏め役立候補待ちですか。 っと、シスフリから意見が出てますね。とりあえず、ここで霊出すことのデメリットを考えて見ましょうか。私は特に思い浮かびませんけれど、誰か思い浮かびます？ |
少年 ペーター 14:47
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＞フリちｎ・・・だめだ！これじゃセクハラだ！フリーデルおねーさん
うーん、ぼくは「霊対抗が絡まない」ままの霊確定って、あんまり村的に嬉しくないげーなんだけど。 だってさーあ、例えば占真狂・霊確ってなったら最悪じゃなーい？（それってなんかのさなぎじゃない？） 霊守んなきゃだし、かといって占は壊れやすい上にロラっても狼痛くないし。 |
少年 ペーター 14:51
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＞ヴァルたん星人
あ、ちょうどすれ違った感。そそ、だからぼく占出し切る前に、霊COをするのには反対なの。だから、ぼくの案に乗るなら、占霊は（投票CO有無はさておき）3日目COにしないと意味なっしん。 ちなみに、ぼく個人は投票COで確実を期さなくても、そういう不確定よーそがあったほうが楽しいかなーとは思うんだけど。反対の人居そうだから、【14:39:1L】って言ったの。 しゃべりすぎたー@13 |
村長 ヴァルター 14:51
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しかし、それ以前に現時点での未発言者が6人もいるんですよね。その中に共纏め立候補者がいる可能性も高いですし。
議論停滞は嫌ですが、それよりまだ意見すらしていない方もおられる様なので、私は霊COも保留した方が宜しいかと。 ★呼びかけ。プロで参加希望時間についてのアンケートは取りましたが、その日ごとに参加可能な時間、次に発言可能な時間については、分かっている範囲でなるべく言っておいたほうが良いかと。 |
シスター フリーデル 14:52
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>>ペーターくん(14:27)
霊確定になる流れだと、多分占い師は真狼狂の3COになる気がしますけれど。共有者さんの占騙りまで視野に含めると、狼・狂が騙らず潜伏ってかなりリスキーでしょうから。 とりあえず、お買い物に出かけてしまいますので暫く席を外しますわね。戻りは18:00頃の予定ですわ。 |
少年 ペーター 15:05
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＞フリち・・・フリーデルおねーさん
んやさ、そりゃ目算が高いのは真狂狼だと思うのね。でもさ、ならないとは限らないのさ。 それと、霊から出していったら、霊確の時点で狂が潜伏続行中って狼にもわかるじゃん？で、確定云々の前に普通狂が占師騙るじゃん？なんだかんだで霊から出してくと、占2霊1で占が真狂ってなりやすい気がするんだよにー。 よし、ぼくもしばらく黙るるるー。 |
行商人 アルビン 15:19
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一応、対抗共有者が出る可能性も無いでは無いのでまとめ役をするのは少々待ちたいところですが、全員の非対抗を待ってたら日が暮れてしまいますので
【占い師の対抗を募りたいです】 せっかくＣＯが出ていますし、さくさく行きましょう。 |
負傷兵 シモン 15:22
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なんだかワケ解らんな。俺も両潜伏スキーなんだが。時間が合わないことを考えると…まとめ役の共有者が1COして方針を決めることとして、霊は潜伏した方がいいと思う。
占は出ちゃったからには全員COして、色々しゃべってもらったほうがいいんじゃないか。 |
農夫 ヤコブ 15:26
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議題に答える前に勢いつけて進んでるな。でも一番早いニコラスのに簡単に答える。てか３人から議題出されてどうしろってんだ。
■１．まとめ役は共1CO ■２．能力者ＣＯは占だけ初日 ■３．回避ＣＯはあり ■４．占い先□はまた後で |
旅人 ニコラス 15:28
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＞青 鳩なのか？村長も言うように、理由の説明を頼むよ。
＞長＆年 私もここで霊ＣＯする意味があるとは思えないが、尼14:52も含め、少し考えたい。パッションでは青狂なんだが。少なくとも、赤で打ち合わせ済みの行動とは思えない。 ★18:00頃までは箱前に居るが、仮決定23:00として、間に合うかは微妙なところだ。18:00までに●先は仮で出しておいて、本決定までに発言見て変えるかどうか決めたいと思う |
村長 ヴァルター 15:28
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占い対抗を募るのですね。【とりあえずアルビン、決定時間の明言だけはお願いします】。
【私は占い師ではありませんので。】 ＞ペーター15:05 それ、前半と後半が食い違ってるのですが･･･「占2霊1で占が真狂ってなりやすい」というのも、「なるとは限らない」といえますよ。あと、霊COについては理解できました。有り難うございます。 |
少年 ペーター 15:35
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ばっさり提案が切られてがびーん。まぁいいや、【共対抗はしないし占い師でもないよん】
商＞パッションはさておき、赤の相談とかはあんまり関係無いとおもーよ？出る人は出るだろうしさ。 長＞んにゃー、それは曲解気味んぐウェイ。要は、真狂狼と必ずしもなるわけじゃないよ、こうなる（占2霊1）目も十分あるよ、って言いたかったわけなのだ。 |
農夫 ヤコブ 15:37
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夜明けからちょっと時間が空いただけで意外と伸びたな。
FO希望は個人的には反対。だが過半数超える賛成があるなら採用してかまわない。俺は懐が深いんだ。 ＞ヴァルター 14:30 こういう纏めは手間もかかるし案外役に立つもんだ。ありがとう。 |
ならず者 ディーター 15:46
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戻った。ざくっと議事録読み返してみたが【アルビンに対抗しない】【占い師ではない】といっておこうか。老婆心から言っておくが「共有者ではない」とは言わないほうがいいぜアルビンの相方（ほぼアルビン共有者確定だろう）の潜伏幅を狭めちまうからな。
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農夫 ヤコブ 15:49
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【ヨアヒムの占い師ＣＯ確認】】【アルビンの共有者ＣＯ確認】
まとめ役が出る前に占い師が出てきたな。 まあでも、アルビンがまとめ役を引き受けてくれたのか。 これでこの村も少しは落ち着くかもな。 |
ならず者 ディーター 15:58
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＞＞村長
13:39でCO希望していたがこれはFOのことでいいのかな？そうなら13:51で回避ありと言っていたのは希望に反し、潜伏になった場合の希望なのか？あと★の回答。今日は夜も参加できそう。 ＞＞ヨアヒム 皆も突っ込んでいるが独断COした理由を聞かせてほしい。まだ全員の能力者のCO時期を聞いてないのにCOして信用を得られると思った?（事実、ペーターが即時対抗非対抗はやめたほうがいいと提案してい |
村長 ヴァルター 16:22
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＞ディーター
そういうことですね。希望が通らなかった場合、の話です。 ディーターの突っ込んでるレジーナの占い希望は気になってたけれどずっとネタだと思ってたから敢えて無視してた（´・ω・｀） とりあえず。私はフルオープン推奨派の者なので、今日中の霊COを希望しておきます。本来、占い師COした者が3人居た場合、霊は確定しやすいので、霊は3日目投票COした方が良いと思っているのですが、 |
村長 ヴァルター 16:22
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（占3霊2はCO開始そのものが遅くないとローラーが間に合ってしまうため人狼不利、また霊確定率高いなら推理への支障も低い為。）投票COは執り行わない方針みたいですし。
■4：占い希望は特に決まってませんが強いてあげるならよく分からない発言の多い●レジーナ。 今の流れ的には･･未発言者の発言と、ヨアヒムのCO説明待ちというところですか。そろそろ時間なので失礼します。今夜は発言不可能かも知れません。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:29
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村長＞あら、遊びと思われてたのね。普通に●希望よ。
ところでよく分からない発言が多いといわれても分からないわ。私ここまで３発言しかしてないのにどこかおかしいこといってるかしら。 |
青年 ヨアヒム 17:10
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とりあえずさっさと占いCOした理由を説明します。まず、活動時間に大幅な制約があるというのが第一の理由です。さらに、研究が忙しく今日はおそらくもうこられないだろうというのが第二の理由です。さらに初日COの流れが強いと判断したというのが第三の理由です。
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青年 ヨアヒム 17:13
