プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 09:06
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おはよう。オットー君議題ありがとう。ただ、条件っていうのがどういう意味かわからないが。
■１．共１ＣＯが１番安定感があるが、両潜伏でもかまわない。その場合は初日は多数決だな。 ■２．初日ＣＯ希望だ。全潜伏は議論の停滞を招く。占い師は初日からＣＯして信頼を勝ち取って欲しい。 ■３．占３ＣＯなら初回投票ＣＯ希望、占２ＣＯなら初日ＣＯ希望だ。占３ＣＯなら霊は確定する可能性が高いからな。 |
村長 ヴァルター 09:09
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ぎりぎりまで潜伏してほしい。占２ＣＯなら確定しない可能性のほうが高いから回避ＣＯを防ぐために初日ＣＯ希望だ。投票ＣＯなしなら初日ＣＯ希望だ。３日目第１声だと灰襲撃があった場合１ＣＯでも確定しなくなるからな。なるべく不確定要素は取り除きたい。
ちなみに回避はありありだ。能力者を占うより灰を狭めた方がいい。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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■1.共有者が片ＣＯ、ひとり出てきてまとめが普通に良さそうだよね。信頼できるひとにまとめてもらえるのが一番迷いがなくていい感じ。もう片方は灰で潜伏なら、狼が潜伏してる狩人を特定しづらくなる。けど潜伏共有が考察精度下げるデメリットもあるね。トラップは期待薄いけど、そう油断してる時に使えば効果的？そうでなくても偽占いの黒出しを牽制することはできそうかな。多数決は揉めそうな気がしてちょとイヤ。
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羊飼い カタリナ 12:23
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まとめ立候補もなくはない手ではあるけど、白確しないひとに任せるのはちょと不安もある。立候補者を今日統一占い、なら、もし立候補者が狼のとき明日パンダ。「狼がまとめ役にわざわざ出るわけないじゃん？」みたいな疑念が出ると、真占い師の信頼が落ちる危険性があると思うな。だから、まとめ立候補制なら、今日の占い先だけ決めてもらって、白確ができた後にまとめ役を吊り、という手が邪念が後々まで残らずに済みそう。
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羊飼い カタリナ 12:26
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■2.3.占い潜伏ってあまり意味なさそうだよね。何の情報もなかったらまず話が進まないし、今日、頃合いを見計らって占い師はＣＯするといいよね。霊能者は、占い師の数次第で扱いが変わってくるから、とりあえずは様子を見てもらって、回避ＣＯ投票ＣＯ前提の潜伏でいいかな。一番避けたいのは初回襲撃前に占３霊１になることだよね。この場合だと霊確定する代わりに、占い師がすごく噛まれやすくなってしまうから。
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負傷兵 シモン 13:09
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■１．共１ＣＯ≧今日はなし≧確定霊能者＞立候補
占霊共に潜伏案（初回投票ＣＯ）を行うなら、まとめ役がしっかり方針を決める必要があるから、共１ＣＯ希望カニ。 共２潜伏って、共の潜伏スキル次第で良策か愚作か大きく分かれるから、本人達の判断に御任せカニ。 ただ、纏め役する自信ないから潜伏するってのはお勧めしないカニ。後半の纏め役より序盤の纏め役の方が気が楽ですし、序盤はみんなでフォローもし易いカニ。 |
負傷兵 シモン 13:10
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ぐだぐだになりかけた時の行動も推理材料になると思うカニ。
確定能力者狙いで霊だけ先にＣＯは、占２霊１で狼３潜伏になる可能性がありますけど、狼側の難易度も高いしそれほど心配してないカニ。 この場合、占い師は黒出しか占吊り回避でのＣＯあり、対抗は潜伏続行の初回投票ＣＯにすると、３日目に占３霊１になる可能性も高まり、個人的には好きカニ。 ただ、霊能者が独断で出てくるのが、歓迎されるかどうかは村次第カニ |
負傷兵 シモン 13:10
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■２．個人的には初回投票ＣＯの方が好きカニ
占い吊り対象時と狼発見時はＣＯして欲しいカニ。片占いって村視点で面倒だし、投票ＣＯと回避なしって相性悪いカニ。対抗が表に出ても投票ＣＯまで潜伏続行希望カニ。 でも、占初日ＣＯ希望者の人が多い村だと、占潜伏になると何を話せば良いかわからない人も結構いるカニ？ 潜伏能力者に気を使って寡黙気味になるのも、慣れてなくて非占ＣＯっぽい言動をしちゃう人も困るカニよ。 |
負傷兵 シモン 13:10
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だから、初日ＣＯ希望の人がある程度多い様なら、初日ＣＯでもいいと思うカニ。
■３．こっちも初回投票ＣＯの方が好きカニ 占霊両潜伏が好きカニ。灰襲撃誘発したいカニ。占霊機能保護カニ。潜伏策は序盤の占い吊りで狼を見つけ難いと思いますが、その分、偽黒も出にくいカニ。序盤は寡黙吊りとかの純粋な黒狙いができないことも多いカニから、デメリットはそこまでないと思ってるカニ。 占い吊り対象時はＣＯして欲しいカニ |
負傷兵 シモン 13:11
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対抗が表に出ても基本は投票ＣＯまで潜伏続行希望カニ。既に回避がある程度出てるようならまた、話は変わってくるけど、占霊両潜伏なら、対抗出さない方が狼も襲撃するかどうか迷うと思うカニ。
占ＣＯが初日の場合も霊は初回投票ＣＯ希望カニ。こっちも占い吊り対象時と狼発見時はＣＯして欲しいカニ。 ただ、対抗が表に出たら即対抗希望カニ。占内訳次第では、狼視点で真霊でも、狩人視点で判らずに襲われる危険があるカニ。 |
負傷兵 シモン 13:19
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纏めると、共１ＣＯ纏めで占霊初回投票ＣＯが第一希望カニ。
占い師候補が潜伏苦手だったり、初日ＣＯ希望者が過半数超すようだったら、共有者が出る前に独断で出てしまった方がいいと思うカニ。 霊能者も確霊纏め役をやりたいなら、こっちも共有者が出る前に独断ＣＯがいいと思うカニ。 対抗非対抗廻して確定したら、占い師は初回投票ＣＯ希望。確定しなかったら、占い師も初日ＣＯで回避の余地をなくす方がいいと思うカニ。 |
負傷兵 シモン 13:44
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長々と書いたけど、初回襲撃前に占２霊１とか占３霊１とかの確霊と占い師候補複数が表に出てる状態は襲撃怖いから避けたいのが主題カニ
村長さん9:06＞「過半数が初日ＣＯを希望したら」とか「共有者の指示を待って」とか「占い先になったら（回避ＣＯ）」とか「偽者が出たら（対抗ＣＯ）」とかは時期じゃなくて条件になると思うカニ つ【白米】【鰯の酢醤油焼き】【高野豆腐のひき肉詰め煮】【たたき胡瓜のピリ辛醤油】 |
パン屋 オットー 14:48
