プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 05:50
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■１．確定霊能者がいいんじゃないかな。狼２人だし、対抗も出てこないと思う。もし出てきたら多数決占かにゃ。
■２．霊能者は纏め役やってほしいから初日。確定した場合占い師は潜伏で。占い機能保護が目的。吊り縄も５つあることだし。霊能対抗が出てきた場合は占い師も初日ＣＯで。灰に人外１になるから、この場合は占い先は灰の多数決で決めればいいんじゃないかな。狼の票操作の危険も少ないしね。 |
村長 ヴァルター 05:52
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■３．確霊占潜伏前提で話すにゃ。まず、回避ＣＯはアリ。統一占が大事だと思うから。あと■２とも関係するけど、「占い先か吊り先になった場合」と「黒発見時」は占い師はＣＯ。その場合対抗は募らず潜伏続行で初回投票ＣＯがいいな。
あ0550の「潜伏」ってのも初回投票ＣＯのつもり。 |
村長 ヴァルター 05:55
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対抗を募らない理由だけど、狂人が特攻偽黒出しでＣＯしてきた場合、対抗募ると真占が引っ張りだされるよね。で、パンダ吊霊護衛鉄板で真占襲撃とか目も当てられにゃい。
また真が黒発見でＣＯした場合、これは真占が初回襲撃喰らっても狼１発見してるにゃ。普通に勝負になるにゃ。 てことで、まとめると、回避はアリアリ、黒発見時ＣＯ，対抗は募らず潜伏続行で初回投票ＣＯ、になるよ。 |
シスター フリーデル 06:25
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おはようございます。その後ニコラスさん、ヨアヒムさん、ヴァルターさんがいらっしゃったのですね。よろしくお願いいたします。（ぺこ
12人ですか。吊り5回、ミスは2回までですね。 議題に答える前に、 ＞ニコラスさん さすがにわたくしも仮、本の時間が逆かなぁと思うのですが、それよりも17～24時にいらっしゃらないことが多いのですね。決定の確認とかちゃんと出来ますでしょうか？ |
シスター フリーデル 06:48
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あとはそうですね…パメラさんが投票CO反対なのですかね。投票COあり、なし両方の場合で答えた方がいいのかしら。
■１＆２．わたくしの希望は「霊初日、占い師初回投票CO」です。 初日霊COで確定したら纏め役ですね。その場合は初回襲撃前に被襲撃候補を表に多く出したくありませんから占い師は初回の投票まで潜伏です。霊が確定しない場合は占い師も初日CO。霊に対抗が出た時点でCOを開始してしまってよいのでは |
シスター フリーデル 07:02
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（つづき）開始してしまってよいのでは～と思います。その場合は纏め役なし、占い先は■４の多数票者で。
また占い師潜伏で2日目に黒発見した場合はCO。対抗は投票まで潜伏。偽黒であった場合村人1人犠牲にすることになるかもしれませんが、同時に偽占確定、占い師が潜伏成功ならば価値ありですから。 ■３．回避COは占い、吊り両方ありです。回避CO発生時は2日目黒発見時と同じく、対抗は潜伏続行で。 |
シスター フリーデル 07:10
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投票COなしなら初日フルオープン希望です。早期に能力者欠けがおきてしまうかもしれませんが、3日目第一声ではたとえ1COでも信用はしにくいですし。
今のところ答えられるのはこのくらいでしょうか。寝ぼけているので抜けがありそうですが。分からないところがあったらじゃんじゃん質問投げておいてくださいね。 それではまた後で。 |
村娘 パメラ 07:15
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んん。。あわわわ、こんなとこで寝ちゃってた。。おはよーございますっ
おおかみさん、２人…？いるみたい…？あと、いろんな能力の人も...そだね.. ■１．占い師、霊能者、狩人…何かの能力者で、確定してる人がいいと思うの。自称村人に任せるとなると、狂人の可能性は消えないし占い師、霊能者あわせて４人とかになろうものなら、狂人からは狼さんの居場所ほぼわかる事になるよね。 |
村娘 パメラ 07:23
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占い師さんは直接狼見つけられるわけだし、本物確定させるような事はそんなにしてこないだろうし。。狩人さんは、出すと他の能力者までマルカジリだし。。。霊能者さんしかないと思うです。って事で、
■２．霊能者さんは今日でるといいと思うです。狩人さんはずっと隠れて、占い師さんは。。３日目ぐらいでもいいと思うの。占い師狙って灰を襲うなら、単純に灰が減るだけの可能性の方がずっと大きいよ。 |
村娘 パメラ 07:28
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占いも、１回多く使える期待もできちゃいます。
あ。狼見つけた時、占われそうな時、ショケーされそうな時は出てこなきゃいけないと思うですよ。 誰も出てこなければ、その日占った人は村人 って情報が増やせるです。それと、占い師占っちゃうと、増やした占い回数を占い師に当てる事になって、灰で占い師が襲われるリスク払う割に合わないです。占いは、灰を減らしてナンボ…？ 占い師さんは３日目、霊能者さんは今日、狩人さ |
村娘 パメラ 07:32
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狩人さんは隠れてるといいと思うの。んっと、だからね...
