プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 22:34
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リーザが…お疲れ様ぴょん。オットーも応援してぴょん。
ところで…判定は、どっちが先に発表すればいいんだぴょん？誰かに指示してもらいたいんだけど…ディーターはこれないらしいし…でも、このままじゃ議論が停滞しちゃうぴょん… 【ペーター、同時発表なんてどうぴょん？】 |
村娘 パメラ 22:36
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いちおー墓下でも推理したいって人も居るから、今回はネタバレなしがいいかな〜って思ってるけど、みんなが答え知りたいなら言うにゃ(笑)
＞おとりん 初参加の時は訳分からないものだよ〜。プロローグでおねーさんが言ったけど、｢まとめサイト｣の用語集とか見れば大分単語は分かると思うよ〜 |
司書 クララ 22:37
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…ヘレン・ケラー曰く、『元気を出しなさい。今日の失敗ではなく、明日訪れるかも知れない成功について考えるのです。』
リーザ、きついこと言っちゃってごめんなさい。 でもね、戻ってきたらほぼ希望票は固まってる、これから希望出してもほとんど通る見込みがないとなるとこっちとしても「何のために考察してるの？」って気持ちがこみ上げてきてつい言っちゃったわ。厳しいこと要求しちゃってごめんなさい。 |
少女 リーザ 22:39
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あ、じゃあ今後のためにも聞かないでおきますね。
やっぱり私、初参加っぽかったですかね？ ログは読みまくったので用語は大丈夫かな、と思ったのですが、最近のは読んでなかったからちょっとついていけなかったかなぁ。 |
木こり トーマス 22:40
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【ペーターの先行発表確認ぴょん】
【アルビンは…人間ぴょん！！】 ここで、割ってくるとは…アルビンは、疑ってごめんなさいだぴょん。【ヌトラティパソウヌ】ありがとうにゅ。ちょっとべとべとしてるけど、貴重品っぽいぴょん。 |
少年 ペーター 22:41
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まぁ、トマとアルの2匹見つけた僕は完全に用済みなわけだね。ということで、アルより先に吊られるのがほぼ決定なわけだ。
オト、リザ、モリの中に狩人いる可能性に賭けて、今夜はディタ襲撃をお勧めしておく。ＧＪされても手数は同じだしね。ここは確認の意味もかねてディタだと思うよ。 |
司書 クララ 22:48
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判定割れたわね。後はディーター待ちだけど…。ディーター遅くなりそうなら今日はもう寝ようかしら？一応議題出しておくわ。
■１．占い師考察■２．灰考察（特にアルビン)■３．襲撃考察■４．吊り占い希望 ディーターの判定次第だけど、最悪の場合屋商白占両偽だと明日わおーんなのよね。だから今日は特に念入りに考察したいわ。 |
村娘 パメラ 22:51
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りざちゃんはどうしてペー君真占って思うのかな？
回避COはどの可能性もあるけど、やっぱり偽っぽい要素なんだけどにゃ？ 墓下では気楽でOKにゃ〜♪楽しい墓下の方がみんなに喜ばれるし〜 |
木こり トーマス 22:52
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まあ…オットー黒なら、ペーターが黒出しするわけないぴょん…というわけで、トーマス視点では狼は《ペーター・（クララorカタリナ）》、ペーター視点でも《トーマス・アルビン》で、オットーに黒が出たら（ありえないけれど）初めてパメラ真になるにゃ。 ここらへんは、ディーターもブラフの可能性が高いから要チェックにゃ。
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村娘 パメラ 23:05
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女の子なら印象全然違うと思うぴょん(笑)
でも、みんなに使ってもらうのは、女の子が頼んでも厳しいと思うぴょん。けど、始まった頃から｢筋肉妖精｣とか｢おかま｣とかいたらしいから、特に珍しくないと思うにゃ。逆に普通のトーマスの方が… |
少女 リーザ 23:15
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ん〜、やっぱり CO のタイミングかなぁ。
あの時、ディーターさんの采配にも不満をぶつけたのって、本当に自分真でイライラしたように見えたの。 あと、すぐに対抗COでればよかったけど、1日あいて投票COだったから、後から出た占いさんの信用度が下がった、というのもあるかなー。 |
少女 リーザ 23:16
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トマさんは要所要所でログ落ちしてるので、やばそうな時に逃げている感じがするかな。
パメラさんは、結構目立っていたから狼じゃない気がするの。 でも、狂人だから騙らないといけないけど、自分の中でストーリーを組み立てる時間が欲しくて、だから投票COまで粘った、っていう感じかな。 |
ならず者 ディーター 02:07
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遅くなってすまん。橋は無事に修復した。これで隣村まで楽にいけるだろう。
【占い師二人の結果確認】リーザ襲撃か… ＞リーザ 俺の留守中ありがとう。なんかログ読んできて本当に申し訳なかったと思ってる。ありがとうを言う前に襲われてしまって…俺は泣きそうだ…orzリーザのためにも絶対勝つから応援してくれ。本当にありがとう。 |
ならず者 ディーター 02:14
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（左手をオットーにかざす…）
反応はない…どうやら【オットーは人間】のようだな。 今日はパメラ真占の場合、狼側を吊らなければ明日PPが発生し負ける。なので占い師の真偽についてと、どちらかが狼と想定した場合のライン考察。これを行ってほしい。気になる点は本人に納得するまで聞く。疑われている人はできる限りわかりやすい説明で白アピールする。これを行い灰を発言から推理してほしい。 |
ならず者 ディーター 02:18
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＞ALL
