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ならず者 ディーター 09:30
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――っぷはぁっ！ 昨日一個発言キャンセルしたせいで喉が嗄れてたのを忘れてたぜ……あー、やっと喋れる。おいクララ、喉渇いてたからカフェラテ貰ったぜ。旨かった。
とりあえず、初日の定番議題っつーとこんな感じか？ ■１．まとめ役について ■２．能力者のＣＯ時期・回避ＣＯについて ■３．今日の占い希望 |
青年 ヨアヒム 09:38
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ふぁーあ…眠いな…僕も寝てていい？って、議題が出されてるんだね。
■1.共有者1COで纏めを希望するよ。■2.占い師は早めに名乗り出て欲しいよ。霊は初日の投票COが良いと思う。回避はアリアリで良いと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 09:38
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夜が明けたわね...あら、早速ディーターさんが議題を出してくれているわね。とりあえず...
■１.まとめ役 共有者１coでその人にまとめを取り仕切ってもらいたいわ。理由はやっぱり安定してるからね、霊能者が確定するようなら、その人に任せても良いと思うんだけど...どうしても確実性に欠けるのよね |
シスター フリーデル 09:39
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皆様、改めましておはようございます。
議題についてですが■1.まとめは共有者1COが安定度も高く無難だと思います。わたくしとしては出来れば早めに共有者の方にCOしていただき、議論をまとめていただきたいです。 2.3については少しまとめてまいりますね。 |
ならず者 ディーター 09:40
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ゲルトはまだ寝ぼけてんのか。ま、今日は日曜日だしな。好きなだけ寝てこいや。
俺はこれから出かける用事があるんで、とりあえず急ぎで回答だけしておくわ。 なんか、この議題の出し方でいいのか自信ないんだが仕方ねえ。時間がないんだ。 |
ならず者 ディーター 09:40
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■１．初日の共有者1COを希望する。つっても本人達のアレコレもあるだろうから、「私は今日COする共有者ではありません」やるのもいいんじゃねえの？
■２．初回投票COで、吊回避あり、占回避は占い師あり・霊能者なし。正直メリットデメリットの計算はしてないんで変なトコあったら指摘してくれ。 ■３．保留の意味でゲルトって言ってみるか？ んじゃ隣村まで出かけてくる。帰りは夕方か、もしかすると夜になるかもな。 |
少年 ペーター 09:42
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よかった。今日は何もなかったね！ぼくはほっとしたよ。
えーとえーと。 ■1．共１がぼくはいいかな。COがなければ多数決でも。でもはやく共有者にCOしてくれるとうれしいよ！安心だもの。 |
羊飼い カタリナ 09:43
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それから...
■２.能力者のco時期・回避coについて 占い師は初日co希望ね。初日の占いは有効に使いたいもの。霊能者は３日目投票co希望かな。ただそれ以前に占い先にあげられるようだったら【仮決定】のときに名乗り出ればいいと思うわ。【本決定】直前に名乗り出ても占い師さんが確認できるとも限らないしね... |
青年 ヨアヒム 09:44
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少し補足しておくね。
■1.早めの議論進行の為に宣言しておくよ。【僕は今日COして纏めをする共有者じゃないよ】■2.霊の占い回避は無しでも構わないと思う。理由は、表にたくさん能力者を出さない事で狩人の負担軽減になるからだよ。 |
パン屋 オットー 09:45
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コーヒーいれてたら夜が明けたみたいだね、改めてよろしく！さて、さっそくディタが議題出してくれているから答えていこう。
■１．共１COがいいかなー。一番安定するだろうし。 ■２．占初日CO、霊３日目投票COがいいかなー。僕はスタンダードスタイルが好きなんだよねー。参考事例が多いから考察しやすいし。 |
羊飼い カタリナ 09:47
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あら、一言抜けてたわ。
■２.追記 霊能者のco時期だけど、占いもそうだけど二日目の吊りに上げられた場合も当然coよね。それから【狩人のcoはなし】の方がいいと思うわ。共有者coについては■１.で書いたこととかぶるわね...一人まとめ役としてco、一人は潜伏がいいんじゃないかしら。 |
司書 クララ 09:48
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あけましたね。夜明け前にあんな賑やかな村は珍しいです。楽しいです。
■１．まとめ役は、やはり共有者1COが安心です。昨今の共有者のアグレッシブな動きも素敵なのですが、確実に村側のまとめ役がいないと議論はぐでぐでかつカオスになりやすく、非情に落ち着きません不安です。ならば確定霊はと言いますと、初日から霊能者を出して確定しなかった場合に狼側に霊能者を引きずり出されたような印象となり、不快感を伴います。 |
司書 クララ 09:48
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本日の多数決ならばありかとは思いますが、決定前に回避が出るとカオスに陥りやすく。立候補者は占う吊るの不毛な論争が紛糾しやすく避けたいもの。
■２．確定はまずしないうえ今日から仕事に入る占い師は、今日COがよろしいかと。発言による真偽判断をはやめに開始しましょう。今日CO希望なので、回避に関する希望は考慮外です。霊能者は占い師の生存可能性をできる限り高くするためにも、初回投票COを希望します。 |
農夫 ヤコブ 09:48
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ゲルドさん今から寝るのか…
議題提供ありがとう。 ■1. 無難に共有者一人だけCOで纏めてくれると嬉しいです。■2. 初日占いCOで霊は3日目投票COかなぁ。回避については吊回避ありで占回避なしが希望です。 |
司書 クララ 09:48
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占いと吊りは回避ありありです。今日の占いで回避となった場合は、対抗を募ってFOとなるのは仕方がないことかと。投票COにこだわり霊能者としての発言量の差が真偽判断の材料となるのはどうかと思いますので。明日の回避でしたら対抗は投票COで大丈夫でしょう。共有者は先に言いました通り、1COでまとめなら共有者の判断で相方を外すことができるのですから、判断完全おまかせでよいでしょう。
■３．まだ保留しますね。 |
シスター フリーデル 09:48
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■2.占い師は初日CO、霊能者は3日目投票COをできれば推したいです。3日目に占い師がピンポイントで襲撃されることだけは避けたいと思いますので…。
霊能者の占い回避COは無しでよろしいのではないでしょうか。先に占って貰っていれば、対抗が出てきた場合の真偽判断にも役立つと思いますわ。もちろん、吊り回避COはしていただかないと困りますが。 |
少年 ペーター 09:51
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■2．占霊ともに回避ありありでいいよ。
んで占はまとめが確定するなら指示に従って初日COもありかなぁと思うよ。 霊はまとめたい！って強く思うならCOでもいいんだけど……すこし待ってほしいなぁ。 |
羊飼い カタリナ 09:52
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■３.まだちょっと難しいところね。もう少し時間が欲しいわ。
ディーターさん、議題提起ありがとう。 さてと、それじゃ一度家に戻っておくわ。今日は隣町に用があるから戻ってくるのは遅くなるかもしれないわね... それじゃあ、またね |
村娘 パメラ 09:58
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■1.無難で面白味も無いけど、やっぱり安定するし、議事進行をスムーズにして欲しい事からも共1COのまとめ役を希望するわ。
特に参加コアタイムがばらついてるみたいだからなるべく早い方がいいわね。 |
老人 モーリッツ 10:00
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ディーターが議題を出してくれておるな。
■１．共1CO希望じゃな。安心できる人で。 ■２．占は初日CO＆霊３日目投票COじゃな。CO前の回避COは両方アリで。 ■３．今のところまだ保留しかないじゃろう。 |
村娘 パメラ 10:06
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■2.これも定番ぽいけど占い師は初日CO、霊は3日目投票COでいいかな。
でも占い師が3CO以上で、初回占いが白確だったらなら、霊は二日目がいいと思うわ。これは初回吊りが白だった場合、3日目に5COになる事を避けるためね。 回避に関しては、もし潜伏させるなら占霊ともにありありね。能力者候補を吊るなんて賭けはしたくないし、占いは灰に使って灰を確実に狭めたいの。 |
シスター フリーデル 10:10
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あ、少し言葉が足りなかったので補足いたします。
占い師が3日目でピンポイント襲撃されることを避けたい、というのは「潜伏したまま襲撃」というのが最悪のパターンだと思うからです。残った占い師および霊能者の真贋判定が非常に難しくなってしまうことと思います。 初日COであれば発言内容での真贋考察ができますから。 狩人さんの護衛判断任せの部分が大きくなってしまいますが… |
青年 ヨアヒム 10:14
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共有者達が両潜伏した時の為に言っておくよ。【22時までに共有者COがなかった場合、僕は纏め役を立候補しようと思ってる】
勿論、共有者達はこの発言を見て両潜伏を選んでくれても構わないよ。 ふぁーあ…それじゃあ僕は寝るよ。また夜にね。 |
パン屋 オットー 10:17
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まだ発言してない人が数人いるけど、意見としては過半数を超えたのでCOするね。【僕は共有者です。】対抗・非対抗COをお願いするね。それだけで発言を使うのはもったいないから、何かのついででいいよ。
今のところ占COの希望としてはこんな感じでいいのかな？間違ってたら訂正してね。 ＼者青羊修樵年書農娘老旅兵商服 ｜二初初初初初初初初初 |
村娘 パメラ 10:27
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【あたしはオットー対抗しないわ】
オトさん、たぶん確定するだろうからまとめ役よろしね！早い段階でまとめ役が出てくれると議論の停滞を心配しないですむのが嬉しいわね。 ＞ヨア まとめ役立候補ありがとう。結局オトさんがCOしちゃったから対抗が出ない限り立候補は無駄になっちゃうけど、もし共が潜伏だった場合、自分を占い対象にする事についてはどう考えてたか教えてもらえないかしら？ |
司書 クララ 10:28
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オットーさんの共有者COを確認しました。まとめ役よろしくお願いいたします。
【私はオットーさんに対抗しません】 外出の時間となりました。次は夕方までには覗けそうです。それではまた後ほど。 |
シスター フリーデル 10:30
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【オットーさんの共有者CO確認】【わたくしはオットーさんに対抗しません】
オットーさんが共有者でいらしたのですね。対抗が出なければまとめ役よろしくお願いいたしますわ。 議論が活発化するのは夜になるのでしょうか… |
老人 モーリッツ 10:34
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おやおや、ヨアヒムとオットーがすれ違ってしまっておるな。まぁ、若者がやる気があるのはよいことじゃ。
【わしはオットーに対抗しない】 まとめ役は大変じゃと思うが、よろしく頼むぞ。 |
パン屋 オットー 10:38
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＼者青羊修樵年書農娘老服旅兵商
｜三初初初初初初初初初初 ディタのとこ間違えてた。 占い師COについても初日CO意見が多数なので、今日占COでいいと思います。すでに外出してしまった人が多いので定時COにしようかと思ったんですが、全員の時間が合うところがないので、やっぱり以降第一声COにします。 【占・非占COをお願いします】 |
村娘 パメラ 10:43
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速い展開でさくさく進んで気持ちいいわね。
【あたしは占い師じゃないわ】 さて、じゃあ出かけてくるわね。今日も暑いからプールにでも行こうかしら？せっかく新しい水着も買ったしね。 じゃあまた夕方覗きに来るわね。 |
