人狼BBS:F F1193 星狩りの村

F1193 星狩りの村 （8/24 23:30 に更新） rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目エピローグ終了

mode : 人狼墓全

仕立て屋エルナは負傷兵シモンに投票した。
村長ヴァルターは仕立て屋エルナに投票した。
神父ジムゾンは仕立て屋エルナに投票した。
シスターフリーデルは仕立て屋エルナに投票した。
羊飼いカタリナは仕立て屋エルナに投票した。
司書クララは仕立て屋エルナに投票した。
旅人ニコラスは仕立て屋エルナに投票した。
負傷兵シモンは仕立て屋エルナに投票した。
青年ヨアヒムは仕立て屋エルナに投票した。

仕立て屋エルナは村人達の手により処刑された。

負傷兵シモン 23:30

神父ジムゾン！今日がお前の命日だ！

次の日の朝、神父ジムゾンが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、村長ヴァルター、シスターフリーデル、羊飼いカタリナ、司書クララ、旅人ニコラス、負傷兵シモン、青年ヨアヒムの 7 名。

村長ヴァルター 23:32

エルナさんごめん。そしてお疲れさまでした。

負傷兵シモン 23:32

さて今日は、オレはどうすればいいのやら。
オレ以外に吊るヤツとかいるのかコレ？

司書クララ 23:33

うわー。間違いました。全力で間違いました。
でも狼と思って吊ったので、悔いはありません。しっかりと納得してもらえなかったのはクララが悪いですが…。この点はエルナちゃんに謝ります。きちんと説得できずごめんなさい。

青年ヨアヒム 23:33

エルナ・・・疑ってしまってすみません・・・
ジムゾン、エルナ、RIPです。。。

負傷兵シモン 23:33

･･･終わってねーし。
とりあえずエルナお疲れ。

そして、寝る。おやすみ。

青年ヨアヒム 23:35

クララ＞5dの僕が失言とは思えない、というのは5d15:44のことですか？

司書クララ 23:37

ジムさんが先に逝くとは…。お墓でエルナちゃんの愚痴を聞いてあげてね。二人ともお疲れ様。
フリちゃんも、なかなか吊ってあげられずごめんね。

さて、話を簡単にするために狩ＣＯを募りたいと思います。吊り回避ではグダグダになる、という認識でＯＫよね＞シモンさん

司書クララ 23:41

ヨアさん＞うん。

【これより第一声で狩か、狩でないか宣言してね】【ヨアさんは灰の宣言が終わってから】

村長ヴァルター 23:51

そんちょーは【狩人ではない】

司書クララ 23:52

フリちゃんをそろそろ吊ってあげたく思います。反対の方のみ、意見をお聞かせください。
■1ＬＷは誰かな？■2.村人度が高いのは誰かな？■3.襲撃考察
■4.どっちともいえない灰の人向け。残り灰二人の、黒要素、白要素をあげてみよう。■5.（狩が出たら）狩人考察

シスターフリーデル 23:54

　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ） ||o　|　| .＜私が狩人よ♪
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣

シスターフリーデル 23:54

ヾ'＿＿＿＿＿ﾊﾟﾀﾝ
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　￣￣￣￣

司書クララ 23:55

シモンさん寝るの早！　ヨアさんは狩ＣＯ/非ＣＯ最後になるから、第一声でなくていいよ。

ではおやすみなさーい。

旅人ニコラス 00:02

【狩人ではない】
フリーデルさん吊りに俺が反対する訳がない

旅人ニコラス 00:04

エルナ、ジムジンご冥福を
妙はなんで長旅吊らないんだとずーっと思ってるんだろうな

村長ヴァルター 00:11

■1.(LW)兵。エルナの説明に無理はなかったように思う。昨日そんちょーが6d2132から考えていた仮説も変更はなくてよさそうだ。
■3.(襲撃考察)現在のキーパーソンは書で、狩は書を守っていると考え、次に発言力のある神排除なら確率が高いと考えたと思う。昨日のGJはやはり真だったということか

村長ヴァルター 00:12

旅0004>吹いた。そのとおりだな。

村長ヴァルター 00:24

業務連絡だ。申し訳ないがこれから20時くらいまではチェックできない。

羊飼いカタリナ 00:26

みゅい
むーむー
エルナさん白っぽく思ってたけどやっぱ白かったのですか；；
みゅーみゅーなの

シスターフリーデル 00:26

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ..／￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　本決定まだぁ？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿

負傷兵シモン 05:05

うーん。狩人はヨアか。
思い切り外したなー。

負傷兵シモン 05:06

おはよう。
【狩人じゃねーよ】

また昼にでも来るぜ。

負傷兵シモン 05:09

あ、フリーデル吊？
なんか、エルナ吊って終わらんかったから、それなりに真面目に尼狼もあるのかね、とか思ってなくもない。ので特に反対はねーな。

青年ヨアヒム 07:08

あっさりと全灰非狩人宣言されてしまいましたね。一部予想されてはいたでしょうが【僕が狩人です】
最初に非狩COブラフを置いて灰の反応を見たかったのですがね･･･。真GJとわかっているのは人狼のみですからもちろん狩人COは出来ませんし、COしてきたのならほぼ村騙りと決め打ちするつもりでした。
そこでクララにお聞きしたい。何故僕のCOをラストにしたのでしょうか？

