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mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 08:30
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次の日の朝、毛蟹 シモンの友達の伊勢海老が
こんがりきつね色のフライな姿で発見された！ ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i ;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i '､;: ...: ,:. :.､.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ￣ ￣ |
仕立て屋 エルナ 09:38
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はーいプク松、オットーの正体教えてー？（ちょきちょき）・・・あ、前髪眉毛の上で揃えちゃった。さておき、【オットーは人間だったよ】
あーあーあー。本気でオットー狼だと思ってたのに・・・妙蟹農か・・・さすがに、妙蟹木はないでしょうね・・・ううん。エビフライ食べながら退席。 |
羊飼い カタリナ 10:00
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リナのまったり恐怖政治♪６日目の議題。
■1.なぜパン屋さんが食べられてしまったのか？ ■2.一番真がなさそーな占い師は誰でしょう？ ■3.一番白く思えるパンダさんは誰でしょう？ ■4.今日の▼吊り先。 |
羊飼い カタリナ 10:18
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■服真なら狼は妙兵農で樵狂。樵真なら狼は青農＋（妙or服）。妙真なら狼は書農樵、服狂。
■いま８人。残り３回吊れるね。 ■妙視点では樵吊りでおしまい。樵視点では青と（妙or服）吊りでおしまい。服視点では妙兵吊りでおしまい。 ■なので、今日の▼は主にふたつ。１、妙真として今日樵吊って終わる。２、他の占い師が真の場合も考慮し、念のためにパンダを吊る（万一の妙偽の場合に対応できる）。 ■他案も受付中♪ |
村娘 パメラ 10:29
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おはよ。…本気で村長が狩人だったのね。まぁ良いけど。となると…ヨアヒム狼は少ないのかな。騙っても良いはずだし。
んー…多分3日目のＧＪは私よね。そうじゃなきゃ村長じゃなく私襲撃しない理由は無いもの。4日目はカタリナでＧＪ以外は無さそうだし…というか占い師でＧＪでてたら村長は言ってる様な気もするしね。 |
村娘 パメラ 10:44
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んでオットーも真ね…
んーとあと8→6→4→2の3手ね…むむ。トーマスにはリーザ辺り占ってもらった方がマシだったかもね。とりあえず亡きオットーの為▼トーマスで。まぁ本音は爺の推理どおりにやってみたい私がいるけどね。 |
仕立て屋 エルナ 11:19
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ただいま。昨夜はテンパってたけど、今はちょっと落ち着いたわ。さすがに樵・妙両狼騙りはないと思うから、蟹妙農として考えていくわ。
妙が３CO目に出て来た理由。カタリナは、共１COで占い師二人が出ている状態で、村側の騙りを警戒する狼はいない、って考えてるようだけど、だからこそ、狼が油断している隙をついて、潜伏共有者が騙る場合もあるの。絶対にあり得ないとは言い切れない。 |
仕立て屋 エルナ 11:19
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嘘だと思うなら、共１CO、占い師３CO状態で、村側が二人、占い師を騙っていた為に真占確定した村、エピででも教えてあげるわよ。今はさすがに他の村の情報を出すわけにもいかないから。
また、村騙りを警戒したから出てきたとも限らない。占い師二人が真狂なら、狂人がうっかり狼に黒判定し、黒確定させてしまう恐れだってある。あと、３COは最も占い機能が破壊されやすい形でもあるわ。 |
仕立て屋 エルナ 11:20
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ヤコブが占い回避した理由。これがどうしてもネックだった。狼なら、騙ったって吊られるだろうから、占われて占い師襲撃に賭けた方がいい、と思っていたし。その上、オットーがあの通り、リーザをベタ褒めするもんだから・・・いやだって、初日リーザが私を狂よりに見てた理由って「正真正銘人間だからという台詞は狼には言い難い」だけよ。それを見て、「占い師内訳しっかり考えてるね」はないだろうと思ったわー。
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仕立て屋 エルナ 11:22
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何あのヨイショしまくり男は。話がそれた。
でね、答えは「霊確定させたくなかったから」ね。正直、占３−霊１では、確定霊の方が大事だと私は思ってる。こんな事を言うと占い師らしくない、と言われるかもしれないけどね。でも、確定霊が消えれば、確定情報なくなるし、騙り占い師も黒出し放題。確定狼からライン辿る事も出来なくなる。だから、占い票集めていたヤコブは、どうせなら霊確定させない事にしたんじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 11:24
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あらかじめ騙ると決めておいて、リーザ・カニが仲間切りを行う。真霊の信頼も得られるわ。あの対応の早さは、用意していたものだったからよ。で、多分ローラーになると思ってたんじゃないかな。普通は吊るしねー。
4日目の占い希望は、妙・蟹共にクララで揃っているね。まー、この日は全揃いだったけど。フリーデル避けてたのは共有相方だと思ってたからじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 11:26
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ヨアヒムとクララで、クララを選んだのは、ヨアヒムにはヤコブと非仲間印象があったので、クララがオットーに疑いをかなり持っている灰だったから、因縁つけやすかったからだと予想。
・・・朝、オットー襲撃で驚いて、言うの忘れていたわ。クララ、オットー、お疲れ。 |
仕立て屋 エルナ 11:32