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覗けたよ〜。か、カニが凄い喋ってる！！
■1. まとめ役：共有者1CO。相方を知っている人がまとめるのが一番すっきりするからね。ただノイズ化してるとかの状況次第で共2COもありだよ。本人達任せだね。 ■2. 占い師：初日COがすっきりするよ。潜伏は本人のスキルに依存するし、占い師ぽい人を占い/吊りから外そうとか、余計なこと考えないといけないからね。 |
パン屋 オットー 14:52
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■3. 霊能者：初日COで良いと思う。確定した場合、襲撃/護衛勝負の重みが増えちゃうけどね。ま、それならそれで「狩人さん頑張って！」ってことで良いんじゃないかな、本質はあくまで灰同士のガチバトルだから。
初回(3日目)投票COも良いけど。初日から回避無しの占霊両CO(FO)が好き。 □5. 蒸すに1票 |
パン屋 オットー 14:58
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＞村長さん(9:06) うん、カニさんの言う通り。
基本は潜伏時の回避COとか対抗COとか。それ以外にも「潜伏失敗したと思ったら独断CO有り」とかね。 次に顔出すのは夜かな。まだ10人来ていないけど、深夜になる前には占霊CO方針は決めたいね。 |
青年 ヨアヒム 15:09
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■１．共有者が１ＣＯが安定する気がしますが、共有者が２人とも潜伏を希望するなら多数決でもいいと思います。
両潜伏の場合、狼側としても最初の占いで白に黒判定出すのはリスキーですし、白確定者が出る可能性が高いことから、その人にまとめ役をやってもらえばいいでしょう。黒判定が出たら、共１ＣＯしてほしいです。 |
青年 ヨアヒム 15:12
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■２．初日ＣＯを希望します。誰がどのタイミングでＣＯしたか、という情報すらないままでは、時間を無駄にするだけでしょう。
■３．とりあえず今のところは様子見で。初回投票ＣＯが無難かな。 「たたき胡瓜のピリ辛醤油」がおいしい！ シモンさんありがとう。こう暑いと、辛いものが食べたくなりますよね。 それでは、花を売りに町へと出かけてきます。 |
神父 ジムゾン 15:34
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■1. 冒険せずに共有者1COとするのがベストでしょうな。ただ、共有者の方は相方を悟られないようにしていただきたい。
■2-3. 占・霊ともに初日COがよろしかろう。そうしておけば、グダグダにならないでしょうし、また占い回避だの処刑回避だのという逃げ道も塞げるわけです。 とりあえず、こんなところでしょうか。また夜にでも。 |
神父 ジムゾン 16:05
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…んー。
私、個人的に2と3は初回投票でCOでもいいような気がして来ましたね。この場合は占・霊ともに占い回避、処刑回避ありとするべきだと思います。それもまた情報になると考え直したわけなのですが…。たしかに、どなたか両方潜伏では議論停滞になる事も考えられるとしておられる通り、その恐れもあるわけですが。 |
神父 ジムゾン 16:09
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よし、変更しましょう。
■2-3. 占・霊ともに初回投票でCO。占い及び処刑回避あり、投票CO前黒発見COあり。対抗即時。 上記のどの場合でも、考察材料はでてくると思えます。私が15:34に言った案よりは多くの考察材料が得られるのではないか、と。 |
仕立て屋 エルナ 16:13
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ハチノコを前に躊躇していたらいつの間にか寝てしまっていたようだよ。今日もいい日になりますように。既に半分終わってるけど。
■1. まとめになってもらうなら、共有者が１COがシンプルでいいね。多数決は決めるのが大変なんだよねー。結構票ってばらつくものだし、同票になったりしたらどっちにする？って事になる。立候補まとめ役は、狼が立候補するとは思えないけれど、奇策好き狼ならやるかもしれないという不安から、 |
仕立て屋 エルナ 16:13
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どうしても占いたくなるんだよね。で、結局占って人間でしたって事になりかねないからねえ。
■2. 初日がいいかな。騙りを引きずり出してもらうのと、狼の回避CO枠を減らす為ね。また、狼だけでなく、真占い師が回避COした場合、どうしても色眼鏡かけて見てしまいがちだからね。 |
仕立て屋 エルナ 16:14
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■3. 初回投票CO希望だな。回避COの余地を与えてしまう事にはなるけれど、霊確定したら守護候補が増えてしまうからね。霊２COになったら狼もわざわざ襲撃には来ないと思うけど。初日COにして、占３−霊１になるならまだしも、占２−霊１は嫌だな・・・
■4．保留で。 □5. 私はカニクリームコロッケが好き。 |
仕立て屋 エルナ 16:20
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あ、補足。■３は回避CO、占・吊共にありっていう前提で話しているよ。
うーん。占霊両潜伏は、あまり気が進まないかな。例えば、偽占い師が偽黒判定出した時に、真占い師が偽占い師を偽扱いでパンダの人を庇ったりしたら、狼から真占い師の目星つけられやすくなると思うんだよね。かといって、潜伏優先でその人を見捨てる言動をとれば、いざ出てきた時に偽寄りに見てしまうと思うんだ。 |
仕立て屋 エルナ 16:22
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また、偽占い師を真と見ている人や占い師っぽくない人を占い師候補から省いていったら、潜伏幅はかなり狭まると思うんだよね。だから、私は占い師潜伏は推したいとは思わないかな。
それにしてもあっついわねえ。カキ氷でも買いにいこうかしらん。 |
仕立て屋 エルナ 16:31
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あ、私の16：20は「対抗は投票COで」というのが前提になってるなあ・・・神父さんの16:09、対抗即時なら私が懸念した事も防げる、かな？もし真が黒を発見した場合も、偽を引っ張り出せる案だね。
■1、占い師は初日CO希望だけど、もし潜伏案を採るなら、黒発見時は即CO、即対抗、という提案に1票入れておくね。 |
少女 リーザ 16:38
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こんにちはっ。蟹さん、お昼ごはんありがと、いただきまーす。すっごく美味しそうだよぅ（感涙しつつぱくぱく）おっとーおにーちゃんも、パンらしきものと議題ありがとー。
■１．共１＞多数決 共１纏め１潜伏が一番安定して安心感もあるんだよねー。共１ＣＯで確実に村側の人に纏めてもらって、１潜伏で偽占い師さんの偽黒出し抑制ね。 共有者さんになにか考えがあって２潜伏したいなら、今日決めることは占い先だけだから |
少女 リーザ 16:38
