プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 09:31
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もう…なんなのですかシモンさんのこの天然狂人っぷりは…orz
そしてアルビンさん、ヨアヒムさんお疲れ様でした＆いらっしゃいませー 墓下ログでものんびり眺めてやってくださいませ。 あと、お団子はあんこ。 |
ならず者 ディーター 09:33
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……アルビン、一日限りの纏め役だったが大変だったろうな。ヨアヒムもお疲れ様、説得下手でごめんな。二人とも、墓下の皆と元気にやっててくれ。
あ、当然だが【ヨアヒムは人間だった】。人狼だったらエピだもんな。 さてニコラスへ。帰ったら(6D1848)と(6D2324+青6D2336補足)答えてくれ。 ヨアヒムほど手応えはないだろうが、最後まで話合おう。ちゃんと話せば、残り二人に真実は伝わるさ。 |
司書 クララ 09:37
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ヨアヒムさんアルビンさん、お二人ともお疲れ様です。
まあ……シモンさんについては、ログを汚すのもなんですから私は何も言わずにおきましょう。 そんなことよりもニュービー、今夜は大丈夫かしら。心配です心配です。 |
老人 モーリッツ 09:42
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ヨアヒム、アルビン、本当におつかれさまでした。ヨアヒムは最後に喉枯れてしまって残念。アルビンはまとめ役大変だったと思う。過去ログ読めば、ダメダメじゃなかったことはわかるよ、きっと。
シーモーン。それは最後の投票で村側を勝たせるためのブラフでしょうか？またどこかで収束させるのかな。 |
青年 ヨアヒム 09:48
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…シモン…もう勘弁してよ。
この村はね、突っ込んで発言してくれる灰がパメラとペーターしかいなかったんだ。あとの灰は、灰の意見に流されやすい。パメラが｢全員に占い当てたい気分｣って言ってたのを、ずっと同意してたよ…。ていうか、安全策で僕吊られたの？とりあえずお約束。｢ニコラス黒じゃん、みんな大げさだなあ｣ |
木こり トーマス 09:48
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ディーター、ニコラス、初日から今日までの狼陣営の動きを考察してみてくれないか。どう考えて襲撃先を選んだか、COしたか、みたらし団子をいくつ食べたのか、相手の思考をトレースしてみて。
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シスター フリーデル 09:52
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オットーさん＞この時点で狼1しか残ってないのは確定なので、ランダムだと思わせる利点が見つかりません…。わおーん誘発でしょうか？
というかわたくしより狂人らしいよぅ、えぐえぐ。…完全スルーされてますけど。 みたらし団子は全部トーマスさんが食べたに一票。 |
行商人 アルビン 09:59
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あーうー。村人の皆さん、そしてヨアヒムさん本当に申し訳ないです。私もこれが２戦目の初心者です。それもＣ国で１戦してＦ国初参加で村人希望だったのに能力者になってしまい、何もできないまま潜伏を続けた挙げ句、ミスリード；；
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青年 ヨアヒム 10:01
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いやぁしかし、占い師はこれで２度目なんだけど、やっぱり骨が折れるね。墓下COがなければ狼騙りでもやってみようかなぁとか考えてたんだけど…もう気力が尽きちゃってたよ。はは。墓下って素晴らしいね。
アルビン＞気にしないでくれ。僕は村の決定に従う、と言ったはずだよ。あとは僕の相方がなんとかしてくれるさ。 |
行商人 アルビン 10:03
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シモンさんの狼騙でうまくフォローされるといいなあ・・・あとオットーさん、どうやら完全に誤解だったみたいですねえ、相方失格でした。しかも最後でひよってしまいました。どうしても青偽の感じがぬぐえなくて旅決め打ちできなくて。一応最後は青吊って終わらなく、私生存なら誘導のためと考えて旅黒と発言していたと思うという考えでした；；
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青年 ヨアヒム 10:05
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あぁ、でもロジックだけで僕吊りを提案してたのなら残念だったよ。それじゃ僕がニコラスと戦った意味がなくなるよね。僕を吊るなら、もっと僕の偽要素を出して欲しかったよ。僕としては、ね。でもアルビンはよく纏めてたと思うよ。
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老人 モーリッツ 10:07
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オットー＞シモンの思考の流れはわかるんじゃが、トーマスが▼者にセットしてしまったら再度ランダムじゃよね。
フリの考察に１票。でも、わおーんしてもランダムまで。やっぱりシモンは読めない。トーマスも読めない。シュールすぎる．． ただ、シモンの自分で主導権をとりたいという発想は一概に悪いとも言えない気がする。 |
パン屋 オットー 10:08
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アルビン＞家族を大切にねって言ったのに、この不幸者ー。なんてね、冗談だよ。最初っからまとめするつもりで入った僕といきなりまとめ役になってしまったアルビンでは心構えが全然違うだろうから気負うのも無理ないさ。あとは村の勝利を信じてまったりしてよう、お疲れ様。
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行商人 アルビン 10:09
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ヨアヒムさんフォローありがとうございます。ディーターさん白ということなら、昨日の様子ならニコラスさんが対抗できる余地は無いように思えますし、NBということならなおさらでしょう。白３若狼１でしたら大丈夫でしょうか。今日は墓下から安心してながめているつもりです。
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行商人 アルビン 10:14
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オットーさん、せっかくのまとめを台無しにしてしまったかもです。すみませんでした。結局占い先になって占い師判定に使ってもらえたらいいなあぐらいしかできませんでした。でも、うっかりのせいであんまり意味無かったですねえ。
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老人 モーリッツ 10:15
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そうだ、アルビン、●にしちゃってごめんなさい。それと、オットーの後のまとめ役は厳しかったと思うよ。すごく立派だった。
まとめ役候補だったから、とってもよく気持ちはわかります。今日は村人のみんなを信じてのんびりしましょう。 |
司書 クララ 10:15
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花火、あなたにこの言葉を。「狂人とは紳士的なもの」
どうでもいいですが、bsは忙しい様子、パメラさんもいらしてませんし、地上だけでなく墓下までもがむさ苦しい。ああむさ苦しい。むさ苦しい。 |
青年 ヨアヒム 10:17
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ニコラスは手強かったよ。正直、僕のトラップなんてハッタリと運だけでできている。僕としては突かれたくないところなんだ。先にニコラスがボロを出してくれたから助かったようなものさ。そして、僕はトーマスに疑いの要素を残したまま吊られちゃったのが気がかりだよ…。
まぁ、いっか！まったり村の行く末を見守ろっと。 |
行商人 アルビン 10:19
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あーいえいえ、むしろあそこで占ってもらった方が気が楽だったかもしれませんｗ
私もさして根拠無く●御老体を差し出してますから、申し訳ありませんでした。初日あたりなんてもう全然何の根拠も出せないし、取りあえずうらなっとけぐらいでしたから。 |
パン屋 オットー 10:20
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クララ＞むさ苦しいとは失礼な！僕はいつでもフレッシュだよ？今の雰囲気がいやなら裏オットーワールドでも展開してみるかい？桃色空気になることは間違いないけどね。
そういえば、トーマスにも困った子疑惑があるんだったね。ディタがうまく２人をまとめてくれることを信じよう。 |
司書 クララ 10:24
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うふふ。仲間が褒められるのは幸せです嬉しいです。ヨアヒムさんありがとうございます。