青年 ヨアヒム 10:44
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眠ろうと思ったけど、12時頃まで箱の前にいられるみたいだ。
【僕が占い師だよ】 パメラ＞そういう事だよ。何の能力も持たない村人が纏め役をやるより遥かにいいんだ。初日は偽占い師は僕を占う。僕はCOせずにその２人の内どちらかを占う。翌日僕がCOして出した判定が白なら、そいつは僕視点で狂人だ。黒なら人狼。占いを１手使う代わりに、村の吊り手が１手増えるんだ。 |
少年 ペーター 10:51
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あっ、おっとーさんを確認。安心だねー！
【ぼくはおっとーさんに対抗しないよ】 うあ、はやいー。 【ぼくは占い師じゃないよ】 ついでにぼくはよあひーの発言をおってて【能力者によるまとめ役立候補】だとおもってたんだ。 |
パン屋 オットー 10:51
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霊COに関してはこんな感じ、？マークは初日はCOしないという意見。
＼者青羊修樵年書農娘老服旅兵商 ｜三三三三？？三三三三三 3日目の投票COが多数意見みたいだから採用したいね、その場合回避をどうするかの意見が欲しいかな。 ■２−２．霊の占・吊回避をどうするか？ |
青年 ヨアヒム 10:53
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吊り手が増える、というのは占いローラー使用時の話だけどね。どちらが人狼かがわかる事は大きいと思うよ。僕が初日に黒出しされる可能性は低いと思う。僕が共有者の可能性もあったからね。白確の僕がそのまま纏めをやっても何も問題は無いと思う。僕には共有者が誰だかわからない。無意識に共有トラップが発動してくれれば大きな収穫だよ。
オットーがCOしてくれたから、後はオットーに任せるよ。 |
村娘 パメラ 10:53
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あら、おでかけしようと思ったら、ヨアが占COしつつ回答くれたわね。
＞ヨア なるほどね。考えは理解したわ。でもそれはあなたが真なら良い手かもしれないけど、狂人だとただの占いの無駄遣いになってしまうわね。あなたが白になってもあなたが狂人なら対抗占い師が一人なら真確定だから黒出しして狂アピしながら対抗の護衛率低下を狙え、対抗2COならどちらを占っても白出しすればいいだけだからね。 |
行商人 アルビン 10:58
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おっと、【オットーさんが共有者】ですか。まとめ1COに賛成ですよ。当然私も【オットーさんに対抗しない】と言うことでまとめ役をお願いしたいです。占い師さんには今日COしてほしいですねえ、今ならこの”千里が見通せる幸運の水晶玉”そう、お望みならあの娘のあんなところやこんなと。。。ゲフンゲフン
いえ、今ならこのミニ水晶玉も付けて１９８０００ゲルトでいかがでしょうか。 |
シスター フリーデル 11:00
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ヨアヒムさんが対抗なのですね…
ヨアヒムさん＞立候補には偽占と真占で相互占いを行う意図があった、ということでしょうか。それならば理解できます。「その2人の内」というのは3COの場合のことでしょうか？ しかし、わたくしは人狼の潜伏幅を狭めるために灰に占いを使いたいのです。 能力者であれば発言で皆様が真贋判定してくださると思うのですが…。 |
青年 ヨアヒム 11:00
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パメラ＞僕が纏め役になった場合、初日にCOするつもりはなかったよ。騙りが２人出るのはほぼ確定だ。狼側が村視点で占い1COのまま何もせずに確定させると思うかい？僕が纏め役をやれば、狂人と狼を無理矢理引きずり出せると思っていたよ。ただ、共有者じゃない僕が村の纏め役、というのは村の意思でもないし、COするという共有者さんの意思も大事にするつもりだよ。
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行商人 アルビン 11:01
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さて、議題についてですが、■1.は上記の通り ■2．展開が早くてついていけてないのでまた後で ■3.とりあえずゲルトさん ですかね。あ、ゲルトさん、お眠りになるのならこのアイマスク、耳栓セットはいかがですか？議論白熱でうるさくなるでしょうが、狼がベットに入ってきても気づかないぐらいの抜群の防音性能ですよ。。
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村娘 パメラ 11:01
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続き）そしてあたし達にはあなたが白確になっても真狂の区別が出来ない以上、あなたの判定は信用出来ないの。
それに3COであなたが白確になって襲撃されてしまうと、あなたが真だったら村には結局なんの占い情報も残らない事になるのよ？ もし真ならそこまで考えてほしかったわね。 |
農夫 ヤコブ 11:03
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【オットーさんに対抗しません】
【私は占い師ではありません】 オットーさんまとめ役ありがと〜。 オイラもヨアヒムさん10:14の「共有者達はこの発言を見て両潜伏を選んでくれても構わない」は気になるね。村人ならとんでもなくいい人なんだけど、他の村人の心情としてはそこまでは言って欲しくなかった。 |
青年 ヨアヒム 11:10
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フリ＞２人の内、というのは先に述べた通り、引きずり出された偽達の事だよ。それに、僕は共有者COを希望している。｢共有者さんが潜伏を選ぶなら僕が纏めるつもりだ｣と言ってるよね。
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シスター フリーデル 11:10
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あの、そもそも占い師がまとめというのはどうなのでしょうか…。占い師は皆様の意見に忠実に占いをするためにもまとめ役にはならないほうが良いと思っていたのですが…。
また、まとめ役+占い師と言う重要なポジションを二つ兼ねる事で襲撃の危険性も上がりますし。 さらに、占い師が2CO既に出ている状況で真占とはいえあとからCOする事は混乱を招くため、わたくしであれば避けたいと思うのですが…。 |
青年 ヨアヒム 11:11
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パメラ＞僕が襲撃されるのは白確になったから、と言いたいのかな？襲撃される可能性は占い師COすれば必ずあるんだ。もし僕が３日目に襲撃された場合、村に残せる情報は占い内訳ぐらいだ。灰を占えないのは悔しいが、共有者２潜伏の状態なら、狼側もそうそう黒出ししてこないだろう。白確が増えるのは良い事だと思うよ。
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羊飼い カタリナ 11:15
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(◎・ω)メェ〜『羊にお使いを頼みました。共有者coと占い師coが始まっているみたいなので、【私はオットーさんに対抗はしないわ】村のまとめ役、よろしく頼むわね。それから【私は占い師ではないわ】ヨアヒムさんとフリーデルさんが名乗り出ているのかな...?どちらかは狼か狂人なのね...それとも二人とも本当は狼の仲間で、まだ真占い師がどこかにいるのかしら...まだ分からないことだらけね』
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村娘 パメラ 11:16
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＞ヨア
う〜ん…確かにアイデアは面白いとは思うんだけど、ケース分析が足りな過ぎるわね。 まず確実に狂狼がCOするとは限らないわよ？10:14で「共有者達は〜」と言ってる事で共が占騙りに出れば、片方(狂or狼)しか出ない可能性も有るし、そしてあなたが占った方が共なら占いは完全に無駄。かと言って共に解除を求めてしまうと最悪偽が真確定して、あなたが真だとそこでCOしても狂人扱いされかねないでしょ？ |
パン屋 オットー 11:21
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■２−２．霊の回避に関して
＼者青羊修樵年書農娘老服商旅兵 占無無有無？有有無有有？ 吊有有有有？有有有有有？ 占回避について意見が割れてるみたいだね。まだ回避について言及してない人は意見をお願いします。あと議論は大事だけど、占い師候補の人はあんまり喉使いすぎないようにね。 |
村娘 パメラ 11:25
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＞ヨア
まあ考え方と狙いは大体理解出来たから、この話はあたしからはもう特に言う事はないわ。あなたはまだ他の人からも質問が来るでしょうから、喉は大切にね。つ【のど飴】 ＞フリ ん〜あなたの発言も対抗の信用落しっぽく見えてあまり良い印象はないわね。あなたが真なら対抗の発言に突っ込みを入れるよりも、灰に潜んでる狼を探すために灰との質疑応答にのどを使ってほしいわ。 じゃあほんとに出かけてくるわね！＠１０ |
シスター フリーデル 11:25
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ヨアヒムさんは3日目に襲撃されてもと申しますが…占い師が襲撃前提の作戦を立てるのはいかがなものでしょうか。最悪の可能性を考えるのも必要ですが、それより前にでて発言を行い、狩人さんに守っていただくほうがいいと思っているのですが。
わたくしが発言すると対抗叩きにしか見えませんね…。議論が活発化するであろう夜まで発言温存します…。 オットーさん＞ご配慮ありがとうございます。夕方までは発言温存します。 |
青年 ヨアヒム 11:28
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フリ＞それは考え方の違いだよ。共有者が出ないなら混乱は少なからず起きる。その際に纏め役がいなければ尚更だ。そして村人が纏めをやるよりは僕がやったほうが良いと考えたから僕は先の発言をしたんだよ。襲撃の可能性が上がるのかは、正直前例を見てないのでよくわからない。狼は僕を狂人視してるかも知れないしね。ただ、共有者が出ない分、単純に狩人の負担は減るはずだよ。
パメラ＞僕はその可能性は低いと思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 11:29
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共有が占いを騙る可能性は狼達も考えていると思う。その場合、占い内訳が共偽で、狂人からは偽の部分が真、狼からは偽の部分が真の可能性を考えて3CO目に出ると思う。この場合、僕は占い騙りに共を見つける事ができる。僕が占いCOすれば後は共が纏めてくれるさ。
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ならず者 ディーター 12:06
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(ぱたぱた)
鳩なんだぜ。でぃーたんからの伝言なんだぜ。 「議論は落ち着いて読まなきゃよくわからんが、占い師と共有者が出てるって事でCOしとくわ。【俺はオットーに対抗しない】、そして【俺は占い師ではない】。以上だ」 確かに伝えたんだぜ。なあなあハラへった豆くれよ豆くれよマメ。 |
負傷兵 シモン 12:16
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ふわぁみんなお早う昨日は中々寝付けなかったよ
【私はオットーさんに対抗しません】 【私は占い師ではありません】 ↓は今までの対抗やCOなど…＊は対抗しない 楽旅書青小者兵農商老修服樵娘屋羊 【占い師】・・・占＊＊＊＊・＊占＊＊＊・＊ 【共有者】・・＊・＊＊＊＊＊＊＊・＊＊共＊ |
負傷兵 シモン 12:29
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カタリナさん【フレンチトースト】【カフェオレ】頂きますね。
■１．もう出てしまっているのでもう1人の共有者はステルスで ■２．霊は占共のどちらかが喰われたらCOとか、初日とかは危険、回避は皆目検討が付かない ■３．共や占以外なので灰かな…私も含めて灰の方に、占2名と共1名の3名に決めてもらうとか？ (考えなさ杉な私) |
行商人 アルビン 12:33
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おやおやディーターさんのハトですか。これは遠い東国の仙豆という貴重な豆で１粒３０００ゲルトほどなのですが、そんなに食べたいですか。ではこの請求書をくくりつけてと、さあどうぞお食べ下さい。え、まだ足りない、ではこれで１０粒ですね。ディーターさん、３００００ゲルトお支払い下さい。。。と。村の皆さんが証人です。
さて、回避COですか。占回避COはどちらも無し、吊回避COはしてもいいですかねえ。占われて |
行商人 アルビン 12:33
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（続）占われても死ぬわけでは無し、回避のためにCOしても何の根拠にもなりませんし、おとなしく白黒つけられて下さい。という気がします。あ、もちろん狩人さんは深く静かに潜伏していただきたいかと思います。