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あ、上の発言訂正。「ヨアヒムにはヤコブと非仲間印象があったので、疑惑を植えつけるの難しいと踏み、また、クララがオットーに〜」と変えて。途中で文章書き直したから変になったわ。
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仕立て屋 エルナ 11:44
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■1.霊能者狙い。
■2.リーザ、トーマス（同票一位） ■3.今生きてる中ならヨアヒム。クララは真っ白だったと思うんだけど。・・・雰囲気が。人間だとわかってる人は白、としか言えないわ・・・昨日挙げたこれは白要素！って思った奴ほぼ否定されちゃったし・・・。 ■4.▼カニ ＠１１ |
羊飼い カタリナ 12:03
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■エルナ1119「さすがに樵・妙両狼騙りはないと思うから」＞樵妙農兵の４人狼とか考えちゃうひとなのかな？あるいは服真なら農霊で偽支持してる屋狂を噛んだとでも？それってどんな可能性かな？
■３ＣＯ目とか４ＣＯ目とか数の問題じゃないよね。可能性を並べるだけなら誰でもできる。妙がどこを村騙りだと判断し、何故あの場面で出なければいけなかったのかな。聞いてるのは一般論じゃなくて、この村のことだよ♪ |
仕立て屋 エルナ 12:21
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＞カタリナ（12:03）
いや、狼四人はいないでしょうが・・・妙樵蟹＋農狂。何故か妙樵狼が占い師を騙り、霊騙るつもりだった狂ヤコブが真霊引っ張り出す為に回避CO、オットーが対抗に出た。なーんてことはないでしょ、って事よ。そんな可能性流石に考えたくないわ。 うーん。ただ単に念の為に出したとか。具体的に挙げろと？はいはい。２COにするか３COにするかなんて個人の好みだと思うけどねえ。 |
シスター フリーデル 12:44
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おはようございますなんですの。わたくし「おぼん」というのに備えて、今日は一日お掃除の日ですので、ちょこちょこは覗きますの。宗教が違うとかいう突っ込みは無粋なんですのよ。ふりーでるは多宗教なんですの。
オットー様も狼のお食事にされてしまいましたのね。わたくしこれぐらいでどかんとお供えなんですの。つ【冷やし担々麺】半分の確率で大変なことになるらしいですけれど、ご勘弁くださいですの☆ |
少女 リーザ 12:46
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■１．屋真は決め打たれ気味だった。くららおねーちゃん狼の霊判定で真占霊妙屋ラインが明らかになるのを恐れた木狼の屋真霊襲撃。
屋真農狂は、屋真の農狼判定により絶対ない。屋狂農真は可能性としてはあるけど、無い！だっておっとーおにいちゃんは襲撃されてしまったから。それは司狼の霊判定隠しだから。すなわち屋真だから。 |
少女 リーザ 12:53
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と、わたしが言うと、わたしが偽で司白判明を恐れたのだろうと、とーますさんやえるなおねーちゃんは言うのだろう。でも、
■２．わたしが真占。とーますさんは狼、えるなおねーちゃんは狂人。だから、 ■３．くららおねーちゃんが狼。蟹さんもよあひむおにーちゃんも白。吊らせない。 ■４．▼とーますさんで終了。 |
シスター フリーデル 12:58
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■1.妙真を明らかにするわけにはいかなかった／妙偽を明らかにするわけにはいかなかった
相反する理由ですが、結局はこのどちらかということなのですの。どちらかかはこれから考えますの。オットー様が狂の可能性は考えておりませんの。そんな余裕狼にあると思えませんの。 |
シスター フリーデル 12:58
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■2.昨日まではトーマス様だったのですけど……今はエルナ様ですの。占い結果が手元にある真が、狼が四人になってしまうような考察を、うっかりとはいえ出すとは思えませんの。
■3.蟹さんですの。脊髄反射のように即座に突っ込んで突っ込んで突っ込んでいく姿勢がボロを出さないように慎重になる狼のものと合致しませんの。 |
シスター フリーデル 12:58
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■4.きちんと議事録を読み返して、きっちり決めたいと思いますの。夜に出しますの。
現状では▼トーマス様ではあります。 エルナ様は蟹さんの黒要素・トーマス様はヨアヒム様の黒要素を考察としてきっちり出してくださいませね。よろしくなんですの。 |
仕立て屋 エルナ 13:46
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＞フリデル（12:58）
いや、頭痛くてあまり寝てなくて、頭まわってなくてね・・・占い師だって間違うよ、人間だもの。・・・いーわ、確定バカで。（やさぐれ） リーザが出てきた理由第二弾ー。COした後の私とトマの発言を比べたらさ、トマのが狂っぽく感じられると思うんだ。トマの占い希望、結構適当に見えるし。ま、私も初日は正直言いがかりレベルだけどさ。 |
仕立て屋 エルナ 13:47
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で、占い師真贋に差が開いた場合、霊を騙っても、占い師とライン勝負で負けてしまい、片方決め打ちで真占真霊が残るとか最悪じゃない。だから、私真樵狂と予想して、危機感を抱いたリザがCOしてきたんだと思う。私はリーザじゃないから、本当の所はわかんないけどね。あーあと、黒要素ね・・・うん。りょーかい・・・
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仕立て屋 エルナ 15:43
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■1.補足。真霊オットー襲撃→霊判定隠す為だね。自分が偽占い師だってばれるしさ。
あと、リーザが狂トマに狼判定した理由だけど。とりあえず今日トマ吊り→明日私かヨアヒムに狼判定出すつもりだろうね。だって、トマ吊っても明日続いているから。まあ・・・これ以上敵を作らない為にも、多分明日、私に黒判定出して、オットー狂人主張するんだろうなあ。喉に余裕なくなってきたので、しばらく黙るよ。 |
羊飼い カタリナ 16:53