青年ヨアヒム 07:35

ただ不思議なのは何故6dで真GJされて狩人生存確実だと人狼には分かっているのに狩人候補の僕を襲わず、今日も共有者を狙ったのでしょうか。人狼視点で真狩人が灰の中に居ると見ていたのか？
それともエルナの非狩人COこそブラフと読んでいたのでしょうか？

羊飼いカタリナ 08:41

つまり……
【この人だけは白と決め打てない】
もしくは誰かを白と決め打つしかないのよね……

羊飼いカタリナ 08:44

私としては、今日村長、あしたフリーデルさんを吊って、最終日があるならシモンさんニコラスさんとの斬り合いをみる、が一番なきがする。

司書クララ 09:28

おはよう。ヨアさんのCO確認したわ。
順を最後にしたのは狩生存がクララ視点では不明なため。灰から狩COが出た場合信用度が上がるから。ヨアさんがブラフを使うことは予期してなかったわ・・。
2回のGJありがとう！と改めてお礼を言っておくわね。死亡フラグたてちゃってごめんなさい。灰から狩候補が出るなんて夢だったわねー・・・。どこでGJ出たのかを聞くのは構わないかしら？

青年ヨアヒム 09:47

クララ＞返答ありがとう。
3dGJはリナから、6dGJはクララからです。
正直今日食われるのは僕だと思っていたので読みを外した事が悔やまれます･･･。

司書クララ 09:49

あと、今日はヨアさんの命日となりそうなので、ヨアさんはガツガツ考察残していってくれると助かるわ。

リナちゃん＞後で構わないので、村長の狼要素を挙げてもらえるかな。

司書クララ 09:54

灰メン＞■5.議題は白から狩候補が出たのでなしにします。そのかわり、■3.（だっけ？）襲撃考察に、GJ箇所情報も加えて過去の襲撃についても考えてみてね。

ヨアさん＞情報ありがとう。ほんとに狩候補より共有を優先したのは不思議ね・・

羊飼いカタリナ 10:55

う～ん、私が思うに今回のＬＷには未熟な感じがするのよ。
襲撃先にそれが如実にでてきてる。
まだヤコブさん生きてるときは私を襲撃したりとアグレッシブさが光るんだけど。
で、その狼像にあてはまるのが村長なの。

羊飼いカタリナ 10:59

ミスの訂正だけで発言を一回使ったりと、発言を大事にしないのも赤を持ってる狼の特徴とも言えるし。
あと、村長が最終日に残ったとき、相手との勝負に勝てるとも思えないのも理由かしら？

負傷兵シモン 11:51

Q：何故ヨアヒムを狙わないのですか？

A:灰に狩人がいた場合、この状況での狼真理として「狩人候補で白確のヨアは優先的に削りたい」は、読まれる可能性が高い条件だから、です。

負傷兵シモン 11:52

×狼真理→○狼心理、な。

しかし、クララはまだしもヨアヒムも理由が見当つかんとは微妙に意外。

負傷兵シモン 11:53

あと、クララ襲撃の理由は聞かれてもお答え致しかねますので予めご了承ください。

だって眠すぎて、何で決めたのかさっぱり記憶に無いから。

羊飼いカタリナ 12:48

シモンさんが狼だったら、ＧＪの日にヨアヒムさんを襲撃、狩人が怖いなら私かジムさん襲撃してたと思うのよね。
ただ、クララさん襲撃がベテランはやらないかと言えばそうでもないし……
確信を持ってる訳じゃないのが悲しいな…

司書クララ 12:58

その条件は丸ごとニコさんにも当てはまると思うのだけど、どうかしら。兵長より兵旅の方が勝ち目なさそうではない？ニコさんの方が発言が少なく判断材料が少ない分、最終日判断し辛いわ。
シモンさん＞昨日はきっぱり尼狼の可能性を否定していたし、服狼はクララ程疑っていなかったはずでは。旅or長狼よりも尼狼の方が可能性高いと思うの？
村長＞昨日誰の白要素を挙げるつもりだったのかな。

司書クララ 13:18

長狼なら、襲撃めちゃくちゃなのはいいとして、クララとオトさん狙う意味がわからないのよ。どっちも長白視していたのだし。慣れない人で論が恐いなら、ストレートに自分を疑っている人を喰うはずよね。その裏をかけるのは慣れている人の筈。オトさんの注視していた灰は商兵旅、ヤコさんが占吊に挙げた旅、つまり襲撃に不馴れ要素を見るならニコさんじゃないかしらね。ただ、ニコさん狼なら確白に吊り任すみたいなことを言うかしら

負傷兵シモン 13:23

んー？
尼狼の可能性を「否定」してたのはエルナじゃねーの。オレが言ったのは「尼狼なら九割詰んでるから検討の必要性はかなり低い」って話だが。ついでにいわば、オレ尼狼の可能性は低くは見てるが否定した記憶はねぇぞ。