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多数決でも良いと思う。同票時は決戦投票で対応ね。でもたぶん夜がコアタイムになると思うんだけど、コアタイムに全員が揃わないようなら、さくっと共１ＣＯを希望かな。多数決で占い先を決めるときに不在の人がいると、強権を持たない者同士の占い先決めは色々ややこしくもなりそうだから。
立候補制は立候補者の処置の話で揉めそうだから好きじゃないな。 |
少女 リーザ 16:39
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■２．占初日ＣＯ
どーせ騙りが出る占は、初日ＣＯにして真偽ともに出ちゃった方が、考察材料にもなって良いと思うなー。潜伏にして、真の回避だとそれだけで信頼度が落ちちゃいそうだしね。 ■３．初回投票ＣＯ 占と違って確定する可能性があるから、初回投票ＣＯまで潜伏希望。占３なら初回投票、占２なら初日案も解るけど、占２霊確定もあり得ると思うので占ＣＯ数に関わらず初回投票ＣＯ希望するよ。 |
少女 リーザ 16:46
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初回襲撃前に占複数霊確定の状態になると、占機能が破壊されちゃい易いから。
占吊回避はアリでねー。吊は勿論、占は灰を狭めていきたいし、仮に白確狂の霊ＣＯなんてされたら嫌だし、仮に真霊白確して霊確定になったら占いが勿体ないし、占い先襲撃の可能性もあるしね。 占が狼ヒットで回避ＣＯの場合、狼に占から逃げられた、とは思わないよ。その場合は狼を表にひきずり出せてラッキーだと思う。その分、他の灰に占を |
少女 リーザ 16:48
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使えるしね。
また、回避での霊騙りなら、予期せぬ霊騙りの可能性もある訳で、発言からボロも出やすいんじゃないかな、とも期待する。 ■４．蟹さんはほんとに蟹さんなのか、初回占いを使ってでも確認しておくべきだと思うの！（ネタ） □５．蟹鍋にして、ポン酢をつけて食べるのが好き♪ |
少女 リーザ 17:05
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補足。占初日ＣＯ希望だけど、占潜伏時も占吊回避はアリで。
やっぱり灰狭めに占いを使いたいのと、占い師の回避ナシは片占いになっちゃうから。占内訳情報としては良いけれど、占内訳情報が欲しいなら最初から占初日ＣＯにして相互占なりすれば良いと思うしね。相互占にもならない占い師の占回避ナシは利点が解らないなー。 じゃ、また夜に来るねっ。 |
羊飼い カタリナ 17:59
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占い潜伏案も、メリットだけ見るとそれなりに魅力あるけど、占い師自体が占い先候補になっちゃう可能性とか考えるとどうかな？って気もするよね。今日占い先を決めたとして、それが狼に当たったら「占い先になったからオレ占い騙るわ」で騙られて、本来占い吊りにかけたい人の逃げ道を作ってる感じ。占い先が真占い師に当たっても「騙りで出てきた狼なんじゃないの？」って勘ぐられちゃうかもだし、微妙かなーという気がする。
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羊飼い カタリナ 18:02
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あと、初日に占いＣＯ希望してるひとは潜伏したい占い師じゃないかもって読めば、狼は潜伏してる占い師を噛みやすくなるかなとも思う。いろいろ材料が揃ってくると、潜伏占い師が限定されて食べられやすくなりそうだよね。潜伏占い師がＣＯ前に食べられて、占った情報が残らないのはかなりイヤ。狼が灰の村人を食べてくれるならいいけど、そうじゃない時を考えるとちょと怖いかな。そういう意味だとエルナの1622に賛成な感じ。
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司書 クララ 18:35
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はろー！最初に議題回答しておくわね。
■1.共有者１ＣＯ希望よ ■2.本日ＣＯ希望 ■3.本日ＣＯ希望 ■4.保留 □5.わたし蟹は苦手なの。だから煮るなり焼くなり切り刻むなりご自由にどうぞ（にこり |
司書 クララ 18:37
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共有者はなるべく早めに出てきてまとめてほしいわね。
みんなの意見を聞きたいのかもしれないけどこういう部分は好みの問題だから狼探しに深く関わる部分ではないと思うわ。 それにこの村は昼間の集まりが悪いみたいだから議論する時間もそう多くはないと思うの。 グダグダになる前に出てきて仕切ってもらえると助かるわ ＣＯする順番は共有→占い・霊能の同時ＣＯが希望よ。 |
司書 クララ 18:37
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占→霊の順にＣＯさせてから占い先を決めるのはこの時間からでは時間がかかりすぎて難しいと思うの。
それに順番だとあとの役職ＣＯは狼と狂人の連携という点で見れば推理要素がほとんど見込めないと思うわ。 ＣＯを翌日以降に持ち越すのは回避ＣＯが可能になるし能力者を占ってしまう可能性も出てくるからお奨めしないわね。 |
司書 クララ 18:39
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同タイミングのＣＯなら狼も狂人も相手の出方を伺う状態になりやすいからＣＯ順なども推理要素になるし不安要素も極力排除出来るわ。
うまく行けば確定能力者も出るわよ。 能力者の保護という点において優れているのは初回の投票ＣＯだけど、回避ＣＯが可能になるので初回に狼を吊れる可能性はほとんどなくなるのがデメリットね。 |
司書 クララ 18:40
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初回は寡黙吊りと割り切れるなら投票ＣＯも悪くない選択よ。
但し能力者は狼に自分の能力を悟られないだけのスキルも要求されるし占い先がばらけたりする可能性もあるわ。 私の希望としては能力者が出来る人かどうかなんてわからないし、確定情報が少ないので前者を希望するわ。 あと狩人の負担がどうこうってことはまったく考慮してないわよ。 人数が多くてもＧＪを出す人はちゃんといるんだもの。 |
司書 クララ 18:45
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これからまたおでかけなの。帰りは２３時頃かしら？まだ議論も停滞してるし問題なさそうよね？
帰りが遅くなったらあれなので念のため宣言しておくわね。 【私は共有者であっても今日まとめ役に出ることはないわ】 それじゃまたのちほど。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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そろそろＣＯするね。【リナが共有者でーす♪】みんなよろしくね。
以下いちおー、みんなには【対抗・非対抗をおねがいしまーす】。急がなくていいよー。発言の余ったスペースでいいからね。 あと、いろいろ考えたんだけど、占いさんの初日ＣＯ希望がちょと多かったのと、やっぱり初日に占い師が出たほーがメンドくないかもーとか思うので【占い師さん今日ＣＯおねがいできるかな？】。占霊潜伏希望のひとはごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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■占い霊能毛蟹について、まとめ(最重要課題は毛蟹)