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さて、ゲルト様のランプを借りてきましたよ。ゲルト様はこれからお眠りになるらしく、ランプは夕方までに返せばよいということなので。今から魔法を使います。光の障壁を使います。これは主に村の当座の安全を確保します。
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旅人 ニコラス 17:48
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＞レジーナおかみ そろそろ出かけてくるよ。23:00に戻れるかどうかわからないから、晩飯はいらない。ただ、裏口は開けておいてくれよ。
＞ヨアヒム 申し訳ない。私にはよく理解できない。ともかく、ディーター15:58にもあるように、真なら、なぜここでのＣＯタイミングで信用を得られると思ったのだろうかについて聞かせてくれないか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:00
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わかったわニコラス。裏口と私の部屋の鍵は開けておくわね。
それにしても村長といいニコラスといい意図が読めないならどこがそうなのか指摘して欲しいわよね。 きっと私が魅力的すぎて質問できないんだわ。（キャッ） そういえばペーター。私占い師じゃない宣言を保留する意味がよく分からないの。どんな理由があったのかしら。 |
少年 ペーター 18:09
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＞ニコちん
横槍ごめんに。うんとね、実際ヨア兄が「今日はもう来れない」なら、今COしておこうって思うのは不自然ではないと思うんだ。例えばこの直後ヨア兄が離れてから方針が占COになったとしたら、戻ってくるまで議論が進まなくなっちゃうじゃん？ 【17:41】みたいな態度の問題はさておいてね。 ただ、ヨア兄の「占い先決定確認の可否」が気になるね。決定は見れるの？ヨア兄。 |
少年 ペーター 18:13
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＞レジばー
霊COを3日目にすることを前提として、【14:34】読んでね。もっと詳しい説明がほしいなら、喉の関係もあるしエピで。 どんな流れになっても有効！ってわけじゃあない手だけど、そこそこメリットは見込める手だよ。 他にも理由としては、普段あんまり取られない手使うと楽しいかな！って勝手に思ってみたのもあります。えっへん。本気で離れるーというか喋りすぎなぼくー@9 |
少女 リーザ 18:31
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レジーナおばちゃん＞共有者２COを希望してるよね。確かに灰は狭まるんだけど、狼占い師さんが居たら、なんのプレッシャーも無く黒を出せてしまうの。そして、狼さんの襲撃範囲も広がってしまうの。その辺りのメリットとデメリットについてはどう考えてるのかな、かな？
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少女 リーザ 18:32
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ニコラス兄さんとシモン叔父ちゃん＞ヨア兄ちゃんの真偽予想(真・狼・狂)について話してるけど、対抗も出てないうちから先入観を持ってしまうのは、あまりよくないと思うの。あくまでも対抗と比較して考えた方がいいかな、かな？
生意気言ってごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:46
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ペーター、あれだとよく分からないせいもあるけどあまりメリットを感じられなかったわ。回避って狼が占い先に上がった時に占い師っていうことよね。その逃げ道がたくさんありそうに思ったわ。リーザ、今日はさっぱりと素麺にするわ。それと共有者二人だしたら狼が黒出しやすくなるってよく分からないけどどうしてかしら。
共有者って特に能力ないみたいだから襲われても占い師や霊能者残るからいいんじゃないかしら。 |
少女 リーザ 18:55
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レジーナおばちゃん＞わーい、素麺ありがとなの。
潜伏している共有者がいれば、狼さん達は自分達が黒判定をしようとしている人が共有者かもしれない！っていうプレッシャーがあるの。それに怯えてジリ貧になってしまったりする事もあるんだよ。あと、確かに他の能力者に比べれば、共有者の襲撃は怖くないんだけど、襲撃幅が広がると狩人さんに凄い負担が掛かってしまうと思うの。 |
負傷兵 シモン 19:15
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＞レジーナ
まあカリカリしなさんな。村長たちは自分の貞操の危険を感じてるだけさ。俺も一票入れるけど、ショタCOしてくれたら放置するぜ。 それはそれとして、共有者が〜云々は反則スレスレだぜ。反則じゃないけど。そんなわけでレジーナ占うだけ無駄だとおもう。 俺はブラ…じゃなくて●村長。影響力デカいし一番ヒマそうだから白確してまとめ役補佐やってほしい。どうせ初日にそう怪しい奴も出ないだろ。▼は寡黙な誰か。 |
シスター フリーデル 19:24
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戻りました。【占い師ではありません】【アルビンさんに対抗しません】
簡単にですがまとめてみました。 【占い師への対抗状況（時間順）】 ＼青商村旅傷年者妙宿農修 仕神樵仕 占●−××××××××× 未未未未 |
ならず者 ディーター 19:29
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戻った。霊COについては現状皆が集まってないせいかもしれないが議論が停滞気味なのでCOして一石投じてもいいのではないかと思う。上で議論がなされていたが霊確定、占真狂狼になった場合決め打つかローラーしてもいいのではないかと思う。GJなかった場合占ローラーして15→9。この時点で狼２、吊り手３かな？厳しいかもだが霊が確定しているわけだし村人の知恵と根性と情熱と愛と勇気とかしわもちを持ってすれば全然いけ
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ならず者 ディーター 19:36
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全然いけると思う。どうだろうか？
算数は苦手なので計算ミスがあったらいってくれ。 ＞＞ヨアヒム 回答ありがとう。理解は出来るが納得はしにくいかな。魔術研究が忙しくてその余裕すらなかったかもだがCOしたときにその理由を言ってくれてればまた違ったことになっていたと思う。あと、●村長の件。俺も４割ぐらいその意見に同意できるがあまりそういうことは言わないほうがいいと思うぜ。特に占い師は自分が占うってのに、 |
仕立て屋 エルナ 19:38
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ただいまです。状況動いたようですね。
【緑商人さんに対抗しません。】【占いは出来ません。】【決定時間了解です】 残り未CO者は3人ですか？占確定がありそうですね。 なにやら、早くも占い希望が提出されてますね。議事録読みこんできます。 シモン＞初日なので吊りはありませんよ？ |
ならず者 ディーター 19:40
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特に占い師は自分が占うってのに、そんな無関心な態度じゃ信用は得にくいと思う。本当に占い師ならもう少し自分の発言に気を配ってほしい。
＞＞フリーデル 表の作成ありがとう。だが、仕が二人いるな。多分、どちらかは司だろう。スルーすればいいのにわざわざ指摘したのは「好きな女の子に意地悪したくなる現象」のせいではないぞ、まったく違うぞ、本当だぞ!!!! |
負傷兵 シモン 19:47
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霊COには断固反対だ。
ただでさえ情報量で我々は狼に負けてる。 まず、向こうは誰か狼か知ってる。占いはCOの流れだ。占2CO、霊2COになったら、狼側からは真占か真霊のどちらかが見えるようになる。 真狂の組み合わせの方は狼からも見えないが、信頼性高そうな方を食えば、もともと低い方は吊られかねないくらいに怪しまれる。 そして狩人視点からは共有含め能力者5人、GJは期待出来なくなる。 |
司書 クララ 19:50
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ごめんなさい、もっと速く登場するつもりだったのだけどとりあえずまだざっとしか議事録よんでないけど商人さんが共有で青年さんが占い師COね、【商人さんに対抗しませんし私は占いもできないわ】
もうすこし議事録よんでから議題にも答えていくわね。 |
仕立て屋 エルナ 19:57
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シモン19:47＞霊襲撃ですか？あまり狼がおこすとも思えませんが。霊ロラの手助けになるだけですし。狩人も同様に、占守護を１番に考えるのでは？
そして、気になるのですが、何故占霊２−２になると？まだ占COは全員終わっていませんし、残り３人から２人COが起きるかもしれません。説明をいただきたいです。 |
司書 クララ 20:22
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うんとすでに大分場が動いちゃってますね、不在でごめんなさいね、とりあえず議題答える前に。質問から