しみじみと、人の話を読まん女だなお前は。

羊飼いカタリナ 13:35

クララさん＞ならシモンさん吊って二人の戦いをみることになるんだけど。
今日の襲撃がほんとに謎なんよねぇ

負傷兵シモン 13:36

つか、時間がほしいから尼吊りてー、とかのたまったまとめ役はどこのどいつかと小一時間問い詰めたい。

「賛成か反対か」でいうなら、反対理由はねぇわな。最終日近辺までもつれ込んだ場合はどうせいずれ吊らにゃならんし、それ以前に決着つけようにも、オレ自身含めて皆灰の見極めに手こずってる状態だしな。
疑心暗鬼に陥るぐらいなら、ハナからそんな事の可否を問うんじゃねぇよ。

負傷兵シモン 13:38

さてとー。
クララ思いこみ劇場は、今まではまあ便利だったんだがな。今日はちとどうしようもねーな。

他の白確二人がオレ白寄りではあるが･･･。昨日のエルナ吊の説明見てると微妙だな。

司書クララ 13:54

シモンさん＞では「否定」は取り消す。「極めて考えにくい」と言っていたわ。根拠まで述べていたのでクララは尼狼なしを力説と受け取った。そして、後半の質問に答えてね。服吊りはシモンさんにとって「不明要素排除」じゃなかったの？そこまで服狼視していたかしら？

てなことをホントは灰同士でやり取りして欲しい。その相手であったエルナさんを吊ってしまった責任として、クララがシモンさんのお相手してるだけなのよ。

負傷兵シモン 14:11

また意味不明な質問を･･･。
そもオレ、昨日明確に狼視してた奴はいないが。決定ギリで、旅長狼ぽくないね、って結論出したから服狼。違うなら、旅長狼ぽくない＝まさかの尼狼？ぐらいの感じだがな。

つか、一つぶっちゃけようか。一昨日のとんちんかんな質問と、今の質問と、昨日の本決定理由より、「クララって、自分の思いこみに基づいて自説に都合のいいとこ以外頭に入らないんじゃね？」って疑惑が頭から離れないんだが

負傷兵シモン 14:24

こっちも、がっつり考察した挙げ句に昨日みたく「クララはこう思うからシモン吊」ってノリで全スルーされたら悲しいからな。エルナの代わりだってんなら、最低限、きちんと人の発言は読み込みな。

自説に都合の良い部分だけカットカットで切り出して「こう解釈すると黒いよね！？」ってのは、推理でもなんでもねぇよ。情報の制限による印象操作。ただのペテンだな。
ぶっちゃけ、共じゃなかったら狼決め打つぐらい真っ黒いぜ。

負傷兵シモン 14:27

･･･これじゃただのクララいじめか･･･？

いや、あの斜め上質問にはわりと辟易してるのは本当なんだがな。

羊飼いカタリナ 14:35

まあまあ落ち着いて。
じゃあ今日は自由投票にする？
それなら灰の考えもわかるし、一番情報が増えるよ～

司書クララ 15:31

うーん。シモン黒を誘導したくて質問してる訳ではないんだけど、誤解されているようね。やっぱり白が出しゃばってもいいことないので、クララ引っ込むわね。明日の襲撃は狼さんが空気読むでしょう。

村長さん＞このやりとりを踏まえて昨日の潜在意識理論に変化あったかしら？

旅人ニコラス 15:39

■3.司書は昨日のように独断あり、神父は多数決ありとだいぶまとめ役としてのスタイルが違う。神父襲撃したのはまとめ役が神父に戻って欲しくなかったからというのはないのかね。
元々「本日は帰ってこれるかどうか」ってとこから交代したんだから「本日」が過ぎたら神父に戻るのは普通のことだよね

旅人ニコラス 15:40

1.司書に白とみられている
2.神父に黒と見られている
3.多数決なら吊られそう
この辺りの人はまとめ役は司書のままのほうがいいはず。
誰か調べたいんだが時間不足なのでこの辺で

旅人ニコラス 15:43

＞カタリナ 14:35
▼フリーデルさんの後ならそれでもいいかも

負傷兵シモン 15:53

>クララ
別に黒誘導してるとは言ってねーぞ。フラットな状態で考察してるように見えねぇ、不可解な要素欠落があるから「バイアスかかってねーか」って指摘してるだけだがな。

ああ、ついでに言うと今日以降も自由投票は正直微妙だな。最終日に残る白はカタリナかクララ。この両者が、全く判断に悩む組み合わせになるのは望ましくねぇ。その辺考慮して、まとめ役が決定すんのがベターだろ。

青年ヨアヒム 16:10

1dからの議事録の流れから読み取れる事を駄々漏れで行きますので読みにくくなっている事、予めご了承下さい。

1dの樵、農と現残り灰の議事録を読み返して感じた事。長の共有者疑いについての指摘兼フォローに若干のライン要素あり。
農1d17:31の●希望理由、当時は村視点で見れば至極自然なようにも感じたけれども当然の黒狙いでいくのに発言で判断できず、