昨日は決定出せなくて、迷惑かけてすみませんでした。悪いのは全て俺のせいですので、誤解のないようにして下さい。責めるなら俺です。 と、いうわけで今日からまたみんなにお願いする！頑張っていこー！！ |
ならず者 ディーター 02:26
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＞クララ
どうしても聞いておきたいところが昨日の発言にある。パメラを真と考察しているわけだが、なぜ占いのローラーにまだ余裕があるなんて発言したんだ？占い結果から何か見いだせるのか？これで今日からローラー開始（狼吊れる場合を除き）すれば、灰にまわす手数はギリギリなはず。もうミスは許されない。どうも俺の中では黒要素なんだが、わかりやすく説明たのむよ。 |
司書 クララ 08:26
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おはよう。今日はあまり時間が取れないかもしれないわ。ごめんなさい。質問に答えるわね。
トーマス22:58>ああ、確かに年狼否定の根拠は示されていたわね。その上の真狂予想しか目に入ってなかったわごめんなさい。 後、3d_22:33と22:37の結果発表の間に空きがあったから、ディーターの判定結果を見て再考したのじゃないかと考えたわ。…これも時間推理だから言いがかりと言われればその通り、撤回するわ。 |
司書 クララ 08:29
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…どうもリーザに当たったり、昨日のあたしは少し変だったわね。ちょっと頭冷やして考え直すわ。
ディーター02:26>まず、私はまだ娘真決め打ちしているわけではないのが一点。昨日も言ったけど吊り手に余裕がある状況ならば決め打ちはするべきではないわ。 だったら灰占い灰吊りでLWの潜伏領域を減らした方がいいわ。 |
司書 クララ 08:36
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今日から占ローラーすれば間に合うのだから、できるだけ多く情報が取れる方法を選択したわ。何も情報がない状態で灰吊りするよりもLWを吊り上げられる可能性は高くなるからね。だから占い師にはギリギリまで手をつけるべきではないと思ったわ。
それから、占い結果は偽黒でも情報になるわ。…具体的には、今日の結果からアルビンの発言から、ペーター考察の助けになるし、年商両狼の可能性は低くなったわ。 |
司書 クララ 08:41
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できるところまで考察。
■３．占い師候補を襲撃すれば残った方人狼が確定だから襲撃できない。ディーターはおそらく護衛がついている。これ以上の灰襲撃は潜伏領域が狭くなりすぎるから無理。というわけで、消去法から確定白のリーザ襲撃かしら。 …昨日の決定変更とかが人狼にとってディーターよりもまとめ役されるとやっかいって理由はあったのかしら？ |
羊飼い カタリナ 09:06
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おはよ、本決定了解言えなくてごめんね。で…今日もコアタイムにいられるかどうか怪しいんだよね。
だから今のうちに出来る範囲で考察しておくよ。 ■3. 占はローラーで消費させたいところだろうから襲えないだろうね、人狼確定しちゃうし。 仮に狼が占い先に挙がっても確定情報足り得ないから尚更無理に襲う必要無いし… 何と言うか、白確兼狩人候補っていうオーソドックスなところとしか言えないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 09:06
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■1. ん〜どんどん判断が難しくなっていくね、今日のパンダをどう見るかなんだけど。
ペーター： 昨日と違って狼なら黒出さないとは言い切れないんだよね、先に吊られて霊判定出たとしてもＰＰ警戒でもう一人の占候補も吊るしかない状況だし（奇数進行だから尚更） 狂なら吊られるための黒…と言いたい所だけどそろそろ灰も狭いし誤爆の危険性は高いね。 |
羊飼い カタリナ 09:06
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とは言え、もう一人の占候補が狼と分かってるからどう間違っても黒確は無いからなぁ…ううん。
真なら狼は『樵・商』 樵基点だと読みづらいというか何というか…商司はどっちもありそうなんだよね。 青は二日目●に当たった時点で回避の選択肢があるから、年とペアでなければ非狼かな〜と言う事で組み合わせ自体に違和感は無いかな。 あ〜難しいなぁ…真狂狼フラットって感じ。 |
羊飼い カタリナ 09:06
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トーマス： 狂なら狼が黒出してる時点でもう一つ黒とは行けないから白…なんだけど。
ここまで考えて『年・商』狼で黒出すな！みたいなメッセージかな〜と思ったんだけど、樵狂確信して無いと黒二発っていう不自然な状況が出来上がるから無い…よね。 そもそも『年・商』の組み合わせはあまり無いと思ってるからなぁ…うん。年狼樵狂は無さそう。真か狼かな。 |
羊飼い カタリナ 09:07
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もし真だと私視点『年・司』の組み合わせで決まるんだよねぇ…これも十分考えられるんだけど、作られてるかもと言う不安が拭えない。
纏め ペーター：真＝狂＝狼 トーマス：真＝狼＞狂 何も纏まってないね… |
羊飼い カタリナ 09:07
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■4. 私とクララは占い先が一人しかいないんだけど（苦笑）
●クララ ▼ペーター しかないかなぁ…占ローラーする状況だし、お仕事終了とＰＰ警戒でここしか… あ〜灰考察する時間あるかな、もしかしたら更新前まで出せないかも… |
木こり トーマス 11:15
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おはよーだぴょん。
■１、今日の黒出しは、パンダ吊りで▼アルビンを誘発する目的があったのかもしれないぴょん。もちろん、▼アルビンなんてペーター偽占が確定するだけで意味がないぴょん。 先行発表…ペーター3d:22:29の発言をした時点で、トーマス3d:22:28の発言は見えてたはずぴょん。それにもかかわらず判定の順番を気にしないってのは…気になるところぴょん。真アピールだぴょん。まあ、更新間際で見る |
青年 ヨアヒム 11:29
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おはようっス。今日は空いてるので、ちょくちょく見に来るよ。コレ。どうもオレは短絡的に考えるクセがあるみたいなので、疑問・質問あったらどんどんしてね。