＞村長さん pm203で確定霊になっても共有は出るべきだとありますが、なぜでしょう？狩の守り先等の関係で潜伏した方が有利に思いますが。 |
司書 クララ 20:23
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＞ならず者さん
確定霊＋占3COになったときいきなりローラー案を持ち出すのはかなり疑問です。というのはパンダが出ることにより確定偽が出る可能性が出るからです少なくとも占いがヒットしたときに人狼がわが真にせよ狂にせよ襲撃の可能性がある状態でローラーをするのは能力者を人狼の餌くらいに考えているのかしら？知恵と根性は最善手を考えてからするべきだと思いますわ。 |
司書 クララ 20:33
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＞負傷兵さん
上の霊COに断固反対についてGJは期待できなくなるってありますけど正直この状態で霊が出た場合狩は霊につくでしょうか、ついでに言うと襲撃も霊はないと思います。確定霊ならそれもあるかも知れませんし、その方の発言からの信用もあるので、一概には言えませんが、人狼側が霊を騙って片霊になったとしても村側としては痛くないような気もします。 |
ならず者 ディーター 20:40
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＞＞クララ
一応俺は決め打つかローラーって言ってるんだけどな。決め打つってのは出揃った瞬間じゃなくて何日か様子見つつってことな、念の為。ローラー案は述べたとおりローラー完遂したら吊り手が２になっちまうから早目のほうがいいんでないかと思って提案してみた。正直ローラーも有り得て、（個人的には）村が混乱しやすい占３COの場面で狼が占い師襲撃の可能性は低いと思っている。もし、そうなったとしてもローラー手伝 |
ならず者 ディーター 20:46
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ローラー手伝ってくれたと思えばいい。混乱させるからあまりこういうことは言いたくないが霊が確定してもあぐれっせぶな狩人なら自分が真占だと思う者をたまに守りにいくかもしれないというのも占い師襲撃の可能性が低いと思っている理由の一つ。
ただ、提案しといてなんだがローラーではなく状況から真偽を判断しようというのは賛成かな。ローラーは方法論としては良いが思考停止に近いものを感じるからな。しかし、自分の好悪で |
ならず者 ディーター 20:48
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自分の好悪ではなく村が勝利するための一つの方法としてローラーもありではないかと思い提案してみた。
毎回思うが俺の発言、中途半端なとこで切れて発言数無駄にしている気がする。 |
司書 クララ 20:51
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んで議題回答をしていくわね。
まとめ役は確定霊＞共有1CO＞立候補まとめ役を希望。確定霊が出る可能性がわかり難いけど人狼側にとっては霊3COほど寒いものはないから意外に出るかもしれないって点でいいと思うわ。共有が両潜伏しているから地雷の可能性もあるし回避COの場所も占いだけになるわ。占いは3日目CO占い結果と共に第一声CO襲撃の可能性は一回だけなので。これはもうすでに出ちゃってるけど |
司書 クララ 20:51
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従って■１、両潜伏＞共有1COってことになるのかな■２、霊初日CO、占い3日目CO■３、黒発見時占い対象時、吊対象時。対抗出てきても潜伏。これももう終わったことだけど。ちなみに現状は霊は出てきてほしいと思っているわ。
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負傷兵 シモン 20:57
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＞エルナ
そうなったら負けが見えてくるでしょ、って話だから22なんだ。 22だと4のうち狼は１しかいない。もちろん占護衛が基本だが、狩人視点でどちらが真占か解らない。霊機能破壊されたら真がのこってても確信できないしな。 ローラーに４手使ったらGJ無しなら残２手で二匹吊らなきゃならん。無理だ。負け戦術だ。一手増えても三回で二匹だぞ。 占は狼真こそこわい。狼占はその気になれば白黒全部当てられるからだ。 |
村長 ヴァルター 20:58
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鳩より速達返信の術。
＞クララ 共有者は襲撃されても一番痛くない役職だと思っているので、共有者を出しても、それが護衛対象になるとは考えていません。共有が食われる＝他の能力者が食われていない、ということですので。「この共有者纏め役は優秀なので、その方に任せておけば確実に勝てる！」と確信しているとかなら別ですが、率先して護衛する必要性が低いんです。霊能者が確定しているのなら尚更。 |
神父 ジムゾン 21:00
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商人さんの指示もありましたし、残るは樵さんの発言のみでしたが時間的にも状況的にもCOすべきか、と判断しました。よろしくおねがいします。
■１はもういいですね。商人さん、お願いします。 ■２はFO希望です。よって■３はなしで。 |
木こり トーマス 21:07
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こんばんは。おそくなってすまんね。しかし、ずいぶんと動いたね。
とりあえず【占いはできない】し【アルビンに対抗しない】 とりあえず議題か。 ■1.共1CO ■2.霊は初日 ■4.保留 |
司書 クララ 21:08
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＞ならず者さん
かなり考え方が違うのかもしれないけれど私からすれば3COだとしても狩が占いに付くのは普通だと思ってますよ。霊や地雷によって誰が偽か確定しても真が既に死んでいたら意味は半減してしまいますから。3CO時に狼の襲撃の可能性についてありますが、混乱云々の話以前にもし占い先に仲間がヒットしちゃったら可能性は激増しませんか？ |
神父 ジムゾン 21:09
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■２．僕が一番恐れるのは、能力者かどうかわからない者が、その身元が不明のまま襲撃され、真実とともに闇に葬られる事です。回避を防ぎ、状況を安定させることも期待されます。何より情報が増える事も私達にとって有益ではないでしょうか？
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司書 クララ 21:22
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＞村長さん
う〜ん、村長さんは共有の必要性をどう見ているのかはともかくあの段階では占いは出てないから明日の襲撃ターンになった時、この場合人狼側の襲撃したそうな対象はまず筆頭に確定霊になるのはわかるのですが、次点に共有次に初日占い対照者や黒出なければ占い対象者になると思うのですが（アグレッシブな狼なら灰から占い予想者をチョイスするかもしれません） |
司書 クララ 21:24
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でもここで共有がいなくなったとしても霊守備の可能性は上がることはあっても下がることはないと思いますよ。ちなみに共が灰に潜んでいれば占いヒットの危険性も下がります。狩の性格もあると思うけれど表に出るメリットがよく見えてこないんです。
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司書 クララ 21:26
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確かに仮にゲルトが出ていてちょっと不安だからここは私が出た方がいいわねってケースもあるかもしれないけれど、はっきりとスキル差がどうってなかなか言いにくいところもあると思うし。せっかく確定したのにって霊としてはちょっとがっかりしちゃうような気もするわね。ちょっと連投しすぎね少し黙るわ■４はまだ保留でお願いするわね。
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仕立て屋 エルナ 21:27
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シモン20:57＞占霊2-2が悪いと捉えての発言だったのですね？では、何故それを主張されたのです？議題回答で行なうなら、まだわかりますが、占１COだった時点での、その主張は、あなたが悪い形とする占霊2-2を成立させてしまうと考えなかったのですか？
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負傷兵 シモン 21:30
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＞FO派のヒトへ
村の情報量は確かに増える。でも、それは狼側も同じだ。 占守護が基本なら、なお霊の生命は危うくなる。引きずりだした時点で使命終わりなんてとんでもない、と俺は思う。 そりゃ、潜伏してりゃ投票COなしなら誰が霊だかわからんまま襲撃死する可能性はある。15引く狼ひく占ひく共で8ないし7分の1か？こう言ったらなんだが、冒すべきリスクだ。 俺はデメリットの方が大きい、と思う。 |
少女 リーザ 21:36
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こんばんはなの。全員揃ったみたいだね！