＼修兵服妙書農旅老青長羊屋神娘樵 占＿投初初初＿＿＿初初初初投＿＿ 投＝初回投票CO 霊＿投投投初＿＿＿投条投初投＿＿ 条＝条件つきCO 蟹＿＿コ.鍋苦＿＿＿＿皆＿蒸＿＿＿ コ＝コロッケ 苦＝苦手 |
羊飼い カタリナ 20:07
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で、今後の予定。リナすこし席をはずすよー。24〜25時くらいには戻ってくるね。
ここまでのペースがすこし遅めなので、ちょとペースアップしたいよね。プロローグの希望を勘案して【仮25・本26くらい】で。そんなのおせーよ早くしろよーっていう人がいたら、ちょと早めるかも。仮前までに占い先希望もらえたらうれしーけど、リナすこし独裁入ってるタイプかもだから、その時は生暖かい目で見守ってね。 |
仕立て屋 エルナ 20:20
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やー、カタリナお疲れ様。
【私が占い師だよ】 【カタリナには対抗しないよ】 【決定時間も了解だよ】 でも大丈夫？24〜25時戻りで仮決定25時って。決めるの大変そうだけど。仮までには占い希望出さないとだねえ。 |
シスター フリーデル 20:22
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こんばんはですの。【わたくしカタリナ様に対抗しないですの】【決定時間もそれで一応平気ですのたまに寝落ちすることがあるかもしれませんの】【わたくし占いはできませんの】議題回答も続けて致しますの。
■1. 共有1CO＞共有2CO＞多数決翌日以降白確定が出た場合はその人がまとめ 1CO希望は安定感からですの。次が2COなのは序盤から出来る限り灰を狭めるためですの。共有者が２潜伏の場合は多数決が希望でした |
負傷兵 シモン 20:27
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【カタリナさんに対抗しないカニ】【占い師じゃないカニ】
岩陰|.......≧[ﾟﾟ]≦ 先に宣言と食事だけ置いて行くカニ。本格参加はもう少し後になるカニ。 【目玉焼きハンバーグ】【若鶏の香草焼き】【ロールパン】【冷パンプキンスープ】 .........................................................................≧[ﾟﾟ]≦|岩陰 |
シスター フリーデル 20:27
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立候補は面倒で嫌ですの。
■2.3.占い初日霊３日目投票CO＞初日フルオープン 占い師は初日からお仕事がありますから、今日COが希望でしたの。霊能者は３日目投票COが丁度お仕事のある時に出てくることになるので、良いかと思いますの。灰を狭くして回避もなくして攻撃的に行くなら、両方初日ですの。 能力者潜伏なら回避は占いも吊りもありですの。 |
シスター フリーデル 20:30
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■4. 占い希望はもうちょっと待っていただきたいですの。
□5. 保護して飼育したいですの。 カタリナ様＞わたくし、理由なき独裁でしたら「お止めになって」と申し上げますの。カタリナ様に理由がきちんとおありになり、翌日でも構いませんので、それをきちんとご説明いただけるのでしたら反対致しませんの。 |
負傷兵 シモン 21:31
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岩陰|≧[ﾟﾟ]≦
発言ない人がまだ4人いるカニ？ ★＞エルナさん16:14「初日COにして、占３−霊１になるならまだしも、占２−霊１は嫌だな・・・」 狩人のＧＪ率は、単純に考えると占２霊１の方が高いと思うカニが、少なくとも狼を一匹は占騙りに引っ張り出すのを優先してるのカニ？ それなら、共ＣＯの前に占ＣＯ始めた方が占３ＣＯになり易かったと思うカニが、そうしなかった理由とかあるなら教えて欲しいカニ。 |
仕立て屋 エルナ 21:48
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発言ない人、4人いるわね。眠い・・・
＞カニ ３−１も２−１も占い機能が壊れやすい陣形だと思うわー。確定情報優先狩人なら、霊守りに行っちゃうしね。私、あんまりGJ当てにしてないし。占い３なら例え私が襲撃されても、狂と狼引っ張り出せてるわけだけど、占い２だと大体の場合、狼三潜伏よね。狼を吊りには当てやすくなるかもだけど、大変だと思うなあ。 |
仕立て屋 エルナ 21:52
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共COの前に占CO始めた方が〜っていうのはよくわかんないかな。共有騙りを警戒して、狂人も狼も騙りに来るかもってこと？？・・・まあ、正直そこまで考えてなかったねえ。
（カボチャスープずずーと飲み） ・・・カニのくせに料理うまいし。ハサミでどうやって料理してるんだろ。 |
木こり トーマス 22:03
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んで、まぁ、そのなんだ。遅くなってすまん。ただ、一応ワイバーン飼ってるんで、占い結果とかは昼までには発表できる。
仮決定本決定の時間は了解した。 まぁ、仮決定出る前にカニ探しに行くかもしれんが、本決定は朝に必ず確認するぜ。 |
村娘 パメラ 22:03
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さてとりあえず議題にでも答えておこうかしら。
■1.カタリナが出てきたし任せるわ。 ■2.ＣＯ始まってるし良いと思う。潜伏しても回避枠増えて意味無さそうだしね。 ■3.仕事無いし3日目投票ＣＯで良いと思うわ。 |
木こり トーマス 22:11
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■１.とりあえずカタリナにまかせる。独裁に関してはアレだが、もうすでに対抗がいるオレが、わめいてたって仕方ねぇからな。
■２.まだ出てくるんなら、出て来やがれ。 ■３.今表に出したくはねぇな。初回投票ＣＯで、回避ＣＯはありを希望だ。 |
村娘 パメラ 22:13
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占い師が二人目ね…食欲旺盛な所が狼な感じだけど。まぁいいや。
■4.蟹。本当に蟹なのか知りたい。まぁ占い師潜伏希望って言うのが気になったと尤もらしい理由でも付けとくわ。 □5.んー…蟹刺しとか。 |
木こり トーマス 22:16
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■４.とりあえず保留だ。カニは明日処刑して、喰い散らかすから除外。っていうか今日昼間にけっこう喋ってたヤツは今のところ除外して考える。
■５.この議題オットーが出したのか？ つーかこの議題意味がないだろ。 カニを見つけて、喰わずに何をしろってんだ？ ジャンケンでもしろってーのか？ |
木こり トーマス 22:20
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つーかよ、パメラが言ってるがよ。この後特に進展がねぇんだったら、別に今日の占いはカタリナの独裁で決めちまってもいいんじゃねぇかと思うぜ。