青年ヨアヒム 16:10

村としても後半SGにされやすいというのは不慣れな人への配慮心を持ち合わせながらも若干攻撃的なのはライン切りも含めた希望理由だったのではないでしょうか。
樵2d21:18の長考察はライン切りというよりはSG化への布石感が強い印象、だが直後の農考察からもそんな印象が汲み取れるのでどちらとも言い辛い。
樵考察で1dは旅抜け、2dでも旅考察はなく▽希望、これは寡黙吊りの次席候補という解釈でいいと思うが妙考

青年ヨアヒム 16:11

妙考察時寡黙印象派ないと書きつつ旅は不慣れ感ありで発言みたいというのもちと不思議。
●長なのがライン切りかどうかギリギリな所。兵は農、樵との絡みが少ない分ラインがあるかどうか見極めにくいのが本音。樵の仮本決定の確認の▼の渋り方はラインカバーではないと見る。
3d●仮決定、長素直に了解してるのは微白要素。本決定ではクララとなっているが、ヤコブ判定割れで狼側には真占判明→襲撃予定に入っていたからこその

青年ヨアヒム 16:11

入っていたからこその了解？と邪推もできる。
旅4d00:53は激動した状況から漏れた素直な村人感想と推測。兵は2d～変わらず状況からほぼ的確に考察しているが、LWがステルスなので難しい所。特に強い白要素黒要素があるわけでもなく判断し辛い。
ただ、4d時点のGSは旅兵共に、長＞商の順で黒寄りに出している。5dでは旅GS若干変動込みで服長同等に。旅5d▼希望は修、理由にメリットデメリット記載は微白要素

青年ヨアヒム 16:12

6dで商狂と見てる長を微白要素と見てる人がいたが個人的にはちと理解不能。
長6d01:19に明確な返答をしていなかったような気がするので遅いけど
長6d01:19＞状況の激変の流れについて行けずに素で混乱し、狂や黒と見られてしまう村人が居る事を私は知っているので村人の行動として考えられなくはない。
他灰の黒要素挙げが難しい事は確かだけれども明確な黒白要素がない＝村人とは言えないのも事実。注意深く考

青年ヨアヒム 16:18

注意深く考察記録を眺め直してちょっとした疑問点をどんどんつっついていく事ではないでしょうか。
樵の仕掛けミスタイミングに関しては複数の解釈方があるので明確にコレとは断言できかねません。

現時点での僕の考察はこんな感じでGSは
白：兵＞旅＞長：黒　今日フリーデル吊りで灰同士の考察を見るのもいいかもですが昨日今日の発言から見てあまり議論が進むとも思えず、▼長で様子見したい所です。

青年ヨアヒム 16:23

べ・・・べつにシモンが好きだから最白にしてるんじゃないんだからっ///

とは言え、誰がLWでも不思議には思えないのも事実なんですよね。
と言うわけで残り少ない僕の命、無駄にならない為にも灰の村人さーん、めいっぱい抵抗してくださーい＞＜

負傷兵シモン 16:28

べ、別にヨアヒムが好きだから、
今日の襲撃先に既に決定してる訳じゃないんだからね！

･･･まあ、ネタとしちゃここで敢えてクララかカタリナ抜いてみるのが美味しいんだが。そんな遊びをする余裕はさすがにねぇし、仮に成功しても全員に呆れられると見たんで、やらねー。

負傷兵シモン 16:34

理想の展開としては、クララを少しでもオレ白寄りに動かした上で最終日カタリナを残す、かな。

どうやるかは見当つかんが。

羊飼いカタリナ 16:57

今日灰を吊るメリットはあるのよ。
灰からしたら狼がだれか確定する。
その上で４０発言与えられる。
最終日に発言が足りなくなった人は多いはず。
私は灰吊りを推奨するかな？

負傷兵シモン 17:22

一応護衛先予想･･･。

ヨアヒムがオレ白と見てるなら、守ってる対象はクララ確定だろうな。

村長ヴァルター 19:23

帰ってきた。クララ聞いてほしい。今日私を吊るのは最悪の事態を避けるためと思うが、今混迷状態の灰が、一日かせいで真理に到達する希望は大きいと思う？今まで潜伏できた狼なら●▼などの希望ではほとんど判別できないし、今日のLWは用心深いから質疑で尻尾を出すことはあるまい。昨日の▼服や今日の▼修▼長はあなたらしくなく消極的だ。その理由はGSでは皆判断つけかねているからだ

村長ヴァルター 19:24

白いパンも傷むと黒くなる。よっぽど黒ければいいが、われわれのようにはっきりしないパンを比べるときには、より精密に色を比べてもあまり意味はない。もともとパンごとに少しずつ色は違うのだし、ひとつのパンでも場所によって色は違う。そんなときは色から離れて・・・ニオイのようなものを比べるべきではないか？そう考えて、私は私なりに兵の行動には明らかに他の村人と異なる作為があったと考えている。