ヨア兄ちゃんと神父さんが占い師候補、了解なの。 それじゃあ、残りの議題について答えておくの。 ■４．みんなの議題回答見てたんだけどね、シモン叔父ちゃんは議題に答えてないの(笑)でもでも、他で色々お話してくれてるから、これから色々判ってくるかなと思ったの。 で、ヨア兄ちゃんと、ヤコブ兄ちゃんと、トーマス叔父さん。この３人は議題の回答がとてもシンプルなの。 |
少女 リーザ 21:37
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どうしてその案を希望したのかとかそういう所が伝わって来ないので、なんか不明瞭な感じなんだよね。で、ヨア兄ちゃんは占COしてるから除外、トーマス叔父さんは参加時間の兼ね合いもあって、ギリギリだったからまあ除外して…残った●ヤコブお兄ちゃんを希望しておく事にするなの。
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仕立て屋 エルナ 21:42
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ふむ、どうも平行線のようですね。
■4.●シモンで提出です。 占霊2-2が不利という主張は、わかりますが、その発言時期がやはり気にかかります。また、デメリット提示がいまひとつ状況分けし切れてないように感じました。どのような戦術にもデメリットがあるように、メリットもあります。そこを考えずに主張されるのが、考え不足なのか、狙いがあるのか。占ってみてもよいかと。＠10 |
仕立て屋 エルナ 21:51
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と、申し訳ないです。【神父の占COを確認】です。
占2COですね。青年と神父が占い師ですか。 青年が、判断しづらいですね…。もう少し発言が増えてほしいのですが…。 神父21:00＞「時間的にも状況的にもCOすべきか」とは？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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やっと帰ってきたところで一言。
【私は初回参加ではないわ】【初心者騙りは解除する】 喉使わせた年妙兵ごめんなさいね。ちょっとやってみたかったの。でもなんかそれどころじゃない気がしてきたので解除するわ。 長旅＞質問には答えてね。 |
木こり トーマス 21:57
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さて、いろいろと読んでいて遅くなったが【私が霊能者だ】
初日COが自分の希望だしな。シモン、悪く思わんでくれ。 参加時間が限られていてとてもまとめ役はできそうにないのでまとめ役はこのままアルビンにお願いしたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
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【私は霊能者では無いわ】一応これもいい直しておくわね。【商に対抗しないわ】
個人的にはシモンの態度が必死な霊能に見えていたので真であれ偽であれ木のＣＯは嬉しいわね。 兵＞今までの態度から貴方が灰で襲われたときかなり霊の可能性について考えないといけないわ。狼に利用されないようにするためにも木に対抗するかどうか答えてもらえないかしら。 |
司書 クララ 22:13
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＞女将
そっちの騙りの方を自重してほしかったなていうか【】付きでいうような…以下略 う〜ん普通に占出てるときに灰から霊狙う狼なんているのかな…なんて思っちゃうんだけど。対抗非対抗は商人さんを待った方がいいかもだけど。そういえば仮決定もう少しなのねちょっとまってね。 |
ならず者 ディーター 22:13
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＞＞クララ21:09
後半部分の占い先がヒットしたら可能性は増えるというのは確かにその通りだ。狼からしたら狩人が占を守りに入っていたとしても1/2、賭けに出てもおかしくはないな。ただ、残った占い師の１人は確実に狼なので２手消費してもローラーするのは悪い手ではないと思う（この時点で占候補の１人が襲撃されているので真偽判断は無意味に近くなる）。ただ、前半の偽が判明しても真が襲撃されていれば意味は半減て |
ならず者 ディーター 22:16
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意味は半減てのはいささか分からない。考え方の違いだろうか?
喉がやばいので希望を。●レジーナで。初心者騙り解除も疑問だが●村長というのの理由も分からない（初心者でないならなおさら）。 ＠７なので少し黙ることにする。 |
神父 ジムゾン 22:16
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＞エルナさん
僕がCOしようとした時点では樵さんが未発言、ヨアヒムさん以外からは非対抗の意思を確認していました。FO派の方もおり、対抗がでている事。商人さんの指示も出ていた事。この状況と、全員の発言を見届けたかったのですが、しかし樵さんがプロで参加時間帯が22:00〜となっていたことから、みなさんを待たせるのも…と思い僕の待ちえる時間もそろそろ限界かと思ったのです。あまり出て来ないのも、疑われてし |
行商人 アルビン 22:26
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どうも、皆様こんばんは。今日も稼がせていただきました。
皆様の会話はこの（ゴソゴソ）盗聴器で聞かせていただきました。霊能ＣＯやらなんやらがあったので、少々急いで参りました。。 【霊能者のＣＯ非ＣＯをお願いしたい】 とっさにＣＯしない理由が思いつきませんので、せっかくですからフルオープンにしてしまいましょう。喋るネタにもなりますからね。 |
司書 クララ 22:29
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■４●リーザさん
絡んではないけど結構いろんな時間帯に出てきているけど意見が少ないorどっちつかずな感じがします。■１、の地雷を誘導出来ない＋吊に共有が選ばれるがデメリットとは思えません。 ＞ならず者さん 真がいるときに偽がわかったときの場合と真がいないときに偽がわかったときの違いは占いの機能の有無です存命の時は確定少なくとも精度は上がります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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司：狩の範囲で確霊時に共潜伏といってるけど回避ＣＯありにしたことで結局確白が生まれ襲撃対象になりうることから狩の可能性のある灰の確白の襲撃率を上げる意見を言うのには違和感があるわね。
その後の村長のやり取りも結局なに重視してるかわかんないんだけど。 特に灰に共がいると占いヒット率下がるとか占いは狼に当てるべきであって占い精度下げる意味が分からないわ。結局何を貴方は重視してるのかしら？ |
ならず者 ディーター 22:37
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喉がやばいが重要事項なので。
【俺は霊能力者ではない】 ＞＞クララ やっぱり、考え方がかみ合わないみたいだが論ずると長くなりそうなので余裕があるときに酒でも飲みつつ語り合おうや（ちなみに俺は下戸）。 |
村長 ヴァルター 22:41
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絶望した！色々急すぎる展開に絶望した！
【私は霊能者ではありません。】 ＞レジーナ 箇条書きすると、 1．「ネタ発言を必要もなく消したこと」が何故狼っぽくなるのか説明なされてないこと。 2．ディーターの指摘(15:46)があるのにも拘らず非共COをし、尚且つその後も彼の該当発言に対する反応が一切無かったこと。 私が「よく分からない」と思ったのはこの2点ですね。 |
村長 ヴァルター 22:41
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あともっと言ってしまえば、レジーナが右も左も分からなく、尚且つ発言で自滅して初回吊り候補に挙げられそうな人に見え、無駄吊りさせるくらいなら占って白確定させたほうがいいんじゃないかと内心思っていました。もちろん、レジーナが人狼の場合も占うことは全く損ではありませんし。こんなところでしょうか。
＞クララ21:22〜 んーと、私は20:22の貴方の発言で、てっきり貴方は「共有者は狩人の護衛先になる存在」 |
村長 ヴァルター 22:41
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と認識していると感じたのですが、私も貴方の21:22〜の意見に賛成、もとい私が20:58で述べたのは言い方は違えどまんまそれと同じなので、どうもこの認識が違うのですね？
というか、ここが一番重要だと思うのですけれど、私はフルオープン希望で、霊確定諸々の話も『初日に占い師を出す前提』で話していました。まずこれを理解してください。どうもここら辺で食い違いが起きている気がします。 |
シスター フリーデル 22:52
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こんばんわ、色々と動きがありますわね。
【私は霊能者じゃありません】 仮決定23:00との事ですので、霊能対抗が一巡してませんが●希望は出してしまいます。 ■4.●ペーターくんで。もし霊COされるようなら出しなおします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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妙；議題回答、及び意見は非常にオーソドックスよね。ただ青に関して対抗も出揃っていないのに判断すべきではない。としたのは青が真の時に妙な先入観を持たないようにしようとしたと思えるわね。