■３．回避あり。狩人さん以外。狩人さんは、状況次第、かなぁ…？一応タダで村側確定の人になれる可能性もあるんだしね。 ■４ 占いたいひと。。人じゃなきゃダメ？この羊とｋ.....むぐっ |
村娘 パメラ 07:44
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今日のごはんは……おいもさんたべたい。…にんじん抜きで。。。
ぺた兄ちゃんが遊びに連れてってくれるって言ってたのに、まだ寝てるみたいだからすみっこでいじけてるの。いじいじいじ。 何かあったら羊とばすー。 |
仕立て屋 エルナ 09:13
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おはよっす。
昨日は散歩に行って道に迷ってしまったっす。 結局最後に登場はヴァルにゃんで、ニコラスとヨアヒムが勇気ある男性陣っすね。 ニコラスの本決定希望が１１時ってのが衝撃的っす。 |
仕立て屋 エルナ 09:20
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議題に答えておくっすよ。
■１、２はセットで考えるんで、まとめていくっす。 私は基本的に潜伏好きなので、占霊共に初回投票ＣＯが本来の希望っす。 でも、今回この村でそれをやると、今日、明日の吊り占いで狼にヒットしないで尚且つ、３日目で占２霊２の計４ＣＯとかになるとローラー間に合わないっすよね？ なんで、不本意っすが、初日ＦＯもアリだと思うっすよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:25
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もしくは纏め役含みで、霊能者のＣＯを募って、確定するなら纏め役になって貰って尚且つ、占い師は潜伏が面白いと思うっす。
霊能者に対抗が出るなら、灰を絞る意味でも占い師に出て貰うのが良いっす。 ライン考察や、占い師の真贋判断のネタも欲しいっすね。 その場合は今日の占い先は多数決っす。 その人が確定白になるなら、纏め役委任も可能になるっす。 パンダの場合は明日考えるっすよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:29
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■３、回避はアリアリっすね。
ただ、回避ＣＯした能力者は信用の面で不利っす。 なので能力者は全力で占い吊りにならないようにがんばるっすよ。 でも、これは狼も同じっすね。 別にがんばる事は無いっすけど。 ■４はまだまだこれからっすよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:33
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上の発言に補足すると、立候補する纏め役ってのは極力無しの方向って事っす。
パメラ＞羊は占わないで毛の色で判断出来るっすよ。 そもそも羊狼なんてのがいればっすけどね。 ハッ！ それとも羊の皮を被った狼を探すって事っすか？ 斬新っすね。 |
旅人 ニコラス 13:34
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議題のほうも時間が来る前にやっておくか･･･。
■１、霊能者がいいね。狼が２人ってことを考えるなら霊能者を騙るメリットはおもったより大きくない。狂人が霊能者対抗で出たら狼が占い師の対抗を出さなければならない。この場合まとめ役をだすなら灰の中から一人占われて確白になった奴にやってもらえればいい。霊能の対抗が出なかった場合は霊能がまとめ役すればいい話。霊能者まとめ役が一番効率がいい。 |
旅人 ニコラス 13:41
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■２、占い師霊能者ともに今日を希望。能力者は占いたくないし、占い先を狭めることが出来る。占い師はどうせ偽者が出てくるだろうしな。霊能者はまとめ役を希望してるのだから当然今日を希望する。狩人は黙って一般人のフリでもしてるんだな。
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少女 リーザ 13:47
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みんなおはよー。リーザが寝てる間に人が増えたのね。
■１＆２. 霊能者に初日COしてもらって纏めてもらうのがいいと思うな。 霊能者が確定してしまえば、占い師は時期がくるまで潜伏してほしい。 ただ、霊能者に対抗がでてしまった場合は占い師にCOしてもらわないと纏められる人がいなくなっちゃう。 |
少女 リーザ 13:47
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■1&2(続き
占い師も出すのは避けたいけど、その状況で占い師にも対抗が出ちゃうと狼側も苦しくなるだろうからどちらかの能力者は確定できるしCOした方がいいのかな。 狩人はもちろん完全潜伏だよ。 ■３．狩人以外の回避COには賛成。本物占い師が黙って釣られても特になる事全然無いと思う。 ■４．まだ考え中なの。これから考えるね。 |
旅人 ニコラス 13:47
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■３、回避ＣＯはもちろんしてくれ。占いの重要性は他の何よりも大きい。能力者を占うことは一手損だし、個人的な意見だが回避ＣＯしないというのは積極的に狼を探しているようには見えん。まあ後者はかなり穿った見方だとは自分でも思うがな。
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少女 リーザ 14:22
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お兄ちゃんの霊＆占両今日COのメリットがよくわからなかったから教えてくれるかな。
「能力者は占いたくないし、占い先を狭めることが出来る。」ってのは、霊能者初日COで占い師潜伏でも成り立つし、能力者を占って一手損も防げるような気がするんだけど、 （占い師は自分を占ったりしないわけだし みんなで占い希望投票する時に占い師が占い対象に選ばれちゃうかもって話なのかな？？ |
少女 リーザ 14:23
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占い師が占い希望にあげられたら二番目に多かった人を代わりに占っちゃえばいいんじゃないのかなぁ。
その時の結果をどう発言するかは悩みどころだけどね。 って何か盛大に勘違いしてたらごめんなさい。 あわあわ。 |
シスター フリーデル 15:39
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こんにちは。ちょっとお祈りしに来ましたよ。なかなか沈黙の村らしい滑り出しといった感が漂ってますね。
ニコラスさんは本１時に変更ですから、確認は大丈夫そうですね。 ＞パメラさん 占い師の３日目は第一声ということでよろしいですか？ただの村人が襲撃されて、２COの場合はそれでも良いと思うのですけど、占い師あるいは占い師を騙るつもりの狂人が襲撃された場合や、 |
シスター フリーデル 15:44
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（つづき）占い師の信用を落とすために灰襲撃＋狼側が占騙りを出さなかった場合（他にもありますが）には１COもあり得、内訳は読みにくくなるのでは？と思うのですが、そのあたりはどのように考えてらっしゃいますか？
それではまた後ほど。 □５．わたくしは冷やし中華が食べたいです～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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さてさて、みんなおはよう。人が揃ってるみたいで嬉しいね。さてちゃっちゃと議題くらいは答えようかい。