ってしまったな。■５.は毛蟹をどう食すかって意味だったんだな。そりゃそうだ。毛蟹見つけて喰わねぇってのは、毛蟹に対して失礼だもんな。ははは、すまんなオットー。オレは断然鍋派だ！ |
負傷兵 シモン 22:25
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エルナさん21:52＞そういう意味カニ。言葉足らずでごめんカニ。それを考えてなかったということは了解カニ。
でも、占ＣＯする条件をどう考えていたのかは教えて欲しいカニ ★神父さん16:09「多くの考察材料が得られる」＞心変わりの理由がよくわからないカニ。何を情報としたかったカニ？ 個人的には回避が出ないようにしないと潜伏案は効果薄いと思ってるカニが、回避を積極的に発生させて情報としたかったカニ？ |
仕立て屋 エルナ 22:34
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ら。トーマス対抗なんだ・・・カニに関してはすっごく気があいそうだと思っていたのに。残念。
＞カニ（22:25） うーん、多分共有者一人は出るだろうな、と思ってたから、出てきたら指示に従おうかなーって考えていたよ。両潜伏する共有者って滅多にいないし。もしいつまでも出てこないようなら出て来ようかな？とは思ってたね。大体皆が発言し終わった後くらいかな。 |
農夫 ヤコブ 22:34
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今帰った。とりあえず議題に答えておこう。
と思ったが、既に能力者COがあったみたいだな。 【俺はカタリナには対抗しない。】【決定時間了解した。】 それと、【エルナとトーマスに対抗しない。】 では改めて議題に答えよう。 |
老人 モーリッツ 22:37
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おそくなったかのう。
おお、カタリナが共有者COか。かわいいカタリナには喜んで従いたいものじゃが。 かくいう、わしは【カタリナには対抗しないのじゃ】、そして【占い師でもないのじゃ】。 さてさて、とりあえずログを見てくるかのう。 |
木こり トーマス 22:38
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つーか、パメラ以外誰も占い希望だしてないんだな。出しておくか。
●神父で。言いがかりですまんが、自分で発言してその後で、誰も発言してないのに、自分の案の修正ってところにテキトー感を感じたわけだ。つーか人狼がそんなことするんか？ って思うが他に今のとこ占いたいヤツがいねぇ。 ＞パメラ チッチッ。違うな、俺は食欲旺盛なんじゃねぇ。俺は毛蟹が喰いたいだけなんだっ！ |
農夫 ヤコブ 22:42
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■3.占い師は当然ながら占い吊り共に有りだ。初日CO希望だから占い回避だけだが。
霊能者は難しいところだが、吊り回避のみ有り。占い回避無しなのは、狼に逃げ道を作りたくないことと、初日に能力者FOさせたくないからだ。 難しいところだが、要は潜伏頑張れということだ。 ■4.これは後ほどの回答になる。 |
木こり トーマス 22:48
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おっとじーさん。
ちょっと気になったんで、聞かせてくれ。 「占い師ではない」発言をしておきながら、そのあとで「忘れておった、トーマスとエレナに対抗する気はさらさらない」と、わざわざ言いなおしたのはなぜだ？ 普通「占い師ではない」とだけ言えば済む話だろう？ 邪推かもしれんがよ、ちょっと俺に対抗する考えがあったようにも感じられるぜ？ |
シスター フリーデル 23:00
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【野菜カレー】がありますの。主の恵みに感謝しつつもぐぐですの。
■4.●クララ様を希望しますの 議題回答［1837］の、「みんなの意見を〜ないと思うわ」を拝見して、自分の考えと全く違うので、発言からは白黒を付けられそうにないので、占いで判断したいと思ったからなんですの。 |
シスター フリーデル 23:02
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確かに昼間の集まりがあまりなく、発言が一巡するだけでも結構時間がかかりそうでしたけれど、共が出た後ですと、指示によって能力者のCOが大体の場合始まりやすいですの。
そうすると、例えば偽能力者の議題回答が他人事っぽくなくなったり、ごまかしが効きやすいと思いますの。後からの判断材料として使いにくくなってしまう為、「早く共有者のCOを」よりも「皆様の議題回答が終わったぐらいでCO」の方が |
シスター フリーデル 23:02
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村が有利なのではないかと思ったんですの。
と、このように考えが違うので（おそらく対話でも考えの違いで終わってしまいそうですの）占っていただきたいなと思ったですの。 わたくし、ちょっとだけ席を外して仮前に戻りますの〜 |
仕立て屋 エルナ 23:06
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んー・・・眠いッ！！！！議事録読んでると眠くなるッ！！！
＞フリデル（20：22） ２COは確かに灰狭めになるけれど、地雷＆狼が共有者をSGにしようとしてて、後半に実は白でしたって事で困らせる、という状態にしといた方がいいんじゃないかなーと思った。まー、第一希望は１COみたいだけど。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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気になったとこだけ。
＞毛蟹 占霊両潜伏で初回COか。少し消極的すぎやしないか？ それでは狼に考える時間を与えてしまう。狩人の存在がある以上、能力者どちらかを表に出しても灰襲撃を誘発出来ると思う。 村の情報にもなるし、理に適ってると思うがどうか？ |
木こり トーマス 23:09
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いや、でもうまく行くとツボにはまるんだぜ。狼・狼・真の組み合わせは。潜伏狂人がうまく動いてくれりゃベストだしな。
俺が村人騙りはちょっと無理かもな。 俺もＣＯのタイミングが悪い。 |
木こり トーマス 23:13
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ぼちぼち人が来たようだが、あまり進展もないか。
ちょっと俺はこれで失礼するぜ。たぶん、また来るが、もしもの場合は朝に決定とＣＯの状況を確認する。 あと、どんな決定にも従うことを宣言しておくぜ。 |
老人 モーリッツ 23:14
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おおお、トーマス、お前さんのいうとうりじゃ。もう自分で非占をいっておったとはのう。じじいのもうろくもここに極まれりじゃ。ちょっと外で飲みすぎたかのう。
発言させてしまってすまんかった。 |
村長 ヴァルター 23:16
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＞シモーヌ君13:44、オットー君14:58
説明ありがとう。 ＞ヤコブ君22:42 初日ＣＯ希望なら回避自体存在しないのではないかな？それは占い先を決めた上で占い師ＣＯしてほしいってことか？ |
木こり トーマス 23:20