■３． 狼視点で、狩は霊守ると考えるけど、占候補襲うと残りが狼確定だから、白確襲うと。狼視点だとヨアヒムも白確だけど、狩人っぽく見えたリーザを先に襲ったと。 |
青年 ヨアヒム 11:29
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■１．■２．
ペーター 年占の場合、娘狂だから、木狼。この場合、狼は『木・商』で決定。木狼が黒出ししたら、商と占候補吊られて終わりだから、木の白出しは矛盾なし。 トーマス 木占の場合、娘狂だから、年狼。この場合、狼は『年・？』でアルビン白確。ここで年狼が先に黒出しする意味は？狼は、木占か木狂をはっきりさせたいと思うんだよね。だったら、とりあえず白出ししとくと思うんだけど。木が黒出ししたら狼視点では |
青年 ヨアヒム 11:30
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木狂娘占確定だから。木が白出ししたら、木を襲えば木占でも娘占でも、占死確定だから、ステルス逃げ切りを狙える。これは無いかな。
パメラ 娘占の場合、年狼木狂か、年狂木狼。年狼木狂の場合、狼は『年・？』で、年狼は上と同じ理由で黒出ししない。これも無し。 年狂木狼の場合、狼は『木・？』だけど、カタリナも言ってるように、年狂は誤爆恐れて先に黒出ししないはず。。。だけど年狂が先に黒出ししたら、狼視点では年狂 |
青年 ヨアヒム 11:31
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年狂娘占確定。年狂の狼への自分＝狂アピールはあるのか？ラインが良く分からない。アルビン＝村人なら、木狼は黒出しでアルビン吊らせるっていう手はないのかな。アルビン＝狼なら、当然白出しだろうけど。クララ＝狼としたら、トーマス（22:58）の突っ込みが不自然。うまく反論させてクララ白印象強めるっていう手も考えられるけど、クララ（08:26）は苦しい感じなのでそれは薄い。とすると、カタリナ＝狼だけど、基本
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青年 ヨアヒム 11:31
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的に発言は全てロジカルかつ客観的で、狼要素感じないんだよね。それがステルス演技としたらすばらしいねぇ〜。
まとめると、狼『木商』年占が本線で。次点に、木狼年狂。その時のラインは商＞羊＞司。 ■４． というわけで、●カタリナ▼トーマスでお願いするよ。コレ。 |
木こり トーマス 11:32
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余裕がなかったって言い訳も出来る…ね。
■２、クララ…曰くの曰が日に似てる。黒要素（まっする） とりあえず、白要素を挙げるとすると…占ローラーは遅めがいいという発言の一貫性ぐらい…だぴょん。 >8:26 納得…するわけないぴょん（笑）クララらしくない詭弁だったみゅん（笑） 昨日トーマス18:40で▼ヨアヒムを白とあげたけど…もしかして先にヨアヒム吊って、後から寡黙をＳＧにする気だったのかもしれない |
木こり トーマス 12:01
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から白要素には数えないぴょん。
1d、（青は存在忘れてた）というけど、思い出したのに一言も触れてないぴょん。狼探しているように見えないぴょん。 1d:21:17と2d:20:34の矛盾だにゃ。●オットーの理由を書かずに出したのはおかしいんだぴょん。2d:22:12で理由つけられそうって言ってたけど、理由つけずに離席してるぴょん。2d:19:46で自分で言っている通り、理由を言わないのは思考隠しで黒 |
木こり トーマス 12:01
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要素だぴょん。自分の言ったことも出来てないぴょん。
3d:21:13、理由のでっち上げの最高峰ぴょん。少し考えたら、理由として成り立たないと分かるはずぴょん。 1d、3dともに、ペーターをかばうような希望を出しているぴょん。そして、3d:22:16、突然言い方が厳しくなってるりゅん（これを喰らうと悲しいからプロローグでうさぎ村を提案したんだけど…）。ペーター狼だから、吊られないように最大限にかばっ |
木こり トーマス 12:15
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たように見えるみゅん。ラインがひどく濃く見えるぴょん。というわけで、ＧＳ最黒だぴょん。
カタリナ…クララ黒すぎてカタリナ人間でいいじゃんってバイアスかかってるのかもしれないけど…白いぴょん。狼だったら脅威のステルスだぴょん。 1d、ペーターとの絡みがあるけど、仲間切りとみても不自然ではないぴょん…白要素ではないぴょん。 3d、考え直したところは、狼には出来なさそう。白要素。 あとは…言及すべき発言 |
木こり トーマス 12:36
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が見つからないぴょん…ＧＳ最白ぴょん。ＧＳを発表すると、黒・クララ＞＞＞＞カタリナ・白だぴょん。
でも、今日▼ペーターなら、明日●で完全に白黒が分かるんだぴょん。 ■３、灰は狭める余裕がないし…占は、吊らせるために襲撃できないぴょん。ディーターは、まだ狩人が怖いし…リーザなら、狩人の可能性もあるぴょん。さらに、トーマス狼でトーマスを疑ってたから邪魔だったっていう動機付けも出来るんだぴょん。 |
木こり トーマス 12:42
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■４、▼ペーターだぴょん。本当はディーターの生存が高く見られる昨日のうちに吊ってしまいたかったんだけど…明日ディーターが生きていれば、トーマスの人間が確定するぴょん。ちなみに、●希望は誰にとっても意味ないにゃ。トーマス視点ならクララ・カタリナに一狼だからどっちか占えば分かるし、ペーター視点でも灰には狼がいないから白しかでないに決まってるぴょん。
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村娘 パメラ 13:10
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＞りざちゃん にゃふふー☆りざちゃんの意見了解にゃー！占い内訳の正否にかかわらず、りざちゃん自身がそう感じたっていうのが一番大事なことだと思うにゃ。直感は大事ね！
その上で、ちょっと気ににゃったことを言わせてもらうと、(2315)りざちゃんが挙げたポイントは、客観的に見ると｢年狂狼でも言えてしまう｣と思うにゃ。真でも偽でも、回避CO辺りの発言は演技の範囲内っておねーさんは思ったにゃ。直感は馬鹿にで |
村娘 パメラ 13:10