■1.2.3.まとめ役は霊が一番だろうねぇ。狼二匹だし確定する見込みは高そうだし。まあ初日は占い先くらいだし正直序盤のまとめ役はそんなに重要度は高くないんだが霊回避の回避先を予め潰せる要素もあるしねぇ。まあそれにしたって狼には占い師回避の余地がのこるんだけど、二匹しかいない狼が回避して占い師を騙る |
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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騙るなら占い師襲撃もやりづらいものになるだろうしね。占い師COは三日目投票CO希望。それ前提で話すが1dの占いで黒見つけた時COすべきかどうかなんだけど、効率考えたらCOせずに投票COで黒出しする占い師なら老、白出しの占い師なら者、などが一番とは思うよ。ただ投票CO賛成派でもここまではやりすぎと考える子もいるだろうから難しいところだね。個人的にはこの村は偶数進行で村不利な編成なので手加減が必要とは
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宿屋の女主人 レジーナ 20:25
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とは思ってはいないよ。ああ、ついでに回避はありありさ。
投票COなしならどうなのかねぇ。FOは狩人負担が増えるデメリットが三日目第一声なら、灰襲撃時の占い師の信用度が下がるのと回避の余地が残ることか。ぱっと見はFOの方がよさそうではあるねぇ。あとは霊三日目第一声で初日占い師COくらいかね。 □5．そうさね。そんちょの手料理なら、な・ん・で・も☆ |
青年 ヨアヒム 20:29
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■１．２．霊能者初日、まとめ役。占い師２日めあたりの投票CO希望です。狩人は前半は潜伏、後半は状況しだいかなあ。
■３．狩人以外の回避COには賛成。 ■４．これはまだ決定できず。 |
青年 ヨアヒム 20:37
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こんばんは。挨拶が前後しました。皆さんそろっていてうれしいです。
パメラさんの羊をとばす。発言がつぼでした。羊をぶつけて狼をやっつけるイメージでしょうか。銀の弾がいろいろな意味でほしいです。 フリーデルさんのシスター姿で冷やし中華もよい感じです。 餃子も奥が深いです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:53
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＞ヨアさん
質実ね。でももう少し逞しい所も見てみたいわ。 2dで投票COということだけど1dの占いの結果で黒が出束愛でも二日目の投票COの方が良いとお考えかしら？ あと狩人COについてもあえて聞くけれど、狩人の吊り回避を認めないのはどうして？もしかしたら吊り手一手得するかもしれないのに、狩人を隠蔽させるのはもったいなくないかしら？ |
青年 ヨアヒム 21:04
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狩人があまりに早くわかってしまうことで狼に能力者を完全につぶされ、手がかりなしとなることは避けたいのです。少なくとも対抗COがあれば両吊りでどうにかなるかと。後半は回避COも含めてCOありです。確定村人が増えれば狩人COも利となります。確かに人数が偶数なのが痛いですね。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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＞ヨアさん
あら、私の文章が偉くおかしなことになっているわね。2dで黒ありの場合はどうなの、と利きたかったの。あらためてよろしく。 あとちょっとくどいけど後半の狩人回避は状況次第であり、という意味なのね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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＞ニコさん
プロを拝見したところ投票CO賛成派なのね。なのに占い師もオープンなのかしら。占い師に騙りは出るでしょうけどだからといってFOは短絡的ではない？投票COありの場合の能力者潜伏による狩人負担の減少効果はどうお考え？ |
青年 ヨアヒム 21:41
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まず狩人COの方から。一般的には狩人は完全潜伏推奨ですが、この村の場合はあてはまらないと思います。当初の私の発言にもありますが、狩人は前半は潜伏、後半はCOあり。あるいはCOすべき状況もでてくるかもしれません。これを逆手に取られて全部騙られてしまった場合にどうするかはちょっと今は思いつきません。
黒ありの場合は即COで吊りにいきましょう。その方が勝てそうです。 |
村長 ヴァルター 21:43
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ごめんまだちょっと遅くなりそうにゃ。占い希望とかはもう少し待ってほしいにゃ。
【クララの霊ＣＯ確認にゃ】【そんちょは霊能者ではない】にゃ。【決定時間その他方針了解にゃ】 そいじゃまた後でにゃ。 |
司書 クララ 21:55
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元々は占霊ともに初回投票CO希望して潜伏を考えていたのですが、霊CO希望が多いこととコアタイムが遅そうな現状を考えるとまとめ役がいたほうがいいかなと思いました。
＞ヨアヒムさん、レジーナさん この村はゲルトさんを含めなければ11人。よって奇数進行だと思います。あとヨアヒムさん。偶数が痛いのではなくて人数が少ないことじゃないでしょうか？偶数進行のほうがＧＪ１回で手数増えるので有利だと思いますし。 |
仕立て屋 エルナ 22:05
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ヨアヒムの発言は気になるっすね。
偶数が痛いのはどんな視点っすか？おまけにその後のフォローのような、「自分の本来の姿」発言も怪しすぎっす。 でも、それが狼にしてはあからさま過ぎて言わないだろうと言う気がするっす。 ミステリアスっすね。 |
村娘 パメラ 22:08
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＞フリ姉さん（15:39）
お姉ちゃん、実はハムちゃんっていうのは…ほんと？？ 占い師とか狂人に当たった場合、それはしょうがないと思うんだー。狼側があえて出さなかった場合。それはそれで狼チームの考え方が見えるかなって思ったの。 投票なんて使ったら、投票先間違えててその人が襲われたとか…それこそたいへんだよ。でも、危険性は占い師さんが灰で襲われるのと似たようなものって思うの。 |
村長 ヴァルター 22:14
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ただいま。
□５．そんちょはラーメン大好きだよ。 ★リーザ1347＞「どちらかの能力者が確定」って占い師の確定のことも考えているんだよね？その可能性をどれくらい見ている？そんちょは占い師をわざわざ確定させてくる狼さんなんてみたことがないんだ。村側の作戦で確定することはあると思うけど。 |
村長 ヴァルター 22:17
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★ニコラス1341＞別に占い師さん潜伏でも回避ありにすれば能力者うらなっちゃうことにはならないよ？
あと、初回襲撃を迎えるときに2-1の体勢だと、占機能破壊が容易だと思うんだけど、それについてはどう思う？ |
仕立て屋 エルナ 22:20
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リーザに指摘しておいてアレっすが、このままクララで霊が確定するなら、占い師は潜伏の方がメリットあるっすかね？
ただ、回避ありありで占い師を初回投票ＣＯにした場合に、今日狼を占える確率はかなり低いっすね。 ところで、パメラは投票ＣＯ反対っすか？ |