占い希望もそこまでおかしくは無いかしら。 農：議題回答はシンプル。ＦＯを嫌がる理由は説明してもらえるのかしら。 旅：霊纏め占潜伏は占を大事にしたいということかしら？それだと共を占うのはもったいないとは思わないのかしら |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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長：１、後ろめたい立場だから不用意な文章を消した(９割ネタ)。２、わざとだから。共２ＣＯを怪しんだのでは無い、ということね。
議事進行に関して積極的よね。共を出したいのは円滑な議事進行のためみたいだしそういう立場なら私のような態度は気に喰わないわよね。 現状怪しいとは思ってないわ。喉使わせてすまなかったわね。アルビン●長は撤回するわ。 |
シスター フリーデル 22:56
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可能な限り占い師さんを保護したい為に…という主張の根幹は納得できるのですが、今日霊能者COまでさせたくないという理由が微妙です。どうも、こじ付けっぽく聞こえるのですよね。
占い師が真狂・霊確定が最悪…と言われていますが、そこまでムキになって主張するほど最悪なのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 23:03
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あわわ！時間がっ！
■４．●フリーデルさんを希望します。 尼農旅の3名が他の方に比べ発言から判断しにくいと思い、抽出させていただきました。ただし、現時点での判断・希望です。 みなさんよく話されていて、素晴らしいですね！ |
シスター フリーデル 23:07
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正直なところ、CO方法などどれもメリット/デメリットあるので、結果的に長生きさえしてくれればどんな方法でも良いと思ってるのですが、あまりに強く自説に拘る方は信用できません。
ちなみに、まとめ役立候補していた事は理解した上での希望です。普通に狼でも白印象稼ぎでやってきますしね。 では、今夜はこの辺で。明日は7:00くらいから参加可能です。@8 |
少年 ペーター 23:07
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しゅばっち！（挨拶）
＞フリーデルおねーさん なんかすっごい履き違えてるけど、ぼくが嫌って言ってるのは、霊＞占なCO順のことだけなんだけどな。【14:51】とか【15:05】ちゃんと読んだ？ でさー、普通に嬉しくないと思うんだけど・・・？逆に聞いてみたいんだ。【占真狂：霊真】になったとき、どこが村にとってうれしい？霊確定するじゃん、じゃなくてね。 |
村長 ヴァルター 23:08
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確かに共2CO案を疑ったわけではありません。むしろ私としてはアリな方。勿論ベスト共1COですが2潜伏よりよほど良い。
レジーナさんがわざと動いてたっぽいので占い希望変えます。 ●ヤコブさんで。現状、内容的な面で一番喋りが少なくみえるので。こういうタイプは発言で判断するのが難しいと思いますので、占いによって正体を明かしていくのがいいんじゃないかと。要は初期レジーナさん占い希望の本音と殆んど同じ理由。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
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者：質問をそれなりに投げていて、返答に対する反応もあるわね。
ローラーに関しては一回灰吊りを行なう余裕がありその過程で決め打つことが出来る以上即ローラーは焦りすぎね。 貴方の決め打ちは即ローラー開始の二日目の釣りまでに決め打つということだったのかしら？ ただ青に対する質問が多いことから積極的に能力者を判断しようとしているわね。 青が人なら真か狂かしりたいのは狼も同じだろうけど青が狼なら者は恐らく人 |
少年 ペーター 23:11
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上記に納得できるデメリットに対するメリットを教えてくれたら、ぼくが間違ってたって謝るぴょん。
対抗無しに霊確食べられたら丸損だし、かといって占師襲撃されたら狼損害ゼロで占い機能崩壊（残った占師の結果が霊で証明されたとしても、真確はしない＞狂誤爆があるから）なんだよ。単純に確率3割でGJ出るけどさ、そんな楽観視してらんないし。 ちなみに、霊の仕事の半分は対抗引っ張り出すことだと思ってるぼく。 |
司書 クララ 23:14
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＞村長さん
優先順位は能力者と比べてどうか分からないけど充分護衛先になるとおもうわよ、私の立場としては共有者を重視していつつもしていなかったとしても、わざわざCOさせるのは占霊重視の立場から言ってもメリット無しだと思うといっているの。FOと言っても確定霊が出てからとその前でとは意味が違うわ。基本的にFO案の良さは能力者重視と言うより回避潰しだと思うのだけれど。 |
少女 リーザ 23:15
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アルビンお兄ちゃんの指示が出たんだね。
【リーザは霊能者じゃないなの。】 ＞クララお姉ちゃん 疑惑の一つになってるみたいなので■１を補足しておくね。[地雷を誘導出来ない]これは人によっては地雷が嫌いな人もいると思うの。クララお姉ちゃん希望の霊まとめ、共有両潜伏だと地雷が２発もある訳だから、狼さん達は黒を出し辛くなるはずだよね。不発に終わってしまって灰が狭まらない可能性も少なくないかなと思うの。 |
少女 リーザ 23:16
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[吊に共有が選ばれる]選ばれたら回避すればいいって話かもしれないけど、吊りに選ばれてしまうくらい黒い共有者なんて、初日二日目のみんなの考察のノイズになるだけじゃないかなとリーザは思うの。決定時刻付近でバタバタもしちゃうしね。それだったら、最初から1COで出てた方がいいじゃないってのがリーザの考えだよ。@6
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神父 ジムゾン 23:18
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す…睡魔…が…。申し訳ないですが仮決は明日の朝確認します。そうですね…【6:00頃に顔を出せると思います】
それと遅くなりましたが、【仮決・本決時間了解しました】ありがとうございます、商人さん。 それではみなさん、良い夢を。おやすみなさい。 |
少年 ペーター 23:21
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あ、あれ？霊COの指示あったんだね？ごみんごみん。
【ぼくは霊じゃないよー】 レジばー＞ところで、もっと占非対抗時メリットの説明って要るの？要るなら頑張るけど。 フリーデるん＞COについての拘りならシモんにも結構強く見られると思うんだけど、そっちはスルーなのは何でなのかな？ |
少年 ペーター 23:30
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■４．希望する前にちょろっと各自の印象とか。
フリーデルん＞自分と考えが違う人は怪しーって思考の流れなだけっぽい？ぼくのまとめ役希望についての言及は堂々言ってくるのが白っぽい。でも【23:21】の理由から微黒くて結局灰。ただ、喋れる人ぽいから発言で判断できそうなので●からは除外。 そんちょい＞ぼくの【15:35】は納得してくれたのかな？【23:08】であっさり占い先変えるのは「ん？」って思ったけど |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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ロラと決め打ちに関して前提が違うのが気になるけど素直な●私といい村人よりかしら。
服：中庸印象。共有の指示を常に意識してるように感じられるところからステルスぽくも感じるわね。 兵とのやり取りに関してはやや行き過ぎに感じるわね。●希望にも違和感があるわ。 あと邪推するなら1d1938が狂人に対する指示のように思えることかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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とりあえず希望●エルナ。
兵との一連の絡みに違和感を感じたこと。兵2057に対して服2127ででは、としていることから最初の質問に関して納得したはず。 その後兵2134は服2127に対する明確な答えにも関わらず「平行線」で切っていること。 まずどう平行線なのかしら？服1d2142の●兵において発言時期が気になる、としたにも関わらず狼としてどういう意図があったのか説明していないわよね？ 平行線という |
行商人 アルビン 23:35
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あわわ。申し訳ないです。ささっと仮決定出さなきゃダメですね……仮決定だします。
【占い●レジーナさんでお願いします】 理由ですが、そこそこの方々から「意味が分からない」等の意見が見えるため、早めに白黒はっきり付けておいてすっきりしたいです。私自身、「初心者騙り解除」とかちょっとびっくりさせられましたし。 |