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きない要素だし、りざちゃんの意見としてなら十分分かるにゃ。ただ、客観的に状況を考慮した考察が見当たらない分、意見が偏りがちになると思うし、仮に他人を説得する場合には論拠に欠けることになるにゃ〜。例えば、3dで状況から年狼予想してる人が結構居るけど、その論拠に対してどう思ったかな？
直感も含めて、客観状況や発言内容、狼の心理や作戦、ライン…色々考えることはあるけど、総見するのも大事なことだと思うにゃ |
村娘 パメラ 13:12
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(2316)おねーさんが｢対抗は投票COまで潜伏｣って言ったのは、｢襲撃で占霊機能が破壊される可能性を低くする｣ためね。村視点で｢おねーさんは偽でも狂｣だけど、一般的に少人数村の狂なら｢占を騙る｣のは非常に有効な手段(セオリー)だし、狼も多分それを期待して計算に入れてるはず。だからおねーさん狂ならストーリー？を組み立てることなく、初日自分が狂人って分かったら直ぐに、｢占騙る準備に入った｣と思うにゃ
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村娘 パメラ 13:16
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あと、狼でもおねーさんは大体こんな感じね。というか、能力者でも狂でも狼でも村人でも前衛キャラは変えないかな。
それに、んーそうだねー…例えばおねーさん狼で、生きてた時の態度続けてたら、占われ難いし滅多なことでは吊られないと思うよ。で、占われる前に占い師食べちゃえば、最後まで生き残れたかもにゃ？(笑) ただやっぱり狼になったら、狼としての動きはどっかでしてるはずだけどにゃ〜 |
村娘 パメラ 13:17
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＞おとりん2315 あー使い方は時間なくて書けなかったんだにゃ。まずJEをフォルダごと削除しちゃってね。そのあと｢061212｣｢070530｣の2つのファイルをDLして解凍。｢061212｣に｢070530｣を上書きで動くと思うよ〜。ただおねーさんIE7を入れたら、JEの動作がおかしくなったのでその辺は覚悟しといてね。
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少女 リーザ 13:43
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ちょっと思ったことを。
私が狙われたのは、確定白を襲うことで潜伏先を確保かな。 私のまとめ役はつたなかったから(悲)、ディ兄を襲えば役不足の私をうまく誘導して狼有利の状況が作れたかも。 それなのに私を襲ったということは、やっぱりトマおじさんは狼かな、と思ってしまう。( 私がずっと怪しいと言っていたから ) |
少女 リーザ 13:45
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単純に霊確定のディ兄は狩人がいるから怖い、っていうのもあるかもしれないけど(ってか、この理由が一番な気がするわ)
あと、ペーターさんの狼判定だけど、本当に嬉しくって言っちゃったんだと思うのね。 トマおじさんとどっちが先に発言するか、っていうのを決めている最中で言ってしまうのは、わざとやったらマナー違反、とはいわないけど、ちょっとお行儀が悪い気がするの。 でも論理的じゃないね。難しいわ、論理的って。 |
少女 リーザ 14:06
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私の中での最悪は年狼なんだけど、そうするとどうしても「その時真占は何故即COしなかったか」っていう疑問に行き着いちゃうのよね。
真占なら何も考えないでCOできるかな、って思っちゃう。だって本物なんだもん。 |
行商人 アルビン 15:01
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実はオットー狼で、▼樵で詰み…という夢を見た（実話）
字数節約の為に語尾解除するよ。トーマスごめん＞＜ ■１&３．占い師・襲撃考察 僕視点では年偽で確定したわけだな。樵は真狂狼どれも考えられるが。年狼の場合は今日の僕への黒判定は多少疑問。占い師ローラーで年に黒判定→商白と連鎖的に決まっていくからね。 年商両狼という可能性を考えるかもしれないが、僕が狼なら初日から、しかも一票目に仲間を占い希望に挙げ |
行商人 アルビン 15:02
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ると思うか？
年狂なら今日の判定にも納得がいく。けれどそうなると昨日の投票COで狼が出てきたことに疑問が残る。年狂樵狼なら『万が一狂人を襲撃してしまったときの保険』と考えてる。 ペタの発言を初日から追っていって偽要素を探してみる。 もう既に何度も指摘されているけど1d21:11●妙の理由が「ほとんど勘」は真占としてどうかと思う。ペタ自身忘れてほしいと言っているけど気になった1d21:34。 |
行商人 アルビン 15:03
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「2日目投票COのほうが〜」「仮に襲われても〜」の辺り、まるで自分が占い師ではないかのような発言に見える。
2dは発言が少ないし無難なものしかない。 普通の村人よりも多くの情報を持っている（といってもリーザ白というだけなんだけど）にしては議論に積極性が無いというか。灰考察も薄すぎてよく分からない。 3d21:12上で▼樵を希望するのは年視点で対抗の樵は狼だから分かる。 |
行商人 アルビン 15:05
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でも3d21:12下で「占い師ローラーを悪手」と言うのは何故？僕から見れば年真と決め打ちされていないわけだから▼樵はローラー希望だと思うんだけど。矛盾。
次はトーマス。昨日も言ったけど、真だろうと偽だろうと樵の潜伏は素晴らしかったと思うよ。 気になったのは3d17:41の「▼年の後灰吊り3回」の部分。昨日の時点での灰は司屋羊青商の5人。樵真で考えるなら娘狂となり、生存している狼陣営は2人。 |
行商人 アルビン 15:06
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年狼から▼年をすることで残る狼は1匹。樵が真なら主張していることは間違ってはいないが、樵が狼陣営で娘真の場合。生存している狼陣営は3人。▼年をしてもまだ2人残っている。残る3手全てを灰の5人に向けたら狼を吊れない可能性もある。安全に勝つのなら灰吊り3回はちょっと危険じゃないかと思った。ただ狼を吊って自分吊りを免れようとする狂人はいないよな。非狂要素。
印象は樵は狼≧真＞狂 年は狂≧狼かな。 |
行商人 アルビン 15:07