司書 クララ 22:23
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／司宿長妙娘仕青旅修羊年
霊○×××××× ヨアヒムさんは了解という返事はもらってますけど、霊能者じゃないってことでいいですよね？ あと重要なお返事は【】でくくってもらえると嬉しいです。 |
村長 ヴァルター 22:24
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＞エルナ
確霊なら占潜伏のがいいとそんちょは思うにゃ。3dに2-2で手数やばい！って状況にはならないし。 たしかに今日狼を占える確率は低いけど…だからそんちょは外堀埋めみたいな感じで占使っていきたいと思うかな。ま、これはそんちょの考え方だけど。 |
シスター フリーデル 22:27
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みなさまこんばんは。ただいま戻りました～。
クララさんが霊COですね。【わたくしは霊能者ではありません】【決定時間了解】【占い師CO方針了解】なのですよ。 ＞パメラさん22:08 投票はミスが起こるから嫌、なのですかね。そのあたりは防げることとは思うんですが。後々まで灰襲撃されたあの人が真占では？とか考えなくてはならなかったり、そういう逃げ道を与えてしまうのは、わたくしは嫌だなぁと思うので投票な |
村長 ヴァルター 22:31
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んー難しいにゃ。ニコは24までいないのは厳しいにゃ…。
＞パメにゃ 投票ミスが心配なら明日皆で第一声で【占い師ならクララにセット、占い師じゃないならクララ以外にセットしたよ】宣言をすればいいと思うにゃけど。 |
シスター フリーデル 22:32
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(つづき）投票なしならフルオープン希望なのですけど。
実はハムスターという噂については、思いっきり否定しますっ！ [ひまわりの種をぽりぽりしつつ] ヘンなところで切れるともったいないですわね。 |
司書 クララ 22:32
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＞エルナさん22:20
占い師の内訳をどうみるかにもよりますが、大体この人数なら占真狂のほうが多いですよね。そうしたら占い師に狼が回避するのはもったいなくないと思います。それに吊りならともかく占いなら怪しそうなところを狙って確定白がでちゃっても、吊りにまわさなくていいぶんお得です。 あと質問です。エルナさんは占霊両潜伏案もあげてましたが、その狙いってなんでしたか？ |
司書 クララ 22:34
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＞パメラちゃん22:25
反対は反対だけど、絶対使いたくない！ってほどイヤではないってことでしょうか？私は投票COは積極的に使いたい人なので、できればパメラちゃんにも協力してほしいのです。 |
村娘 パメラ 22:40
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＞ヒゲにゃー（22:31）
宣言した事で合わせられるわけじゃない以上、起こる可能性は常につきまとうですよ。 ＞フリ姉さん（22:32） って事で、「防げる」からこそいざ起こった時の危険が半端ないと思うの。……はむちゃんならぜったいかわいいよ～～ |
旅人 ニコラス 22:41
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今日は早めに戻れた。
今日占い霊能両方出すメリットは表に出てくる必要がある能力者を占わないでもいいということだ。それに、もし真が占われることになり、偽者が真を占って狼だ！といったら、黒だしされた占い師を信用することは出来まい。それに占ったほうにも狼にうまく使われてしまう可能性がある。その逆もまた然り。 |
旅人 ニコラス 22:42
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なら最初から全部出したほうが余計な不安を取り除けると思ったんだ。食われるというデメリットもあるが後々そういう拭い切れない不安が残るくらいなら食われたほうがまだましだぜ。
あと、【俺は霊能者ではない】 |
少女 リーザ 22:42
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＞そんちょさん
占い師確定の可能性はすごく低いと思う。狼にとっては占確定しちゃうのが一番怖いだろうし。 ただ霊・占両方対抗を出すのは狼側の人数的に厳しいかなと思ったの。狼陣営二人があぶりだされちゃうもの。 一応霊対抗も可能性としてあったから「どちらかの能力者が確定。」って書き方をしたけどリーザは占い師確定の可能性は低いと思う。 |
村長 ヴァルター 22:42
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ちょっとお返事ないのに希望出すのもあれだけど、そんちょ今からちょっと席外すのにゃ。なので出すにゃ。（24には戻るよ）
■４．●ニコラス。 理由：1334-1341を見ていると霊確の可能性を結構見ているにゃ。そして1347で「占いの重要性は他の何よりも大きい」ってあるのに初日ＦＯ希望にゃ。初日ＦＯ希望自体は別にいいにゃ。好みにゃ。でも理由がちょっとはてな。霊確時の占初日ＣＯは占機能早期破壊されやすい |
村長 ヴァルター 22:43
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と思うにゃ。ここが気になったの。
能力者を占うことにはならないにゃ。回避アリアリにすれば統一占いができるにゃ。しかも本人も回避アリアリを希望しているのに、「能力者を占いたくない」を初日ＦＯの理由にしているのがちょっとよくわからないのにゃ。 |
村娘 パメラ 22:44
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＞クララ姉ちゃん
うー。顔色うかがわれるのがやー。姉ちゃんが使うって決めたら使うといいと思うんだよー。 はんこーきでわざとデメリット強調してる節はあるけど、もし投票間違い出たら危ないのはまちがいないから気をつけてね。 |
村長 ヴァルター 22:44
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リズにゃ＞お返事ありがと。うん、そんちょも占い師には対抗出てくると思う。そして2-2もそこまでないと思ってる。
リズにゃは霊確をメインに見てたってことでいいにゃね。ありがとにゃ。 |
シスター フリーデル 22:50
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＞パメラちゃん22:40 パメラちゃんの危険についての考え方は分かりましたけど、それと3日目第一声がいまいち結びつかないのですよね。それならレジーナさんの意見にもあったように占初日の霊3日目でもいいのではないかと。占師が3日目ですと最悪誰もCOしてこない、ということもわたくし考えちゃったりするので。
レジーナさんの出束愛って何かと思いましたが「出た場合」なのですね(笑 |
村娘 パメラ 22:56
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＞フリ姉ちゃん
やだやだ。霊まとめがいいってのと、表に出ない分襲撃回避して1回多く占えるかもってのもあるもん。 ＞りざちゃん（13:47） まとめられる人、立候補するのはだめ？それか多数決とか。 |
旅人 ニコラス 22:59
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＞村 22:42
確かに能力者の中でも占いが最も重要だと思ってるよ。だが、不安がそこに入ってくるならそれはノイズにしかならない。ならまっさらな状況で占い師を見たいのさ。食われてもいいといってるんじゃあない。先入観が一番怖い。 |
少年 ペーター 22:59