ヤコブさんおはようございます。もう地上と墓下とで人数も全然違いますしね。今日はまだ青い世界が続くようですよ。 オットーさん、フレッシュな水虫って……あ、半径３ｍ以内に近寄らないでくださいね（距離置き 桃色といいながら考察考察の灰を展開してらっしゃる、適当な予想をしておきます。 |
木こり トーマス 10:26
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昨日ヨアヒムは俺が狩人では無いと言っていたな。いや、断言していた。理由は語らなかったが理由もあると言っていた。今日はみたらし団子が襲撃された。もし狩人が生きていればGJの可能性は高かった。そうなれば吊り回数が増える。狩人が生きていると踏んでいたら襲撃しにくい。そしてみたらし団子は青年偽を考えていた…。
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青年 ヨアヒム 10:31
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いや、あの纏め役立候補も失敗案だった。理由は灰に。しかも僕は、｢共有CO希望が過半数を超えてから立候補｣している。これは大きな狼要素なのさ。ニコラスは…指摘してくるかな？
いずれにしても、墓下では仲良くしておくれ。 |
パン屋 オットー 10:33
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みたらし団子ってアルビンのことなんだ。
しかし、今日は暇なんだよねー。地上も人が少ないからほとんど停滞しそうだし、何して夜まで時間潰してよう。 ということで、しばらく席離れます。また夜にでも。 |
老人 モーリッツ 10:45
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ヨアヒムと墓下で話せるのはちょっと嬉しい。ご自分でも指摘しているような点と、パメラの指摘を理由にして、なかなか占真と信じられませんでした。
最後は信じないと村側が勝てないので、賭けてしまいましたが、正解でしたね。しっかりしているのに、平仄の合わないところがあるのがヤコブと並んで謎でした。 アルビンは．．みたらし団子の色じゃないよね。緑だからずんだ団子です。 では、私もまた夜に。ディタに期待。 |
ならず者 ディーター 10:47
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OKトーマス、トレス中だぜ。でも団子は無理だな。あとアルビンってちゃんと呼んでやってくれ。
で、アルビン襲撃だが、俺も疑問だな。 「ここまで減ってたら狩人も死んでると思った」とか「ヨアヒムの判断力を買ってた」とか「別の理由で兵樵は狩人でないと思った」とか？ あとは裏読みになるが青偽に都合が悪いと思わせるため、ってのもあるか。ニコラスなら考えそうだが裏読みはキリが無いから論点にしたくはないな。 |
青年 ヨアヒム 10:52
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やあモーリッツ。まだ僕はログ読んでる途中なんだけど、モーリッツは僕から冷たくあたられてると思っていたのかい？僕からモーリッツに狂人の可能性が無くなった時から、僕はモーリッツを完全に信用していたよ。
モーリッツの｢謎｣の答え…。そうだな、言ってしまおうか。僕の戦歴はこれで５戦目。僕はまだまだ修行中の身なのさ。 |
老人 モーリッツ 10:58
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ヨアヒム＞いやいや冷たいと感じていたというよりは、自分があまり有益な考察や指摘ができなかったので凹んでいただけじゃよ。なぜ皆が青真寄りでみているのかがわからんかった。
その回答で謎は氷解じゃ。その戦歴でそれならすごい！のでは。 |
青年 ヨアヒム 11:05
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はは…恐縮だよ。みんな言うけど、狼をやると腕が上がるよ。なんというか、初めて狼をやると、急に視界が広がるんだ。狼を経験する前とした後では、出せる考察がずいぶん変わってくると思うよ。とりあえず僕の初狼は、４日目にとっとと吊られるダメ狼だったよ…。
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行商人 アルビン 11:14
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ディーターさんは自分の霊能力を信じてまっすぐ正しい子に育って欲しいです。トーマスさんもシモンさんも困った子じゃないって信じてます。私も出かける時間なのでまた夜にでも。
あ、あと、クララさん、むさ苦しくてすみません。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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.....え？何で続いてるのよ-☆....なんだか面白い方向に転んだわねっ♪私としてはみんなに最後までハラハラドキドキしてもらえればそれで十分だわっ♪
ヨアヒムさん、アルビンさんお疲れ様っ。特にヨアヒムさんには５日目強く当たっちゃって...御免なさいね。アルビンさんも纏め役お疲れ様-☆ |
羊飼い カタリナ 15:20
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地上はシモンさんが天然狂人を装っているのと(旅との論戦を考慮し吊られないように配慮？)、ディーターさんが旅との論戦に冷静に構えている。そして、自分が吊られていないことに驚きを隠せないニュービーにみたらし団子を貪るトーマスさんね...吊候補は樵を除いた三人からね....樵は狩人を装うつもりかしら？すると者霊兵狂樵狩旅狼...全員能力者よっ♪
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羊飼い カタリナ 15:27
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ヨアヒムさん[5th2348]「羊の考察は突っ込み所が多くて何から話せばいいのか…。助けてパメラ…。」不覚にも苦笑いしちゃったわ....
でも、勝負をなんとかして繋げようとするには、少狼は棚から牡丹餅がっ、牡丹餅がっ、なのっ-☆....私もあれでいけるとは最初思わなかったんだけど....確定情報が少ない表では(多分喉を気遣ってくれて)突込みがディーターさんの質問くらいしかなかったのよね....。 |
羊飼い カタリナ 15:34
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シモンさんは....自分か旅が吊られると思い込んじゃったんじゃないかしら...？でも誰が吊られても可笑しくないわね、黒判定の旅を者はもちろん吊先に持って行こうとするけど、後の三人はどこを議論するか手探りで混乱してると思うの。それがシモンさんは狂人発言に、トーマスさんは狩人(？)発言に出てるんじゃないかしら...。さてと...あとは事の成り行きを見届けるだけね。最後まで楽しみましょ-☆
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羊飼い カタリナ 17:27
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あら、風鈴お疲れ様っなの。...具合悪いなら無理しちゃダメだよ....ニュービーならきっと大丈夫よっ♪今日は票が割れずに３対１の展開なら考えられるのは狼の負け。票が割れて２対２ならランダムね、さらに割れて２：１：１とかになったら(自由投票だとこれもあるわ。)展開次第。ともかく今日まで頑張ってくれたニュービーには何かご褒美用意しとかなきゃっ、ね-☆
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羊飼い カタリナ 17:37
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....ディーターさんは相変わらず白いのよね....ニュービーもそれに負けず劣らずだから此処までたどり着いた...♪村側としては者が青を信頼せず、旅以外を吊先に選ぶと(まずないでしょうけど)負け濃厚ね。逆に者が青を信じ、それを樵か兵が信じた時点で狼側としては負け濃厚なのね...。ニュービー、頑張ってね-☆
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羊飼い カタリナ 17:44
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あら、あらあらあら。オットーさん、その意見は素直に狼として嬉しいわっ♪村人に何か一つでも感ずるところを残したいもの。
そういえば、ヨアヒムさんは５日目どうしてニュービーでなく私を吊先にしたのかしら....旅を吊って狼判定が出た方が者の信頼が強くなり昨日の青吊りもなかったかもしれないの....突付いたら変更されそうだったから言わなかったけど。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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ふぁ…。ちょっとだけ起きれたよ。すぐ二度寝するけどね。
カタリナ＞占い師としてはどちらでも良かったんだけどね。君とは充分戦った。僕はニコラスとはろくに戦っていなかったんだ。それどころか、GSの時点で白寄りに見ていた。村人としての闘争心。強いて言うなら、それが理由さ。 |
羊飼い カタリナ 18:21
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闘争心....ね。それは判らなくもないわね。私も本当はあそこで青吊を意見するよりも、者吊を言う方が良かったのよ。私の考察は青狼者狼と青狂者狼だから、判別がついてない青よりも者を吊先に挙げるのは不自然なの。...者吊を選択するとどうしても青の旅吊りに付いても言及しないと..だし、先に吊先に挙げられておいて逃げるのも癪だったからそのままにしちゃったわ。信用勝負では結局負けだったのよね...