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＞じーさん
おいおい、じーさん。うっかりかよ？ しっかりしてくれよ。 ま、ちょっと疑惑が晴れない部分もあるんでな。占い希望に出させてもらうぜ。 というわけで■４.●じじい で頼むわ。●神父は取り消しで。 |
負傷兵 シモン 23:26
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エルナさん22:34＞了解カニ。両潜伏する共有者って滅多にいないとも思わないカニが、思考の流れとしては納得カニ。
樵さん22:41＞13:10で、「占い吊り対象時はＣＯ」と言ってるカニよ？ 農夫さん23:08＞占初日で霊投票ＣＯなら、灰襲撃はあまり見込めないと思うカニ。それにヤコブさん案の霊能者の占い回避なしだと、占い先や確白が実は霊能者の可能性があるから、灰襲撃がより一層起こり難いと思うカニ |
仕立て屋 エルナ 23:30
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＞トーマス（23:17）
カニを言う・・・いや、何を言う。 私は正真正銘人間だけど、カニは食べるつもりだよ。（カニを）食うか（他人に）食われるか・・・正々堂々と勝負しようじゃないか。 んー、皆、もうちょっと遅い時間に来るのかな。ちょっと席を外すので、一応、■4.●フリーデルで出しておくね。共有２COを希望してたのが若干気になったので。もし他に気になるなーと思った人が居たら変えるけど。 |
老人 モーリッツ 23:35
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■1. さっきも言ったが、できればこのままカタリナにまかせたいのう。
■2. もう２人でとるし、初日COということでよかろうの。 ■3. 数えてはないが、今のところ多いのは初回投票ＣＯと初日COがおなじくらいかの。３日目投票もあるか。わしは初日COがわかりやすくて好みかのう。まあ、みなの衆に従うが。 |
負傷兵 シモン 23:35
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樵さんの質問は、もしかして[兵22:25]の「回避が発生しないように」って部分カニか？
占霊両潜伏は、占霊自身は能力者視点を出しすぎない程度に普通に喋るカニ。 素村人は能力者の盾となる為、非占霊っぽい発言だけはしないように注意するカニ。 占い吊り希望は非能力者っぽい発言しちゃった人や寡黙気味の人に纏め役が独断気味に当てていってくれるといいけど、村人も潜伏臭い人は希望から避けるものだと思ってるカニ。 |
シスター フリーデル 23:36
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戻りましたの
エルナ様［2306］＞地雷は使うかどうかは共有者次第ですの。狼が丁度潜伏共をSGにするかどうかは狼次第ですの（SGにされるためにわざと黒く振る舞うのはただのノイズメーカーですの）。運に左右されることを期待するよりは、2COで灰を狭くした方が良いかと思いましたの。共1COのメリットは、１COしている共有者を襲撃させて、能力者を一回でも多く保護することですの。 |
シスター フリーデル 23:36
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わたくしとしては、共襲撃で能力者保護＞灰が１人分狭くなると考えましたので、1COを希望したんですの。
わたくしからも２つほど質問させてくださいですの。 １）エルナ様は占い師さんですのに、貴重な占いが一回無駄になる共有地雷をご希望なんですの？ |
シスター フリーデル 23:37
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２）議題回答を拝見する限り占い師は初日COがご希望で、潜伏はかなり消極的でしたけれど、議題回答の占い師の部分はかなり他人事のように書かれているですの。これは潜伏も視野に入れていたということですの？
※他人事っぽいところの引用が必要でしたら言って頂ければ抜き出しますの。 |
老人 モーリッツ 23:40
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いやいやトーマス（11：20）、うっかりじゃった、うっかりじゃった。すまんのう。じじいはうっかり粗相もんじゃ。年はとりたくないもんじゃのう。
ともあれ、そんな素朴な顔をしていながら、こんな些細な疑惑を拡げる、らしからぬおぬしには、若干の疑いが芽生えつつあるのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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＞毛蟹23:26
返答感謝。 むぅ、感性やら経験での違いか。だがあまりにもgj期待してないように感じたが、言いがかりのレベルだな。 ちなみに霊能者は初回投票CO希望だから、もし襲撃されても対抗が狼陣営なのは間違い無いから吊れば問題無い。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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こんばんは。遅くなりましたが、ようやく戻ってくることができました。今日はあんまり花が売れなかったなぁ……。
さて、少し動きがあったようですね。 僕は【カタリナさんに対抗しません】、そして【占い師でもありません】 |
老人 モーリッツ 23:47
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■4.すまんのじゃが、まだログを読みきれてないので、今回はみなの衆におまかせなのじゃ。
すまんが爺はちょっとだけ休んでくるぞい。万が一帰ってこれなかったとしても、カタリナ（確定なら）と村の総意にはしたがうぞい。 そうそう、□5. 蟹は、焼くのもこれまたたまらんのじゃぞ。はやく食いたいのう。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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占い先はこれから議事録を読んで考えます。
それから、占い師の占い結果発表ですが、この村の場合は同時発表がきびしいと思いますので、発表順なども検討したほうがよいのでしょうか？ まぁ、このあとさらに対抗が出るかもしれませんが……。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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■リナのまったり恐怖政治〜占い希望集計編♪
＼服樵修蟹妙書農旅老青長屋神娘 占占占非非＿＿非＿非非非＿＿非 ●修老書＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿蟹 仮決定は予定どーり25:00でいくよー。ねむねむでも、もうちょっと我慢のコ！ |
負傷兵 シモン 23:52
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農夫さん23:40＞占い先や確白の霊能者候補が襲われたら、結局占いが一回無駄になってるカニよ。
それに狂人が襲われた可能性もあるから、対抗が狼陣営とは限らないカニ。 狂人や確霊を占ったときに占いが無駄になることや、狼が占われつつ霊ＣＯしても偽占の黒出しと区別つき難いし、ラインもできないカニよ（黒出し占と黒出された霊の組み合わせは、「真狼、狂真、狼狂、狼真」の可能性が残るカニ）。 理に適ってるカニ？ |