ではちょっと行商に出て参りますので、また夜にでも。 |
パン屋 オットー 12:49
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■２−２．霊の回避に関して
＼者青羊修樵年書農娘老服商兵旅 占無無有無有有有無有有？無？ とりあえず、霊が吊に挙げられた場合は回避有りとします。明日の話ですけどね。占回避に関しては意見が真っ二つなので迷ってます。 シモン＞「回避は皆目見当がつかない」だと困るので好みでもいいから有無の意見を言って欲しいかな。あと占いに関しても僕や占候補の3人が独断で決めることはないよ。夜までに考えておいてね。 |
パン屋 オットー 13:10
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★決定時刻に関して
【仮決定：23時、本決定：8時】にしようかと考えています。 仮時間はほとんどの人がいられるであろう時間を選択しました。本時間は更新時間と希望数を考慮して朝とします。エルナには申し訳ないけど、やっぱり夜型の人が多いようなのでこうなってしまいました、ごめんね。他にも反対という人がいれば、何かのついでの時にでも発言してください。 ちょっと出かけてくるね〜。20時頃には戻るよ。@10 |
村娘 パメラ 13:17
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■2-2．理由を補足も含めて詳しく説明しておくわね。
まず基本は占いは灰狭めに使って欲しいって事なんだけど、もうひとつあるの。それは回避しなかったのが真だった場合、初回占いで白確になったり、二日目の占い先になって襲撃されてしまう事が心配なの。特に霊は占と違って確定させてくる事も多いから、占われたのが真で襲撃されて対抗もなしとかなったら占いは無駄になるし確霊を初回に失う事になってしまうわ。 |
村娘 パメラ 13:18
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続き）それって最悪のケースだと思うの。
だから回避なしを希望してるのは襲撃されても平気な村人か、占いを恐がってないと見せたい狼のどちらかだと思うのね。 以上から、今日の占い先本人が回避なしを希望してたなら回避なし、回避ありを希望してたなら回避ありとするのが一番いい案だと思うわ。本人の意思を尊重する形にもなるしね。 【霊の投票COについては了解】 【決定時間も了解】＠８ |
老人 モーリッツ 13:31
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今は占2COじゃが、どうにもヨアヒムが怪しく見えてしまうのう。
纏め役立候補からの流れが、白判定の欲しい狂人に見えるのじゃ。あの時点での皆の希望はすべて共1COであったのに、共有者に両潜伏を促すような発言が付け加えられている点がどうにも理解できん。 ヨアヒムも09:38で共有者1COを希望しているのじゃから、「できれば共有者に出てきて欲しい」と補足するのが自然じゃろう。 |
老人 モーリッツ 13:53
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先の発言のあの時点とはヤコブも言及しているヨアヒム10:14じゃな。
かといって、フリーデルもまだ信用はできる理由が無いが、占いを灰に使いたいというのは首肯するぞい。あとは残りのメンバーのCO待ちじゃのう。 【霊の３日目投票CO＆吊り回避は了解】 【仮決定・決定時間も了解】 |
木こり トーマス 14:28
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【霊についての決定、了解した】
【決定時間、了解した】 ……ふむ……モーリッツ、確認したい。青年が怪しい理由は『共有者に両潜伏を促したから』、で間違いないか？まだ他にも理由があるのか？ |
旅人 ニコラス 14:42
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ふぅー。やはりこんな天気のいい日は寝過ごすに限る……太陽に焼き殺されてしまうよ……まったく……
おや、みなさんおそろいで何を…………いやこれは失敬、寝過ごしている場合ではなかったようだ…… 少し失礼して議事録を読んでくるよ、また後ほど。 |
司書 クララ 14:49
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出先より。暑いですゆだります。動いていますね。
【私は占い師ではありません】 書庫に占いの本はありますが、読んでいない私には占いはできません。 現状フリーデルさんヨアヒムさんが占COですね。お二人ともCOが早く迷ってる様子が見られないので、偽の方はあらかじめ占い師を騙ると決めていた狂人でしょうか。狼ならばはやくに役割分担を決めたか独断か。共まとめ指示での2COですし、共や村混じりは考慮してません。 |
司書 クララ 14:51
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ヨアヒムさんの立候補については、そのような作戦案自体は知っておりますが、立候補纏めで紛糾しやすいことを好みませんことは明言しておりましたので、個人的にヨアヒムさんの申し出にはしょんぼりしました。これ自体は真偽判断には影響しませんけれど。
フリーデルさん09:48＞霊能者の占い回避無しについて、COパターンとあわせて考えをもう少し詳しくお話してくださいますか。 |
司書 クララ 14:53
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【決定時間了解しました】
霊吊り回避方針も了解です。霊の占い回避については09:48で言いました通り回避ありで。やはり能力者候補に占いをあてるのはもったいないもの。貴重な占いは灰に使うのが良いと考えます。 まだ流し読みですので、また夜に改めて。ああ、暑い…… |
旅人 ニコラス 15:53
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とりあえずはシスターフリーデルとヨアヒム氏が占い師ＣＯ、オットー氏が共有者ＣＯという理解でいいのかな……ならば【僕はオットーに対抗しない】し、【占い師でもない】。ただの旅人さ。【仮決定、決定の時間も了解】だ。霊能者についてはやはり三日目投票ＣＯ、回避ＣＯあり、こんなところだろうか……
しかし……願わくば人狼なんて出現しないことを祈るよ、やはり……話しで聞くのが一番だ…… |
羊飼い カタリナ 15:55
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◎・ω）『羊に伝言を頼みました。■２−２.霊の占、吊回避でみんな意見が分かれているのね。回避ありに賛成を押したのは占３coのとき、真霊に当たった占いがパンダ判定になった時が怖いの。特に狂人が偶然出した黒判定に狼が黒判定を押した場合黒２白１で高確率でその日の吊が真霊になるわ。そうなると占い師の真偽を見極める術が村から永久に失われてしまうことになるの。』
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羊飼い カタリナ 16:05
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◎・ω）『追記.ニコラスさんの非coで全員分の対抗・非対抗coが出揃ったと見ていいのかな...どうやら占い師coをするのはヨアヒムさんとフリーデルさんだけのようね。間違えてたら御免なさい...どちらにしろパンダ判定は起こりうるし、その上占2coの現状を見る限り霊能者騙りが現れることは念頭に入れておかないと駄目だと思うの...分かりにくい文になって御免ね』
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シスター フリーデル 16:13
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【決定時間確認いたしました】
クララさん＞あの時点でわたくしは霊三日目投票COを推しておりました。霊が占われる可能性は序盤のみです。また、占いは灰狙いを基本と考えますが、序盤は白にあたる可能性が高く「霊にあたっても仕方ない」という一種の諦めです。 また、回避ありですと狼の回避に使われかねません。 回避なしなら（これも運ですが…）占い先に狼にあたった場合、手も足もだせなくなります。 羊さんが可愛い。 |
羊飼い カタリナ 16:20
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◎・ω）『追記.【霊の３日目co＆吊回避】確認したわ。占回避は結論が出てないのね。パメラさんの案は提案理由は納得できるの、でも反って村が混乱するんじゃないかな...？まとめ役に私はまかせるわ。ただ危険性だけは指摘しておくわね。【仮決定：23時、本決定：8時】了解したわ。...でも夜明けって９時半よね...本決定時間を出来れば30分遅らせれない..?どうしてもとは言わないけど...朝...弱いの』
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羊飼い カタリナ 16:33
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◎・ω）≪...フリーデルに懐いている、喜んでいるようだ≫羊は地面に何か文字を書き出した≪かわいいと言ってくれたシスター フリーデルに質問だよ 午後 4時 13分「霊が占われる可能性は序盤のみ」...coした占い師が全員生存したまま占いが出来るのも序盤だけだと思うのだけど...場合によっては明日が最後の占いになるかもしれないけど、それでも霊の回避coをなしにした方がいいと思う..?≫
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羊飼い カタリナ 16:40
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◎・ω）≪お返事はシスターの喉が心配だから何かの序で大丈夫だよ。≫『早ければ夕暮れ時に、遅くとも仮決定前には戻ります。ではフリーデルさん、この子をよろしくお願いしますね』≪カタリナ...予知夢？とりあえずそういう事なの。シスター、傍にいていーい？≫
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旅人 ニコラス 16:50
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結論の出ない占回避だが……個人的好みに基づくあまり理論的でない答えだが、有り、なのではないか、と思える。人狼を追いつめる最良の手段は、やはり占いの効率的活用だろう。無論、占回避が騙りに使われる場合もあるが、占いを一回無駄にしてしまう、人狼に一手与えてしまう、というリスクと天秤にかければ、やはり有りなのではないか……？
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老人 モーリッツ 17:25
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おぉ、トーマス。確認依頼ありがとう。おぬしは小さいころから素直な男じゃったのう。
ヨアヒムを怪しいと思ってしまう理由は、発言全体の平仄がとれていないからじゃ。わかりやすい疑問点として『共有者に両潜伏を促したから』を指摘をしてみたんだがの。年寄りの長い話よりはヤコブ1132が端的じゃな。 |
老人 モーリッツ 17:26
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クララも1449で残念がっておったように、皆は共1COを希望しておった。ヨアヒム自身も後に1128で「共有者が出ないなら混乱は少なからず起きる」と、共COの方が好ましい旨の発言をしている。共COがなかったら..との前提で次善策をとっておきながら、最善と考えている共COを抑制するようなリードをするのは論理的とは思えないのじゃ。発言時間も早いしのう。
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老人 モーリッツ 17:31
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当たり前じゃが、わしはヨアヒムが真占の可能性を捨てているわけではないぞ。ただ、信頼を得ねばならん占い師が、信用できないような行動をとったのが残念なだけじゃて。村の危機には皆で結束せねばならん。
わしは疲れたから、その部屋の隅にある安楽椅子で少し眠らせてもらうとするかの。（ゆ〜らゆ〜ら） |
少年 ペーター 17:45
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【仮・本決定時間＆吊回避了解】
そしてぱめらの1:17に賛成だよ。 で、【リナねえに確認】。霊の占回避について3:55（真霊が吊られる）と4:05+4:20（村が混乱する）で変わっているけど否定的。でも、シスターの回避なしの意見を「それでも」（つまり回避ありに肯定的）という言葉で尋ねている。 |
少年 ペーター 17:47
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（続き）危険性を指摘しただけ+まとめ役にお任せというのはわかったけど、後者については占であろうシスターの「回避なし」の説得力ある発言を聞きたいの（ださせたいの）？それとも回避ありに肯定的になったの？どっちかなぁ。
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羊飼い カタリナ 18:17
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ただいま♪思ったより早く帰ってこられたわ。まずペーター君の質問に答えておくわね。結論から先に、私の意見は終始霊回避coありに賛成よ。3:55は占3・霊回避coなしで占先真霊になった場合の危惧。4:05は占２coがほぼ確定した事を確認・その上で占２霊回避coなしで占先真霊になった場合、翌日真霊パンダ判定＆狼側の霊騙りのコンボを危惧していたの、こうなると初日占いが無駄に終わるだけじゃすまないわ...