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■２．灰考察
この3人の中にLWが紛れてるんだな。 クララ 3d21:37、ほとんど参加しないオットーが最黒？僕にはあまり理解できないな。自分で言うのもどうかと思うが寡黙で何も情報を出さないオットーよりも、クララ曰く『理解しにくい発言』の多い僕のほうが黒いと思うが？ もう一つ気になったのが初日から今までペーターと一度も絡んでいないこと。 |
行商人 アルビン 15:08
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年狼だと考えているなら何故皆にはよく向ける質問をペーターへ向けない？その方が情報も落ちるし考えやすくなると思う。
年狼なら裏で繋がっていると僕は捉えるよ。最黒。 カタリナ クララを黒く見ているからどうしても相対的に白く見えてしまう。発言を見返してみても特に黒要素といった黒要素が見つからない。1d23:41からのペタとの絡み、2d19:29で●樵1票目を見た感じではどちらとも繋がっていないように見え |
行商人 アルビン 15:09
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るな。
ヨアヒム なんだか必死な印象を受けるな。11:31の樵狼には共感できるけど、僕は狼じゃないしペタは占い師じゃない。11:29からの考察はちょっと時間が無いからもう少し時間をかけて読ませてほしい。 今現在のGS白 羊＜青＜司 黒 |
行商人 アルビン 15:10
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■４．吊り占い希望
年偽だから▼年なら明日PPは起こらない。樵真だとしても狂のパメラが消えてるからPPは起こらない。だからどちらを吊っても変わらないんだが…少し考えさせてもらう。 占いはほとんど意味はないが、一応●司で。 それじゃ夜にまた来るよ。＠９ |
木こり トーマス 16:21
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商…村人のライン切りアピール？でもそれ黒要素…
青…初心者騙りには見えない…まあがんばってるんだろうけど…もっと議事録読んで…… 今日の襲撃先は樵・者の２択。羊を襲撃してくれたら楽だけど…ありえない。狩人の生存率は50％。でも…妙3d:23:04狩人っぽかったし…明日者が死んでたらロラ完遂で、最終日４人の吊り合いという恐ろしい状況に…謎な青、地黒な商より先に司吊れるかだぴょん。 |
青年 ヨアヒム 16:42
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＞トーマス（11:15）〜
木占視点としてはだいたい納得できるってばよ。ただ、ペーター狼が黒出しする理由が、アルビン▼誘発ってのは弱いと思う。今日明日の▼はローラーっていう雰囲気だから、アルビン▼を誘発できるとは考えないと思うし、黒出ししたら先に吊られやすくなる。だから黒出しするとしたら、年占か年狂しかないんじゃないかと思うんだよ。うん。他に黒出しする理由があったら教えて欲しいよ。コレ。 |
青年 ヨアヒム 16:42
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＞アルビン（15:01）
ペーターについて言ってることは分かるんだけど、真の可能性を無くすまでの理由とは思えないんだってばよ。オレ視点だと、夏休みにがんばってる経験少ない占にも見えるんだよ。コレ。それから、「ただ狼を吊って自分吊りを免れようとする狂人はいないよな」（15:06）は、（3ｄ20:23）（3ｄ21:28）と矛盾してるような気がするよ。何で考え変わったのか教えて欲しいな。うん。 |
青年 ヨアヒム 16:48
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トーマス、アルビンはミスリードを狙ってるように見える。だけど、クララの発言がボロボロなのがなぁ。今は年≠狼と思ってるけど、狼『年司』は大いにあると思う。その時、年は占初心者かな？
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木こり トーマス 17:56
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>>19:42 お願いだから、もう少し柔軟に考えて欲しいぴょん…
理由…ペーター狼で、アルビンに白出ししたら、トーマス・（クララ･カタリナ）狼を主張しなきゃならないみゅん。ここで、クララ狼だと仮定すると、ペーターもクララ狼（カタリナ狼を主張するのは難しい）を主張しなくてはならなくなり、クララが吊られる可能性が高くなるぴょん。それはまずいので、クララと同じぐらい黒かったアルビンに狼疑惑をなすりつけ |
木こり トーマス 18:06
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たほうが、クララかアルビンか狼っぽいのはどっちというのを迫れて狼有利なんだぴょん。うん先に吊られようが、ディーター襲撃して、トーマス吊って、アルビンを吊れれば狼が勝つんだぴょん。
>>クララ3d:21:48 例えば…昨日ペーターを吊ってしまえば、霊で白が出ようが黒が出ようが狼が一人確定したぴょん。その人とのラインを考えれば、既に確白ができない状況だから、判定を見るより推理しやすいと思うんだぴょん。 |
木こり トーマス 18:17
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このことについて、どう思ってたりゅん？明日でいいから、答えて欲しいりゅん…まあ、【リアル大事に】だぴょん。
今日年を吊ったら、狼は年狼確定を恐れてディーター襲撃をすると思うぴょん。ディーターが死んでしまえば、占ロラ完遂をするならトーマスも吊られ、最終日の一回でＬＷを吊らなきゃいけないんだぴょん。だから、狩人はディーターを鉄板護衛でお願いするぴょん。＠７ |
少年 ペーター 18:39
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■２．不要（アルさん黒なので、カタ姉・クラ姉白）
■３．ぼくは、襲撃じゃなくて吊らせたいんだと思う。トマおじさんは自分は襲えない。ディタさんは護衛がついてそうだから、白のリザ襲ったんだと思う。 リザが更新前に●と▼を変更したのも関係あると思うな。 |
ならず者 ディーター 18:40
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おーっす！今そこそこ人いるみたいでよかった。カタリナとクララが来れないみたいだし、俺も今日は早く決定を出したいと思うんだがどうだろうか？
今日は【仮19時、本1930から20時】で。一応、返事たのむ。ペーターが発言してないのがちょっと心配だけど… |
少年 ペーター 18:43
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■４．吊り▼トマおじさんでも、▼アルさん、どちらでもいいかな。占い●はもう意味ないね。あとは白しか出ないと思う。