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羊飼い カタリナ 18:24
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...あら、上の発言可笑しいわね...。
『判別がついてない青よりも者を吊先に挙げるのは不自然なの。』→『判別がついていない青よりも者を吊先に挙げる方が自然なの。』...だわ。 何はともあれ、私に出来るのは村人を見守る事だけね....また夜に来るわね |
負傷兵 シモン 19:10
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ん〜、6ｄの更新直前に罠を張ったつもりが華麗にスルーされてるのか気付かないのか…どっちだ？
後、更新後少し経過してから見て返答無し、更に眠いので起きたら見ようと戻ってきたら進展なし…。 ok、分った正直に話そう、私は狂人では無いのです御免、…むーこれで囁きか独り言に誰かが危なかったーみたいな事がエピ後判明したらどうしよう。 |
負傷兵 シモン 19:42
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・4ｄ娘襲撃は狩人と思ったか、その後々面倒になると踏んでの襲撃。
・5ｄ小突然死にて小を狼と思わせる為の人柱に。 ・6ｄ書羊の仲間を失い孤軍奮闘をしなければならなくなった旅。(少ないが終わり) |
負傷兵 シモン 19:42
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「小青者の狼前提考察」
・1ｄの青の占coは10時40分頃という早い時間から一応囁きで語っていると思うが、青の単独(の可能性有り) ・3ｄの投票にて屋を投票し者が霊co。 ・3ｄにて真占の修を襲撃。 ・4ｄ娘襲撃は狩人と思ったか、その後々面倒になると踏んでの襲撃。 |
負傷兵 シモン 19:43
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・5ｄ仲間の小が突然死したため旅、書の黒出しを。
・6ｄ仲間の者を占いにし白出しをする、最悪青が偽だとしても者は灰霊能者に戻るだけ。 ・6ｄに仲間の青を売るような行動の不明(商の提案)、多分ここで無理に逆らって自分達の首を絞めないためと思う。（終わり） |
負傷兵 シモン 19:50
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「書羊旅」の方は、特に変な所が見受けられないと思う。
「小青者」の方は、どちらかと言えば危険な賭けをしている感じ、1ｄの青占coからそうなったのかは不明だが、行き当たりばったりな感じがして違うような気が。 でも「小青者」の方が多く私の中で考察内容が出ているのでどちらが狼かと言われると今の所「5分5分」、者と旅の考察内容で決定したいと思います。 |
負傷兵 シモン 19:55
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私の考えは↑参照。
一旦席を離れます、夜か明日の朝にお会いしましょう。 ↑の発言で不明な点がございましたら、と言っても時間的に答えられないのがでるかも(更新前の朝にきて答えを返しても意味が無いとか)、終わります。 |
村娘 パメラ 20:19
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こんばんわ。忙しくてずっと顔出せなくてごめんね。
ヨア、アルさん、いらっしゃい。 ここで日和って青吊りに走ったのは大失敗ね。まあオトさんがしっかり自分の考えを明確に示さなかった事も大きいけどね。 残ってる人達が論理的考察が出来ない以上、あたしはこの展開は充分有り得ると思ってたわ（苦笑） |
老人 モーリッツ 20:25
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うわー、シモンは旅狼の方向が強かったと思ったのに完全に五分五分ですか。あれれれれ。
完全にディーターとニコラスの説得合戦にの様相です。シモンの考察には、羊と者のどちらが黒いかは要素に入っていないのでございましょうか。 ディーター、頑張って！！あと、トーマスも変なことしないで頑張って欲しいです。 パメラに同感。オットーが場にいなくなったら混沌としちゃうと思ったから、ずっと怖かった。 |
村娘 パメラ 20:26
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ヨアはやっぱり初日のまとめ役立候補が最大の失敗ね。印象論で考察する人達（特に初心者）には、偽っぽい動きは疑心暗鬼を招いて、その後、論理的に真の可能性が高くてもそれを打ち消すほどの不安に充分だったという事。
それとあたしを白決め打ち出来なかったのも大きいわね。羊に黒出しした時点で青真なら娘羊のやるとりから娘白決め打ちは充分可能だったはず。あたしが論理的にも状況的にも青真の可能性が高いのに青を信じ切れ |
村娘 パメラ 20:33
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でももし村側が負けたら一番の敗因は、論理的考察を出来ない人が多過ぎたって事でしょうね。青の真偽はまだしも、論理的に考えれば者真は確実に決め打ち出来たはず。者偽を疑う根拠は何一つないわ。疑心暗鬼のせいで青が怪しい→者も怪しいという印象論に終始した結果ね。
でもあたしはそこをうまくついてきた狼側のうまさ、特にLWの頑張りを褒めるべきだと思ってるわ。 |
老人 モーリッツ 20:35
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確かに、印象論の初心者からすると、初日の纏め役立候補はずっと気になった。論理的にあれが正しい行動なのであれば問題なかったんだけど、パメラが作戦の不備を指摘してしまっているからね。
ヨアヒムのその後の堅実な立ち回りと、初日の纏め役立候補の拙さがコントラストとなって疑念の基になってしまいました。 |
村娘 パメラ 20:38
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者の真要素：者狼なら霊に騙るよりも潜伏するｈず。この一点だけでも者狼は捨てるに充分な根拠になると思うわ。者を霊に騙らせる事が出来るLWがいるといたらあたしぐらいね。でもあたしが襲撃されて白確定した段階でそれもなし。すると者は偽でも狂人しか考えられないけど、者狂なら農判定は黒出ししか有り得ない。だからこれだけでも者真はほぼ確定なのよね。
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村娘 パメラ 20:45
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ていうか、リナとクララをあれほど疑っていたあたしが襲撃されたのに、なんで素直に羊書狼と思わないのよ。羊真書白ならあたしを生かしておいた方が発言力も強かった分、狼側にとってかなり有利だったはずよ。あたしを襲撃するメリットなんてどこにもないわ。
だからあたしの犠牲を無にしたって事で、あたし的には▼アルビンでFAねw |
老人 モーリッツ 20:46
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う〜ん、パメラ。その常識が初心者には常識じゃないと思うんだよ。もっと噛み砕いて説明してあげないと理解できない気がする。
だから、初心者が無条件で信じられる共有者の影響力がこの村ではかなり大きかったんだよね。 あとは見守るしかございません。トーマスの反応は気になる。ちょっと信じてます。 |
村娘 パメラ 20:50
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それとこれは真面目な話しだけど、シモンのブラフはやり過ぎね。いうら初心者だとしても見ててとても不愉快だわ。あそこまでやると自分さえ楽しければいいっていう愉快犯にしか見えないもの。勝負を度外視しても吊りたい気分よ。
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村娘 パメラ 20:55
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別に何も難しい事はないわ。霊能者はロラさえる事の方が多いから、基本的に潜伏で残れる狼は語りに出ない事は生きてる時に説明したはずよ。
そして羊農ラインが濃厚でほとんどの人から疑われていた農に黒出しされたら羊農狼、青者真決め打ちの流れはほぼ確定的だったもの。者偽なら白を出す理由がないでしょ。者は真だから農には素直に白出ししか出来なかったって事よ。 |
村娘 パメラ 21:00
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この辺は経験よりも個人の資質の方が大きいと思うわ。初参加でも論理的考察が出来る人ならちゃんと者真の正解を導き出せるはずよ。
論理よりも先に印象で考えるから狼の嘘に増されるって事ね。 狼が常に最善手を取るとは限らないけど、圧倒的なメリットを捨ててまで愚策に走る事はまずないわ。その可能性を考えるなら、それを否定出来るだけの反証を見つけることね。 |