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羊飼い カタリナ 18:32
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追記:4:20はパメラさんの案[午後 1時 18分]「今日の占い先本人が回避なしを希望してたなら回避なし、回避ありを希望してたなら回避ありとする」に反対したのは、回避coの有無はどちらかに統一しないと混乱すると思うの。そして判断をまとめ役に任せたのはね、回避coの事で必要以上に喉を使ってほしくないの。初日とはいえ発言は出来る限り灰・占い師考察に使うべきだと思うからよ。...これで答えになってるかな
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羊飼い カタリナ 18:39
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さらに追記.だからペーター君の質問に対する答えは【回避ありには賛成】そしてもちろん占い師候補であるフリーデルさんが【霊回避なしが良いと考えた根拠をもっと掘り下げて知りたいの】そこからフリーデルさんの考え方を見たい、というのが本音かしらね...占い師の真偽を見るために。
...ふぅ....一息つけてから灰考察ね。 |
パン屋 オットー 20:22
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ただいま〜。ちょっと遅くなっちゃったね、ごめんごめん。
【共１COはオットーで確定】まとめがんばります、よろしくね。 【占COはフリーデル、ヨアヒムの２人】他の人は明日から本格的な真偽考察をお願いします。 霊COに関しては【霊は３日目投票CO、吊回避有】までは確定です。占回避に関しては仮までに決定します。 そろそろ、今日の占い希望をよろしくお願いします。 |
パン屋 オットー 20:43
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トマ20:24＞ん〜、戦略的な部分に関わるのでノーコメントとしたいんですがよろしいでしょうか？占師候補だったとしても、潜伏だったとしても、相方には相方の考えがあると思いますので、僕の一存でそこを確定するわけにはいかないかなと考えます。
どうしても聞きたいという人が多いようであれば考えますので、占い希望を挙げるときについでに一筆お願いします。 |
老人 モーリッツ 20:51
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（ゆーらゆーらゆーら）
フッ、フガフガ、ばあさん、隣村のばあさんとはなんでもないのじゃ。疑ってイカンぞ。あっ、痛いイタイイタイ！あぉぅぅぅ、夢か。 おや、トーマス、わしは【オットーの共有者の宣言には反対】じゃな。現時点で村側にメリットのある戦略とは思えん。 おっ、ちゃんとオットーが対応してくれておるな。ノーコメントでよいと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 20:53
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ふぅ...どうやら占い師は２coで落ち着いたみたいね。それからオットーさん共有者確定ね。改めて村のまとめ役としてよろしくねっ♪
【霊は３日目投票CO、吊回避有】【占回避に関しては仮までに決定ね】、わかったわ。共相方のco時期は、本人の意向を尊重するのが一番じゃないかな...きっと考えがあって黙っていると思うの。 |
羊飼い カタリナ 20:57
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【灰考察＆今日の占い先希望】...そうねぇ。【商人のアルビンさん】かな。なんとなく意図的に寡黙してる感があるし、灰印象ど真中よ。当然黒狙い。それと質問なの、午後 0時 33分『どちらも』というのがどの能力者を指しているのかな...占が占回避coは変...霊と..共？共はcoする意味はなくはないわよね？...霊と狩かなぁ、よくわからないの...
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羊飼い カタリナ 21:08
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【灰考察:追記】気になる灰は次点で【旅人ニコラスさん】ね...緑が嫌いなわけじゃないの、そうじゃないのよ...。理由はね、昨日今日と寡黙だった事、ただアルビンさんの寡黙ぶりとはちょっと印象が違うのよね。なんだか旅をしてきてまだこの村に馴染んでないだけな感じもするの。だけど後半、判断に困りそうだから占ってみたいの
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シスター フリーデル 21:09
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遅くなりました。22時頃まで用事と平行でおこなうので少し反応がにぶいです。申し訳ありません。
【霊は３日目投票CO、吊回避有】【占回避は仮決定までに決定】確認いたしました。 トーマスさんの提案は反対です、理由は皆様と同じ。 カタリナさんへの返答も少しお待ち下さいっ＠10 |
行商人 アルビン 21:17
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もぐもぐ・・・すみません食事をしながら考えていたのですが。さてさて、幾つかお答えしておかないといけないようですね。【各決定時間OK】です。それと●回避COの件ですか･･･皆様の意見を拝見させて頂きましたが、やはり真霊襲撃、護衛対象分散の可能性を高めてしまうデメリットはみすごせ無いような気もします。占い師さんが真狂であると仮定するといきなり判定を割ってくるのは結構なギャンブルのような気がするのですが
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ならず者 ディーター 21:19
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ただいま。議事録は読んだが読み込めねえ。回避論議難しいぜ。急ぎで見直してくる。【決定時間了解】と【共有者の動きは共有者に任せる】事だけ宣言しとくわ。
で、おいアルビンッ!! この請求書っ…… 。0(待てよ、食っちまったモンはしょうがねえよな。それに高いものだって言ってたな。この位するのも仕方がないのか。 ……。 現金じゃなくて遺跡で取れた宝石なら払えるんだが、それでいいか？ |
行商人 アルビン 21:23
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里奈20:57＞ああ、すみません、曖昧な表現をしてしまって。あれは単純に占回避COは、あのとき議題になっていた占霊について必要ないかなあと思っただけです。
ええと後、共有者についても意図を持って潜伏しているならその方の判断にお任せしたいと思いますし、必要だと思えばまとめ役のオットーさんから発表していただけば良いかと思います。 |
行商人 アルビン 21:27
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ディーター＞どれどれ鑑定させていただきましょう。。。むむっこれは良い宝石ですねえ。ええもう十分ですよ。これで家で待っている”病弱な妻”と”子供”にご飯を食べさせてあげられます。ありがとうございます、ディーター。これで支払いを渋られたり、偽物だったりしたら一家心中しなくては行けないところでしたよ。ええ今度子供に会ってやって下さい＾＾
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司書 クララ 21:32
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陽と共に気温が落ちて数時間。心地よさで眠いです眠いです。議事録を読みに行く前に、フリーデルさんへ、お返事ありがとうございます。
ただなんでしょう、占い師候補の方から諦めで霊占いと言われると、違和感と言いましょうか。頼れない、信じて大丈夫かしらと、そんな気持ちにならざるを得ません。それに霊に当たる可能性のある序盤こそが、占いを確実に有効利用する時では。襲撃の可能性は考えてらっしゃいませんか。 |
司書 クララ 21:32
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CO形と合わせてと言いましたのは、霊回避無しとした場合の狼陣営の動きに対して、具体的に大きなメリットを考慮されているのかと思ったのです。回避を封じるの一点なのでしたら、やはり、私は占いに対する無駄感の方を大きく感じます。狼に回避されても、それはつまり狼が表に出ることですので、灰に潜伏されるよりは注目しやすいので悪いことではないと思います。
それでは、改めて議事録を読んできます。 |
村娘 パメラ 21:38
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たらいま〜っ！よっぱらってるのら〜
【オトさん共確定確認】まとめ役よろしくなのら！ 【青尼の占２CO確定確認】どっちが偽でも狂人っぽいのら！ 印象としては青の方が真ぽく感じるのら！青共の可能性も感じるけど解除無いなら共騙りはないと思うにょ。 伏せるメリットはないにょら。占確定なら占真偽に無駄な考察しないで灰考察に専念出来るのら！ |
村娘 パメラ 21:44
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＞ペタ坊
賛同ありりんなのら。しかも羊に的確な質問してて白いにょら。 ＞リナっち15:55 真霊が占回避せずパンダになってもその日の吊りにはならないにょら。なぜなら吊り回避COは認められてるからなにょら。心配するところが違うにょら。パンダになれば襲撃された時、偽占が確定すうから、狩が護衛しないで済む分メリットあるにょら。恐いのは対抗出なくて襲撃された時なにょら。 |
村娘 パメラ 21:51
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＞リナっち18:32
統一しないと混乱するって事を理由で反対してるけど、なんで混乱するにょら？まとめ役が採用したら後は本人の希望に合せて回避を認めるか認めないか自動的に決まるにょら。 なんか回避なしを希望した人の中に狼がいて庇っている様に感じたにょら。 ■3.●カタリナ ○ヤコブ 羊は上記理由なのにょら。農は羊が回避COした時、庇っているとしたら農辺りではないか？との予想からなにょら。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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ふぁーあ…気が付いたら寝てたよ。【対抗はフリーデルのみ・霊回避COについて・決定時間・オットー共有確定確認。】ごめん、できれば仮はあと1時間遅らせてもらえないかな？僕はいつもこのぐらいの時間に目が覚めるんだ。仮まで1時間じゃ厳しいよ。急いで議事録読んでくるね。@9
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木こり トーマス 22:00
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……なるほど、パメラも青年が共有者じゃないかと思ってた訳だな。しかし、ノーコメントということはそうではないようだな。ここまでは、俺の考えはパメラのそれと非常に似通っているようだ。青年が偽なら狂人ぽいというのも分かる。しかし、フリーデルが偽なら狂人ぽいというのは俺にはよく分からん。パメラ、そう考えた理由を教えてくれ。
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青年 ヨアヒム 22:10
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羊20:57＞寡黙な人、しかも君の考察で灰印象ど真ん中の人を占い先に挙げて｢当然黒狙い｣っていうのは僕には違和感があるよ。黒狙いなら黒要素を挙げるべきだ。｢意図して寡黙してる感｣について詳しく話してくれないか？そして旅への希望理由は｢後々判断に困りそうだから｣かい。これは黒狙いじゃないと解釈していいかな？
老17:25＞僕は共有両潜伏を促してはいないよ。判断をするのは、あくまで共有者さんだ。 |
村娘 パメラ 22:13
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＞トマさん
尼狂予想の理由はCOまでの反応が自然で狼というよりも真か狂っぽかったって事がまずひとつ。 それと霊の回避COなしを希望していた事ね。これはもし自分が霊騙りする場合になった時、占われてからCOする狙いとも思えるからなの。 もうひとつ挙げるなら、尼狼なら青は真か狂。客観的に狂っぽく見える青を尼狼なら印象落しするのは得策じゃないでしょ。だから尼偽なら狂っぽいかな？って事ね＠４ |