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■服1346＞うんうん。服真樵狂で、妙狼は霊で樵妙ラインを嫌って占ＣＯとゆーことね。ところで昨日の5d2351「妙は村人騙り警戒したんじゃないか」とゆー見解はどこ行っちゃったかな？これまで、まじめに対抗の中身を考えていたのかな？
■妙蟹農が狼。2d農が占回避で５ＣＯになったよね。羊の意向はローラー。ＬＷ蟹が見つかるとおーかみ終わっちゃうね。妙がわざわざ自爆手2d3d●蟹する意味は何だろ？ |
少女 リーザ 17:59
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★よあひむおにーちゃんのこと。
状況白は妙2d01:30に集約。おじーちゃんが老3d04:44、05:04で農妙青狼仮説を立てたね。このとき、農青狼は無くは無いかも、と思ったりもした。妙4d21:12時の思考ね。でもやはり（司狼だから）青白で、妙2d01:30は正しかった。 確定狼の農との発言からの非仲間要素は、青農の絡みが無くて挙げられなかった。 だから単体白要素を。 |
少女 リーザ 18:00
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3d14:08、2d仮改●青→本●娘変更の理由を要求。被占を逃れた狼が蒸し返しはしないよ。3d14:12「白確定者になることも有益」は2dd11:55「初日に頼れそうな人を占うことには賛成」と人格ギャップ無し。3d14:13でも一貫。
3dの▼屋（霊ロラ）と3d15:22の蟹さんの▼木に対する疑問符は、占霊内訳真偽の不明な村人そのもの。理由付け（3d15:22）も司3d23:52「確定情報重視派だ |
少女 リーザ 18:01
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司3d23:52「確定情報重視派だから占い師を今日欠けさせるのは絶対反対」とは違い、村側から3d時点で占機能破壊することはない、とした、村人そのものの視点。
老の妙狼予想を受け、3d22:03で老へ霊真偽を問い、老の農狼予想を受け、3d22:33りーざ狼像（何度も言うけどこれはひどい。ｗ）を出してみたのは、会話の繋がりも青自身の思考も解る。3d23:38屋吊りを希望し |
少女 リーザ 18:03
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「今日▼灰なら、昨日（中略）▼灰でも」は、灰吊に関わるかもしれない灰狼のものなんかではないよ。
4d14:23パンダになった▼蟹さん希望は、3dでも挙げた霊内訳真偽の不明な村人そのもの一貫。でも4d23:30では仕事終了として▼仕に変更。占霊真偽不明でありながらも、最善手の模索の証拠だと思う。 5d06:22、08:19は、それまでの情報から占真偽が固まりつつあり、 |
少女 リーザ 18:05
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木への疑いを強く持ち始めた思考の変化の現れ。それは徐々に情報の増えてきた村人そのもののもの。
なので、よあひむおにーちゃんは、このうえなく人間くさい人間です。よあひむおにーちゃん吊りも、蟹さん吊りも、当然だけど反対だよっ。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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ふぅ、ニートの会合で遅くなりました。
ああ、今日も犠牲者２人なんですね……。クララさんに『マーガレット』、オットーさんに『サンダーソニア』をお供えさせてください。お２人ともお疲れ様でした。 オットーさん、真霊として最後まで尽力してくれて、本当に頭が下がります。墓下から勝利を祈っていてください。 |
村娘 パメラ 18:22
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んー…リーザの言ってる事はなんか暗号読んでるっぽくて難いわね。まぁ後できちんと読むわね。
ヨアヒム＞んートラップとかじゃなくてなんで私やカタリナやフリーデルなどの確白じゃなくてわざわざオットーを襲ったのか？って聞きたいんだと思うんだけどな。そりゃあ襲撃の真の理由なんて狼にしか分からないわね。その思考を隠してる様に見えるのが難点なのよね… |
村娘 パメラ 18:24
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もう一つ言うとまだ私の狩人の可能性はあったわけだしね。皆護衛をオットー固定を言ってるわけだし。ＧＪでたら一手増えてリーザの真偽を確認してもまだ平気な状況になる可能性を無視してオットーを襲った理由ね。
まぁ…私でＧＪだしてたり私がどっかで非狩人的な事言ってたら別だけどね。 |
負傷兵 シモン 20:09
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判定確認カニ。樵さんに感じた狼臭は当ってたようカニね。
■４．▼樵さんカニ ≦【クルミレーズンパン】【スパイスベーグル】【ロールパン】【ミルクブレッド】【ブラウンシュガーパン】【チーズロール】【白パン】【キャロットブレッド】【トマトオレガノパン】 ≦【かれいの立田揚野菜ソテー添え】【豚肉のピリ辛炒め】【かぼちゃのオーブン焼】【ビーフシチュー】【ジンギスカン】【パンプキンスープ】【豆腐ハンバーグ】 |
木こり トーマス 20:47
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つーか、こんな裏で喋らずにさっと考察まとめろよ、って話なんだが。
正直、これ以上苦し紛れの屁理屈考えるのがムズイ。つーか、酒飲みすぎて頭が働かん。 ヨアヒム、てめぇ白すぎなんだよ。ヴォケが！ つーか、普通に素っぽいよな。発言全部。 |
木こり トーマス 20:52
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素っぽいっていうか、すげぇいい人っぽいしな。花とかプレゼントしてるしな。
俺にもくれよ、花。トリカブトとか弟切草とか雛罌粟とかそのあたり。 そんなヤツに黒判定出してる俺。なんか別の道は無かったんかい。 |
負傷兵 シモン 20:55
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★ヨアヒムさん＞分かり難くてごめんカニ。
4d22:08で「エルナ狂＞真予想は了解カニ。 昨日パンダなら即吊りってカタリナ言ってたけど、それは考慮外カニ？」って質問したけど返事を貰ってなかったのを思い出したから、今更だけど、何かのついでに答えて欲しかったってだけカニ。 ヨアヒムさんが４日目にエルナさんを非狼と思った理由は、占騙り狼が偽黒を出すと役目が終わって先に自身が吊られるからってだけカニよね。 |
負傷兵 シモン 21:00