村長ヴァルター 19:26

だから書のいる今日のうちに兵を吊りたいのだ。ニコラスも聞いてほしい。リーザの遺言に従うのも考え方だとは思うが、その後に真剣に多大な労力をかけて説得力のある考察をわれわれに遺してくれたオットーやエルナのことも考えてほしい。彼らは兵を狼候補に挙げていた。クララも昨日そういっているし、ニコラスも一度は●兵を考えていたはずだ。なのに今彼らの考察に耳を貸さないというのは消極的に過ぎるのではないか。

負傷兵シモン 19:31

昨日今日の村長は何かステキだな、ほんと。

ただ、その論理で説得しきれるかな･･･？

村長ヴァルター 19:32

私の考えは信じられなくてもいいから、彼らの声を聞いてやってもらえないだろうか。
よろしくお願いする。

アルビンはGSだけでは判断を誤ることを教えてくれた。エルナは狩COせず誇りある村人だった。私は彼らを吊ったことを後悔しているのだ。これ以上安易な流れになるのは耐えられない。

村長ヴァルター 19:40

書>潜在意識理論を公表した後で、狼がそれまでと変わらずの行動をしはしないだろう。だから今日のやり取りは参考にならないのだ。

負傷兵シモン 19:44

よぉ、こんばんは。
まずは村長、つっこみつーか質問。
オットーは、別にことさらオレをピンポイント狼視はしてなかったと思うがね。GS的にも、考察的にも。真ん中より黒寄りにおいてた、って意味ではそうかも知らんが、「白要素が見あたらん」って以上の事は言ってなくなかったか。例えばどんなとこよ、屋が兵を狼視してた部分てのは。
あとついでに指摘しとくと、クララはたぶん九割がた明日も生きてると思うぞ。

負傷兵シモン 19:50

あと、ニコラスにも二つほど質問投げとこう。
リーザの遺言だからで長黒寄りにおいてるようだが、お前自身の意見はどうよ。兵長の白黒に関して、感想なりなんなり聞かせろ、そろそろ。もしくは尼狼と考える根拠を「慎重だから」以外で詳しく。
あと、ちと前の事を聞きたいんだが、5d16:42～の、屋襲撃に対する各灰の立場の考察に、わざわざ自分自身も含めてるのは何か理由があんのか？

村長ヴァルター 19:54

兵>うむ。オットー存命時のGSは
○長 > 服 > 旅・兵> 商 ●
だ。その後商がいなくなったためスライドして兵が旅と並んで黒に位置する。クララが生きている件は、青狩COを見落としていたせいだ。申し訳ない。

負傷兵シモン 20:04

>村長
あのな。その理屈だと「屋は旅か兵のどっちか狼と思ってた」なら判るが「屋は兵を狼視してた」って理屈にゃならねーだろ。

オレが聞いてるのはそこだ。屋の考察をベースにするなら、GSにおいて旅兵は同列。考察の内容も「良く判らん」的内容で決め手に欠ける。なのに何故”旅を含めた、兵以外の人”に「屋は兵を狼視してた！」と呼びかけてるのか。質問してるのは、そこの動機だ。

村長ヴァルター 20:09

動機は簡単だ。私が村人で、私なりに考えた狼の心理に一致するからだ。考察がよくわからないのはその時点でまだ人数が多かったからではないか。

■3.なお私視点では、今日の神襲撃は、深層心理の話に警戒した狼の口封じと考えれば納得できる。

負傷兵シモン 20:45

･･･なんか面白いな村長は･･･。

だが、残念ながらそーいう意図はないんだな。主に単なるGJよけなのだよ。

負傷兵シモン 20:48

その無闇にあふれ出る自信には、ある意味しびれて憧れるが･･･。

やっぱオットーの考察関係ねぇじゃねーか、その理屈だと。旅と兵をおおむね等価に見てる考察から「私は兵を黒と見てるから、これが兵黒の根拠だ！」って話じゃ、全然根拠になってねーだろ。
まあ、いろいろな意味で良く判ったからもういいけどよ。

村長ヴァルター 20:56

兵>過ぎた発言が多くて本当に申し訳ない。皆にも不快な思いをさせているのではないかと思う。外れていたら自分で自分を吊りたい気持ちだ。
オットーの件は、特に商という影がつよすぎて他のスケールが相対的に微妙になってはいると思う。だから私は「狼候補」と言ったつもりだ。
オットーの件は置くとしても、他のメンバーの考察は有効ではないか？

司書クララ 20:56

■1.灰▼するなら誰？
白二人は▼長、村長は▼兵　シモンさんとニコさんの意見が聞きたい。
あと、長狼を考えるに関しての一番のネック、オト襲撃クララ襲撃は村長にどういうメリットがあったか？を聞きたいな。さん、ニコさんシモンさんにも。＞ここ納得したいところ。

負傷兵シモン 21:04

>村長
むしろ、他のとこに特に疑問はねぇぞ。「兵を黒に見てた人」とやらの中に屋が混じってる事に違和感があっただけだからな。
>クララ
メリットどうこうだが、全体通して狼側がどういう組み合わせでも何か不合理な気がするから、ぶっちゃけトマ絡みか襲撃絡みのどっかが作戦ミスか連携ミスか事故だと思ってる。のでちょい待て。