羊飼い カタリナ 22:20
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パメラさん、占２coで占い先真霊→パンダ判定→霊co、対霊coこの後。パンダ霊が襲撃された場合はあなたのいう通りなの。でも私が一番怖いな、って思ったのは対抗で出た霊が襲撃されること。条件がそろえば高確率で間接的に占い機能を破壊できるわ。そしてヨアヒムさん、｢意図して寡黙してる感｣を私が感じたのは午前 11時 1分ね。いくら展開が速いとはいえ商の議題の応え方に疑問は持たなかった？
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司書 クララ 22:24
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ざっと灰雑感を交えながら、占い希望を出します。
発言で考えを追えそうな多弁域の方は、パメラさん、モーリッツさん、カタリナさんです。多弁狼がいないとは言いませんが、この３名の方の中に狼がいたとしても発言から追えそうです。 パメラさんはヨアヒムさんとの質疑や霊占いに対する意見に、ご自分の中でしっかりとした狼探しのスタイルを持ってらっしゃる印象です。意見に対する理由説明もしっかりしていて、少なくとも今日 |
司書 クララ 22:24
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占いたいとは思いません。
モーリッツさんはヨアヒムさんへの指摘が論理的で、単純な感情で言っている私と比べてよく考えていらっしゃる印象です。論理的に説明しようとする姿勢が非常に好印象。やはり発言から終えると思いますので、今のところ占う必要性を感じません。 カタリナさんはご自分の意見を理解してもらおうという姿勢が好印象です。回避のタイミングに対する意見は、スムーズな進行への期待を感じます。 |
司書 クララ 22:24
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この発言後に発言が増えているかもと思いますが。中庸〜寡黙域ではアルビンさんは考察発言が少なめながらも考えが見えますので、今日は占う必要はないかと。ディーターさんは議題提示など前向きな参加姿勢が見えますし、ペーターくんも端的に考えを発言されています。ヤコブさんは意見自体に同意できるところがありますので、まだ様子見を。ニコラスさんは考えを示す姿勢が見られますので同じく様子見です。最寡黙エルナさんですが
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司書 クララ 22:25
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現状を見ると占いをあてるのは惜しいかと。
気になるのがトーマスさんです。議題回答やご自分の意見は短く理由説明がほとんどされず、発言は現状確認や他の方への質問が中心で考えが読みづらく感じます。発言の分散具合からも時間がとれないためでもなさそうなのですが、質問への返答に対するコメントもなく、質問のための質問かという印象を受けました。 ■3.以上の理由により考えが読みづらい●トーマスさん希望です。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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オットー、【僕は霊の占い回避は有りを希望してるよ】ただ、無しなら無しでメリットはあるから構わないと言っただけだよ。
トーマス22:07＞占い3COになると思った理由を教えてくれないかい？ パメラ22:13＞後半の｢尼狼なら青は真か狂｣というのがわからなかったよ。尼狼なら僕は真でしかないはずだ。そこで青狂の可能性を持ち出すのはおかしいよね。どういう事なんだい？ |
羊飼い カタリナ 22:27
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追記;商の発言量に対して自分の考えを述べている部分が余りにも少ないと感じたの。その後の商の発言を追ってみても、他の人の意見と重なる部分が多いわ、もちろんそれが商自身の考えだったかもしれない...でも私にはそれが違和感なの。答えになったかしら
喉がきつくなってきたから、これで部屋に戻るわ...＠２ |
少年 ペーター 22:28
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ぼくは【●モーリッツ】希望。理由はヨアヒーの策略を最後につっこんだ人だから。
よあひーは真だとしたら失敗したかもしれない。信用できないもの。でもぼくらが欲しいのは愚かか有能かではなくて「真占」。なのにだれかがした質問を繰り返してた。これは老が狼で白青をおとしめたいの？、とか邪推した。（続く） |
木こり トーマス 22:32
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……なるほど、ありがとうパメラ。ただ俺はやはりフリーデル偽なら狂・狼5分5分だな。
……占候補は印象だが青年の方が真ではないかと思う。だから ■3. ●モーリッツ ○ニコラス だ。モーリッツは青年を疑っていた筆頭だから。ニコラスは勘だ。 |
ならず者 ディーター 22:33
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パメラ、あんま飲むと身体に触るぞ。
あ、あとヨアヒム。横槍ですまんが、パメラ(2213)は2CO確定前のフリーデル視点の話をしてるんじゃないか？ 違ったらすまん。 んー……霊能者の占い回避、ありの方がいいのか？ ちょいとよく解らなくなったんで、頭の整理も兼ねて今のところの意見言っておくな。そろそろ占い先の方出さないとならんし。 つか、何言えばいいのかわかんねえ。ヘンなとこあったら突っ込んでくれ。 |
ならず者 ディーター 22:33
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・ヨアヒム案について
偽が青を/青が偽を占うためには、占COの指示をして、かつ自分はCOしないって事だろ？ どうにもそこら辺が引っかかるんだよな。発言で狂人疑惑を拭い去るには、上の行動は疑わしすぎる気がする。狂人に見られて生き残る作戦ってのもアリなんだろか？ って思う位だ。 ただ、言いたい事はわからんでもない。上手くいったら村に有益だし、ヨアヒムは言動で村の信頼を得る自信があるように感じる。 |
ならず者 ディーター 22:33
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・回避ＣＯについて
俺が霊能者の占い回避なしとしたのは、「ステルス狼に当たった時に、それまでの作戦を崩せるから→不自然な言動があるか否かで真贋を見たい」のと「二連続狼ってのはねえだろ」ってのの折り合いをつける形でああなった。 あと、正直な話、隣国出身で感覚があっちなせいか、ラインは確定するもんだと思ってたし「霊能者を襲撃する狼」っていうのも浮かんでなかった。危惧してる奴が割といるから気がついたんだ |
シスター フリーデル 22:33
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カタリナさん＞占い師が序盤に揃って占いが出来るのは序盤のみ、というのがおそらくわたくしの考えに抜けている部分です。真占としての信用が得られれば狩人さんに守っていただけるでしょう。そうなれば偽が狂人だとしても狼は襲いにくいのではないかと考えました。偽が狼なら襲撃もできません。
真占を狩人さんが守れている間は村が有利、という事を基に考えているのです。 でもわたくしの考察が足りていないのは確かですね… |
農夫 ヤコブ 22:36
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【相方宣言はどちらでも】
【●希望: モーリッツさん】 今日のヨアヒムさんの言動は誰でも狂かも程度には疑ったのではないかと思うのです(言い掛かり)。狼としてはそうなるとヨアヒムさんを擁護できず、三人中一人くらい非難に同調するのではないかと考え(本当？)、タイミング的にそして同調する内容が多い人を選ぶとすると...ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 22:41
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ごめんねヨアヒム、有で集計しておくね。
集まりが悪いようなので、仮決定はずれ込みそうです。まだ初日なのであまり気負わず、辛い人は希望出して寝ちゃっても大丈夫です。一応どっちかの決定は確認できるようにしてください。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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ディーター22:33＞横槍ありがとう。納得できたよ。
カタリナ＞返答ありがとう。アルビンの発言を追ってみたけど、｢当然黒狙い｣という程黒いとは思わなかったよ。それが君との感性の違いからくるものなのかもしれないが、僕には君が｢誰に疑いの目を向けさせようかとしてる狼｣にも見えたよ。僕の考えでは、現状アルビンより君の方が黒寄りだ。@6 |
木こり トーマス 22:45
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ヨアヒム、理由だが共有が占いを騙る可能性は狼・狂人共に考えていると思う。だからその可能性を考えて3COになると思うんだ。逆に質問だヨアヒム、わざわざ質問するという事はヨアヒムは3COになると思っていなかったということか？俺はヨアヒムの11時29分の発言を見て3COになるだろうなと思った訳なんだが…。
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ならず者 ディーター 22:50
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占い師の真贋も考えたいが、まずは占い先だよな…… うう、追従みたいで気が引けるが●モーリッツ だ。理由はヨアヒム両潜伏発言への言及、及びそのタイミングが言いがかりポイントな。あと村側だとしたらいつかスケープゴートにされると思うので黒の出にくい初日に、って理由だ。
あと、パメラカタリナ辺りの意見の対立をどうとったものか考え中、という事もある。 ＼羊娘年樵農者 ●商羊老老老老 ○＿農＿旅＿＿ |
農夫 ヤコブ 22:50
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ちなみにオイラが占回避なしを選択した最大の理由は、狩人さんが占対象になって渋ってるログを見かけたから。
発言時はともかく現時点では比較的狼3潜伏の可能性が高いと(根拠なく)踏んでいるので、少なくとも霊の3倍の確率で当たるかも。 |
シスター フリーデル 22:53
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わたくしも一応占い希望を出してよろしいのでしょうか…
希望を出して良いなら●トーマスさんです。発言数の割りに内容が薄いように思われます。また、占い師候補に共有者がいるかどうかたずねられたのも謎です。 女性陣は比較的多弁なので狼ならいずれボロを出す事を期待しています。男性陣は…中庸から寡黙くらいなので潜伏幅狭めるためにも今日は男性陣から占いをしたいです。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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トーマス22:45＞返答ありがとう。狼側は、僕か尼を共有と思って出てくるって事かい？すでにオットーが共有COした後でオットーの相方が騙りに出る事は考えにくいよ。狼側は、占い内訳を真狼or真狂と決め打ってるんじゃないかな？勿論3COになっててもおかしいとは思わないよ。
僕の占い先希望は●カタリナだ。先に挙げた理由で、現状一番黒いと思ってる。 |
ならず者 ディーター 23:00
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ああ、オットーの指示があれば別だが、占い師候補も占い先希望を出してくれるとこっちとしては助かるな。
なあヤコブ(2250)、ちょいと聞きたいんだが、その記録では狩人による占回避COについて話し合われてたのか？ 俺は今まで、狩人は墓下まで潜伏（GJ発表など例外有り）だと思ってて、占い回避ってのも占い師や霊能者の話だと思ってたんだが。 ＼羊娘年樵農者修 ●商羊老老老老樵 ○＿農＿旅＿＿＿ |
老人 モーリッツ 23:02
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ふーむ【霊の占い回避COはなし】に変更。
吊回避COアリならパメラの意見がもっともじゃし、占2COの状況では占い回避COありのデメリットの方が大きいようじゃ。 ■3.は●アルビン ○トーマスでお願いしたい。 占2COに共有が混ざっている可能性があるなら、狼がCOして占3COになると思っておった。オットーの依頼以降に非占COできる発言があったのに、最後までしなかったところを疑ってしまうのじゃ。 |