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でも、リナちゃんが3d06:01で「白食べ＆蟹パンダの時。12人で灰5パンダ1、基本▼パンダ」と言ってたから、それを参考にパンダにすれば、先に私を吊れると思って、狼の黒出しもあるんじゃない？って指摘だったカニよ
当時はそこからのヨアヒムさんの思考の流れとか見えないかなぁと思ってたカニ。 今朝、ヨアヒムさんの発言見返してて、そういえばスルーされてたなぁと何気なく聞いたけど、今更な気もするカニね。 |
負傷兵 シモン 21:20
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＞エルナさん
「確定狼からライン辿る事も出来なく」する為に「霊確定させたくなかった」のに、「リーザ・カニが仲間切りを行う。真霊の信頼も得られるわ」って、確定させた方が効果的にも聞こえるカニが？ えーと、私とリーザちゃんの非繋がり要素の指摘をリナちゃんがしてくれてるけど、これって、もし真占なら樵さんの役目なような気がするカニ。 ■１．判定隠ししか思い浮かばないカニ。 |
羊飼い カタリナ 21:21
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■樵はその発言にぽつぽつと分かるところもあるよ。気持ち伝わるけど、ホントに頑張ってほしーとこはそこじゃない。小手先の感情表現じゃなくて、信じられてなくても勝とうとする魂、真実を掴み取ろうとする意志。真実に迫ろうと機関車のよーに突き進む様子は誰がどーみても妙が優勢。灰考察めんどいと消極的な服、何を言っても無駄と投げてる樵とは歴然の差だよ。霊結果待って屋に証明してもらおーとか他力本願すぎないの。
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羊飼い カタリナ 21:22
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■樵真なら、青の発言ですごーく気になる場所があるはず。何故それを拾わないのかな。さらに青狼なら、2dに農が青疑って３票目に重ねて●青したのはどー見るか。いきなり身内切ってきた？興味深いよね。
■服狼と見てるよーだけど、青狼と見るなら妙の2d●青→●蟹のシフトを何故考慮しないのかな。樵的には大きな推理の材料だと思うよ。後でどう転んでもいーよーに、明言を避けてるよーにしか見えない。 |
羊飼い カタリナ 21:29
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■4dの樵は霊真偽の話が主だったよね。真占なら霊の真偽みたいな後向きな話より、灰の狼に意識が向く。妙は灰を隅々までさらうのに注力、霊真偽の話は僅か。偽は過去の話をし、真は未来の話をするもの。
■1dであれだけ老の発言に突っ込みながら、5d、なぜ樵視点ＬＷ濃厚の青に突き進むことができなかったかな。青狩人を恐れてたと思っていーのかな。で、青非狩人なので青狼にできると思って屋を食べたのかな。 |
少女 リーザ 21:37
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＞ぱめらおねーちゃん「暗号読んでるっぽくて難い」
え。ご、ごめんね、気をつけるね…なるべく（汗） 木農司狼の行動。 [1d]羊共の占CO指示→仕狂占CO→修蟹娘非占→木狼占CO。この時点で木狼からは仕真狂不明。占騙りを狂任せにせず、絶対的な占非確定のために木が占騙り。農司は木狼が占CO済みだから安心して非占。木●神→●老。農●神。司●蟹。占い希望理由はいずれも希薄。 |
少女 リーザ 21:38
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[2d]木●老▼旅。木2dはおよそ老疑惑・妙狂疑惑に終始。農●青については妙3d21:13で先述。農02:26妙への返答「真占い師に限ったことでも無い様だがな」は妙の信頼落とし＝妙真or狂＝木狼を熟知したもの。司●蟹▼神は妙5d00:24で先述。
[3d]木●老▼神、ここでも老に執着し●希望。神評は19:29「発言に特におかしいところはない」「考察も無難に」「灰」なのに▼神。司●蟹は1d2dから |
少女 リーザ 21:38
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変わらず。▼神についての見解は2dの▼神に同じ。
[4d]仕狂が蟹黒出し、木自らは蟹白出し。3d青考察は「特に黒いと思う点はない」なのに●青。議事上では青の▼蟹（パンダ）が理由。後、旅白考察に発言消費。前日までの老集中考察スタイルとダブる。狼占として取りやすいスタイルだったのだろうなと思う。司の屋疑惑については屋本人含む他者からも言及有り。屋疑惑から連なる旅白主張は木とダブる。木07:18はその |
少女 リーザ 21:39
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フォローだと思う。
[5d]19:52▼青仕と挙げながら「▼クララ も止むを得ないと」と自ら白判定を出した司吊受諾の言は、屋21:00指摘で正解だと思う。強く屋真主張し、屋襲撃示唆（01:32）。…そのままの、6d屋襲撃は、やられた、と思った。 …とーますさん（5d00:44）は、「一手余裕があるはず」「他の占い師が真の可能性も考慮」「ランダムで２５％と５０％の可能性じゃ大きな違い」と |
少女 リーザ 21:40
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言う。
でも、とーますさんを吊って終了することをわたしは知っている。蟹さんとよあひむおにーちゃんの白も知っている。なので、かたりなおねーちゃん（10:18）「念のためにパンダを吊る」には了解出来ないです…。 蟹さん、ごはんありがと、いただきますっ。…いっぱいのパンは、おっとーおにいちゃんを思い出すね。襲撃されちゃったいま、真霊と信じきれるなんて、なんか、例えようも無い気持ちだよ。＠７ |
仕立て屋 エルナ 21:44
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＞カタリナ（16:53）
上：んー？占い２にするか３にするかなんて人の好みによるし、私だったら念の為だしとくかな、と思って深く考えてなかったのは確かね。それじゃ足りない、というから改めて考え直しただけよ。あの時は司の白要素ー！って必死だったし。 下：妙信頼得てたしね。黒出させても吊らせないだけの説得力は持ってるし、仲間同士で占いにあげたりはしないだろうと思わせる事も出来るわ。 |
仕立て屋 エルナ 21:45
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＞カニ（21:20）