少年 ペーター 23:37
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次点占いの●農も理由は一貫してるし、今とこ●候補からは除外。
レジばー＞これは白黒とかじゃないんだけど、「初心者騙りとかつまらんからやめれ」ってじっちゃが言ってた！この話題はこれでおわりー。 と、ぼくと絡みのあったとこだけ考察。ふふり。 ●希望は、●クラりん。理由はレジばーの【22:34】が結構近い感じだから、そこ参照でー。精度云々とかの話もよくわからんちん。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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平行線というのは明確な意見の食い違いで使う言葉であり平行線を主張する貴方が兵の意見に関してデメリットを開示しないのは何故かしら。どんな策にもメリットデメリットがあるというなら何故兵の意見をあっさり切れるのかしら。
私には貴方が議論を中途半端に打ち切って 占い対象に上げたように思えるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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【仮決定確認】
まあ初心者騙りはやってみたかったというだけだし解除したら疑われるのも分かっていたわ。それでも解除しないと拙いと思って解除した以上疑われるのは仕方ないと思うわ。まあできれば発言から判断してほしいけどね。明日早いし希望も出したんでとりあえず寝るわ。夜食は素麺の残りを適当に食べておいてね。 |
村長 ヴァルター 23:49
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【仮決定反対気味です。】
私がレジを「よく分からない」としたのは初心者騙り時の話。騙りの是非は別として彼女が人狼ならこんな悪目立ちをしたがるのとは思えないのとその後の意見はしっかりしているので私は人よりに見てます。 ＞ペタ 私が拡大解釈していたということで了解。 ＞クララ 前半部分『護衛先になるかどうか』の考察については説明済みなのでまず其処を見て欲しい。後半については発言数無いので後日返答予定。 |
司書 クララ 23:57
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【仮決定了解よ】
大体わかってもらえてるつもりだったからスルーするつもりだったけどわけわからん派が多いようなので まぁ確かに話題が広がりすぎとならず者さんと村長さんと同時に絡んでる点から分かりにくいわね。とりあえず精度が二回出てるので、これは3COの場合をさしています少なくとも一人は偽なので残った一人or二人が本物ですね。2COの場合は偽を発見しているので確定しますね。 |
司書 クララ 23:58
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22:34は私にはこっちの方が分かりにくいんだけど狩については私が狩に言及しすぎていることで狩でないことを示唆してるって言いたいのかな。村長とのやり取りは流れを読んでもらえたら分かると思うんだけど、私自身がこうしたいと言う話ではなくその案損じゃないかなっていう話が発展したもの。んで下3行については灰に共有がいると狼の占い襲撃の確立が下がるということ。
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少女 リーザ 23:58
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【仮決定了解なの。】
言い忘れてたけど、【決定時刻も了解なの。】 レジーナおばちゃんは…んー正直悩ましいの。騙った理由、解除した理由、それがくるくる頭の中でこんがらがってるんだよ。はう。 それじゃあそろそろリーザは寝るね。おやすみなさい！ |
ならず者 ディーター 00:00
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【仮決定了解】
俺がレジーナを希望に挙げた理由がことごとく粉砕しているが穿った見方をすれば初心者騙りで疑われないようにしたかったが予想に反して占い希望に挙げられたので解除したってのも無きにしも非ずかもしれない。べ、別に保守的だから一度出した希望を変更しないわけではないぞ。ただ、鋭い考察力をもっているから明日までに占い希望を変更するかもしれない。アルビンすまん。 さて、俺はならず者稼業があるので失礼 |
仕立て屋 エルナ 00:08
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【仮決定確認】
レジ＞実のところその通りなのです。きちんと自分の主張をあげて、すりあわせるべきだったのですが、疲れから議論にいまひとつ身が入らずで、意見違うならもう占いですまそうか、と。ただ占いに挙げたいと思うだけの気になった部分があっての希望ですので、その辺りを含めた考察を朝にでも改めて出しますね。 |
行商人 アルビン 00:13
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＞ヴァルター様
まず、ヤコブさん、ヴァルター様、レジーナさんが同率２票である事。ヤコブさんは寡黙であること。本日のやり取りより、レジーナさん人であるならばヴァルター様も人であろう、と思えた事。その他細かい印象。 以上を鑑みて●レジーナさんとさせて頂きました。実は重要な理由があるのですが今は伏せさせて頂きたいです。 |
旅人 ニコラス 01:07
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いまさらだが。。。
＞ペーター06:09 ヨアヒム真仮定で、だったらヨアヒム17:10まで様子見て占ＣＯの方がいいんじゃないかと思う。14:25占ＣＯが理解できない。リアル事情が変わったかもしれないが。 ＞リーザ18:32 その通りだ。私は、あくまでヨアヒムの態度を問題にしてるので、真偽はまだ問えないと思ってる。17:48で表現したつもりだが、誤解させたらスマンな。 |
旅人 ニコラス 01:07
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＞シモン19:15 なぜ「レジーナ占うだけ無駄」と思うのかな。私は占対抗でた場合は、今後ノイズになるので占った方がいいと思う。パンダは吊で。
＞レジーナ22:55 占潜伏が通ったとして、共占うのがもったいないってどういう意味かな？ さてと、【私はトーマス霊能者ＣＯに対抗しない】 |
負傷兵 シモン 02:02
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もう一個だけ言わせてもらうわ。メタメタ議題だけどな。
初心者をボッコボッコにやりこめた挙げ句に吊るから人口が増えねえんだよ。 レジーナ死すべし。お前はこの世界全体にとって有害だ。 |
神父 ジムゾン 06:32
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みんな、おはよう！
【仮決定確認しました】 ええ。確かにレジーナさんの初心者騙解除というのは、驚きました。まあ作戦の一つかなとも思いましたし、あのまま続けていただくよりかはるかに有益かと考えます。実際、解除後の彼女は弁が立つ方とお見受けします。よって、僕としては発言から得られる情報で判断できるのではないかと思っていますが、どうでしょうか。疑いが濃厚になれば吊りにあげる、というように。 |
神父 ジムゾン 06:38
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初心者騙りのもたらすメリットは…うーん。吊占を自然な形で回避できることでしょうか…？よくわかりません。それが狼の使う手として今回使用されたなら、占いよりは吊り、ですね。早急すぎるでしょうか。
うん。レジーナさんほどの方であれば、白確になれば心強いですし、悪くはないと思います。 |
神父 ジムゾン 06:47
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＞シモンさん
落ち着いて下さい。ただの悪口になってしまってますよ。発言が勿体ないです。予想外の事で憤りを感じるのはわからなくもないですが、それを他の方に感染させるような行為は慎むべきです。 それでは教会へ行きますね。【お昼は11:00頃に顔を出します】 みなさん、よい一日を。 |
行商人 アルビン 06:51
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おはようございます皆様。
レジーナさんの騙り解除の何が驚いたって、別に初心者にも何も見えなかったから驚いたのでございます。 ＞シモンさん 午前 2時 2分 もうちょっとビブラート…でなくてオブラートに包んで貰えると、まとめ初心者の私にも村にも優しいと思うので、出来るだけお願いしたいのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:55
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おはよう、今日はサンドイッチとスイカを用意したわ。
神＞メリットなんてないわ。ただ練習したかっただけ。私が狼なら、という言い方は嫌いだけどそのまま解除せずにほっといたわよ。 旅＞占機能破壊を防ぐことを重視しているから潜伏案推しているのよね？なら共を占うことは地雷発動しなかったら無駄になるとは思わないかしら？ 商＞それは宿長両狼考えてるのかしら？あと大事な理由を黙る必要なんてないわよ |
シスター フリーデル 07:28
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おはようございます。【仮決定確認しましたわ】