司書 クララ 23:03
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今少し手元での作業に追われていて、議論にほとんど参加できず、申し訳ありません。
ディーターさん、私の希望は22:25で●トーマスさんで出しています。お手数ですが表への反映をお願いします。 |
パン屋 オットー 23:03
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＼屋｜修青｜者羊樵年書農娘老服商兵旅
●＿｜樵羊｜老商老老樵老羊商＿＿＿＿ ○＿｜＿＿｜＿＿旅＿＿＿農樵＿＿＿＿ フリーデル＞出してくれるならちゃんと見ます。ヨアヒムのもちゃんと見ます。 僕の意見は保留とし、どうしても意見が割れる時に挟ませてもらいます。【仮決定はもう少し待ちます。】 |
農夫 ヤコブ 23:17
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＞ディーター23:00
「その記録では占回避COについて話し合われてたのか？」 ごめんなさい。どっちだったかは覚えてません。 どちらにしてもCOはおろか嫌がってバレるのも得策とは言えません。 占回避なしなら、間違って嫌がってバレるのを未然に防げそうな気がしたんです。 |
老人 モーリッツ 23:26
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●候補としてはわしが人気じゃなー。
ペーターとヤコブに指摘されてしもうたが、遅いタイミングで当たり前のことを言い過ぎてしまったようじゃな。ディーターの理由の後半部分には思いやりを感じたぞい。今日は敬老の日じゃったか？ 不徳を恥じるばかりじゃ。 |
少年 ペーター 23:27
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22:25のクララさんに言われて、樵さんの議事録をしっかり読んでみたよ。
「なるほど」「勘だ」「印象だ」「教えてくれ」 たしかに理由がないから非論理的に見えるよ。どうしてそういう「印象なのか」「勘なのか」を言葉で説明して欲しいな。 たしかにたびびとさんは寡黙で話していることに内容がないし、よあひーはおっちょこちょいの独善者っぽいところが、苦笑いしながらも真かなぁとか思っちゃうけれどねー。 |
ならず者 ディーター 23:29
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ん……と、狩人の話ならわかるんだ。狩人が占いを嫌がって狼に察知された話は俺も聞いた事がある。
でもな、占い師なら占い決定が下された日は誰を占うのか、って問題もあるし、そもそも占い師や霊能者は黙っていてもそのうち出なきゃいけない職業だよな。 ヤコブ、占い師や（これは出ちまってるからスルーしてもいいんだが）霊能者に関しては、どう思う？ |
行商人 アルビン 23:34
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●御老体 ○樵
です。まあ、たいした根拠はないんですけど、無難＆薄い（髪ではない）発言で、ころっと意見が変わったりしているように見えるところですかねえ。占2COと3COの時の●回避COの議論は既出でしたっけ？ |
行商人 アルビン 23:36
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あと、駄占考察。正直ヨアヒム君は失敗した狂人かと思いました（ちがってたら失礼）。いずれにせよ囁きあえる人狼にしては少しリスキーな行動過ぎるかなと感じるので、真or狂と思っています。
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行商人 アルビン 23:43
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エルナさん、ニコラスさんはどうにも判断の根拠が見つかりませんねえ。とりあえず今晩はこれで休ませて頂いて、また明日の朝、行商に出かける前にでも見に来ます。
さて、この”人狼に襲われても目が覚める目覚まし時計”、いまなら一つ２０００ゲルトですが、どなたかお買いになりませんか？ |
パン屋 オットー 23:47
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＼屋｜修青｜者羊樵年書農娘老商兵旅服
●＿｜樵羊｜老商老老樵老羊商老＿＿＿ ○＿｜＿＿｜＿＿旅＿＿＿農樵樵＿＿＿ 【仮決定：●モーリッツ】初日ですので、純粋に多数決としました。占候補の2人はセットを確認してください。本決定は予定通り、8時頃に行う予定です。シモン、ニコラス、エルナは本決定までに希望を挙げてもOKとします、一応見ます。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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＞ディーター23:29
正直なところ ・確率的にハズレの方が多い ・最近では流行病など外部要因で倒れる人も多い(私が見たのだと狩人さんが多い) ・占って白確定したとしてもすぐに襲われるときばかりではない |
農夫 ヤコブ 23:48
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・狩人さんが生きているとも限らない
ため、あまりきちんと考えたことがありません。 状況によるものだとは思うのですが、初期の方針選択としては個人的に占は回避なしでもいいのではないか？と思うようになりました。 なんというか感覚的にそう思うだけなので難しいです。 |
シスター フリーデル 23:52
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【仮決定了解しました】【占い先セット確認ました】
オットーさん、本決定時でよいので占いの発表順を指定してはいただけないでしょうか。 わたくしは最悪でも10:30までには占い結果を発表できます。 |
パン屋 オットー 23:53
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また、霊の占回避COに関してですが。
【霊の占回避は無とします。】 意見がほぼ同数であり、今回占いの対象とされているモーリッツが占回避無を希望しているので、回避無を選択しました。 占発表順に関しては本決定時に指示します。 今日はもう皆さん喉がキツキツだと思いますので、本決定確認用は温存しておくようにお願いいたします。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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【仮決定確認・セット確認】
アルビン23:36＞狂人だったらリスキーな行動では無いと言いたいのかな？狂人が自ら共有２潜伏を見越した案を出したと？ 全体的に皆の灰考察が少ないな。もっとお互い話して欲しいよ。今日はもう寝るね。明日の本決定時に起きるよ。おやすみ。@4 |
ならず者 ディーター 00:00
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【仮決定了解】、まとめ役お疲れさん。んじゃ俺は部屋に戻るわ。起き次第、メシ食べに降りてくる。
ヤコブ、回答ありがとう。 本物に当たるよりも狼側の逃げ口にされやすい、霊能者が占われてもデメリットは薄い、というのはわかった。 ただ、ぶっちゃけ狩人・流行病との関連がわからん。余裕があれば感覚じゃなくて理屈で説明してくれるとすげえ助かる。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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うーん。気になったからもう一度パメラ22:13を読んだけど、これは尼偽だとしたら狂の説明の裏づけだったんだね。
オットー＞僕は11時半までは起きてるから、それまでに占い結果を報告できるよ。それじゃ…ムニャムニャ。 |
シスター フリーデル 00:10
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喉が…あまり…ました…。ペース配分間違ってます…。＠3になるまで灰考察をします。ほぼパッションです。
ニコラスさん＞発言数が少ないために判断できません。 アルビンさん＞よくよく見ると発言数の割りに議題回答以外の意見はあまりないように感じました。 ディーターさん＞男性陣のなかでは多弁でしょうか。質問を多く投げかける点で狼探しを積極的になさっているように見えます。＠6 |
村娘 パメラ 00:17
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【仮決定了解】
＞リナっち22:20 真霊がパンダにされて対抗襲撃で間接的に占機能破壊が心配って事？意味がわからないわ。 パンダ関係なく霊襲撃が有れば対抗吊りで狼側１を確実に墓下に送れるからロラより一手得だし、占２が生きてれば確白が生まれる可能性が有る以上、占機能崩壊にならないでしょ。 それにパンダの対抗霊襲撃があれば、白出し占は非狼確定だから、占吊りは黒出し占だけで済んで占ロラより一手得よ。 |
村娘 パメラ 00:17
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A.占真狼なら霊は真狂で両白。黒出し占が狼だから黒出し占だけ吊る。
B.占真狂の場合はどちらも非狼だから吊る必要なし。 だから残されたパンダ霊を吊った後、占を吊るとしてもAのケースで狼の可能性のある黒出し占だけ吊れば済むのよ。 そもそも霊占いのメリットって襲撃でロジック的にラインが確定する事でしょ。 ★それより「混乱する」ってのは誰がどう混乱すると思ったの？そこが怪しかったのにスルーなのね。＠２ |
老人 モーリッツ 00:20
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【仮決定確認】
回避COは主張していたとおりの対応で有り難いぞ。 １回分無駄にするのは申し訳ないので、なんとか他の人の●要素をもって説得したいところじゃが、今日は反駁の材料が少なすぎるのう。素直に占われるしか選択肢がなさそうじゃ。 |
シスター フリーデル 00:23
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カタリナさん＞多弁組。考えが合わないような気がしますが現状黒とは…。
パメラさん＞多弁組。意見が納得でき、議論の進行の早さを喜ぶ点が白に見えます。 モーリッツ老＞追従とRPが多い印象です。皆様の言うように白黒つけたいように思います。 クララさん＞すごく意見がしっかりなさっている印象です。おかしな点も特には。 ペーターさん＞発言数は寡黙気味ですがポイントは押さえているように見受けられます。＠5 |
農夫 ヤコブ 00:23
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時間はありますが、頭に余裕がないです。
狩人死亡・流行病と占回避CO決めに直接関係はないと思います。これらが要因で死ぬこともあると思うので、占回避CO決めにはそれほどこだわってません、という意味です。あり/なしのどちらが最善かを考え出すと、都度状況にもよるのかな、と思います。 |
シスター フリーデル 00:28
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ヤコブさん＞とまどいつつ頑張っているように見えます。ただ、過去の記録も傾向も「今起きている現実」をひっくり返す事は出来ないのです。
エルナさん＆シモンさん＞もっと喋って下さい…後生です…。意見が出なければ狼を探す事は難しくなるのですから…。 トーマスさん＞先にも述べた通りです。また、意見を述べる際にパッションと言えどもう少し説明が欲しいです。＠4 |
村娘 パメラ 00:30
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【霊の占回避COなし確認】
老はSGにされてるっぽいから消極的了解ね。まあ白だとして、残して後でSG吊りにされるよりはいいのかしら？ ★あたしは占真狂の可能性を高く見てるから、初回占襲撃で占機能破壊が恐いから、占いで黒でも出ないと吊りにくそうな羊を強く希望しておくわね。 ＞ヨア ディタの説明の通りよ。 ＞トマさん 尼狼の可能性を50%と考える根拠を教えて。じゃあおやすみ。＠１ |
負傷兵 シモン 00:34
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霊能者の占い回避
1COだったら回避(もしかして偽の可能性も有り…吊？) 2COだったら様子見(と言いますか両吊？状況によるかも) 一応【回避有り】で。 【仮本決定時間了解】仮は居ないかもですが本は居るように勤めますね。 ●老or羊or娘、デスカね先に白確定の多弁さんを欲しいところですね、寡黙はステルス警戒して吊で。 |