何か久しぶりに話しかけられて嬉しいんだけど…リザカニが仲間切り。この場合の仲間＝ヤコブ。ヤコブを切って、オットーの信頼を得られる、という意味よ。オットーにしてみればヤコブ狼だから、ヤコブ攻撃するリーザは真に見えるよね、って事。現に得てたでしょ。@4 |
木こり トーマス 21:47
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気が重いぜ。オットーは墓下行ってしまったが、やれるだけのことはやる。
■１.まぁ、当然の選択だろう。 結局オットーは、やはりというか真霊だった。 狂の可能性が出てるが、さすがになぁ。 |
木こり トーマス 21:47
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まぁ、確かにオットーから見れば、ヤコブ真霊確定なのだから動きとしては頷けるし可能性としてはあり得るかもしれんが。
ヤコブと比較して見て単純にオットー真とみてる。 つーか今、青妙男女の組み合わせを考慮してもなぁ……。 |
木こり トーマス 21:47
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ヨアヒム：正直言って、単体の発言でこれ狼っぽいと言えるものは見つからなかった。
まぁ、無難どころにまとめてるしな。狼の癖に紳士だしな。いい人っぽいしな。 ただ、村長占い決定に関しての発言が、別に村長はそんなに占いたかったというわけではないと言ったニュアンスのものだよな。 |
木こり トーマス 21:47
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二日目に人間を占うと、狂も白を出すのが一般的なため、白確定する可能性は高い。
白確定してしまうと、それを占い希望にただ一人出してたヨアヒムに疑いの可能性があると思い、ああいった発言をしたのではないかと思う。 次に、ヨアヒムにとって最大のポイントとなったのは、霊能者ＣＯのときだったと思う。 |
木こり トーマス 21:48
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ヤコブとヨアヒムが票を集め、ヤコブはヨアヒムに三票目を入れてたな。
それで、あの時点でのヤコブのヨアヒム占いの理由は、初日のヨアヒムの占い理由が突飛過ぎるというものだった。後半も、地雷撤去後にＳＧにしたかったというのもよくわからない。 けっこう激しい理由だよな。だが、もしヤコブがそれだけ突飛すぎると感じたのであれば、初日の時点でヨアヒムが占い希望を出した後に、それを感じたはずだ。 |
木こり トーマス 21:48
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あれだけ、シモンと初日に言い合ってそれでシモンに納得させてる。なら、なぜヨアヒムにそうしなかったのか。
ヤコブがヨアヒムを疑うタイミングが遅いんだ。それに、ヤコブはずっと寡黙に狼がいる可能性を危惧していた。 |
木こり トーマス 21:48
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なら、何故寡黙を占いに挙げなかったのか。ヤコブが寡黙に狼がいる可能性を挙げているのなら、それをしてもなんら違和感はないだろう。
二日目はヤコブにしろヨアヒムにしろ、占われれば霊能者ＣＯすることは決めていたと思う。ヤコブの反応もはやかったしな。 |
木こり トーマス 21:49
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俺は見逃していたが、カタリナが霊能者ＣＯに関しての方針は出していたな。
それで二日目、カタリナは独裁を宣言してたから微妙なところではあるが、ヨアヒム・ヤコブのどちらかが占われる可能性は高かった。だから今のうちに切っておきたいと思っただろう。 |
木こり トーマス 21:49
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霊能者ＣＯという逃げ道があるときに敢えて、ヨアヒムに三票目を重ねることで仲間を切っておきたかっただろう。
霊能者は狼・真の可能性が高いのだから、ラインで考察を出される可能性もある。もちろん回避ＣＯしたほうが疑われるのも覚悟していただろうしな。 |
木こり トーマス 22:19
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シモン：すまんが、シモンのことはそれほど疑っていないようなので、省略する。
エルナは最初、みんなから真の可能性を考えられるほど信用を得ていたのに、シモンが吊れないとなってからは、急に焦りの色が出てるよな。 もちろん、ヒートアップして煽るような感があったし、真占い師でも狼吊れなきゃ焦るよ、という意見もあろうが、やはりシモンをあそこは吊っておきたいところだったろう。それがあったんじゃないかと思うぜ。 |
木こり トーマス 22:22
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あとは尼さんがナイスな突っ込みを入れてくれてるな。それも見てくれ。俺も同意見だ。ただ、やはり狼と思っている。
狂人でも確信があれば……という意見やギャンブルに出るときだったという意見はあるが、ただ、あれで黒が二つ重なるとほとんど詰みなこと、それとそもそもエルナの性格を考えるとそこまでしてくると思えないんだよな。 |
木こり トーマス 22:22
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むしろ狼が黒を出してくる場面だったと思うんだ。
確信と言っても、なんかシモンが人間だという根拠はあったんだろうか。俺も白だと思ってたし、みんな白だと思ってくれてるような気はするがな。 |
木こり トーマス 22:22
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つーか、今から思うが村長が狩人だったらＧＪが起きた先を言って欲しかったなぁ。
もちろん今更だが。 クララ：正直、何故メガネがニコラスを白と思っていたのか、ちょっと気になる。 オットーのクララ評ははっきり言うが、言いがかりだぞ。自分の中の人狼ＮＧワードの発言したからというのはなぁ……。 |
木こり トーマス 22:22
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あとは、皆がクララに対して疑問に思ったことはクララ自身が反論している。それを読んでくれ。俺がオットーに対して、言ったことと主張が通じる部分はあると思う。
すまん、クララ見ても、けっこう本人遊んでた部分あると思うんだよな。灰考察はニガテと言ってたが、実際今見てもそれほど突っ込んでる部分ってない気がするしな。 ただ、それだからこそ、安全策を主張してた部分は共感できると思うぞ。 |
木こり トーマス 22:32
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＞カタリナ