>>ペーターくん(23:07) うーん、書き方が悪かったのでしょうか、うまく伝わっていないようですね。ペーターくんの案の良し悪しを問題としているのではないのですよ。 ペーターくんの案では(14:51)で言われているとおり、占1COで護衛幅を少なくしたまま3日目を迎えたい→なので霊CO反対...がメインの理由ですよね？ |
シスター フリーデル 07:34
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（続き）そこを最初に持ってこないで「霊確定は〜」の切り口から発言されているところに違和感を感じているのですよ。
穿った見方で申し訳ないのですが、ぶっちゃけペタ案を出したのは白印象稼ぎ→自分でも採用されたいとは思っていないのではないかとの印象を受けているのです。 |
シスター フリーデル 07:51
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そういった印象から「霊確定したら占い師は真・狂になる」という可能性をやたら確定事項のように強く主張されるのが「占CO完遂より先に霊COするのが反対」というより「霊確定するのに反対」したいのが実際の目的なのではないのかと感じています。
ちなみにシモンさんも注目しておりますよ。狼だとしても自爆してくださるタイプと見ていますので、●よりは▼寄りの方だと思っております。 次はお昼頃に参りますね。@5 |
仕立て屋 エルナ 08:28
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暑さで溶けないうちに、占い希望補足なのです。
昨夜、わたしは占確定しそうな流れ？と議事を流し読みしてたのです。そこに、19:47占霊2-2の話が出たのが気になったのです。占COがひと通り終わってからでよいのでは？と。これが昨日挙げた「発言時期」です。 デメリット提示は、「占護衛が基本だが、狩人視点でどちらが真占か解らない」「霊機能破壊されたら真がのこってても確信できない」「ローラーに４手使ったら」 |
仕立て屋 エルナ 08:28
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「残２手で二匹吊」「占は狼真こそこわい。狼占はその気になれば白黒全部当てられる」
それぞれたしかにデメリットです。けれど、一連の会話で連続してますが、実際にはそれぞれ違う状況設定では？これが「状況わけし切れてない」とした理由ですね。ＦＯのメリット提示は、わたしの手抜きですね。まぁ、挙げるなら一緒にあげてほしいな、と思ったので「そこを考えずに」としましたが。 |
仕立て屋 エルナ 08:28
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あと、わたしは占真狂のほうが一般的に思うです。2,4は占真狼：霊真狂を前提にされてるです。霊の狂人騙りは、判定誤爆で真占確定が起こりえるです。そこが、何やら気にかかったのです。
とはいえ、議事録を深く読みこまずで、こうしてきちんと考えを出さないままに、「平行線」と切り上げて、占い希望としたのは真剣さが足りなかったですね。反省なのです。＠４ |
農夫 ヤコブ 08:32
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狼のメリット
狼が３日目に誰を襲撃するかだが、 １、霊ＣＯがなく占ＣＯだけの場合。 占を襲ってもまずＧＪになる。無駄に失敗するリスクの高いを占襲撃は考え難い。 で、白がいればそいつを襲撃。上手くピックアップする自信があれば潜伏能力者を襲撃。 |
農夫 ヤコブ 08:35
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２、占いも霊もＣＯしている場合。
襲撃先は占か霊の２択、狂人も入れてせいぜい３択。ＧＪがあるとはいえ占いや霊を破壊できるなら、狼にとってリスクを犯す価値は十分にある。そんな状況を率先して作ってやることもない考える。 逆に、狩人思いの人に向けては、ＣＯ済みが多いと狩人に負担がかかると言っても良い。 |
農夫 ヤコブ 08:39
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村のメリット
霊がCOすることで情報が多く得られる。霊が潜伏したまま襲撃され霊騙りに村を混乱させられない状況を作る。 纏めると、俺は狼有利になると考えるが、村のためになると言う意見も分かるので、村の決定にあわせると言った。そういうことだ。 |
農夫 ヤコブ 08:41
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占い先について
率直に言って占いたい人物は何人かいる。だが、占対象に挙げたとして、この理由で占いたいと言っても理由として弱く直観的なものでしかない。そこで、現時点で相対的に最も不可解な発言をしたことを理由に●レジーナ。初心者騙り云々発言は怪しいと言うしかない。徒に不信感を抱くことになった。レジーナには申し訳ない気持ちもある。白なら村にとって損失でもある。一日目のこの発言では仕方がないのかもしれない |
木こり トーマス 08:48
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おはよう。
とりあえずこれで霊確でよかったのかな？ アルビンが来る時間を考えると早まったかもしれんと悩んでいたよ。いや，今でも悩んでいるのだがね。とりあえず真っ先に襲撃される気がするな。占2CO霊確なら占真狂だろうし，その場合狩は占だろうな。といってみる。やっぱり早まったか？ |
旅人 ニコラス 08:52
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ふぁぁ〜いい朝だ。。。レジーナおかみ、サンドイッチいただくよ。
＞レジーナ06:55 え〜と、どういう状況で共を占うことを想定しているのかな。すくなくとも今の段階では、私は共を占うことは想定していないんだが。。。 さて、今日は更新までは箱前にいるつもりだ。やや混乱しているところもあるので、議事録読み返して更新までに発言することにしよう。 |
負傷兵 シモン 08:59
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＞エルナ2D0828
『霊の狂人騙りは判定誤爆が起こり得る』 ごめん、どういうケースでそうなる？●ならまあ、灰の中から潜伏共を占って偽占が黒出しちゃって確定することはある。でも霊は潜伏共を吊らないとそうならないよな。普通、吊るもんなの？ ＞ヤコブ 全面賛成。でも遅いよ。昨日言ってくれって話だ。まあ、FOにして良かったっぽいけど。 |
少女 リーザ 09:03
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はう、皆さんおはようございます。霊能者さんは確定したのかな、かな？挨拶ついでにちょっと質問するね。
＞エルナお姉ちゃん お姉ちゃんは議題で「占い師は確定しにくい職」って言っていたよね。で、エルナお姉ちゃんが非COした時点で残りの未発言者は３人もいたの。「占い師が確定しそうな流れ？」と思うのは、なんだかちょっと違和感を感じたんだけど…どう思うかな、かな？@4 |
仕立て屋 エルナ 09:09
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ん、議事録読んできたのですが…なんと書いたものか。
とりあえず、灰ログです。便利です。気持ちを吐き出しておけて、落ちつけます。 と、樵霊確定なのですね。よろしくお願いしますなのです。 |
農夫 ヤコブ 09:14
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【仮決定了解】
まとめ役のアルビンの意志も交えて●レジーナで仮決定か。今日中に理由を述べるんだろうが、そこで何故ヴァルターじゃないのか、自分からは聞きにくいが何故ヤコブじゃないのかも分かるってわけだな。以下は発表時間順。違ってたら指摘してくれ。 青旅兵妙服者司修神村宿商年農木 長宿長農兵宿妙年修農服宿司宿 |
仕立て屋 エルナ 09:18
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シモン＞占パンダ吊りによってです。狂人霊にはそのパンダが狼かどうか判断がつきません。霊発表で狂霊が発表先になり、判定で揃ってしまうと、真占が確定しますです。なのであまり狂人は霊騙りには出ないと思うです。
リザ＞残り3人なら、もしかして？と、夢見てみたのです。占確定高いに本当に思っていたら19:57で占３COもありえるのに？などと言いませんし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:20
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旅＞1d1342共の回避は任せる〜地雷になるならは共有を占うことを見越しての発言ではないのかしら？そして1d1748に対する私の1d1800をスルーしているのは意図的かしら。
服＞どこがどう違うのか具体的に言ってほしいわ。どれも占霊2COで成り立つと思うけど。ＦＯのメリット、ということは結局貴方は霊ＣＯについて議論していた。ということかしら？発言時期で論じていたのではないの？ |
少女 リーザ 09:28
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＞エルナお姉ちゃん お返事ありがと！はうはう、エルナお姉ちゃんは夢見る乙女さんだったという事なんだね(笑)
もう一個の理由の納得なの。 さて、それじゃリーザはおでかけしてきまーす。本決定の確認は鳩でするので安心してね。それじゃ、ばいばい！@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:37
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農＞ＦＯ嫌がった理由については了解。初心者騙りについてどう不信感を感じたのかしら？不信感ということは狼と見たということよね。それについて私の解除を含めた行動を説明してほしいわね。