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■１．まとめ役は共有者を希望したかったところですが、少人数村なのでいないですね。
幸い人狼は２人だけのようなので、霊能者がＣＯして確定すればまとめ役がいいと思います。 霊能者が確定しないなら占い師が確定するか（可能性は低いですが）能力者４ＣＯでステルスが１人だけになるかなので、多数決でもいいと思います。 |
村長 ヴァルター 23:02
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思ったより早く戻れたにゃ。
＞ニコ2259 「不安」ってなんのことが具体的に教えてほしいにゃ。回避ありにすれば能力者占うことにならないにゃよ？ 「まっさらな状況で～みたい」に関してはわかったにゃ。ていうか、それが初日ＦＯのメリットだとそんちょも思っているし。 |
仕立て屋 エルナ 23:02
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クララ＞両潜伏は通常時の希望っすね。 理由はスリル＆サスペンスっす。
ん？クララの占い真狂ってのは２ＣＯって事っすか？少人数の経験があんまり無いんで、展開の予測がつきにくいのが現状っす。 |
少年 ペーター 23:03
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■２．霊能者は初日ＣＯし、確定すればまとめ役です。
占い師は、霊能者が確定しなかった場合は初日ＣＯでステルス人狼を見つけやすくし、霊能者が確定した場合は人狼発見時か３日目第一声か投票ＣＯか吊り占い回避といったところでしょうか。 |
少年 ペーター 23:07
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対抗は人狼発見時は即対抗にすると、騙り占い師の偽人狼判定で真占い師がＣＯさせられる可能性があるので避けたいです。
真占い師が人狼発見時に対抗ＣＯを誘えないまま襲撃死する可能性がありますが、その場合は人狼は残り１人になるので、前者のパターンで人狼を見つけられないまま襲撃されるよりはマシと考えるしかないでしょう。 |
司書 クララ 23:10
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＞エルナさん23:02
少人数だと占い真狂。霊確定の展開がわりとオーソドックスだと思っています。 私の場合は、それゆえの占霊両潜伏希望だったのです。占霊両方に回避する余地を残しておいて、できるだけ狼陣営をひきずりだしたかったので。 エルナさんの回答はエルナさん自身の好みだからなのは了解しました。 |
少女 リーザ 23:11
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＞パメ姉
多数決とか立候補で纏めてくれる人を決めるのも悪くはないと思う。 ただその場合、リーダーになる人が狂人だったら怖いなって思うの。確定能力者だとその心配が薄くていいかなって。 あとパメ姉は何て呼べばいいのかな。実は意外と同い年なんだよね。 |
旅人 ニコラス 23:11
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不安というのは、占い先が占い師ＣＯした時に対抗から黒判定でたらどうする？放置か？それとも片方信じて吊ってみるか？そういう判断に難しい疑惑のことを言ってる。もし本当にそうなって、片方吊ることになるなら俺は両吊りしか推さない。それに深く考えることは好きじゃあないんだ。
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シスター フリーデル 23:12
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＞パメラちゃん22:56 表に出ていても狩人の抑止力がありますし、潜伏していても確霊下では出てきた後の守りは薄くなります。占える回数はそれほど変わらないのではないかとわたくし思うのですけどね。とりあえずパメラちゃんの考え方は分かりました。こればかりで喉消費させてしまっては申し訳ないのでココまでにしますね。
＞ニコラスさん ■３で回避ありありとしているのに、フルオープンの理由が能力者占わなくていい |
少年 ペーター 23:16
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３日目だと最初の占い対象が人間ということですが、いつまでも潜伏し続けていると気がついたら襲撃されていた、という可能性を考えなければならないので、人狼を見つけられなくても３日目が潜伏できる限度でしょう。
吊り占い回避に対しては回避した人が襲撃されて対抗なし→吊り占いの対象になるほど怪しいけど真確定、というのは最悪なので、即対抗です。 |
司書 クララ 23:16
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ニコラスさん23:11＞
占い師に偽黒がでたらすごく怖いです。それゆえの回避COだと思っています。回避COした占い師を占うという決断を出さない限り、占い先が占い師COした時にわざと黒判定ということは起こりません。 回避COにはもうひとつあります。占い師が占いで白確定してそのままCOせずに襲撃とかだと、すごいもったいないです。 |
村長 ヴァルター 23:17
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＞ニコ
対抗から黒判定っていうのは、灰がパンダになったときのことかにゃ？灰のパンダは吊ればいいと思うけど。確定霊なら。 それとも占い師Ａ→占い師Ｂへ黒判定ってこと？それは別に回避アリにすれば起きないよ？ どっちの場合のことを言ってるかにゃ？ |
少年 ペーター 23:20
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■３．順場が前後しかけていますが、占い吊り回避はアリです。
占い先が割れるとグレーの情報が増えにくいですし、能力者候補は占わなくても襲撃されて結果的に人間確定することもありますし、人間確定狂人に騙られたくないですし、デメリットばかりなので能力者占いはすべきではないと思います。 |
仕立て屋 エルナ 23:24
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ちょっとワタワタして来たっす。申し訳ないっすが、一時席を外すっすよ。なので、占い希望だけ出しておくっす。
●ヨアヒムっす。 発言が気になったとはいえ、勘がメインっす。 でも、後半に疑惑を持ち越したく無いってのもあるっすよ。 クララ(23:10)＞展開の件は了解っす。 それと狼を引きずりだすならＦＯって気もちょっとしたっすが、その辺どうっすか？あえて回避させる感じが新鮮っすよ。 |
司書 クララ 23:24
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＞レジーナさん20:12
霊回避の回避先を予めつぶせるとありますが、占い師にはどうせ騙りがでるでしょうし、それなら霊に回避する余地を残して対抗をだせたほうが個人的には嬉しいのですけどね。 あと宣言していないのはカタリナさんだけですね。 |
シスター フリーデル 23:25
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＞リーザちゃん23:11 「リーダーになる人が狂人なら怖い」ですが、狂人からは狼分かりませんし、狼からも普通の村人と区別がつきません（＝狂食いが起こりえる）。リーザちゃんが考える「怖い」とはどういう点を指してるのでしょうか。
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旅人 ニコラス 23:26
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＞村、司
後者だな。回避アリならそれはそうだが、それでも狼で占い対象になってしまったから出てくることもある。それはやっぱりまっさらという状況とは言い切れん。わがまますぎるかもしれんが能力者に関してはイーブンな目で見たい。 |
司書 クララ 23:28