まぁ、正直言って俺だってヨアヒム白いと思っていたからな。モーリッツは単純に疑うべき点があったし、返答にも納得できなかったからああ言った一連の行動になっただけだ。 21:22の後半は言いがかりだぞ。例えヨアヒムが狩人ＣＯしたとしても、それを俺が怖がる必要ってないだろ？ そもそもヨアヒムからすれば、狩人ＣＯする選択だって十分あったんだ。 |
負傷兵 シモン 22:33
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念の為、樵真占の可能性を改めて考えてみたけど、やっぱりないカニね。
１日目リーザちゃんがヨアヒムさんを強めに疑い（1d01:53，1d01:55）をかけてるカニ ２日目にヨアヒムさんの「片手落ち」と返答があるも、2d23:45で「どーしたもんか」と苦笑しつつ疑い継続な感じカニ？ で、ヤコブさんが占い回避の霊ＣＯ→オットーさんが対抗霊ＣＯ→リーザちゃんが2d01:47でヨアヒムさんを擁護。 |
負傷兵 シモン 22:33
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仲間同士としては行動方針がチグハグだと思うカニ。
逆に、一連の流れとして計画してたらちょっと凄すぎカニよ。 青妙が両狼はないカニね。 で、３日目か４日目の占考察でも言ったと思うけど、リーザちゃん狂人だとしたら、灰をつついて狼炙り出したり、ＳＧ候補の灰を守って囲い込み過ぎカニ。 まあ、青農の非ライン要素強いし、単独で樵さんとクララさんが黒いから、明日「青妙服」での「わおーん」の心配はなさそうカニね。 |
木こり トーマス 22:37
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つーか、説明がむずかしいな。
つまり、ヨアヒムから見て狩人の可能性ってパメラだけだよな。 そもそも、パメラでＧＪが出たとしたら狩人はほぼ、村長・神父あたりで確定だしな。 昨日の時点でも、ヨアヒムを占って狼判定が出たんなら、それを主張すれば済む話だ。まぁ、ヨアヒムが狩人ＣＯしたら他の人を占うという可能性もあるのか？ そのあたりはよくわからんけど。 |
シスター フリーデル 23:26
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こんばんはですの。お掃除に夢中になりすぎましたの。ぶっちゃけて申し上げると、村のことが頭からスコーンと抜けてましたの。とってもごめんなさいですの。
ところでわたくし疑問なのですけれど……伊勢エビってエビフライになりますの？ ちょっと蟹さんが蟹騙りで真蟹が突然死の最悪パターンを脳裏に描いてしまいましたの。 とりあえず議事録読んでくるですの。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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今日の夕飯は豪華ですね。いつもありがとう。手当たりしだいいただきます。
＞シモンさん 丁寧な説明ありがとう。人狼なら全部白判定を出して、オットー人狼に仕立てる戦略もとれなくはないですよね？ むしろそれよりは、「人狼よりも先に黒を出さなくては」というプレッシャーから、狂人が先に動いたと考えた方がしっくりきたんですよね。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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リーザちゃんが真という前提だけど、エルナさんが狂人なら、トーマスさん吊りを挙げていたシモンさんが人狼であることはまずないと思っただろうし。黒を出すならこのタイミングじゃないだろうかと。
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負傷兵 シモン 23:52
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エルナさんからの黒指摘は4d04:41だけカニ？
「潜伏案希望は仲間の逃げ道増やす為よね」って、希望は好み問題と言ってなかったカニ？ そんなこと言い出すと、狼の回避をなくすのを利点として初日フルオープン希望なのに、序盤から狼狙いで占い吊り希望出そうとしないクララさんの方が黒くないカニ？ 「ヤコブとやりとりしながらも、占いからは避けてるね」やりとりした結果、発言で判断できそうと思って保留したカニが。 |
負傷兵 シモン 23:52
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ところで、「自分で騙るつもりはなかったみたい」って、黒要素カニ？
21:45＞私とヤコブさんが初日の会話でライン切れ気味だったなら、ヤコブさん占われてパンダにした方が良くないカニ？ 確霊の方がライン切りって有効だと思うカニよ。占機能破壊しやすい占３ＣＯ選んだのに霊を確定させたくないから狼の霊回避前提で行動したカニ？ ライン切るなら、占い希望でも切った方がいいと思うし、中途半端な作戦に感じるカニ。 |
負傷兵 シモン 00:00
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シスター＞伊勢海老のエビフライは実在するカニよ。
ヨアヒムさん23:40＞狂人エルナ視点で樵が狼に見えてたから、私の▼樵から私を白と推理してという考えカニか。 エルナさんも確かそれを私と樵の非繋がり要素として挙げてたカニね。 「「人狼よりも先に黒を出さなくては」というプレッシャーから、狂人が先に動いた」も納得カニ。 |
少女 リーザ 00:01
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＞とーますさん（22:22）「オットーのクララ評は（中略）言いがかり」
司5d00:37「占われることについてのコメントで狼を決めつけるってすごい言い掛かり」もそうだけど、状況的要素を抜かしているね。4d●司の時、村視点で、占候補２人が灰狼を見つけておらず、残灰は３、潜伏共濃厚で実質残灰２。自分視点で偽占い師見極めの時期到来という意識では無く、さも白確前提の「不安が解消されるなら（司01:40）」 |
少女 リーザ 00:05
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は「余裕を見せたい狼によくある発言（屋01:55）」というのが会話の本質でしょ。
＞ふりぃでるおねーちゃん 伊勢エビもエビフライになるよっ。伊勢エビのエビフライは高級海老フライなんだー。蟹さんは蟹騙りじゃないから大丈夫だよ、蟹さん占いのために心を鬼にしてちょっぴり食したけど、ちゃんと蟹さんだったもん。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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■仮決定は24:30〜の予定。希望はかなり出揃ってるよ。