負傷兵シモン 21:15

あ、でもオットー襲撃については、村長とは無関係に考えたんだが、わざわざ灰を襲った理由、アルビンが狼じゃなかった以上は単純脅威でどうこうって話じゃねぇはずだ。
とするとありそうなのは「１：吊るのが無理と見た」「２：戦力が脅威だった」「３：狩人と見た」の複合が、とりあえず誰狼でも共通しそうな理由として考えられるよな。

村長ヴァルター 21:20

うむ。ここ数日の流れを見ていて思うのだが、狼が論客を排除すると対の論客を村人が吊ってしまうのだ。論客は基本的には白っぽく見られており、後半になるほど脅威になるわけで、これは狼的には理想の展開になってしまっているのが無念だ。

青年ヨアヒム 21:21

オットー襲撃はアルビンSG化への布石でしょう。クララ襲撃は確白のまとめ役襲撃による議事進行妨害目的、というのが考えられますがそれが長狼ではないに繋がるメリットとなるかと言うと微妙ですね。

羊飼いカタリナ 21:29

村長…クララさんは明日もいるよ？
今日はヨアヒムさんが襲撃されるんだから。
あかん……もうなんか真っ黒に見える

羊飼いカタリナ 21:32

クララさん＞オットーさん襲撃はまだ仲間が生きてた。
クララさん襲撃でのＧＪは、ヨアヒムさんが狩人じゃない場合の一番護衛率が高かったからだと思うのよね。

村長ヴァルター 21:32

羊>申し訳なかった。
真っ黒に見えるのは私の力不足だな。
だが、潜伏狼が今黒く見えていてどうするのだ？

負傷兵シモン 21:34

あ、勘違いしてたな。
要はクララの提示した話についてどう思うか、か。
そりゃ「白視してる人を敢えて消すことで裏読み狙いの白印象稼ぎは、村長には無理」っていう「クララ個人の感想」ベースでの長非狼要素であって、客観的な要素じゃねえぞ。

そこでオレが「村長にはそのぐらいは出来ると思う」って答えた場合、どうするんだお前。

負傷兵シモン 21:44

ただなぁ。今日の村長の主張は見た感じかなり真っ黒いんだが、そうなると屋書襲撃の印象とかみ合わん気はするんだよな。なりふり構わずオレ一人吊ったって、勝てるわけじゃねーだろ。

まあ、深層心理論とか見てっと、神父襲って仕込みして吊りにきたって流れの上での事なのかも知れんけどよ。

司書クララ 21:45

アルＳＧ化への布石は理解できる。実際村長はそれめいたことを襲撃直後に言ったし。
シモンさんの答えとしては「村長にはそのぐらいは出来ると思う」でＯＫかな？長非狼を印象づけたいために狩死亡に賭ける程襲いたい相手なのかな。クララ個人的な非狼要素と思うなら、説得して欲しいの。だから意見を募ってるのだし。ヨアさんやリナちゃんは考えてくれてるよ。

負傷兵シモン 21:52

>クララ
あれを「クララ個人の感想」って評してる最大の理由を指摘しようか。要は、オレないしニコラスにしたところで「狩人死亡に賭けてまで、あの時点でクララを襲いたい理由」は何だ？

ちなみに、GJ狙いかなんかの裏読みで考えすぎた結果じゃねーの？ってのが目下のオレの結論だがな。単に合理性だけで見ると判断不能で不合理、って言ってる点の一つだな。

司書クララ 22:01

なるほど。今度はわかり易いわ。灰3人誰にも書食いのメリットはなさそうだと考えるのね。だから狩との兼ね合いの結果ではないかと。

そろそろ時間なんだけど、ニコさん来ないねえ。せめて誰を狼視するのかぐらい教えて欲しい。

青年ヨアヒム 22:04

oO(ニコラスも心配だけど機動○士ガン○ム　MSタイプクララの続きは独り言に続々と追記されているのでしょうか・・・)

旅人ニコラス 22:11

遅くなってすまない
▼フリーデルさんだ
＞兵 19:50
尼狼と考える根拠はない、というか俺もそう考えてはいない。ただ狂と予想しているのと狂と確定しているのは違うからな。あくまで念のためだ。メリット、デメリットについてはすでに書いてあるよな

負傷兵シモン 22:13

oO○（結論纏め中に、クララの質問で中断してた件について）

ずばっと結論から行こう。質問の答えが返ってこなかったのは残念だが、ここ数日のニコラスの考察の薄さは、実質狼探ししてないと言っても過言で無いと思う。この際「LWならそんな目立つ事はしない」とは言わない。土壇場のステルススタイルは人それぞれだろうからな。故にこの際逆に考えて「村人っぽくない」と、思う。少なくとも村長よりはな。