村娘 パメラ 21:03
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まあでも何だかんだ言ってあっさり勝てると思ってた勝負が最終日まで縺れ込んだのは、勝負としては見てて面白いけどね。
LWを筆頭に残ってるみんなはよく頑張ってるわ。最後まで全力で戦ってくれる事を期待しましょう。 個人的にはここまで来るとLWに頑張ってもらって奇跡の逆転勝利を掴んでほしいわね。 |
司書 クララ 21:03
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oO(パメラさん襲撃の本当の理由を暴露したら墓下吊りでしょうか)
パメラさん20:50には全面的に同意です。そしてシモンさんは初参加者ではないと思っています。ああいった行動で白決め打ち経験のある一桁参戦の方ではないでしょうか。 と適当なことを言い残して、これより帰宅です。 ニュービー、頑張る姿が本当にステキです。うっとりです。どちらに転んでも今日が最終日。悔いを残さぬよう楽しんで戦ってくださいね。 |
村娘 パメラ 21:08
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oO(パメラさん襲撃の本当の理由を暴露したら墓下吊りでしょうか)
↑なんか嫌な予感・・・性格きつくてうっとおしいから喰っちゃえとか、そんな理由だったらどうしましょ。結構そういう理由で喰われた事もあるのよね（苦笑） さて、じゃああたしは今日はこれで失礼するわ。あとはたぶんエピで…ね。 |
シスター フリーデル 21:10
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者＆青が偽なら早々に狼を確定させないと思うのですわー。狼確定させると余程信用がない限り検証のために吊られてしまうと思うのですわー。
あと、わたくし陣営としては狼ですけれど、あんなに頑張っている真能力者が感情論に近いもので信じて貰えないのはやりきれないのですわー。 クララさん＞エピで全員に吊られるよりここのほうが人数少ないですわよｗ |
老人 モーリッツ 21:10
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丁寧にありがとうパメラ。うん、者真は論理的考察ができるなら、必ず答えにいたる事ができると思うよ。だから、昨日と今日の白ログの状況が．．昨日はまだしも、今日は多少旅狼で寄って始まると予想していたのに。
ちなみに「者狼なら霊に騙るよりも潜伏するはず。」この「はず」が経験の差なんだと思った次第です。 ここまで縺れ込んだら結果はどちらでも。残っている皆さんはニコラスも含めて応援したいね。 |
シスター フリーデル 21:15
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モーリッツ老＞そもそも霊はロラされやすい、というのが認識されているかどうかもあると思うのですわー。そこが認識されていなかったら「霊騙りより潜伏」は理解されないと思いますのー。
あ、あとシモンさんについてはパメラさんとクララさんに同意。あれを生かすということはあのプレイスタイルを認める事にも繋がりますから。わたくしは認められませんわ。 |
村娘 パメラ 21:25
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あーん、もう忙しいのに…。
なぜ潜伏スキルの高い狼が霊に語るのが不自然か？これは何度も言うように、霊はロラされやすいから。じゃあなんでロラされやすいのかを論理的に考える。2COなら50%の確率で狼側確定で、二人ロラすれば確実に一人の狼側を吊れるから。 逆に潜伏の場合、多数の灰の中の一人となるため、1/灰の狼確率しかないため、潜伏スキルが高いほど吊られる確率は尚下がるって事。 |
老人 モーリッツ 21:34
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忙しいのにごめん、パメラ。さすがにその説明ならわかります。というか、わし自身はわかっておるよ。フリーデルまで、ありがとう。
シモンについては僕も認めているわけではないです。否定してよいのか判断がつかなかったのですが、皆さんの反応を見ていると駄目なんですね。了解です。 では、また深夜かエピで。 |
シスター フリーデル 21:44
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村人は極力場を混乱させる発言は控えたほうが良いと思いますの。ですから、無意味としか思えない騙り、有効策でない罠を張るのは個人的に好むところではありません。あのように混乱を招く発言は必死に考えてる人に失礼ですもの。
RPだから許せというのもお門違いだと思ってますが…そのあたりどうなのでしょうね。 |
パン屋 オットー 21:55
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批判が集中してるようだから僕も意見を言っておくけど、僕はシモンみたいなスタイルも批判しないよ。
あのスタイルを推奨するわけじゃないし、勝つために全員に協力して欲しいとは思うけど、だからといって自分の意見を押し付けられないしね。 そういうのはやめたほうがいいよ、とは言えるけどそれでやめてもらえなかったらそういうスタイルをする人もいると理解してあげるしかないと思うな。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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ん....なんとなく青が荒れてるわね...散々混乱招いた私が言うのはお門違いなんだけど...どうしても何かシモンさんに言っておきたいのなら、エピでそっと言ってあげるか、本人の纏めページに書いておいて挙げるか...ね。本人に聞こえない所で(と言っても後で見るのだし)一方的に言うのはちょっと...ね。彼が独り言の中で謝罪してないとも限らないし....なの。
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パン屋 オットー 22:16
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リナの言う通り！エピ前の最終日だし、楽しんでいこう。ジンギスカンの準備はばっちり、明日皆で食べようね。
★エピで話しておかないといけないこと 【ディタとリナの報われぬ恋の行方】【パメラは何故襲撃されたか】【裏オットーワールド】 その他にあったらどんどん追加しておくといいよ。 |
木こり トーマス 22:22
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ただいま、遅くなったな。
……昨日はヨアヒムをもう信じると言ったが、やはりもう一度両方の可能性を考えないといかんだろう。みたらしんでばかりもいられないな。 みんな、これから更新時間までで宿に入られる時間帯を教えてくれ。皆が揃う時間に議論したい。俺は今から25時までと7時頃から更新時間までだ。それとシモン、スルーした。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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この村に初心者が多かったかどうか...と言われれば多かったのね。...占２霊２、霊占、灰襲撃、ライン考察、突然死に霊パンダ判定、罠質問。展開だけ追うと付いてくるにはきついかも...なの。そもそも占２霊２になると思ってなかったんじゃないか...？なの。最近やたらめったら占３霊１ばっかり見かける(ような気がする)のよね。
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羊飼い カタリナ 22:32
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あら、あらあらあら....ジンギスカン忘れてたわ...。お野菜も、うどんも入れとくわね♪
議題追加【実はヤコブさんに途中から...】なのっ♪...でも、本人ショックで難しいかしら、あぁ....メリー....ヤコブさん....酷いわ...バフォメット、呼んじゃうからっ-☆ ●-ω)...ゴゴゴゴゴゴゴ....≪我と契約せし魂無き娘よ...願いを...≫メリーを生き返らせてっ！≪....承知≫ |
羊飼い カタリナ 22:53
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●・ω)≪...というわけで、復活なのだ。色が変ったのはリニューアルなの。...そういえば、初日おじいちゃんに疑惑が集中してたね...僕が占われなかったのは多弁だったからだとして....他に占い先に挙げる素材がなかったのかな...？あ、ヤコブさん。酷いよっ、僕を食べちゃうなんて...僕を食べていいのはリナの引き取り手だけなんだからねっ-★≫＠８こっちでも不足気味だわ....