■伊勢エビのエビフライあるっぽいねー。でもリナ食べたことないな。お刺身なら食べる。 ■蟹はゆでる（本決定済み）。 ■仮決定では▼を発表するね。 ■敵も味方も、がんばれがんばれ♪ |
青年 ヨアヒム 00:16
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＞シモンさん00:00
そうです。エルナさんを狂人とした場合、エルナさんから見ても、トーマスさん真の可能性はかなり低いと考えたと思うんです。 自分の思考過程を言葉にするのって難しいけど、きっちりと伝わっててうれしい。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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あーそうそう、何か偽要素だって指摘された、パンダ＝灰発言だけどさー。パンダは灰じゃないんだな、と私も前まで思っててね。だから灰考察出す時にパンダを抜いて書いたら、「なんでパンダについて考察してないの？パンダも灰の一種だよ」と怒られた事があり、以来パンダも灰なんだという認識で居たというだけの話。やれやれ。これは本当なんだけどねえ。
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羊飼い カタリナ 00:32
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ずっと、ずっと、待ってたよ。エルナとトーマスを信じられる日を。これまで▼老▼旅としてきたけれど、リナはふたりを狼と思って吊ったわけじゃなかった。戦略的な側面もあったけれど、エルナとトーマスが、自分こそが真だとゆーことを、発言と行動で証明するための時間をあげたかった。もし真占いなら、吊られた老旅のためにも、頑張って証明して欲しかった。でも、リナたちは樵服が真だという結論には辿り着けなかった。
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シスター フリーデル 00:33
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■狼のパターンとしては［農司木］［農蟹妙］［農青妙］［農青仕］の４パターン。どんなパターンでも切り捨てられたヤコブ様……お墓でグレていらっしゃらないことを祈るばかりなんですの。盗んだバイクで走り出したりするのはいけないことなんですのよ。
伊勢エビのエビフライがあることを確認致しましたの。蟹さんが真蟹さんで良かったですの。 |
シスター フリーデル 00:33
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うんと、わたくしライン考察とっても苦手なのですけれど、ヤコブ様の希望や考察を拝見する限り、ヨアヒム様と両狼の線が一番薄いかと思いますの。
ヨアヒム様への占い票三票目、灰考察で最黒と言い放つ位置づけ、あの日は霊回避があるにしても、5COになればローラーが始まることも想像できたはずですの。 |
シスター フリーデル 00:33
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それを逆手に取って、ヨアヒム様を切り捨てて自分の白印象を稼ぎにきたとも取れますけれど、ヤコブ様は寡黙処理を強く望んでいたように、発言から見えますの。
でしたら2dの希望は占い吊り共に寡黙を上げても良さそうですし、ヨアヒム様最黒なのでしたら、▼にしそうな気がしますの。 |
シスター フリーデル 00:33
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それをしなかったのは、占いでパンダを作り、吊らせたいという所謂SG作りに見えますの。仲間切りなら、逆に▼にした方があの日は安全だと思いますの。
やっぱり農-青ラインはなさそうに思えるわたくしですの。 |
シスター フリーデル 00:39
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苦手なだけあって、我ながら微妙なライン考察をしていたところに決定がきましたの。
【仮決定了解】ですの。 正直に申し上げて、エルナ様は自己弁護に必死に見えますの。トーマス様はヨアヒム様の黒要素が見付からないと仰るで、とても信じられませんの。キツい言い方でごめんなさいですの。 |
仕立て屋 エルナ 00:50
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はあ・・・クララとシモンの会話、読んでても意味がなかなか頭に入って来ない・・・もうちょっと賢い頭欲しかった・・・。シモン黒要素ねえ。占い機能破壊したがってたこと。5日目、クララロックオン、とにかく手強い人間から吊ったろーという意識の現れだと思う。
【仮決定了解】まあ、トーマス偽だし、オットーが真霊だったから、わおーんはないからいいけど。あー、明日説得できるかしら・・・。 |
シスター フリーデル 00:57
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エルナ様［0050］＞蟹さんが占い機能を破壊したがっていたから黒要素と仰いますが、蟹さん狼なら襲撃という手段で占い機能を破壊することができましたの。そうせずに、わざわざ表で発言したのは何故だとお考えかお聞きしたいですの。
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負傷兵 シモン 01:06
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エルナさん00:50＞私が狼だとすると樵さんは狂人カニ。
で、霊ローラー推進の為に狂人が白確作ってきたと推測してるのに、狂人を吊って真霊を決め打つ為の時間を稼ごうとするのって、私が狼だとしてどう有効に働くのカニ？ 5日目にクララロックオンと言われても、真占予想のリーザちゃんからの黒出しもあったし、それ以前に４日目の▼オットーの理由が激しく黒かったカニ。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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■あとは、パメラかな。もう少し待つね。本決定は、01:30くらいを予定。
■本決定では、▼を発表します。 ■ヨアヒムもねむいかもだけど、もーちょっとだけ待ってね。 ■言いたいことは言い切ろう。 |
仕立て屋 エルナ 01:24
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＞フリデル（0:57）