万が一あるとしたら、パメ姉村騙り・トマおじ狂の場合は、カタ姉かクラ姉が狼って可能性も残るけど、有り得ないよね。 |
少年 ペーター 18:50
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昨日リザ3d2204で、●本▼年って言ってて、その後、3d2222に、●アルビン▼オットーに変更されたんだよね。
多分これがリザ襲撃された大きな理由だと思うよ。さっき言ったように、ぼくは吊らせたいし、ディタさんは護衛が恐かったってのもあると思うけど。 |
青年 ヨアヒム 18:53
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＞トーマス（17:56）
なるほど。狼『年・司』だと、年と司の3dの発言もしっくりくるね。彼らが●司→●商に変えたようなもんだからね。年狼の場合、木狂か木占か分からないけど、どっちにしても木は白判定のはずだから、「先に」黒出しできるってことね。木狂の場合、狂アピールで黒出しの可能性があるのかな〜と思ったら、「先に」黒出しが不自然に見えたんだよね。本決定までにもっかい考えるね。【仮本決定時間了解】 |
少年 ペーター 19:01
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ディタさん＞
狼からみると、灰は狭めたくないと思うんだよね。で、みんなから見ると、パメ姉襲撃されてる以上、ヨア兄も灰なままなわけでしょう？ とすると、襲撃としては、ぼく・ディタ・リザしかないと思うんだ。 |
少年 ペーター 19:01
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さっき言った理由で、ディタさんは護衛がこわいからはずすと、ぼくかリザしかなかったはず。
ぼくかリザで迷ったとは思うんだけど、リザ襲撃でそのまま黒出されるか、ぼく襲撃かの2択で、結局リザになったんだと思う。 |
ならず者 ディーター 19:03
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【仮決定：●クララ▼ペーター】
クララ：まぁこれは正直どっちでもよかったんだが、票の多い方って事で。 ペーター：現状占い師としての役目終了している事と、PP防止のため占いローラーはほぼ必須。明日のトーマスが出す判定にも興味があるので。 |
少年 ペーター 19:04
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あとね、トマおじさんとアルさん（＝狼）から見ると、まだぼくが狂人か真占かわかってなかったんだと思うよ。
パメ姉真・ぼく狂人なら、アルさんに白判定出る可能性もあると踏んだんだと思うね。 |
行商人 アルビン 19:07
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＞ヨア16:42 この辺りは言い方の問題かも。
3d20:23辺りで言いたかったのは、占い師候補が自分を真と見るのは当然で且つ対抗は全て偽者なのだから吊りに推すのは自然なことだ、ということ。 15:06は、狼陣営なら吊り手を稼ぎたいと考えるのが普通で、樵狂なら年狼になるのに、狼だけを吊って狂人である自分が残り、灰吊りを多くしてLWを消す確率を上げるような真似はしないだろう、ということだよ。 |
ならず者 ディーター 19:11
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＞ペーター
回答ありがとう。あと、もう一つ質問なんだけど、トーマスとアルビンが狼って事だが、その辺を村人にも納得できる、裏付けポイントみたいなのってあるか？真占い師ならそこをもっとアピールしてほしいな。 |
行商人 アルビン 19:18
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＞ペタ19:01下 僕が狼だというのなら、何故今日『リザ襲撃でそのまま黒出される』選択をしたのか。何故ペタ襲撃で僕が狼だということを隠そうとしなかったのか。説明してくれ。
それとディタの言うことを繰り返すことになるが、ペタ視点で商樵狼と言うのはペタ自身にしか分からないだろう？もっと皆が納得できる説明が欲しい。 ちょっと退席するよ＠７ |
ならず者 ディーター 19:33
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【本決定：●クララ▼ペーター】
理由は上記の通り。 ペーターは時間があれば考察残してくれ。今のままだと明日白が出ても狂人だったとしか思えないからな。どうも吊られたがっているようにしか見えない。 では、俺は失礼する。結果は鳩から報告する。 |
ならず者 ディーター 19:34
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【本決定：●クララ▼ペーター】
理由は上記の通り。 ペーターは時間があれば考察残してくれ。今のままだと明日白が出ても狂人だったとしか思えないからな。どうも吊られたがっているようにしか見えない。 では、俺は失礼する。結果は鳩から報告する。 |
行商人 アルビン 19:49
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明日は多分犠牲者無し。意図的襲撃ミスでくるはず。もしくはディタ襲撃の狩人（が生きていれば）GJ。
俺は最終日まで残されるだろうな。 クララ狼なら信用勝負。 カタリナ狼ならお手上げだｗ |
青年 ヨアヒム 19:53
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年が「先に」黒出ししたのと、木が同時判定の提案していたことから考察。
年狂の場合、娘占だから、木狼。年は木狼って分かってるから、誤爆避けて「先に」黒出しは無さそう。 年占の場合、娘狂だから、木狼。年は木狼って分かってる。逆に、木は年占か年狂かわからない。商＝村人なら、木狼は同時判定せず、年判定見てパンダにしたいと思うかな。商＝狼なら、年は「先に」黒出ししてもいいし、木は年占でも年狂でも白出しするか |
青年 ヨアヒム 19:54
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ら同時判定でも問題なし。
年狼の場合、娘狂木占か、娘占木狂。商＝村人なら、年狼はパンダにしたいけど、木占でも木狂でも白判定と考えれば、「先に」黒出しはＯＫ。商＝狼なら、もちろん黒出しはない。 まとめると、年占の場合、商＝狼。木も狼。年狼の場合、商＝村人。木は占か狂。ラインは、発言がぶれてる司本線、羊だったら超びっくり。 |
青年 ヨアヒム 19:55
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う〜ん、結局良くわからない。だけど、この考察だと、年狂はないので、まず吊ってみたい。判定白なら、木→商で吊り。判定黒なら、司→羊。でもローラーにするなら、木→司かな。