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農夫 ヤコブ 23:26
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確かに集中していて私も老に一票入れた口です。モーリッツさんには庇ってもらいっぱなしだというのに薄情な奴ですみません。ご推察のとおり他に理由を上げられる人がいなかったからです。
オイラの場合入れなくても初日からバレバレだったと思うけどね(フリーデルさんの考察とか見ても)。 ヤコブ＠洗濯中 |
羊飼い カタリナ 23:34
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私の場合、多弁傾向のお陰で初日占いだけは回避してるけれど、初日に引き続き二日目に疑惑が出てきて三日目パンダ判定というのが多いの...。どうしましょ-★
...昨日のログ今頃読んできたけど....あの状況で諦めずに発言し続けたニュービーの頑張り....すごいわ。...やっぱり成長に期待して正解だったわね。この分だときっと本人も楽しめてるだろうし、私としては悔いはないわ♪ |
司書 クララ 23:36
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bs、あなたが吊られる前のニュービーの様子はどんな風でした？私がいた時はLWとなることにかなり緊張していたようでしたから、そこだけが心配で。煙草の数が増えてなければいいのですけれど。
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ならず者 ディーター 23:42
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ただ今。ニコラスは2430頃な。眠くなるかもだが、起きてられる時間でよかった。
んで、シモンが罠を張ったって……ごめん、今調べて気づいた。気づいたとしても、トーマスに対するヨアヒム位のドライな突っ込みしかできないけどな。俺視点で狂人が居ないのは確定(修襲撃+青白→占真狂確定)なんだ。 トーマス、俺は夜はいつまでも、朝は8時半からになる。 で、トレス結果だ。 まず前提は(狼:書羊旅/狂:修)な。（続 |
ならず者 ディーター 23:43
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他の可能性もゼロじゃあないが、9割5分これで見てる。
あと、「〜と思う」とか「〜じゃねえかな」は省いてるんで表現断定的だがあくまで予想だ。 ・初日 占COについてだが、不在騙りの有無に拘わらず、気づいたら2COだった。ヨアヒムが共有者だったら騙り解除で共2COになるし、纏め役立候補あたりから狂人と踏んで素直に潜伏。(羊1D1115)の「それとも〜」が「狂人いるなら出ておいで」に聞こえるのは（続 |
ならず者 ディーター 23:43
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さすがに邪推か。
霊能者騙り担当については、初日からカタリナだった。ホラよく言うだろ、潜伏時にCOタイミングとか気にしてる奴は能力者っぽいって。ブラフうった奴への反応から、カタリナはそーいうの気にする奴だと思ってる。 ・二日目 1D2144から始まったパメ→リナロックオン事件でカタリナが悪目立ち。素直に考えるとこれが羊騙りの原因なんだよな……ニコラスはわからんが、クララは占＞霊大事の（続 |
ならず者 ディーター 23:43
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意見を出していたから霊騙りはまず無いだろう。やっぱ霊能者の身について心配していたのが三人のうちカタリナだけなんで、初日から。とにかく、カタリナが霊騙りという分担で三日目を迎える。
ニコラスがカタリナに●票を入れてるが、これは各自の判断でのライン切り。「集まりすぎて怪しい」の狙いもあるか。 あとカタリナからニコラスへの、初日の占票に対する発言はヨアヒムが昨日言った解釈(6D2406)に同意（続 |
ならず者 ディーター 23:43
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カタリナは仲間と対立しない、でも疑わしくも見ない距離感を保ちたかったんじゃねえかな。
・三日目 占真狂である事、ヨアヒムには狩人がついている可能性が高いと見た事(者3D0941まとめ)からフリーデルを襲撃。目的は勿論占い機能破壊で、カタリナへの黒出しを見るまでは、ヨアヒムは狂人だと予想+期待してた。が、黒出されたんで「真かよ……」って落ち込んだ。 ニコラスは「状況から青真だが作戦の可能性も（続 |
ならず者 ディーター 23:44
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否定出来ない」、クララは(体調不良のせいもあるが)どちらが真と思うという明言は無し。
これはどちらが有利か見極める事と、突出せず人と対立しない事が目的。ステルス狼の基本かな。 吊り先のヤコブについて、カタリナは青娘ラインでのSG候補としてあげ、青農ライン切り説で黒要素としてあげた。ニコラスは「理由に納得。吊りもやむを得ない」。仮決定後のカタリナの発言(3D0106)から、（続 |
ならず者 ディーター 23:44
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建前カタリナ的には青娘ラインが本命という所か。
・四日目 パメラ襲撃に関しては、ヨアヒム(6D2428+6D2440)に同意。それとクララも微妙に目をつけられていた(具体的な黒要素がある訳ではないが、ステルス臭が漂うとのこと)から同様の手で白に押し上げようとした。パメラから白に見られていたニコラスが言い出すんだから、きっといけると思った。 だが襲撃理由を素直に考える村人が多かった事、（続 |
シスター フリーデル 23:44
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ヤコブさん＞あら、わたくし何かいいましたっけ…（おぃ
そういえば【ディーターさんのむっつり助平について】、耳見えてるならクララさんのスカートめくった理由、本気で微塵もございませんわね…。これは▼ですわねｗ 人狼すると無理するので体調が悪めになり、墓に来ると開放感から絶好調になります…。ニコラスさんもタバコ吸いすぎは良くないので…ご自愛を。 |
ならず者 ディーター 23:44
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それに加えてヨアヒムのブラフに対してクララが「信じたいが偽の場合が怖い」、ニコラスカタリナはヨアヒムの黒要素としてとる発言をした事からヨア→クラニコロックオン。突然死対策を希望するも、クララは吊られていった。
・五日目 襲撃は順当に白潰し。狩人の可能性もあるしな。 判定に関しては、残り灰の中にSGを作るのが難しく思えたから。「者が騙った理由は不慮の事態だ」と言いたかった事もあるかもな。（続 |
ならず者 ディーター 23:44
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オットーが「羊or青、どっちにするか」と言っているしヨア→ニコ黒判定が出ているので容赦無くヨアヒム吊りに誘導。ちなみにカタリナすら攻撃の矛先がディーターに一切向かわなかったのは、たぶん叩けるトコ無かったんだと思う。玉虫色で良かった。
結果、ヨアヒムとカタリナの決戦投票に負けてカタリナが吊られていった。 ・六日目 襲撃はオットーから狩人への指示があったから、それとオットーが纏め役の方が（続 |
ならず者 ディーター 23:44
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(参加時間・質問頻度・考察傾向等で)都合が悪かったから。
カタリナが娘狂説を推したように、ニコラスは農狂説で灰への疑いを少なくしようとした。 トーマスの黒要素なんて挙げられっかよ、って思うのは非常に共感する。(5D1558)でも勘としか言えてないしな。 議論はニコラスとヨアヒムの一騎打ちという形になった。狼視点が混じった(6D0103)発言についてヨアヒムが狼の証拠としたのを、（続 |
ならず者 ディーター 23:44
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素で意味がわからない/こじつけられたという態度で乗り切る。アルビンの安全策（でいいのか？）でヨアヒムを吊れた。あと一人村側を吊れば狼側の勝ちだ。
・七日目 襲撃は青偽（者偽？）説を主張するため。四日目見るに、ニコラスならやっぱこっちが順当なんだよな。 んで、今日ニコラスがとるだろう態度は以下の三つが考えられるな。 者を吊る→青偽を考えてたアルビンを、GJも恐れず襲撃したのは何故か？ |
羊飼い カタリナ 23:48
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●・ω)≪風鈴、どうだったんだろう...５thは赤で余り話せてないんだ。ただ自分がLWになる事は覚悟できていたと思うし...彼を信じるほかないのだ...。私が死んだ後の事も本人なりに考えてたろうと思う。あれだけ疑われると反って気が楽になったんじゃないかな？６日目の彼を見て素直にそう思えたから僕は安心したよ。ところで[5th墓下午前 0時 15分]が華麗にスルーさてたのだ...。僕って半端者なんだな
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シスター フリーデル 23:55
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カタリナさん＞あ…わたくしもそれ見逃してました