そりゃ、GJ起こるかもしれない襲撃より、一人でも多く人間吊れて、占い機能破壊できた方がお得じゃない。 ＞カニ（1:06） うっかり狂人に、黒黒白を作られてしまう可能性を恐れたら、とりあえず吊っといた方がいいんじゃない？ずっと偽視していたんだし、樵吊り主張しても違和感なし。灰狭め嫌だったんじゃないの。 |
少女 リーザ 01:48
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【本決定了解】
言いたいことは…。かたりなおねーちゃん、ふりぃでるおねーちゃん、ぱめらおねーちゃん、信じてくれてありがとう。 蟹さん、よあひむおにーちゃん、信じてくれて、自らも白くあってくれてありがとう。 えるなおねーちゃん、とーますさん、最後まで対抗として頑張ってくれてありがとう。お疲れさまでした。 |
少女 リーザ 01:49
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えるなおねーちゃん（00:50）の「明日説得できるかしら」
とーますさん吊りで妙屋占霊視点の狼全吊り。妙真だから絶対に明日は無いけど、仕真からは妙蟹狼生存中なので明日があることになるね。明日があれば妙偽確定。説得は容易でしょ。青白説得も容易でしょ？客観的にも、農青ライン無し論が蔓延っているもの。だから仕真なら、木吊りは願っても無いことの筈だよ。妙偽確定なうえ、手数もあるんだよ。 |
シスター フリーデル 01:51
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【本決定了解ですの】
言いたいことを言い切ろうとカタリナ様に言われたので、カタリナ様に「お疲れ様」と言うですの。あと1dで襲撃されてなんぼなこと言ってますけれど、カタリナ様が襲撃されれば良いと思っていたわけではありませんの。 わたくし、全然頼りにならない相方だったと思いますの。お詫びしますの。 |
シスター フリーデル 01:52
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エルナ様［0124］＞エルナ様真ならトーマス様狂。失礼ですけれど、トーマス様襲撃はとても楽だったと思いますの。その後狼占い師が吊られても、真も吊れるかもしれないですし、なにより白確が増えなくなりますの。総合的に見れば、トーマス様を吊り希望するより、襲撃してしまった方が美味しいと思いますの。
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シスター フリーデル 01:52
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蟹さん狼で、あそこで▼木が通って、その後自分が疑われてもメリットがあるという状況は、蟹狼・木真の場合のみなのではないでしょうか。そして、それは現在の確定情報からは矛盾していますの。
そのあたりも含めて考えれば、蟹さんが▼木を言いだしたのは黒要素とは取れない気が致しますの。 |
羊飼い カタリナ 02:01
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■ずっとリザちゃんを支えてくれたオットーに感謝だよね。腕の立つ霊能さんに愛されてる占い師って本当に幸せだと思う。
■相方＞そんなことないよ、相方ずっと白くてすごく心強かったよ。たよりにしてた。リナこそ勝手にまとめ役出ちゃってごめんね。あと相方の貯金ずっと使い続けてごめーん。 |
シスター フリーデル 02:07
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カタリナ様＞貯金に関しては、ふりーでるの懺悔室にどうぞお越し下さいですの。神がお許しにならない場合は水がどばーっとカタリナ様を襲撃致しますの。
リーザちゃん＞リーザちゃんの発言、考察があってこその信用なんですの。お礼を言って頂くようなことではありませんの。 では、わたくし今日はお休みなさいなんですの。蟹さんは安全な場所にこっそり隠しますの。 |
仕立て屋 エルナ 02:08
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【本決定了解】
＞リザ 木司仕狼、屋狂説出してくるんじゃないかと思ったわけだけど・・・今の村の流れじゃ、それも信じられてしまうかもしれないなと思ったってことー。ん？私また変な事言ってる？？ あとトーマスー。私アンタの事結構好きだったわよ、対抗だけど。途中から「男女」から、ちゃんと名前で呼んでくれてたの、嬉しかった。じゃあ、ね。@0 |
木こり トーマス 02:30
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【本決定了解】できんっ！
■２.とかリーザ偽前提としたときに、どっちを信じるかっていう議題じゃないのか。 まぁ、いい。 もはや男女の今日の発言からは、説得をあきらめている様子を受けるな。つーか終わった感を受けるな。おそらく明日は、下手に説得には来ずにＰＰしてくるだろう。 |
木こり トーマス 02:33
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ただ、明日の問題点はリーザかエルナかどっちが狼かということになる。
これは俺も確信を持って言えることではないのだけれども、３ＣＯ目だからといって、リーザを素直に狼と考えるのはやめておいたほうがいいと思う。リーザの初日の対抗考察、またやっぱりシモンに対しての黒出し等を考慮して、エルナが狼ではないかと思う。明日に、みんながこの発言を改めて真剣に考慮してくれることを願う！ |
木こり トーマス 02:41
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＞尼さん
他が揃って旅吊り希望だぜ？ 寡黙狼を危惧する発言をしていたヤコブが、あそこで青吊り主張するのはいくらなんでも目立ちすぎだろう。仲間切りはしたいが、そこまで目立つことは出来ないだろう。 ついでに、ヤコブは真夜中に校舎の窓ガラス割って回ってると予想するぜ。 さて、言いたいこと言ったな。これで明日俺狂人とか考えられたら泣くぜ？ じゃあ墓下から祈ってるぜ。 ＧＯＯＤ ＬＵＣＫ！ |
負傷兵 シモン 07:01
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おはようカニ。樵さん、夜中までお疲れ様カニ。エルナさんの扱いに涙カニ。
＞仕立て屋 エルナ 午前 2時 8分 『途中から「男女」から、ちゃんと名前で呼んでくれてたの、嬉しかった』 ＞木こり トーマス 午前 2時 30分 『もはや男女の今日の発言からは、説得をあきらめている様子を受けるな』 |
青年 ヨアヒム 08:08
次の日へ
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みなさん、おはよう。
今日も、ニートの会合に行ってくるよ。いつまでもフリーデル様に甘えてばかりはいられないもんね。戻るのは午後になりそう。 ＞トーマスさん02:41、シモンさん07:01 全僕が泣いた。 |