というわけで、●クララ▼ペーターとするよ。 |
青年 ヨアヒム 19:55
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＞アルビン（19:07）
う〜ん、よくわからないな。木占で、占い師候補が他候補を吊対象にあげるのは普通なのは分かるけど、3ｄ20:23の時は、木狂の話をしてるよね。木狂なら娘占だから、年狼確定。だったら年吊は推さないよね。ま、これはあまり追求しても意味があるかどうか分からないので、この辺にしておくよ。 |
行商人 アルビン 19:58
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「僕のこのエプニカリバーの前ではお前の攻撃は無意味ナパペ！」「エプニカリバーだと…？…その柔らかい刀身がヴォイスウェーブの振動を吸収しているとでも言うのかっ！？」「さぁ！次は僕の番ナパペ！うおおおおーー！」
アルビンは剣を構え、ポンチャイへ切りかかった！鋭い斬撃がポンチャイを直撃した！ To be continued... |
村娘 パメラ 20:04
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ただいまー。
みんな頑張ってるにゃ〜！ 全然ログは読んでないけど…今日の襲撃から狼2人が分かった気がするにゃ …おねーさん視点で見ればだけどにゃ(笑) こと占内訳に関しては、襲撃されたおねーさんが人間だから、真占い師が生きてたらおねーさん狂人って分かるし、その逆も然り。狼よりも情報を持ってることになるにゃ。 |
村娘 パメラ 21:06
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うーん。おねーさんが狼なら、昨日こそGJ出ても、対抗狂人でも占襲撃にしたにゃ〜。あ、初回はりざちゃん襲撃なご〜(笑) …え？ダメダメ？…失礼したにゃー。
＞りざちゃん (1345)年真占なら商LW。どうして年襲撃しなかったんだろうね？年狂だとしても襲った方がお得な気がするにゃ。それに年狂で黒誤爆されたり、年占で黒判定出されたら、あるりんさんは吊られちゃわにゃい？ ………♪ |
村娘 パメラ 21:07
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(1406)回避COは偽要素の方が多いと思うにゃ。今回も潜伏中に、みんなから狼として●先として挙げられた訳だしね。
それと占の独断は嫌う人が多いから、わざわざ村の決定に逆らって独断対抗COするのは勇気が居るし、それだけで心象悪くなるにゃ。よほどメリットがあって、それをみんなに説得できない限り、BBSで能力者の独断は避けた方が無難…かもにゃ。 もう一つ、偽が回避COから潜伏中に偽の印象が上がっても |
村娘 パメラ 21:09
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それは真占の努力次第で挽回可能にゃ。逆に回避COに即対抗して、初日から占2−霊1になったら…初回襲撃で占霊の誰かが高い確率で死ぬにゃ。それはもう挽回のできない事態にゃっふー。
じゃまた後で。なごなご〜♪ |
司書 クララ 21:14
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今のところ襲撃はディーターにしてるけど、狩候補は妙屋老青商羊。
正直GJの可能性は高いわ。もしカタリナ辺りが狩人COしたらあたしも騙った方がいいかしら？ とりあえず表で考察落としておくわね。 |
司書 クララ 21:20
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…カント曰く、『苦悩は活動への拍車である。そして活動のなかにのみ。我々は我々の生命を感じる。』
戻ったわ。ってもう本決定出てるのね。【本決定確認】 占いは別に私でもカタリナでも変わりないからいいわ。それにここで私にトーマスが白出すならばおそらく真でしょうしね。吊りは考えさせて。 |
司書 クララ 21:30
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昨日は少しイライラしてたようだから、今日は冷静に考え直すわ。とりあえず返答。
トーマス18:06>別にペーター人狼ならば吊って問題ないのよね。あたしもペーター人狼予想しているし。…でも問題は白判定出たとき。トーマス視点ならばペーター人狼確定だけど、あたしからすればペーター真の可能性があり、それを真っ先に吊ってしまうのはやはり怖いわ。 |
司書 クララ 21:30
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。…以前偽決め打ちして強行に真占吊り主張して吊り上げたトラウマがあるからね。だから吊り手に余裕のあるうちに吊りたくなかった。この灰の狭さならば高確率でどちらかは黒を出すでしょうしね。
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司書 クララ 21:44
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まず、整理すると、年真ならば狼：樵商 狂：娘で確定。樵真ならばあたし視点で狼：年羊 狂：娘確定。娘真ならば年樵と羊商青に人狼1人ずつ。
まずは、年羊狼から考えて見ましょうか。 まず希望から。1日目年●妙・羊●妙、2日目年●樵○商▼老・羊●樵▼老、3日目年●商▼樵羊●司▼年、4日目年▼商or樵・羊●司▼年。 |
木こり トーマス 21:46
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おはようだぴょん。【本決定了解だぴょん】
ペーターは、なんで考察をしようともしないのか分からないぴょん…もうあきらめてるりゅん？>>18:43 白しか出ないと思うってどう意味りゅん？ペーター視点では、0.1％でしか黒は出ないから「思う」ってのは変だし、トーマス視点では白が出ないってのが変ぴょん。おかしいぴょん。 |
少年 ペーター 21:50
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＞ディタさん
吊られたがってるって言うけど、それは違うよ。黒見つけたぼくから吊りっていう理屈なのかなぁ。 真でも仕事終わってるんだからいいだろ、って言いたいんだと思うけど、これには反論しようがないんだよね。 |
木こり トーマス 21:53
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>>21:30 回答になってないりゅん。ペーター吊って白が出ても、吊らずに判定がどう出ても真占確定はしないんだぴょん。だから、真占を吊る事を恐れていること事態がなんせんすだぴょん。そして聞いているのは、狼が確定すれば推理しやすいのでは？ってことぴょん。質問に対する回答をすりかえているぴょん。＠５