議題訂正ですわー【ディタリナクララの微妙すぎる三角関係について】 ディーターさんの「@6とかどうしよう……」が可愛すぎてもうどうしようかと！（どうもしないでください |
司書 クララ 00:00
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ディーターさんたら、私、三日目にもきちんと3d08:36で占真贋への意見を明言してますよ。
bs＞時間帯が難しかったですものね。もちろんニュービーを信じていますし、あの覚醒っぷりは見事です。私は一緒に居た時間がbsより一日短いので、どうしても気になるのですね。6d00:15はごめんなさいね、ログ汚ししそうでしたから。私、村側ノイズが嫌いなのです。狼だからまだスルーしていますけど。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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●・ω)≪んー....ディーターさすがだね。君の言葉を借りるなら９割五分あってたのだ。というかどこが間違ってるのか指摘しろと言われた方が難問なのだ....。ここまでトレース出来ているなら....勝負の行方は...少なくとも流れはほぼ見えた。あとはニュービーが何を思い、トーマスとシモンがどう捕らえるか。【賽は投げられた】のだ。あとはゆっくり見守ろう＠４≫
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羊飼い カタリナ 00:08
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●・ω)≪フリーデルの言うとおり、見てみたらディーターがラブリーなのだ★風鈴は仲間思いなんだね....僕も心配だったけど...昨日夜来なかったのは失敗なのだ。ニュービーを見るのが辛くて....反省してるのだ。ログ汚しを危惧してたのは...村側ノイズに突っ込むことか....僕の誘いに乗る事か...両方か...いずれにしろ自重する、というのが風鈴の答えならそれはそれでいいのだ。＠３≫
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パン屋 オットー 00:18
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現在のエピ話題
【ディタとクララとフリーデル時々オットー】【パメラ襲撃理由】【裏オットーワールド】【おだんごはみたらしかあんこか】【リナはヤコブに走った】【ディタのむっつりスケベ】【お爺さんのパメラモノマネ】 |
司書 クララ 00:32
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bs＞狼は魂共同体ですよ。赤と青に分かれても魂は通じています。という気持ちだけで真占と戦えた、私の初LWの記憶。ログ汚しは村側ノイズのことですね。お誘いは、だって、あなた浮気性だから本気にとれませんもの（笑）
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旅人 ニコラス 00:34
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ふぅ……旅人ニコラス、帰還した。昨日の本決定はすまない、やはり無理だった……しかし、今日は、泣こうが喚こうが、最後だ。喉がかれるまでいくよ。ただ初日からの考察が……僕がそれをやるととんでもなく時間がかかりそうだ……なるべく皆が起きている時間に間に合わせるよ。
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木こり トーマス 00:34
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ありがとう、ディーター。かなり喉を使わせてしまったな。残喉は大事に使ってくれ。
ちなみに、アルビンがヨアヒムを吊ったのは俺かシモンが狩人である可能性を考慮して偶数進行の現状でGJが出ることを期待して確実に１日延びる吊り先を選んだんだ。アルビンは昨日俺（とシモン）に『頼む、GJして！みたらし団子を食べて！』とアイコンタクトを送ってきていた。 |
木こり トーマス 00:49
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ふむ、ディーターの考察を吟味してみた。気になった点は5日目の老襲撃の理由を挙げているが、これはまず間違いなくパメラの真似がキモすぎたからだろう。もしかしたら少年が突然死した理由をもここにあるのかもしれない。後は今のところおかしなとこは見つけられない。
ニコラス、お帰り。 |
シスター フリーデル 01:26
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ニコラスさんの「なるべく皆が起きている時間に間に合わせるよ。」発言は明日の朝ガチバトルということなのでしょうか…
ううー、眠いですわ。 トーマスさん＞あなたという人はｗｗｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 01:34
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●・ω)≪ニュービー、お帰りなさい。今日は君の活躍、最後まで見てるよ。...風鈴、僕ってそんなに色好みかなぁ...。でも、ヤコブンにはどぅも、アレがショック過ぎたみたいだし、ディーターも墓下見たら驚くだろうから結構真面目に検討してるのだ、もし、よければエピで改めて返事が聞きたいのだ。LWとして真占と攻防を繰り広げた話も...そこで聞きたいのだ。≫＠２
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旅人 ニコラス 02:07
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また遅くなってしまった……すまない。鳩が何度も何度もわめくので餌をやっていたよ。シモン、ディーターにほぼ書かれてしまったので、とりあえず簡単なまとめ。これで人狼勝ったら……丸焼きにしちゃうぞ鳩め。
まず僕にはミスがあった。青狼を考えすぎて、他の考察をおろそかにしたことだ。少狼の可能性をハナから除外したり、霊の真贋を考えなかったり、ただ勘で樵が黒なんて言ってみたり…… |
旅人 ニコラス 02:08
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村人としてあるまじき行為だったかもしれないけれど、それだけ僕にとって、青狼は重い考えだった。それまでの村の流れをひっくり返してしまう。だけど今確実に言えるのは、狂人はさておくとして（僕は農だと考える）この中には狼が一人しかいないということだ。今僕は少-青だ。青狼を信じる僕としては、彼に今日白出しをした者が狼、と、考えざるをえない。トーマスには旅先で買ってきたずんだもちを、やらざるをえない。
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羊飼い カタリナ 02:15
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ふぅ....私がいないあいだに、メリー？貴方発言し過ぎよっ★風鈴は渡さないんだからねっ♪(嫌だったらエピでスルーでいいわ、浮気性、それはね....みんなが素敵過ぎるのよっ-★でも真占との対決は聞きたいわね。)....●・ω)≪今のカタリナ、アヌビスって言うよりバフォメットまんまなのだ。(bsは古代エジプトのanubisから)とりあえず、エピに合わせてお鍋を用意...。≫
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旅人 ニコラス 02:16
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結局これも印象論だけど、者は断定思考を一切しない、質問が特定の人物に偏っているわけでもない、発言時間と数がバラバラなわけでもない、つっこみどころが無さすぎるんだ。村人の証拠、狼の証拠、どちらとも言えるけど、僕は狼の証拠だと考えるよ。というのは、青と共同戦線をはる狼は、どうやっていくだろう？ おそらく、彼とまったく正反対のスタイル、上記のようなスタイルを選ぶんじゃないかな？邪推にすぎるけど……。
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旅人 ニコラス 02:17
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まいったなこりゃ……結局はシモンのあげたパターン、どちらがより確からしいか、と信じる問題だし、根拠は大なり小なりあげられてしまう。とりあえずまた議事録を読んでくる。みんなが来る時間までに何か見つかればいいんだけど……パメラカムバック。とりあえずはディーターの質問に答えておくね。
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羊飼い カタリナ 02:35
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者の真要素、パメラさんがしっかり考察してくれてるわね。「者偽なら農を人間確定させるわけないじゃん、大袈裟だなぁ」って思ってたわよ。者真＆青真決め打ちが怖かったから青真に疑惑を持たせたかったんだけど...失敗して今、旅vs者...これがまだvs灰の誰か...となれば楽だったのでしょうけど....そんな事言ったらニュービー、怒るわね。最後まで楽しんでねっ★喉はなくなったけどもう少し起きてるわ...。
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旅人 ニコラス 02:43