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エルナさん23:24＞フルオープンだと狼がCOしてこないと思うのです。ただフルオープンだとその分ダイレクトに狼に吊り占いが当てられるので、回避して吊り占いの機会を逃すのがイヤな人はこの提案嫌いますね。
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羊飼い カタリナ 23:31
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遅くなって申し訳ない。只今、帰参した。
とりあえず、【私は霊能者ではないよ。】 議事録読みも今から故、仮決定に希望等少々間に合うか厳しいな。 できるだけ間に合うように努力する。必要だと思うのであれば待っていただけると嬉しいが、そうでなければ容赦なく待たずに決定を出してもらっても構わんよ。 |
少年 ペーター 23:33
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＞ヨアヒムさん
霊能者ＣＯに関してまとめ役としか触れていませんが、確定しなかった場合についてはどう考えていますか？ ＞リーザちゃん 霊確定しなかった場合に占い師がＣＯ、というのは４ＣＯでステルス人狼を１人にすることが狙いですか？それとも占い師確定を期待ですか？ |
少女 リーザ 23:39
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>フリ姉
怖い。ってのはどっちかってゆーと心情的な話かも。 みんなをまとめてくれるリーダーは信用できる人にしたいから、疑いはなるべく持ちたくなって。 でも狂と狼の連携が取りにくいのはフリ姉の言うとおりだよね。 ぷしゅうー。ちょっと考え直してみる。。。 |
少女 リーザ 23:42
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＞ペーター
占い師-霊能者が2-2になる事はこの人数だと可能性が低いと思うの。 だからどっちかというと占い師確定を期待してたの。 最悪4COになった場合に狼陣営二人があぶり出せるってのもあるけど主な理由は占い師の確定。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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議題より占い希望を優先しようかとも思ったがどうもよろしくない気がする故に、簡略に回答をしておくとも。
■１．確定した霊能者にやってもらうパターンがよいかと考えていたよ。 ■２．１故に、霊能者は初日、占い師は3日目、できるなら投票でのＣＯがよいかと考えていた。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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■３．占霊ともにアリアリを希望するよ。吊り回避は当然として、無駄にややこしくする必要もないだろう。
占い希望等を考えるため簡単にまとめたが何か考察において参考にしたい細かいことがあれば回答するつもりなので、その場合言っていただければありがたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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＞クララさん
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 。まあ何というか間違ってました。 即急に議題だけ。 ■4.●ニコさん。ちょっと詳しく読み込めてないけど簡潔に。なんとなく質問とか集中していて自分でもSGの予感はするけど突っ込みどころ満載なので不自然とは思わない。自説を曲げないところとかは良くも悪くもあるのだけれど、他人を説得できるタイプでもないのなさそうでどの道将来SGで吊られそうではあるしで、さっさと疑念消 |
司書 クララ 23:47
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リーザちゃん23:11＞
フリーデルさんへの回答は読ませてもらいました。 リーザちゃんは霊まとめ希望で対抗がでたら、占い師にでてもらってまとめ役をって思ってるのですよね？ で、霊対抗した時に、多数決や立候補は？とパメラちゃんはいったと思うんですけど、霊2でまとめに狂人でてたら、占い師確定か能力者ローラーで終わりませんか？ それならなおさら狂人まとめが怖い理由がわからないんですよね。 |
少年 ペーター 23:47
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＞リーザちゃん
回答ありがとうございます。 ４ＣＯでステルス人狼が１人だけになるのと占い師確定では、人狼は後者を選択するだろうと考えたわけですね。 うーん、占い師確定のほうが人狼有利、とは思えないですが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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疑念消してクリアにいこうとか、そういう心境で占い。
ヨアさんもちょっと気になるけど返答自体は棋力に忠実な気はした。ただ文章が硬い気はする。議題や質問以外にも硬い気はするのでまだ黒要素とまではしないけど。様子見。 |
シスター フリーデル 23:48
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カタリナさん非霊COで、クララさん霊確定ですね。改めて纏め役よろしくお願いいたします。
＞リーザちゃん23:39 そもそも狂人が騙らずにまとめ役を狙ってきたなら、狼が騙らなくてはならなくなりますが、連係取れないこの国では今回の場合、占確定も夢じゃない！かもですね。 |
少女 リーザ 23:57
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とりあえず霊能者確定みたいだね。
>クララ姉 最初から多数決か立候補でまとめ役を決めるって話だと勘違いしてた。パメ姉ごめんなさい。 霊対抗後の場合で考え直したよ。確かに霊２で出ちゃうと占い師確定かローラーで終わりだよね。それならまとめを立候補で決めた方が占い師潜伏できていいのかなぁ。 立候補か多数決でいいかも。何か無駄に声使わせちゃってごめんなさい。。。 |
シスター フリーデル 23:57
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■４．ちょっと悩んだのですけど●エルナさん。エルナさんの希望はヨアヒムさんなのですけど、その理由となっている部分が、ヨアヒムさんの「偶数痛い」と「本来の姿」なんですよね。ちゃんと読んだら「本来の姿」の方はリーザちゃんの「こすぷれマニア」に対するネタ返答ですし、「偶数痛い」についても何となくクララさん21:55に乗っかった感があるのですよね。「偶数痛い」についてはGJ1回で吊り手は増えますが、GJな
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少年 ペーター 23:59
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＞エルナさん
占い師霊能者両潜伏で投票ＣＯを考えていたようですが、２日目までのまとめかたはどう考えていたのでしょうか？ その場合は今日の占い先は多数決…の文はフルオープンの時だと思うのですが、両潜伏でも同じでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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＞クララさん[23:24]