旅人ニコラス 22:13

＞村長、兵
いやリーザやアルビンの遺言はあくまでおまけだよ。所詮あの時の印象だからね、今は墓下で違うこといってるかもしんない。
ただ・・・なんかこう・・・俺の判断ミスで負けたときの言い訳になるかと（笑
まあリーザには身代わりみたいで悪いことしたなとは思ってるが、11：20くらいに▼リーザ反対って言おうとしたけど箱の調子悪くて言えなかったんだよな

負傷兵シモン 22:14

今日の村長は正直真っ黒いが、先にも言ったがLWなら、オレ一人吊れば良いってもんでもなかろう。翻ってニコは、まとめ役クララがオレを疑い、他の白は村長を疑い、という状況を静観してればいいわけだ。基本的にはな。ので、今日の村長がLWぽくない気がすること、ニコが村人ぽくない気がすること、よりオレは▼ニコ、を希望したい。

と書いてたら帰ってきやがった。あと五分早く来いっつの＠１

負傷兵シモン 22:16

さて。
ヴァルターを先に吊った方がいいのか、ニコを先に吊った方がいいのか。この辺は、クララとカタリナがどの程度裏読みする奴かによるんだが･･･。
見極め切れてねーので、流れ任せ。

旅人ニコラス 22:19

次点は▼村長
以前も書いたが最初の初心者っぽさが、なくなったのがどうも解せん。初心者っぽさを出せばプロローグから初心者を気にしている農がフォローに回っても変じゃないからな。農がいる間はフォローさせるため、初心者を演じていたが死後はその余裕なくなったんじゃないかという疑惑が。
ただ単に成長してるだけってんなら申し訳ないが。

村長ヴァルター 22:22

うむ。ニコラスの「俺の判断ミスで負けたときの言い訳になるかと（笑」はよくわかる。その辺の脇の甘さが白要素だと思うのだ。
単独で突っ込んだ私の身にもなってくれ。（笑

旅人ニコラス 22:22

あと昼間書きかけた件については時間なくて全然検証していない、困ったもんだ

負傷兵シモン 22:22

しかし、マジで何だったかな、クララ狙いの理由･･･。
GJ避けでは無かった気はするんだが、さっぱり思い出せねぇ。

負傷兵シモン 22:24

ん？ちがうな。
当日の台詞からすっとGJ避け狙ってたのか。

ということは、GJ避けを考えすぎた結果、がほんとに正解かな。

司書クララ 22:28

【仮決定　▼フリーデルちゃん】
旅兵長それぞれの白要素が見つけられ、狼なら釈然としない？という点も残っているわ。フリちゃんを吊って尼狼の可能性をゼロにし、ニコさんにはもっと灰に向き合ってもらいたい。ニコさん情報が今一番少ない。憤慨するかもしれないけど、がんばって欲しいのよ＞ニコさん

。o(機動戦士クララは現在第10話、ソロモン戦のあたりよ）

羊飼いカタリナ 22:28

フリーデルを吊るのは明日！
今日吊るメリットは全然ないよ～
村長＞ＬＷが真っ黒なのは結果論じゃないかな？
って言うか村人なら真っ白になるわけでもないし～

羊飼いカタリナ 22:30

クララさん＞今日灰を吊ると、残りの灰は狼がだれかわかる。
発言量の観点からも、今日は灰を吊るべきです。

司書クララ 22:31

本決定変わる可能性あるので、灰の人は喉からさないでねー

羊飼いカタリナ 22:32

明日絶対フリーデルさんを吊るなら、今日生かした方がメリット多い。
勝ちに急ぐと転ぶよ～

旅人ニコラス 22:35

＞カタリナ
▼フリーデルさんダメなら誰吊る気？

羊飼いカタリナ 22:39

ニコラスさんか村長さん。
さっきまではほぼ村長だったけど、急にニコラスさんが黒くみえてもきてる。
最後の叩き合いを嫌ってる感じがするよ。

青年ヨアヒム 22:39

【仮決定確認】
慎重に且つ、大胆に。どの道ここから先はGJも期待できずなので灰狭めた方がよりどちらが狼なのか見極めやすくなりますね。
明日も今日みたいな調子で三つ巴戦が続いてくれるならいいのですが、、、

旅人ニコラス 22:39

▼フリーデルさん後ならカタリナ提案の自由投票も可だと思うが

村長ヴァルター 22:40

【仮決定消極的了解だ】
羊>まあ、エルナさんもアルビンさんも村人だったしね…白黒と狼かどうかは、本当は別の次元の話かもしれない。

司書クララ 22:44

あまり意味ないか…【仮決定2　▼ニコラスさん】
灰吊より尼吊りの方が灰狼と固定され視点がぶれないと思ったけど。で、▼長もわかるけど、クララは兵午後 10時 14分の方に同意なので。最終日に残るなら兵旅より兵長の方が残りの人が判断しやすいかと。これに同意があまり得られないようならやはり▼尼です。　