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＞＞6D1848（1846?）
上に書いた通り。完全に、勘だよ。申し訳ない、という他ないし、ずんだもちをあげる他ない…… ＞＞6D2324+青6D2336 僕はあの時点で場の主導権は完全に青が握っているものとして考えていた。黒の可能性を主張しなきゃまずいことになるんじゃないかとね。ここが書羊旅のラインの根拠にもなるんだろうけど……しかし、結局▼書に仮決定が出て、本決定まで変わらなかったのは、彼を真 |
旅人 ニコラス 02:44
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前提とするあの作戦に異を唱えた、からじゃないのかい？君は僕の黒要素ここと見ているみたいだけど、何故なのか、もう少し詳しく教えてくれないか？僕はその後に、今日吊るならヨアヒムのほうがよくはないか、と提案しているけれども。
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旅人 ニコラス 02:51
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あー、すまない。上記の補足だ。『彼を真前提とするあの作戦に異を唱えた』、を、『つまりは皆が彼を真前提と考える作戦に否定的ではなかった』という一文に変えると一段階でわかる文になる。どんどん脳味噌が溶けてきたぞ……。
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ならず者 ディーター 03:01
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何とか起きてるぜー。ニコラス、回答ありがとな。こーいう時にパメラが欲しくなるのは同意だ。
トーマスは完全な勘で、5日目は「青狼だから)決めうたれたら負けるっ！」って思った訳か。とりあえず前者は納得。後者なんだが、最大の疑問点は「パメラ襲撃に関する他人の考察をまるっとスルーしているのは何故か」なんだ。俺もトーマスも(ヨアヒム以外で▽クララをあげた二人な)、パメラ襲撃考察に比重を置いてクララを疑い（続 |
ならず者 ディーター 03:01
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それを議題回答で明言している。(者4D1730以降)(樵4D1831)
なのにニコラスはどうして「ヨアヒムに疑いを（略」と言っているんだろう→「青を疑ったから吊りにあげられた」「狼側は青を疑うのを避ける空気を作った」と主張するために、わざとそこ見えないフリしたんじゃねえの？ ってのが疑いの元になった。 ヨアヒムにゃすまんが、提案全然関係ないんだ。 俺も脳味噌溶けてる。見づらい文だったらマジごめん。 |
司書 クララ 03:03
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他の作業をしていましたが、先ほどから見ていますよニュービー。大変そうですけれど頑張って。
bs＞仲間愛はもてあますほどに溢れていますけど、単体愛に絞れる自信がないのは実はこの私。何より今はニュービーが戦っている時ですしね。 ……私も脳がとろけています。眠いですね…… |
ならず者 ディーター 03:13
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あと提案の件な。結論として肯定的な反応は無く、樵商兵は全スルーだった。
問題のクララは、(4d12:10)で「信じたいけど偽の場合が怖い」、と言ってるな。ここのニコラスの解釈も違和感の元だったんだが、「異を唱える」ほどの発言か？ これ。 それならまだニコラスの（直接反対は言ってないけれど）「青を疑わざるを得ない事になる」の方がよっぽど決めうち反対だし、ヨアヒムに疑いを向ける発言だと思う。 |
負傷兵 シモン 03:31
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修娘老屋商--服農小書羊青---者-旅兵樵
【青】・・白＊＊--白・白・黒＊---白-黒・・ 【羊】＊＊＊＊＊--白白黒白＊？---・-・・・ 【者】＊＊＊＊＊--白白白黒黒白---＊-・・・ 修はあえて抜かした、者は＠3…少し待って旅から質問等無ければ寝ようかな。 |
ならず者 ディーター 03:54
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おはようシモン。って早いな。俺この後お休みなんだけど。んで、ごめん。今ニコラス以外に質問する気ねえんだわ。双方おねむだが一応決戦なんでね。
ニコラス、狼思考トレスの後でいいんだが(6D02:16)の真意を教えてくれ。 五日目に黒判定を出されたニコラスが、どうして「青を信じたかったけれども〜『五日目、六日目発言を見ていると、そうも言っていられなくなった』」のか。 そろそろ限界近いな…@2 |
旅人 ニコラス 04:55
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＞＞ディーター0301＆0354
質問の趣旨に関しては了解だ。だけどなんというか、これは僕と君の思考の出発点の違いだと思う。 一言でまとめてしまえば君が言うように、狼側は青を疑うのを避ける空気を作った、と主張したかったからだよ、そりゃ。だって僕の発言は、青真なら非常に心強いけど青黒だったらこの村はどうなる、という恐怖、疑念から出発してるんだもの。この辺は昨日の青とのやりとりを参照してくれ。 |
旅人 ニコラス 04:56
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とりようによってはそれは、他人の考察をまるっとスルー、見えないフリ、しているように見えるのかも知れないけど、僕がやりたかったのは、自分の考えで青黒を言う、こういう考え方もできるけどみんなどう思うんだ？っていうこと。
あと0354の質問は、青を信じたかったという点が黒判定を出されている身としてはおかしい、もしくは単純に何故五日目と六日目にそうも言っていられなくなったのか、という理解でいい？ |
旅人 ニコラス 04:57
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前者なら、青真なら話は至極簡単になるので三日目あたりまでは五分五分くらいにみていたから、で後者なら、五日目は僕への黒判定、六日目に吊り提案がでて、青黒なら理想のシナリオだろうなという展開になったから、だよ。無論、その前に書いた、パメラ襲撃、作戦による黒印象創作で青黒の材料もそろう、という意味も含めてね。
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旅人 ニコラス 05:02
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遅くなってすまない、ディーター。脳味噌を立て直していたよ。起きたときにでも読んでくれ。
立て直した脳味噌がまた崩れそうなので本決定まで少し休んでくる。発言数もあるから七時には必ず戻ってくるよ。＠８ |
木こり トーマス 07:22
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おはよう、みんなに提案。今日の投票、誰に投票するか決めたら投票先を宣言しよう。
ニコラス、ずんだもちはいらんな。何故みたらし団子を買って来ない！！それはまぁともかく、昨日少年狼の考えが抜けていたわけか……。 |
旅人 ニコラス 07:41
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トーマス、おはよう、ってこっちはもう寝る二歩か三歩前だが……ずんだもちはお気に召さない？なら鳩の丸焼きでも……
▼ディーターだ。理由は……って、散々書いたけど、青黒なら、彼しかいないよ。狼との対決も、これで終わりさ。彼を吊って、脳味噌ヨーグルトな毎日とはおさらばだ。 |
木こり トーマス 08:22
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……ニコラスはディーターに投票か。ディーターはニコラスに投票だろうな。後は俺とシモンだな。
……ニコラス、ニコラスの5日目に『クララを黒と決め打てない』と言っているな。あの日はヨアヒムがニコラスを黒判定してきたんだからニコラスからは考えるまでもなくクララは白のはずだが何故クララの真偽を考えていたんだ？ |
負傷兵 シモン 08:41
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お早う、融合隊シモンだよ。
▼旅かな、理由は途中から「旅書羊」側を黒で見ていたのでその考えを曲げず負けても良いので貫くよ、と言うものと、 兵の 午後 7時 41分で「青小者」の作戦が行き当たりばったりな感じがして賭けに近いからかな、もし狼だとして私もその賭けに乗ってみようかと。 |
負傷兵 シモン 08:42
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感情論に近いかも知れないのですが答えはそこにあるのかも知れませんよ。
やっぱりそれも「感情論」なのかも知れませんが。 一応そういう事です、わたしはコレで負けても文句は無いです、自分から賭けに乗った訳ですし＾＾ ＠8 |
旅人 ニコラス 08:45
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＞＞トーマス0822
『決め打てない』という表現を使ったのは、みんなに考えて、信用して欲しかったからだよ。青が僕に黒を出した、ということを、青黒の理由のメインにしたくなかったんだ。だってそんなの自分にしかわからないもの。だからそこは省いて考えて、それ以外の面で、青黒を考えるようにしたんだ。 |