司＞狩範囲は護衛を霊に絞ることで襲撃を確白に誘導することになるけど確白に狩がいる可能性があるから共有出さずにそこに襲撃を集めるのはどうかということよ。ヒットに関しては了解したわ。@1 |
行商人 アルビン 09:37
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朝の雑用に追われていました。サンドイッチを頂きます。
＞トーマスさん 霊能者確定ですね。人間であると確信できる人が増えるのは嬉しいです。ＣＯのタイミングは人それぞれだし、早まったなんて事は無いと思いますよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:42
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レジ＞どこがどうとは？それこそ具体的にお願いします。占霊2-2で成り立つも意味がいまひとつ。わたしはデメリットが条件としておかしいと言ってるわけではないですよ？一連のデメを流れであげてるけど、実際は違うのでは？と。想定が食い違いあるのかもですけど。
後半＞1.発言時期の気がかり。2.提示内容の気がかり 3.占：真狼 霊：真霊？と気がかり。どれかひとつのみが気にかかったのではないのです。＠１ |
少年 ペーター 09:46
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おはよいよい！
レジばー【09:37】＞「不審」じゃなくて、「不信」、なんだと思うよ。実際レジばーのした初心者騙りみたいな行動って、嫌う人居ると思うし。 nicotine【01:07】＞だからー、無難にいくならそりゃそうなんだけどさ。折角投票CO無しになったのに、初日からCOないしFOになっちゃったら、意味なくないない？ |
少年 ペーター 09:57
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レジばー【09:37】＞霊確後に共潜伏させといたら、日和って狼が灰潰しーも無くは無いと思う。占わなくてもいい確白なのは間違いないんだし、共。潜伏させて後でがっと出して灰狭める手も無くはないよ？少なくともぼくはそう思うけど。出してもいいと思うし、潜伏させといたら食われたー！って展開もあるだろうけど。
エルナねーちゃ＞何でそんなに吐き出したいのがたまってるのかわかんないけど、まぁのんびりやろうねー。 |
少年 ペーター 10:03
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フリデるん＞切り口〜の部分はまったくその通りで、ぼく、対抗の出ないまま霊確ってしてほしくないんだってばさ。【23:11】でその部分がっつり説明してると思うんだけどな。ここ読んでもそう言われちゃうと、他に説明のしようがないんだけど。実際占2霊1になっちゃったぽいし。
あと、占潜伏の提案が白印象稼ぎだーっていうなら、そこはぼくも納得するしかないからいいよ。遠慮なく●▼にあげてくれたまへ！ゆんゆん＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:06
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服＞書き方悪かったわね。兵の占２霊２の話はローラーに関することが多く考察内訳まで考察したわけではないと思うんだけど。にも関わらず場合毎による能力者内訳が違うから各条件で前提が違うというのはおかしくないかしら。
年＞回避前提なら灰潰しはありえないんだけど。後不信であっても理由はあるでしょ。それを説明することは必要だと思うけどどうかしら？【決定は了解するわ】情報が増えない私占は嫌だけどね@0 |
旅人 ニコラス 10:21
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＞レジーナ09:20 旅13:42はあくまで占潜伏は初日のみ、2日目か3日目ＣＯの積もりでいたんだ。というより、遅くとも2日目ＣＯか。発言が足らなかった。18:00は意図的にスルーした。宿狼初心者騙りだった時に、絡んで情報与える必要はないと思っていたんだ。騙り解除後の発言を見る限り宿白の線が強いとは思っているが、私は村人初心者騙りにメリットは無いと考えているので、引き続き●宿を推させてもらうよ。
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旅人 ニコラス 11:04
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さて、状況を整理しよう。ヨアヒム・ジムソン占ＣＯにトーマス確霊だな。ヴァルターの共有者対抗非対抗がはっきりしていないのか？スマンが念のため、どこかで対抗非対抗してくれるとありがたい。それから、初日は議題３連投で喉がもったいなかったな。私はまだ喉が余っているから、更新直前に明日の議題を貼っておくことにする。＠４
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行商人 アルビン 11:17
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む、もう本決定の時間ですか…
【本決定。占いは●ヤコブさんとさせて頂きたい】 仮決定時、●レジーナさんとしたのはヤコブさんの霊能対抗非対抗がなされていなかった為です。狼だとしたら対抗ＣＯで簡単に占い逃れできてしまいますし。またレジーナさん、ヴァルター様は良く発言しておられるので、発言からの推理が比較的容易であろうと思います。その点、ヤコブさんは明日以降しっかり発言できるのか保証がありません。 |
少年 ペーター 11:20
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【本決定確認ー】
アルびょん＞んとさ、仮決定が早すぎないかな？とも思うんだけど・・・意見が出揃わなくない？この更新時間だと仕方ないのかな。 レジばー＞有効度合で言ったらそりゃあ確白なり能力者襲撃だと思うけどさ。そんな環境でも灰襲撃は別に無いとは思わないんだけどなぁ。実例とか引っ張ってくるべき？続きはまた夜明けー＠０ |
行商人 アルビン 11:28
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＞ペーター君
私も早すぎると思うんだ。けどジムゾンさんのメイン参加時間を考えると早く出さないと、とも思うんだよね。 今日の状況を見ると、朝７時ごろに仮決定出せれば神父さんは確認できそうかな？ |
仕立て屋 エルナ 11:37
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【本決定了解】
レジ＞なるほど、飲みこめました。ロラ部分が多いとはあまり。19:47,2047前半で占襲撃を見ていて20:57後半ロラで4手とあったのが、条件違い。内訳のほうは意外に思ったので気にしました。議論順序は19:47「発言時期微妙、質問」20:57「デメリ提示と内訳違和感」で21:42「占い希望」となったです。 ペタ＞いえ、深夜熱くなってたみなさんへ灰ログで書こう？ということです。 |
神父 ジムゾン 11:38
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＞商人さん
ごめんなさい…僕の都合がつかないばかりに…。ペーター君もごめんなさい。 はい！朝7:00であれば遅くともこの時間には確認できます。明日、明後日は時間の制約が軽くなりますから、更新ぎりぎりまでいられます。それ以降は、昨日今日と同じ具合です。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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【本決定了解するしかない】
アルビン。●レジーナの理由があるとはこういうことだったのだな。俺がCOする可能性を見ていたのは冷静だ。今後もまとめ役として力を発揮してくれ。 ただ、この多弁の村で、寡黙占はキツイ。狼のエサは１人ぐらい必要だから、アルビンの考えも理解できるがな。占の結果がどうあれ、俺は今後も勝利のために自分が出来ることをしていくだけだ。 |
木こり トーマス 12:33
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こんにちは，えべりわん。
【本決定了解】というか，占希望出してなかったorz そして本日４発言目。確霊じゃなかったら吊り最有力候補だな。まぁ初日はこんなもんか，とか言ってみる。 何人か思うところもあるがパッション略してパンみたいなものだから・・・ってパン屋いねぇしorz |
農夫 ヤコブ 12:38
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＞レジーナ
俺はレジーナのことを黒いとは思ってないぞ。占先にあげたのは単純に怪しい言動があったってだけ。初日だから理由なんてあってないようなものだ。 それから、レジーナの行動を説明しろって言われてもたいしたシナリオはないぞ。今日俺が占われなければ面白い展開を想像できたが、それは架空の話だ。 |
ならず者 ディーター 13:17
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＞＞クララ＆レジーナ
更新直前で申し訳ないが俺の占い師ローラー云々について語ったほうがいいか？すでに霊確定、占候補２だから述べる必要はないかもだが聞きたいなら話すぜ。 ＞＞ヤコブ この挨拶流行らせようぜ。 |
司書 クララ 13:22
次の日へ
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【本決定了解】
今回は割りと活発そうな人が多そうでよかったわ。なんだか少し荒れてたように思うのだけれど、私は女将さんの騙りは問題があったように思わないのだけれど。メタ話でなんだけど、よく分からない発言で占い吊に持っていかれるのは仕方ないこと。 慣れていないからスルーの方という考えの方が私は好きではないので。 |