旅人ニコラス 22:46

反対ではあるんだが村人ぽくないとか言われると反論に困るな

羊飼いカタリナ 22:46

ニコラスさん＞なんで？
今日フリーデルさん吊るメリットは？
なんかどんどん黒くなるよ～

村長ヴァルター 22:48

【仮決定2了解】した。@3

羊飼いカタリナ 22:48

【決定了解】
なんで村長を白くみてるか謎だけど、ニコラスさんの黒くなりようは異常だからね。

旅人ニコラス 22:51

＞兵 22:14
「翻ってニコは、まとめ役クララがオレを疑い、他の白は村長を疑い、という状況を静観してればいいわけだ」これで村人っぽくないっておかしくね？
俺が村人なら長兵が吊られればそれで勝ちなんだぞ

青年ヨアヒム 22:52

【仮決定了解です】
oO(ア・バウア・クーまでもう少し･･･)
自由投票、それこそランダムになりそうですね。

旅人ニコラス 22:55

＞カタリナ
メリットは説明してあったと思うんだがなあ
とりあえず、今日より明日のほうが判断材料多いだろ
実際今、間違えて白を吊ろうとしているんだし

負傷兵シモン 22:57

＠０だが【仮決定了解】
>ニコ
あのな。今日吊られそうにないから明日も大丈夫ってこたねーだろ。長兵と吊るには二日（尼入れると三日）かかるんだからよ。それにそうでなくても材料がねえって問題になってんのによ。この土壇場で材料を提供しようとも、引き出そうともしない態度が村人ぽくねえ（今日の事態は自分に無関係とみて、静観してる狼に見える）ってことだ。

シスターフリーデル 22:58

　／l、
（ﾟ､｡７　＜今回、ネタ用意して
　l､~ ヽ　　　　　なかったので、まるで
　じし'　）ノ　　　　　　　　　　飼い殺しなの

旅人ニコラス 23:02

＞兵
それ言ったら自分吊られたら即負けの狼は必死こいてるはずだぜ。
発言している奴に、「今日の事態は自分に関係とみて、がんばってる狼に見える」ってのも言えると思うがね

司書クララ 23:02

村長さんは、白視していたニコさん吊りをあっさり了解で構わないのかな？
ニコさん＞今までも猶予はあったし、灰を見てと散々言ってきたはず…。▼農の時も判断材料を増やすと言ってたけれど、灰考察にフィードバックされた形跡が少ないのよ。クララとしては尼狼説が完全に消えた時どのように灰と向き合うか見たかったけれど。
フリちゃん、猫じゃらしあげるね…。そろそろ申し訳ないわ

羊飼いカタリナ 23:03

三人からさがすなんてむりよう！
泣けてくるよう！
だから灰を吊るんだい！

って叫んだほうがいいのかしら……

村長ヴァルター 23:04

今のやり取りをみると▼兵としたいところだが、私が挟まると事態がややこしくなると思った。改めて▼兵希望だ

シスターフリーデル 23:06

7>5>3>E　ＬＷは３回の吊りの内、２回回避すれば良い。

私吊ったら、5>3>E。私吊らなかったら7>5>E。
狼（村人）の勝率変わらないけど、修吊りだと決定日が遅くなるだけだね～。
灰吊り２回慣行を希望よ♪

青年ヨアヒム 23:07

僕の考察も盛大なミスリードをしているかもしれませんが、今出ている状況で出来る限りの事はしたつもりです。
生き残っている確白を納得させ、どうか村の勝利に繋がりますように墓下で見守っています。
リナちゃん、僕がクララさんとこからくすねて来たこの本参考に、頑張ってね。
つ【これで貴方も豊胸に、シェイプアップ講座第13巻】

旅人ニコラス 23:09

＞カタリナ
独り言でもエピでもいいんで▼尼のデメリット教えてくれ
あと40発言ったって今更40も有意義に使うかな

司書クララ 23:10

【本決定　ニコラスさん】
今日フリちゃん▼は、ニコさん情報をできるだけ集めようと思ってのことでもあったので、灰吊が旅でも構わないという意見が得られたので、ニコさん▼とします。もう村人吊りたくないんだけどなあ…（涙　でも村人度はやはり兵長の方が高い…（白黒とは違う）
リザ爺もこれで成仏できるでしょうか。＠0

シスターフリーデル 23:10

そう言えば、クララの連続大河ドラマが第８話で未完のママだ・・・。

羊飼いカタリナ 23:11

（涙目）
ころす！
狼に襲撃させるまえに私がころす！
ばかああああああ

村長ヴァルター 23:12

【本決定消極的了解】だ。@0

青年ヨアヒム 23:13

【本決定了解です】
シモン、改めて僕と結婚してください＞＜
墓下で、、、待ってます、、、かｒ、、、

青年ヨアヒム 23:14

リ、、リナ、落ち着くんだ、わ、わ、そんな鞭振りまわしちゃらめ。。。（じりじり）
い・・・いやああああああああああああああああ（脱走）

羊飼いカタリナ 23:14

【本決定了解】
フリーデル吊りのデメリットは、発言数がいちばん。
次に、灰の人は二人からさがしてるかもだけど、私達は三人から探さないとだめなこと。
つまり、確定白のふたん軽減よ。