騙りは出るでしょうけれど狼が2の時に占い師に狼が騙る可能性は低く見ているわ。狼が回避したとして3-1になるのかしら。狼回避で2-1もありうるけど狂人何やってるのというお話だし。霊回避させれば2-2になりそうね。 結局3-1か2-2かどちらが村有利なのか、という話になると思うのだけど個人的には3-1が良いと思ってる。ロラをする時に3-1だと最悪3手で済むし霊判定次第で1手 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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1手済むのだけれど2-2は4手かかる。決め打っても2手。2-2にも別のメリットがあるので一概には言わないけれど、16人村での文献は3-1の方が2-2より勝率は高い。ただこの村で確実にその法則が当てはまるかどうかまでは精査し切れないから断定はできないわ。ただ私の考えに従ったという感じかしら。
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少女 リーザ 00:06
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>ペータ
そんちょさんの時にも言ったけどリーザは霊対抗占確定の可能性は低いと思ってたんだ。で、霊－占が2-2になるのもあんまりないかなって思ってた。 でももし、万が一霊に対抗が出てしまったら占が確定になっちゃうかなって考えてたの。可能性は低いと思うけど。 で纏めてもらうのにいいかな。って単純に思っちゃったんだけど、纏めは立候補or多数決の方がいいのかな。ってパメ姉達の意見を聞いて思い直し中。。。 |
司書 クララ 00:19
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希望が少ないので、今まで出てるなかから独断気味です。
理由：(22:20)で占い師潜伏だと今日狼を占える可能性が低そうというのは、回避の余地を与えないでアグレッシブにいきたいのかなと感じます。(23:24)でも狼を引きずり出すならフルオープンといってますし。 ですが議題の希望では占霊両潜伏だと3d2-2を避けるために、不本意ながらフルオープン希望なのが、違和感を感じるので。 |
少年 ペーター 00:24
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ヨアヒムさん、回答ありがとうございます。
遅くなりましたが、占い希望は●リーザちゃんです。 占い師確定を狙って占い師ＣＯ、というのは、楽天的過ぎて気になります。 デメリットを見ずにメリットを強調しているようで、裏がありそうに感じてしまいます。 |
村長 ヴァルター 00:25
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【仮決定了解にゃ】
そんちょの希望とは違うけど、特にエルにゃ白い！って思ってるわけでもないし、クラにゃの説明もそれなりに納得できるにゃ。 ニコにゃ＞僕達すれ違ってるにゃ…。クラにゃ確定したし、ニコが心配してる「偽占が真占に偽黒だし」って現象は終盤までは起きないから大丈夫にゃよ。 じゃ、そんちょちょっとお風呂入ってくるにゃ！ |
少女 リーザ 00:28
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ちょっと明日早いから更新まであんまり見れないかも。占希望だけ残しとくね。
■４． フリ姉 もう序盤はパッションに従う事にしたの。フリ姉は意見もしっかりしてるから白だと心強いなって思ったし。逆に狼だったら手強そう。だからフリ姉希望なの。 占希望遅くなっちゃってごめんなさい。＠５ |
旅人 ニコラス 00:38
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目を離してる隙に仮決定まで出てるな。【仮決定了解】
■4、ペーター 占い希望がリーザが楽天的過ぎるからというけど、逆に狼ならそういうことは言わない、もしくは仲間にサポートされているから不用意な発言は避けそうだと思う。よってリーザは白く感じたのでそのリーザを占い希望に挙げたペーターを希望する。 |
シスター フリーデル 00:40
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＞ヨアヒムさん0:36 自分の意思を放棄するわけではないなら、きちんと占い希望を出しましょう。まだこれは仮決定ですから、本決定で変更になることもあるのですよ。
それぞれの方の占い希望というのは、その人を判断する上での情報になりますから、遅くなってしまっても、たとえ本決定出た後であったとしても、出すのが筋とわたくしは思います。 |
司書 クララ 00:48
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ヨアヒムさん＞フリーデルさんも言われたように、もう決まったからではなくて希望はだすようにお願いします。
リーザちゃん00:28＞フリーデルさんが狼なら怖いのはわかりますが、そういう意見の出し方が一番真意がみえなくて困るので、できればいいがかりでもいいのでこの人がこういったのが狼っぽいからというのを挙げてくださいね。 |
仕立て屋 エルナ 00:54
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クララ＞フルオープンが不本意なのは好みの問題っすね。 つまんないっす。
ちなみに本来の嗜好を言っておくと、能力者は潜伏、片占い上等で占い回避も無しがフェイバリットっすよ。 フリさん＞よあひーのぐ～、す～、いっ！ たぁ～！ いっ！ は狼だとＧＪ出ると痛いなぁ、って事かなぁ？とかボンヤリ考えたっすね。 |
司書 クララ 01:01
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【本決定●ヨアヒムさん】
【ヨアヒムさんが占い師なら回避してください】 理由：エルナさんに関しては、決定後の反応でまた考えられる材料がでてきたので保留します。 ヨアヒムさんに関しては、正直にいうと(00:36)や(00:46)あたりから彼が人間でも将来的にＳＧにされる危惧を感じたからです。 |
青年 ヨアヒム 01:02
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＞エルナさん
偶数開始村は若干人狼有利だったと思っていたのであの発言になりました。もちろん人数が少ないのがもっと大きな問題で狩人CO後半はありかもはその点を考慮しての発言です。 |
仕立て屋 エルナ 01:11
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決定変ったっすね。【本決定は了解っす。】フリさんに指摘されて自信なくなったっすけど、希望通りといえば、そうなので反対する理由は無いっすよ。
ぺーター(23:59)＞２日目に考えればいっすかね？って思ってたっすよ。話すネタにも困らないかも？ってのもあるっすね。 ＠６ |
シスター フリーデル 01:12
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＞ヨアヒムさん 占い希望に【】はつけなくても大丈夫ですよ。重要な「宣言」に使ってください。（例【霊能者です】【占い師ではありません】）
占い希望には必ず理由をつけてくださいね。エルナさんの何を理由に占いたいと思ったのかが分からないと、情報としての価値は減ってしまいます。 といってる間に本決定出てますね。【本決定確認です】将来的に不安という理由には納得できますが、とりあえずヨアヒムさんの反応まちで |
仕立て屋 エルナ 01:16
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よあひー＞偶数開始村って人狼有利なんっすか？
人数少ないのがやりにくいのは同意っすよ。 って、リロードしたらよあひーの回避無しを確認したっす。 なんか勿体無い予感っす。 でも真綿で首を絞めるかのごとくっすね。 |
村長 ヴァルター 01:23
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【本決定了解にゃ】【ヨアにゃの非回避も確認にゃ】
★皆にお願い！占い希望出すとき●つけてくれるかな？（記号で検索したりするからできればそうしてくれるとうれしい…無粋な話でごめんにゃ） お料理リクエストは承ったにゃ。あとクラにゃにお願いだけど、毎日議題に「□お料理リクエスト」って入れてほしいんだけど、いいかにゃ？いいなら、入れてほしいにゃ！ |
シスター フリーデル 01:24