シスター フリーデル 00:36
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【モーリッツ老の回避CO無し確認】（忘れてました…
現状GSをつけるなら以下です。 白 娘者書＞羊年農商＞老樵 黒（判定外：旅、服、兵） 寡黙のため判断が付かない方が3人いることが気がかりです…。時間が合わないのでしょうか。ニコラスさんは仮決定の時に鳩とおっしゃっていたのですが…心配です。 一度休んでまた明日の朝に参ります。おやすみなさい＠3 |
司書 クララ 00:53
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【仮決定了解】
モーリッツさんは発言で追える方とは思いますが、希望が集中しているようですし、判定で見えてくるものもありそうです。霊の占回避無しについても確認しました。 それでは私も休みます。おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 01:23
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平日は昼間発言できないので、わしに関する●に意見しておくかの。客観的にみると、確かに一番疑われやすい発言をしていたことは反省しておる。
＞ヤコブ フリーデルの言うとおりわしは追従が多かったが、主な追従対象はヤコブじゃ。本当に狼なら皆が気づいているであろうことを、あんなに目立つようには発言せぬしタイミングも気をつけるわい。ヤコブ程度にの。 |
老人 モーリッツ 01:26
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＞ペーター
わしはヨアヒムを偽と思ったから発言しておったのじゃよ（言いがかりに近かったが）。追求が中途半端だったのは反省。真占が重要なのは確かじゃ。 ＞トーマス どうにも読めないから、わしは○にした。印象で青が占真だといっているが、「老が狼」という条件付か？わしが白になった場合も青が占真の印象なのか、とその理由を教えて欲しい。 |
老人 モーリッツ 01:48
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さて、年寄りの繰言で悪いが聞いておかねばな。
ヨアヒムは共有者が出なければ混乱するとの認識がありながら、なぜ、纏め役立候補時に「共1CO希望」と書かなかったんじゃ？共1CO希望者が多い中で、信頼を失うとは考えなかったんじゃろうか？ 非常に些細な問題かもしれんが何かのついででよいので回答して欲しい。 |
旅人 ニコラス 02:33
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ふぅ……！なんとか生きて帰れた！
いやまったく、酷い目にあったよ。帰り道の途中で落石にあって、あやうく生き埋めになるところだったよ。遅くなってしまって本当にすまない。鳩を飛ばそうと思ったんだが、落石で翼を痛めたらしくてね、幸い明日には飛べそうなんだが。 |
旅人 ニコラス 02:35
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今日は朝方まで起きているので、これからゆっくり議事録を読んで、それから色々発言するよ。寡黙で皆を困らせるつもりはないんだが……こちらの国の言葉にはまだ慣れていなくて、議事録を読むのにどうも時間がかかってしまうんだ……すまない。極力参加していくので、ひとつよろしく頼むよ。
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農夫 ヤコブ 02:58
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気づいた点とか(現時点では印象以外ないです)
ペーターさん＞ ヨアヒムさんの占COを始めから(10:51)肯定的に見ている印象があります。だから何だというわけではありません。 フリーデルさん＞ COは10:40なので事前打合せは可能だと思い、真か狂だけでなく、狼の線もないとは言えないと思います。でも個人的には今のところ気になるところがないので、ヨアヒムさんより信用しています。 |
農夫 ヤコブ 02:58
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カタリナさん＞
フリーデルさん(占候補)に質問している点が好印象だと考えています。 モーリッツさん＞ 気づいた点から理由を言えるのがモーリッツさんだけだったんです。同意見だったのにごめんなさい。 アルビンさん＞ |
農夫 ヤコブ 02:58
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占非COを一回見過ごしている点が少し気になりました。
ニコラスさん＞ 戻り報告〜1時間で占非COというのがほんの少しだけ気になりました。 トーマスさん＞ あまり悪い印象はありません。同じところに引っかかっている印象を持ちました。 |
農夫 ヤコブ 02:59
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ヨアヒムさん＞
主に返事を要求していない箇所において、ペーターさんの言葉を借りれば独善的と感じ、良い印象を持っていません。質問しなかったのはすっきりしそうに思えなかったからです。 纏め役をよしとしていたので言わずもがな、真か狂だと思っています。 他の人は特に気づいた点なしです。でもってもう寝ます。 |
旅人 ニコラス 03:51
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まずヨアヒム氏は、自信を持ちすぎていて、なりふりかまわない捨て駒狼（狂人）にも見えてしまう。が、やろうとしていた戦略、占ＣＯせずにまとめ役を受け、人狼、狂人をあぶり出す、という作戦は非常に有効ではないか、と感じたことだ。百回やれば、少なくとも４割以上の確立で機能するのではないか？
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旅人 ニコラス 03:51
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シスターを偽だと思った理由は単純だ。シスターは基本的に、ヨアヒム氏の印象を落とすためだけに発言しているように見える。寡黙な人間しかいないならともかく、真なら、限られた発言をそんなことに使わないのではないか？ さらに言うと、勘ぐりすぎなのかもしれないが、何故10：30の発言の時に、一緒に占ＣＯをしなかったのだろうかというのも気になった。
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旅人 ニコラス 03:52
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全体的に他の人々が既に出している意見だが……僕はこんなところだ。さて占い先だが……モーリッツ老という意見が多数派のようだが……悩む。モーリッツ老を占うのは一手無駄なような気がしてしまう……もうちょっとだけ、考えてみよう……
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旅人 ニコラス 04:43
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は！考え込んでいたらいつの間にか、旅ばかりして一体なんの役に立つのかと、自分の将来について考えていた……いけないいけない……占い先は●ヤコブでよろしく。古文書からの引き合いが多い→中庸を保とうとしている気配、というだけなんだが……
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旅人 ニコラス 04:45
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ちなみにモーリッツ老を占いたくないのは、占い対象になりそうになったときの反応だ。自分が対象になってしまって申し訳ない、という意識を書き込みから見て取った。これも気配レベルの話でしかないんだが、初日の情報の少なさの中なら、気配を信じるしか。ちなみに＞ヤコブ「戻り報告〜1時間で占非CO」が気になるとのことだが、これは遅すぎる、という理解でいいかな。だとすると……理由は02:35の通りだ……すまない…
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少年 ペーター 07:15
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おれ、さんじょー！喉余ってるよ！
＞やこぶさん うん、最初は共有者による立候補(能力者云々）かとおもってたんだ。で、片方の共有者に対する「君がやらないか？やらないならぼくがやってもいいけど」的な発言だと思った。んでもさー、1共CO後、占COでしょー？ 最初っからくらいまっくすだよねー。 |
少年 ペーター 07:15
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つづき
真占だった場合は、なんていうかダメダメ感がただようけど納得する、偽占狼ならチームプレーが乱れた？（で、老占理由につながるわけだけど）。まぁ、同じ理由で（同じになるのかなぁ）トーマスがよあひーって共有者じゃねえの？って【疑っている】ことも理解できる。 |
シスター フリーデル 07:46
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皆様おはようございます。
ニコラスさんはご無事で何よりでした。とりあえず考察を伺うに変な印象は持ちませんわね。03：51の「百回やれば、少なくとも４割以上の確立で機能」の根拠が知りたいですが…。 また、03：51の疑問の回答ですが、10：30時点では占COの指示が出ていなかったからです。オットーさんの占/非占CO指示は10：38にでていますから。 本決定用に喉残しますわね。＠2 |
パン屋 オットー 07:56
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おはよーう。メロンパン＆メロンシュー持ってきたので朝ご飯にいかが？え？もう飽きたって？（ショボーン）とりあえず、夜明け後に話題にされるだろうから寡黙候補さんたちに一言ずつー。
シモン＞来れるには来れるみたいだから、もうちょっとしゃべったほうがいいよぉ。占い希望とかもちゃんと理由を添えてね。 ニコ＞その調子で夜明け後は灰考察とかもがんばって！ エルナ＞コアタイムがみんなと違うのでどうしても印象が薄く |
木こり トーマス 07:59
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おはよう、【仮決定了解だ】。本決定はまだだな？
パメラ、50%と考える根拠は、ない。よく分からんから5分5分と言ったまでだ。パメラの言うフリーデル偽なら狂ぽい理由も理解できるが、狼フリーデルと仮定して議事を読んで見てもあり得ないとは思えない。だから5分5分だ。 |
旅人 ニコラス 08:01
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＞＞シスター
や、四割、としたのは適当だ。すまない。「人狼サイドにたいしてとれる選択肢の中でもかなり有効な作戦」ではないか、と言いたかったんだ。 ヨアヒム氏の意図を議事録で読んだとき、ハハァー、と唸ってしまったのは………僕だけなのかな？ |
パン屋 オットー 08:03
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【本決定：●モーリッツ】変更無です。発表順は【修→青】とします。シスターが１０時半までには発表できるといっていますので、そこまで待っても発表が無い様だったらヨアヒムが先に出してもOKとします。
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ならず者 ディーター 08:05
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ぉはよ……まだ半分寝てるぜー。
おー、ニコラスおかえり……仮決定ずれ込んだのに鳩の気配もなくて心配したんだぞ。落石とは大変だったな。 ヤコブも返答ありがとな。言いたい事はわかった。でも頭に余裕がある限り考え続けるのが俺達の武器だから、これからも余裕ギリギリまでハッパかけるんで覚悟しとけよ。 オットー、今日はメロンシューもらうわ。冷たいもの食わないと頭が起きねえ。 あ、【本決定了解】だ。 |
羊飼い カタリナ 08:08
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おはよう【本決定了解】なの。パメラさん、答えたかったけど、喉がっ...喉がっ、なの。対襲後→パンダ霊吊、ここでは占の内訳(真狼or真狂)は不明よ (パンダ霊はわかる)それと回避coを希望or希望せずで決定すると考察の条件場合わけが多くなるわ。それは避けたほうがいいと思うの(例)占→真霊→回霊co+対抗co(+襲). or確白+投霊co+対co(+襲).orパンダ+吊回co+対co(+襲).etc