村長 ヴァルター 23:58
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ふむ、まだ宣言を終えていない者がいるが、暫定で希望をだしておこう。
●フリーデル君 まだ宣言を終えていないクララ君を希望したことがひっかかるな。まるでクララ君が占ＣＯしないことをしっているようだ。クララ君が占ＣＯした場合のことについても触れられていないし。 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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うい、ちょっとだけ戻つたー。
＞フリデル（23:36） うん、確かに潜伏共をSGにするかどうかは狼次第っていうのは同意。ただねー、２COにしておけば、少なくともその二人はSGには出来ないって事がはっきりするじゃない？そしたら、他にSGにする村人を悠々と探せるよね。あと、二人出てきた共有者は襲撃されにくいと思うから、盾にはなれないかな、という懸念かなー。カタリナと相方さんには悪いけど。 |
仕立て屋 エルナ 00:10
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答１．使うかどうかはカタリナ次第、でも使ってほしいとは言ってないよ。「もしかしたら使うかもしれない」という偽占へのプレッシャーは残しておきたいだけ。
答２．確かに潜伏の時の事も考えて、占い師視点にならないように、と書いたけど。霊能者が独断COで確定して、占い師は潜伏で、ってなった場合とかね。色眼鏡かけやすいについては、自分の希望を村視点で書いてみたんだけどなー。もし回避COするような事になったら |
仕立て屋 エルナ 00:11
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信用されにくいから、出たいっつーのが本音だなっていう。他人視点過ぎたか・・・
うーん。もうちょっと議事録読んで考えた方がいいかなー。大量に並んだ文字が眠気を運んでくる・・・。＠５ |
農夫 ヤコブ 00:12
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＞毛蟹23:52
俺が理解出来てないのか分からないが、占い先が襲われる前提なのか？それならどのパターンでも占いが一手無駄になる。 でだ。黒出されたやつがCOしても信用は低いだろうし、その時は霊ローラーで占い機能を残すだけで十分だと思ってる。というか地雷も残ってるのに黒だしするだろうか？ 要は初日に霊能者が占われるようなことを避ければいいことだと思ってるんだがな。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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■ 占い結果発表順は、本決定のときに言うね。
■ 非占いＣＯがまだ４人ほど済んでないので、お済みでないひとはお早めにね(今いるひとは済んでる) ■ 非占いＣＯが仮決定に間に合わない時は、仮決定が少しずれ込む可能性はあるかも。 ■ 仮決定で発表するのは、今日の占い先。霊に当たったら回避あり。独裁でも泣かない。 ■ 本決定で発表するのは、今日の占い先と、結果発表順。独裁でもめげない。 |
農夫 ヤコブ 00:25
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占い希望だが、発言数が少ない人物が多くて悩むところだ。
ジムゾンの15:34から訂正への16:05の間が少し気になったんで、●ジムゾンとさせてもらおう。 質問の答えが返ってきてないのに悪いが。 |
負傷兵 シモン 00:29
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農夫さん0:12＞投票ＣＯで占い先が霊能者候補とわかった上で、狼占が黒出しするのは十分あるカニよ。ローラーするなら、結局占い無駄になってるカニ。
因みに、確定霊能者を占って襲われるのは、普通に占い先が襲われるより一手損カニ。 狂人を占って襲われなかった時も、奇数進行なら狂人とわかっても放置できないから損カニ。 あれ？初日のみ回避なし希望カニ？ それなら狼に回避で逃げられたくないって話はわかるカニ。 |
司書 クララ 00:34
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留守の間に話題になってたんだね私。
メガネっ子ブームの再来かしら？（にこり 眠い目でさっと読んできたけどあまり突っ込んでおくところもないわね。 雑感というか私の勘違いかもしれないけど霊能が確定することを前提に話している人が多いように感じたけど、そういうものなのかしら？ 回避ありだとそうならない可能性も結構あると思うんだけどどうなの？ |
司書 クララ 00:34
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フリーデルさんの希望理由からすると初日の議題回答も推理材料になるって思ってるんだね。
私が思うに能力者って潜伏しなきゃいけない場合は狼に悟られないようにしなきゃならないでしょ。 それって能力者と思われないようにしなきゃならないわけで、でもこれは能力者っぽさという点ではすごい矛盾してることだよね？ |
司書 クララ 00:36
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つまり初日の議題については矛盾していても不思議じゃないと思うの。
わかりやすく言えば個人の好みが希望の大部分を占めてると思うよ。 どんな戦術をとっても一長一短だからいろんな意見が出るんでしょ？ だから初日の議題回答の考え方が違うからってのはちょっと理解出来ないかなぁ〜 明らかに村が不利になる要素を含んでいるなら話は別だけど。まぁ疑い方は人それぞれだしね。 |
シスター フリーデル 00:37
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村長様［2358］＞占い希望は構わないのですけれど、一応。
今はまだ理由が言えないのですけれど、わたくしクララ様が占い師としてCOされる可能性は低いと思っておりましたの。 後程、でその理由をお話ししようと思いますの。 |
シスター フリーデル 00:37
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エルナ様［0009］＞わたくし、メリットデメリットを比べて、共1COを希望しておりますの。1COで盾になる＞2COで灰を狭くと申し上げておりますの。
共有者がどちらを優先するかの違いであって、わたくしの希望は上記と言うことですの。結局、わたくしの先ほどの返答では納得ができなかったということですの？ 1)はわたくし［2306］を拝見しても、［0010］のお答えのようには見えませんでしたの。 |
シスター フリーデル 00:37
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ですから伺ったのですが、地雷のプレッシャーということですのね。わかりましたの。
2)霊能者が独断って結構珍しい気もいたしますけれど、潜伏も考慮に入れての発言ということで了解なんですの。ちなみに、わたくしの見ていた他人事発言は、［1613］騙りを引きずり出してもらう（客観視点ですの）・見てしまいがち（こちらも客観視点ですの）の方ですの。 |
司書 クララ 00:39
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人の意見に反論しておいてなんだけど、今日この人を占いたい！って人はいないや。