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【ヨアヒムさんの回避なしを確認しました】【本決定もろもろ了解です】
＞クララさん わたくしももったいない感ありますが、ここで変更して占い師をあぶりだしてもいけませんし。 そういえば、カタリナさんとパメラさんはどこへ行ってしまわれたのでしょうか…。 |
仕立て屋 エルナ 01:27
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クララ＞私も確信は無いっすよ。でも、ここでスライドするなら、この場にいる人にスライドせざるを得ないし、そこが回避しないとまた・・・、とかなるんで、このまま行くので良いと思うっす。結果的に白でもまだ大丈夫っす。よあひー村人ならエサになるっす。次に男子が襲撃されたらハーレム狙いの線が浮上するっすよ。
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村長 ヴァルター 01:29
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＞クラにゃ
んー回避なし＝白とは限らないと思うにゃし、ここで変更すると占い師さんの潜伏幅狭めちゃうと思うにゃ…。クラにゃが勿体無いと思うなら最終的には任せるにゃ。 黒出し占い師がいたときも対抗はなしで潜伏続行かにゃ？ |
司書 クララ 01:38
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ペーター君＞そもそも全員に黒出ししないCO＝全員が白判定をだすということですから、判定はわかります。
あと【黒出しがでた時のストップは求めていないので、黒出しに黒で対抗はしていいです。】 村長＞いいえ、こちらこそわかりづらくてごめんなさい。回避、黒出しいずれも対抗なしです。そうじゃないと対抗なしにする意味がないですし。 |
少年 ペーター 01:40
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＞レジーナさん
黒出ても潜伏だと、３日目になるまでヨアヒムさんの占い結果が客観的にわからなくなるので、２日目の考察材料を増やすなら誰も占い師ＣＯしないならヨアヒムさんは人間、などがはっきりするほうがいいと思います。 ３日目になってから「実はヨアヒムさんは人狼です」と言われても困ると思いますし…。 |
シスター フリーデル 01:45
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＞エルナさん ヨアヒムさんに黒を出す占い師に白出しで対抗する場合は潜伏、黒出しで対抗する場合はCOですよ～。笑いの神様を召還するために、レッツくねくね♪
それではわたくしもお休みさせていただきます。ではまた明日。 |
司書 クララ 01:53
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フリーデルさん補足ありがとうございます。
【黒出しがあっても、白判定なら潜伏です】 パメラちゃん07:15＞占霊4COなら狂人から狼の居場所はほぼ特定できるとあったけど、これはどういう状態を想定しているのか詳しく聞かせてもらいたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:59
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＞ペーター君
まあ2d3dの占いで両方ともパンダが出たりしたら困るかもしれないけれど、いっこならそんなに困らないとは思うのよ。まあパンダとかなら考察材料としての価値はまあわからなくもないかしら。 でも私は潜伏による能力者保護の方がメリットが大きいように思うわ。 さて私も眠りましょう。それではお休み。 |
村娘 パメラ 03:12
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あれ…？あ。めっさ寝てたや...むにゃ
＞クララ姉ちゃん えとね..騙りが両方狼だった時。狂人からは灰に狼はいないってのがまるわかりだけど、村人からは多分、灰に狼は1人って見るんじゃないかなって。 ローラーで終わりって簡単に言うけど、村人でもそうそう踏み切れるとは思えないの。特に占い師の方は、襲われないならできるだけ占ってから決め打ちすればいいやー って感じでさ。 |
村娘 パメラ 03:26
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狂人が決定権持つなら尚更ローラーにはなり得ないし。。これ怖いよー。
クララ姉ちゃん、ローラーで終わるからとかえらい簡単に言ってるなー、あやしいなーとか一瞬思ったりもしたです。てへ。りざちゃんも、これ考えて怖いって言ってるのかと思ったけど…なんだか違うみたい？ |
村娘 パメラ 03:26
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狂人が決定権持つなら尚更ローラーにはなり得ないし。。これ怖いよー。
クララ姉ちゃん、ローラーで終わるからとかえらい簡単に言ってるなー、あやしいなーとか一瞬思ったりもしたです。てへ。りざちゃんも、これ考えて怖いって言ってるのかと思ったけど…なんだか違うみたい？ |
村娘 パメラ 03:28
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ふしゃー！ひつじがいけないんだ。
＞りざちゃん あたしの方がちょっとだけお姉ちゃんなんだよー。霊能者に対抗出てたら、はいはいローラーローラーってほんとにできる？できるなら、狂人立候補別に怖くないやーってのはわかるけどね。 |
村娘 パメラ 03:43
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.........う。今からでも希望出す方がいいよね。。
●レジーナさん めっさみどりのニコラスさんを、ツッコミどころ満載でスケープゴートになりそうって言ってるけど、レジーナさんは特にツッコミ入れてるわけでもないし、あたしは特にニコラスさん変に思わなかったのもあって結構ぼろかすに言ってるなーって思ったのがひとつ。 |
村娘 パメラ 03:48
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0:04,05で、霊判定次第で村側の動きは変わる事を認識してる事は伺えるけど、占いで黒が出ても潜伏が良さそうってのは、んー、納得できないの。
状況として確定霊能者がいる。パンダいっこならそんなに困らないっていうレジーナさんの意見。 ちゃんと告発して判定割れた人吊れば...占い師確定しちゃうです。 |
村娘 パメラ 03:55
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そうでなくても、狼見つけてもだんまり決め込んじゃったら、その事発表しないまま襲われる事も可能性の上ではちゃんとあるです。
文献やら勝率やらの言葉を持ち出しながら、そのあたり思い至ってないのかな、って見えるのが疑問なの。 めっさみどりをスケープゴートと言ったり、21:29、全く別の話なはずの投票CO賛否と能力者フルオープンを結びつけてつっこんでたり、、特に昨日は、意見出てたにしても立場関係ないよね。 |
村娘 パメラ 04:11
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霊能者に対する認識にズレが伺える所を見ても、納得させやすいような言葉を選んでるのかなって思うの。ひとつひとつを単独で見れば、それだけでは別にヘンだなーって思える意見じゃないです。
んー、狼見つけた自称占い師に対抗出さないですか？黒出しがどの立場からであっても、狼チームからははっきり状況が見える上に動き方を考える猶予を与える事になると思うですが。。狩人負担を考えて ってやつ？ |
村娘 パメラ 04:13
次の日へ
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己が信念、大儀に従って動け、で済む話な気はするのよね。
りざちゃん寝てるかなー..アヤシイお兄さんからも狼さんからも守るの。あたしお姉ちゃんだもん。 おやすみなさい........ |