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少年 ペーター 21:54
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＞トマおじさん
ぼくの言ってること、ちゃんと読んでるのかな？ 占い結果でアルさん＝狼だし、占い師３ＣＯの状況証拠から、トマさん＝狼としか思えないんだけど。なんかおかしいこと言ってる？ 狼2匹しかいないんだから、あとはトマさん占う以外に白しか出ないはずなんだけど。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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＞ペーター
居たのね。。。タイミング的になんか赤でクララと打ち合わせしてきたような気もするけど、それはおいといて。一つだけ聞きたいんだけど、オレが人間だって何度か繰り返したのはどんな意味があるのかな？トーマスにも言われたけど、トーマスも青＝人間って言ってるわけだし。喉に余裕があったら頼むよ。 |
木こり トーマス 22:03
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>>21:54ペーター そうじゃなくて、「思う」っていう言葉が、真占として出てくるとは思えないって言っているんだぴょん。
>>21:58ペーター 真占アピールだぴょん。ペーターは、初日から「自分こそ占い師だ」という趣旨の発言が多すぎて、逆に占い師として不自然になっているぴょん。 |
司書 クララ 22:04
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1・2日目はきれいに希望が被ってるわね。3日目からはペーターを切って、カタリナが生き残る作戦かしら。まあちょっとあからさますぎる気はするけどね。
うーん、ペーターはねえ、なんというか全体的に発言があっさり。圧倒的に偽視されているのに危機感が足りないというか…。発言自体は特段おかしいわけではないけれども、樵商狼という情報を持っていながら黒要素してきとかライン考察しないの？ |
司書 クララ 22:07
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カタリナは…発言は違和感ない。でもそれはやや引き気味というか、「黒要素がないから白」といった感じのもの。…白決め打ちにはできないわね。昨日も言ったかもしれなけどなんというか巧いという感じね。でも羊商青の中だと最も白い。
トーマス21:53>真占確定しなくても年真の可能性はのこるでしょ。…これの食い違いは視点の違いなのかしら？ |
木こり トーマス 22:12
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全員が初参加に見えてきた…そして、村全体を呪いたくなってきた…
老屋はしゃべらないし青はロックオン体質だしニコラスは緑だし娘はあの発言力で狂人だし年は考察してくれないし妙は決定変えちゃうし司は言い方きついし者は肝心な所で来てくれないし商は村人なのに黒いし羊はなんか印象薄いし…そして、トーマスは、18:06を昨日の内に思いついていれば…！悔やまれるところだぴょん。 |
司書 クララ 22:14
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次に樵商ライン。
うーん、トーマス視点で羊司に1狼確定だから、あたしを人狼決め打ちして吊ろうとしている真か、それともカタリナ人狼は苦しいからあたしSGにしようとしている騙りか、…どっちでもありそうで困るわね。昨日の発言はおいて置いて、時間推理とか反論のしようがないことを黒要素といわれてもねえ。…あたしもやってしまったけど。正直判断に困るわ。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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年が青＝人間って何度も言ってるのは、白確定してない青を、青≠狂を村人に教えてるんじゃないかと思って。その場合、青≠狂ってわかるのは、年狂か年占。で、年狼か年狂なら狼側だから、そんなことしないし、年占木狼確定。でも、通常「人間」が狂も含むんだったら、この理屈は成り立たない。まとめサイト見てもどっちかいまいち分からないんだよね。
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司書 クララ 22:22
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希望は1日目、商●年・樵●妙。2日目は商●司▼老・樵●青▼老、3日目は商●司▼年・樵●屋▼年、4日目は2人とも●司▼年。
アルビンは一貫してあたしロックオン、トーマスは全体的に希望のあつまりやすそうなところに希望入れてるわね。…ラインとしてみると結構素直につながるかも。 |
司書 クララ 22:23
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アルビンは、15:07、オットー最黒にしているのは、寡黙だからだけど、それを理由にすると、「役立たずだから」って言っているようだからあくまで黒狙いってことにしたかったのよ。あたしとしてはアルビンのように寡黙メタ白認定している方が不思議なのだけど、これは人狼探しには関係ないから終わってからにしましょう。
考えまとまらないけど、仕事終了しているし、占い師吊ればわおーんはないから▼ペーターで。@1 |
司書 クララ 22:26
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あと、あたしとしては多少黒くても話してくれる人を残したいっていうのがあるわ。…これも考え方の違いだけどね。
だって話さなくて「黒いところがないから白」だなんてやりきれなくなくて？思いっきり横道それたわね。 ペーターは…、なんというか、具体的に質問しようと思ってもちょっと質問する場所が見つからないのよね。カタリナも同様だけど…。 えらく不完全燃焼だけど@0。 |
木こり トーマス 22:27
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>>22:03の下半分は、ヨアヒムへの言葉だぴょん。
>>22:07真占の可能性が残っていても、決め打ちができなければ意味がないぴょん。 >>22:07 大変なことは知ってるぴょん。でも狼とのラインを見たほうが分かりやすいと思うりゅん。 譲らないみたいだぴょん… |
行商人 アルビン 22:28
次の日へ
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間に合った…。今日中に言えることだけ。
＞クララ22:23 僕は別に寡黙＝白だと考えているわけじゃない。何も情報が無いオットーを何故最黒と見ることが出来るのかが不思議だったんだ。 まあこれに関しては今話すべきじゃないな。 |