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司書 クララ 08:10
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おはようございます。眠いです眠いです。メロンシューいただきます。飲み物もどうぞ。つ【アールグレイ】
なんだか私、存在感がありませんね。あまり議論に参加できなかったから仕方ががありませんか。明日にはもっと積極的に他の方と絡めるといいなあと夢を見つつ【本決定了解しました】 |
旅人 ニコラス 08:12
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【本決定、了解した】
人狼対策法等の本や古文書などを読むと、どうも僕らが奴らに対して、守りになってしまう傾向が多いように感じてね。その中でもヨアヒム氏の作戦は珍しく「攻め」の姿勢があると思ったんだよ。 お、みんな起きてきたようだ……私はそろそろまた旅に出なければならないんだが……昼過ぎにはまた戻ってこられるはずだ。 |
シスター フリーデル 08:15
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【本決定了解】【占いセット確認】【発表順確認】
更新直後に発表か10時過ぎに発表かの二択になると思います。遅くなりましたらそのときはヨアヒムさんすいません…。 また、老婆心ながらシモンさんは発言の際に空白文字ではなく、改行を上手くお使いになったほうが良いと思います。見やすさも説得力のうちです。 オットー先生、惣菜パンが食べたいです…。ヤキソバとか。＠1 |
ならず者 ディーター 08:16
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ヨアヒムに質問。纏め役立候補案についてなんだが、占い師真贋・信頼度に与える影響ってのは何人か指摘してるよな？ その辺りどう考えてたんだ？
・狼側に文句ぶーぶー言われたりして狂人視されて信頼を落としても、村にとって問題ではないと思った ・村人を説得し、進行させる自信があった パッと思いつくのはこの二つなんだが。 明日以降の余裕のある時でいいんで端的にでも答えてくれると助かる。 |
老人 モーリッツ 08:20
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【本決定了解】
おはよう皆の衆。まぁ、占い先は仕方がないのう。疑われたままだと、必ず吊られそうじゃしな。ヤコブはわしに謝る必要はないぞ。ありがとう。わしが追従的になってしまったのは考えすぎて書くのが遅いから結果的に、じゃ。 ヨアヒムが共有者である可能性は最初からほんの少しだけ期待しておる。可能性は低いがの。 |
少年 ペーター 08:23
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【本決定了解】
たびびとさん＞攻めの姿勢はわかるよ。 でもぼくは占はなによりも信用されてほしい。信用されるだけでもいい占さんでしょう？信用されずに攻めてるのは後ろから矢が飛んでくることも覚悟しなくちゃ。だよ。 野球で言うと占は投手。守備のぼくらの中で唯一攻撃の手を持つ人。バックを『信頼』して『信用』されてね。 |
パン屋 オットー 08:24
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フリーデル＞惣菜パンね、ご希望の焼きそばパンの他にコロッケパン、カツサンドを置いていくので好きなのを選んでね。他の皆も甘い味に飽きたらどうぞ。
さて、出かける準備とかしないといけないのでいなくなります、夜明け後は議題提示だけして出かけますので。帰宅は昨日と同じく20時前後の予定です。 それでは、2日目もよろしくお願いします。 |
木こり トーマス 08:24
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メロンパンはいただこう。【本決定了解だ】
モーリッツ、青年真は「老が狼」が条件では、ない。青年に関しては狼はないと推測し、共有者でもないようだから真か狂だと思うんだが、青年の策戦の説明を見ていると策戦自体が有効なのかはよく分からんが、青年自身は策戦が有効であると自信を持って説明しているように感じた、だから印象で真。老が狼なら青年真の印象は強まり、老が白なら青年偽の印象が強まると思う。 |
少年 ペーター 08:27
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シスター＞
シスターってつけると「シスタークララ」とか間違えていっちゃう。なんでだろうーねー。 それはともかく。発言を読む限りではロジックはしっかりしてる、破綻はない。希望と現実は常に違うところにあることを理解していても、シスターが真占だといいなって思うよ。 |
旅人 ニコラス 08:28
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＞＞ディーター
いや全く、間一髪だったよ。状況から考えるとあんなところで落石がおこるはずがないんだ。まったくの晴天だったしね。地層もしっかりしてた。おそらく僕の宿敵……ツー・カエナーイド・ウリョーの仕業だろう。すんでのところで身を入れ替えたので、今頃僕の代わりにはまっているさ。一週間は動けないと見たね！ さて、そろそろまた、旅の時間だ、昼頃には戻るよ。 |
少年 ペーター 08:28
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ここからは【邪推】をするよ。
悲しいことに老黒、修黒だった場合。残りの一人には保険をかけたいよね。対立している感じに見せたいなら、もう一人はナナメ読みした感じではカタリナ姉ちゃんかなぁ。理由はシスターの0:23の発言から。考えが違うという言葉で対立雰囲気が出されてるように思えるから。 |
青年 ヨアヒム 08:29
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やあ、おはよう。【本決定確認・占いセット確認・発表順確認】
尼＞僕は11時過ぎまで起きてる。気にしないでいいよ。ただ、皆の考察をいち早く進める為に、できれば更新直後の発表をお願いするよ。 老01:48＞僕が共1CO希望なのはすでに言ってる。それなのに｢共有でてきてくれ｣と何度も言うのは僕のやり方じゃない。共有には共有の考えがあるのだから。@2 |
ならず者 ディーター 08:30
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ああ、なるほど……ヨアヒムに持っていた、謎の好印象の理由が分かった。確かにあれは攻めの作戦だな。ニコラスありがとう。
メロンシューごちそうさま。 あと、ちょいと用事が入ったんでいったん部屋に引っ込むわ。たぶん夜明けまでにゃ戻れると思う。おいクララ、アールグレイもらうぜ。 |
老人 モーリッツ 08:35
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回答ありがとうトーマス。
ただ、わしも青真はあると思っているで、わしが確白になってもあまり強い印象で青偽とはして欲しくないぞ。 現時点では占２人のどちらも信用しがたい。 では、出かけるので後は夜まで鳩からとなるのじゃ。 |
司書 クララ 08:35
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……完全に寝ぼけている自分に、たった今気付きました。夜明けは一時間後でしたね。シャワーでも使って目を覚ましてきます。
ペーターさん＞司書とシスターは響きが似ているのでしょうか。図書館には聖書もありますしね。 それでは、夜明け前にはまた戻ります。 |
負傷兵 シモン 08:41
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んー皆さん全体的に青偽、修真の方向に向かってらっしゃるのね、で青が狂や狼だった場合ラインを残さないようにあえて独断的行動を取ったとか？
(早いうちに考えていたのを開始直後に囁きを残したとは思うけど、これは狂狼だった場合ね) もしくは共だった場合自分を狂に見せるためにわざとその様な行動に出たとか？ (最終的に屋に確認してもらえれば良いですし) とか言ってみますね。 |
負傷兵 シモン 08:55
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あ〜でも↑で狂がラインってのどうかな？…。
囁きに関してもね(むりですし) 共だった場合って事ですが狼に狙われにくいとか。 皆さんが思っているのは青叩きすぎとの考えがあるのでは？私どちらかと言えば受けですし…自分〜はあまり積極的に言わないかも知れませんね。 どっちが真偽かは私はまだ判断できないので私から見た真偽は保留で。 |
少年 ペーター 08:56
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兵隊さん＞けがだいじょーぶ？
【兵隊さんに確認】 どうして「青偽、修真の方向に向かってる」と思ったの？誰の発言を捉えてかな？兵隊さんが影響を受けた発言を、ぼくは吟味したいよ。きっとぼくが見落としてる情報がそこにはある！ |
青年 ヨアヒム 08:59
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ディーター08:26＞それは、僕が纏めをやった時の信頼度の影響って事かい？もしそうなら、僕は判定でも信頼を取りにいけると思ってるよ。共有２潜伏の状態で黒を出せば、客観的にも真度は上がる。だから共有トラップが生きている内に狼を占いたいと思うよ。真占い師の僕は、状況次第でいくらでも真要素が出てくるんだ。村の進行については、確白が出た時点でその人に任せる手もあるよ。@1
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村娘 パメラ 09:00
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【本決定了解】
＞オトさん 本決定には理由が無いけど、仮決定に対する皆の反応を見ても多数決が良いと思った？それ以外に理由が有るなら知りたいわね。 ＞リナっち08:08 あれだけ丁寧に説明してもわからないのかしら？占内訳は真狂or真狼のどちらでも対抗襲撃発生時点で狼の可能性が有るのは黒出し占のみだから、白出し占は吊る必要ないのよ。 それと下段の説明が混乱って事？普通に回避なしなら考える事でしょ？＠０ |
羊飼い カタリナ 09:00
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もうすぐ夜明けなのね、【メロンシュー】【アールグレイ】頂いてよいかしら..ん..この紅茶、いい香りがするわね。
あら、もうこんな時間。ちょっと家の様子を見てくるわね、フリーデルさんに預けていた羊も受け取ってこないと...１０時くらいには戻れると思うわ＠０ |
負傷兵 シモン 09:03
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＞ペーター
う、自分では気付かない事って良くあるのね反省、 ん〜何となくそっちの話題が多いように感じただけってのは駄目かな？ 青より修の方が印象薄い(他の方の考察を見ての事) ん〜こんなのでどうかな？(どこか間違ってたらどんどんツッコンで) |
青年 ヨアヒム 09:12
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ごめん、青08:59は者08:16の間違いだ。
ペーター08:23＞愚かでおっちょこちょいで独善的でダメダメ感…はは。手厳しいな。信用されずに攻めに出たのは作戦上の事だからなんとも言えないけど、オットーがCOしてくれた今、僕は村の飛び道具…弓矢さ。射手はオットーだ。よろしく頼むよ。僕はオットーを『信頼』している。 ふぁーあ…夜明けまで寝るよ…ムニャムニャ。 |
ならず者 ディーター 09:23
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戻ったぜ。ヨアヒム、少ない喉での返答ありがとな。
全力で黒狙い占いして黒出して信頼を得るからきっと大丈夫、って事でいいのか。アグレッシブだがアンタらしいな。 そしてもし村側の誤解・狼側の誘導で信頼を落としたとしても、その頃には確白が出来ているだろう、と。 占い師だと発表した時点でリコールされるんでないかな、と思ってね。考え無しに行動する奴にゃ見えねえから疑問だったのさ。 灰考察したいが時間ねえな… |
負傷兵 シモン 09:24
次の日へ
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＞ペーター
「青黒だと思ってつっこんでるんじゃない」との事だが、そうなると私がラインを警戒した狼じゃないかと言う考えが出てきますね (そう言う事を自分から言って白とみてもらおうと言う考えかもね) 白だった場合そんな白黒がはっきり判るはずもないと言う事、もしくは自分の中で青黒と言うロジックが実はあるのではとの事(どちらも信憑性にかけるかもね) |