負傷兵 シモン 09:02
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＞トーマス(＆ディーター)
私が少し考えてみた、6ｄにてカタリナに黒出ししているのでその前と言う所だね。 その前の5ｄにて書に黒出しなのでまず書 、青と修だが羊狂だと占いは真と狼なので襲撃された修ではなく青、今の所「書ー青」、 他に考えられる事がないのでディーターの考えによるので、LW狼は不明、喉少ないようなのでこの考察以外でよろ。(LW狼のみ) |
木こり トーマス 09:03
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ヨアヒムは占い師として怪しい点は感じなかった、ディーターも同じく。カタリナはパメラとの敵対、5日目のヨアヒムとの論戦、俺の真占の印象から外れている。
4日目のパメラ襲撃後のの流れで狼は『村人達は襲撃理由を素直にとる』と考えたと思う。ここでアルビンを襲撃。つまり狼は『村人達にアルビンが疑っていた奴を疑って欲しい、みたらし団子が食べたい』と考えたのではないだろうか。 |
ならず者 ディーター 09:03
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おはよう。やっぱり寝落ちた。勿論俺は【ニコラスに投票】する。
あとトーマス、当時そこまで考えてなかったんで即興だが、羊狂なら青書 灰、で（まずこの時点で判定と矛盾するから成り立たないが）、当時の事を思い出すと……灰はシモンじゃねえかな。ヨアヒムが狼なら、決めうちも考えるパメラは残しておいていい。ステルスが二人ともロックオンされたんじゃなければ。ってトコだ。 |
村娘 パメラ 09:06
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おはよう。
ニコさんの回答はあまりにも苦しいわね。青に黒出しされた旅としては考察は青黒に基づいて出さないのは不自然。書白を考えさせたいなら書の白要素を提示すればすむ事。旅視点で白確定の書に黒とは決め打てない等という事が説得目的は有りえないもの。あたしなら書狼が黒く見られてしまった書を庇えないと判断して青狼が仲間切りいてる可能性も考えたって言うかな。それ以前にそういう視点漏れ矛盾は犯さないけどね。 |
木こり トーマス 09:07
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ニコラスの考察は村人視点から外れた意見がいくつかあるように見受けられる。アルビレックスの襲撃にはGJの危険性が伴っていた。それでも襲撃しなければならない狼は追い詰められていたのではないか。
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負傷兵 シモン 09:12
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エピで絶対吊られる最後の駄目提案。
意図的に旅者はそのままで兵は樵に、樵は兵に投票してのラストランダム。 ん、誰もそんな事しないだろうし、狼が自分以外に投票しなおしたら意味無いので華麗にスルーして、返答は要らないよ。 後、20分ぐらい、ラストスパートですね。＠4 |
司書 クララ 09:13
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さて。少し考えましたけどbs。何も無理矢理に私相手としなくとも、普通に男性が他にもいるではありませんか。ストライクゾーンが広すぎる人とか。何だかこう、ディーターさん・ヤコブさんが駄目だったから私と来ているのでは、やはり。
あなたのことはニュービーと同じく、仲間として愛していますよ。 |
ならず者 ディーター 09:13
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諸事情により矢文なんで簡潔に。回答ありがとな。@0
＞旅0455 出発点がそこなら、何故４日目、襲撃のみを根拠に青黒を主張した？ 記憶違いならすまんが「襲撃から羊黒を揺るがされた→青を疑わざるを得ない」提案に関しては「いけると思うけど」だったはずなんだが。 ＞旅0456 どっちかと言えば前者なんだが、どうして「青を信じたい」のが五日目以降も続くのか、だな。 |
司書 クララ 09:15
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パメラさんもおはようございます。夜明けに間に合いましたね。よかった。
それからbsリクエストの真占との対決話を。聞いて楽しい話かと言えば、また微妙ですが。本人達は楽しかったという話。 私がまだ２回目の狼で何をどう発言してよいのかも分からないまま天然白と見られていた時です。狂襲撃で偽に見られていた真占が残り、６人になった時に占われました。 |
司書 クララ 09:16
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状況的に私に黒を出すしかなかったこともあり、結局は私と真占との殴り合い。ラインの意味も分からず陣営予想がそもそも考慮外という頭でしたから、真占からの黒要素指摘への反論という形で。今思えば見られたような内容では。
何が楽しかったって、それまで不慣れ全開でほのぼのと過ごしていたものですから、突如発生した女の戦いに男性陣がどん引きしたことですｗ |
村娘 パメラ 09:16
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ディタはあまり論理的じゃないけど、考え方はかなりまともね。でも結局論理性が足りないから説得力が乏しいのよね。
まあ青狼ならあたしを襲撃はしないでしょうね。残して真決め打ちさせようとするか、逆にあたしを白狼SGにするかのどっちかでしょ。それ以前にほぼ者真羊偽と決め打ちに近い状況だったあたしを者狼なら襲うメリットないし、逆に強力な味方を減らすデメリットの方が大きいぐらいよ。 |
司書 クララ 09:17
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最終的に灰は真占を信じ共有者が私を信じ、決定は真占吊り。決定に従う者従わない者と別れ、同票ランダムで負けました。この頃からずっと仲間を切れません。敵討ち襲撃なんて聞いたことがないと笑われました。
結論は出たようですね。さあ、あとは夜明けを待ちますか。頑張りました、ニュービー、本当に頑張りました。立派です。 |
パン屋 オットー 09:18
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おはようー。
トーマスは困った子じゃなくて、単に面白い子だったようだね。 論戦としての面白さとは別に、ネタとして面白かったよ。 ニコは最後までがんばったね、4日目の豹変がなかったら僕には疑えなかったかもしれないや。 |
司書 クララ 09:21
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オットーさん、おはようございます。ニュービーの豹変とは？ 昨日も言ってらしたと思うのですが、どういう意味なのかが今ひとつピンとこなくて。
あら@0。外出準備をしつつ夜明けを待ちます。それでは、夜明け後に。 |
旅人 ニコラス 09:22
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>>ディーター0913
あれ？ いや君にたいして、前にも同じ回答を返した気がするけども、行けると思うけど……、は、行けると思うけど青真前提だから提案すること自体が怪しい、ってな感じだよ。 青を信じたい、ではなく、信じたかった、と書けば良かったのかな？僕としては、三日目か四日目ぐらいまでは青白五割だったけど、というニュアンスを込めたつもりだったんだ。 |
村娘 パメラ 09:23
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＞クララさん
なかなか壮絶な狼経験ね。あたしの初狼は初日から仲間みんなに切り捨てられて初日占い票が７票ｗだけどSG？と思われてスルー。その後あたしを切った狼が黒確定した事から後に行くほど白く見られて初狼LWで最終日ランダム勝ちでしたｗ トマさんは正解で良かったけど…シモンが不安ね。 |
旅人 ニコラス 09:27
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うーん、これは僕が吊られるのかな？
正直な話をすれば、昨日吊られると思っていたので、今日、発言できたってだけで満足だよ。誰が狼でも、この中に残っている人なら、変な話だけど、負けても悔いはない。楽しかった。 |
村娘 パメラ 09:27
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あたしは素直に終始安定して真らしかったディタがMVPね。オトさんはきっちり決め打ち宣言してたらMVP候補だったけどね。
厳しい言い方だけど、ニコさんがここまで残れたのは彼の能力や努力よりも、村側のスキルがそれ以下だったって事だと思うから。みんなもっと頑張って実力をつけてガチバトル出来る様になってほしいわ。 |
パン屋 オットー 09:28
次の日へ
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クララ＞ヨアとかディタもどこかの考察でいってたけど、ニコの印象が変わったのってまちがないなく4日目なんだよね。いままでの考察が割とフラットな視点だったのに、4日目で急に「羊への黒判定が青の偽を高めた」って決め打ちに近い発言が出たんだよね。3日目までは白っぽい評価だったんだけどねぇ。
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