なんとなくで悪いんだけど●蟹さんでいいかな？ 理由は…苦手だし…ｗ それにこのままだと明日料理されちゃいそうでしょ？ |
青年 ヨアヒム 00:44
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●ヴァルターさん
23:58「まるでクララ君が占ＣＯしないことをしっているようだ」とありますが、仮にフリーデル様が人狼だとして、いきなり仲間を占い候補に挙げるでしょうか？ おそらくクララさん18:45の発言から、共有者と予想して地雷に使おうとされたのだと思われます。 というわけで、僕はフリーデル様を疑った村長を占ってほしいです。 |
神父 ジムゾン 00:44
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まず、私は…
【共有者に対抗しません】【占い師ではありません】 ★シモンさん22:25＞積極的にではありませんが、回避が出れば「15:34に言った案よりは」多くの情報に情報になると考えましたよ。占・霊初日COで波風立たずにCO/対抗COが出るのと、回避としてCOしてきた場合では、そのCOした人の発言の「熱心さ」が違うと思いましてね。 |
村長 ヴァルター 00:48
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＞ヨアヒム君
なぜ、フリーデル君とクララ君が狼仲間という断定になるのかね？もちろんその可能性もあるが、フリーデル君が狼であり、狼視点で占が白白ならまず真狂と判断するだろう。すでに共はでているしな。そしたら、クララ君がＣＯする可能性が低いのは分かると思うが？ |
司書 クララ 00:48
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決定の後になっちゃうかもしれないけど変えるだけの理由がある人が見つかったら変更するね。
フリーデルさん＞気になる気になる！私が占い師じゃないって思った理由よりもＣＯ前の人を占い師かどうかを判断している理由が気になるよ！ ヨアヒムさん＞そういった考えの裏を取る為に、序盤に仲間を占い・吊りに挙げる狼なんてたくさんいますよー。 |
神父 ジムゾン 00:49
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★シモンさん22:25＞つまりですよ、シモンさん。その「熱心さ」の中に我々が見出せる何かが出てくるのではないかと、そう考えたわけですな。
--- …占い対象の希望はもう少し考えます。 |
少女 リーザ 00:52
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ただいまっ、遅くなってごめんねっ！取り急ぎ【かたりなおねーちゃんに対抗しません】【仮本決定時間了解】今日は間に合ってなくてごめんっ。
そして【わたしが占い師だよー！】 えるなおねーちゃんととーますさんが対抗だね。よろしくねー。 じゃ、占い先希望出さなきゃだから、議事録精読してくるねっ。仮決定には間に合わないと思う。ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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＞毛蟹0:29
基本的に可能性が低いと思ってたんだが、最悪の事態を想定しているのは分かった。 村有利故に楽観視している様に見られてたのかもしれんが、色々なパターンを考えておくべきであることも分かる。 狩人gjを無視している感じから少し「？」と思ったが、そういう考えならひとまず君の意思は理解した。 |
負傷兵 シモン 00:53
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クララさん0:34，0:36＞襲撃を避ける為のブラフを否定はしないけど、それは騙る予定じゃなかった狼が回避の言い訳をし易い考えだと思うカニ。
少なくとも独断でのＣＯを考慮してたり、潜伏する気のなかった能力者候補の推理材料にはなるし、好みの問題といって細かいメリットデメリットを考えないなら、希望出す意味は薄いと思うカニ ブラフの場合でも、意識して行ったブラフかどうか見破るのは不可能じゃないと思うカニ |
シスター フリーデル 00:56
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クララ様［0034］＞能力者っぽい発言をすることと、能力者と思われないようにすることは比べるべきことではないと思いますの。比べるならば、能力者っぽい発言をすることと、客観的な視点から話して非能力者であると悟られてしまうことを比べるべきなのではと思いますの。議題は客観的な視点を用いなくても回答可能ですの。ですからわたくしは、初日の議題回答もしっかりと確認しますの。
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シスター フリーデル 00:56
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……と、これがわたくしの考えで、クララ様の考えは違いますの。ですから占い希望なんですの。考え方が違う者同士が後々に残ると、変なフィルターが掛かりそうな気がして嫌だったというのが一番の理由なんですの。
［0048］に関して、リーザちゃんもCOして3COになりましたのでお話ししますの。ちょっと待って下さいですの。 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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＞フリデル（0:37）
２COって提案が出る事自体が不思議だったんだけど、確かにフリデルの第一希望は共有１COなんだよね。で、23:36、23:37、0:37あわせて読んで、理解しかけて きてる、とは思う。理解しきった、とは自信がないから言わないでおく！ だから、占い希望変えた方がいいかなあ、とは思ってはいるんだけど、他に気になる人いるかなー、と読み直してる所。って、あ。対抗２人目・・・！ |
負傷兵 シモン 00:58
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と、なんとなくクララさんに反論したけど、クララさんが占候補かどうか考えてたシスターが気になるカニ。ついでに、エルナさんって客観視点で書いてるけど、そこまで気になるカニ？
■５．●シスター 農夫さんは話を聞く限り、デメリットの見積もりが私より小さいだけに思えるカニ。 因みにＧＪ期待してないのは当たってるカニ。狼がＧＪ恐れて襲撃を躊躇ってくれるのは期待するけど、ＧＪそのものは計算に入れてないカニ。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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■ 占いさんは、エルナとトーマスとリザちゃんの３人ね。
■ 現状だけど、非占いＣＯが２人。占い先希望が９件。 ■ リザちゃんの希望も聞きたいので、もうちょっとだけ仮決定待てる？待てない人いたら、言ってくれたら、すぐ発表します。 ■ 待つと言っても、１０〜２０分くらい。遅くても01:20までには絶対に言います。 ■ 議論ヒートアップしすぎないよーにね。熱くなると喉使うし見えなくなるコトもあるよ。 |
シスター フリーデル 01:08
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わたくしの［0037］に関してお話ししますの。
2CO目のトーマス様が、「非共宣言」しておりますの。占い師COをしていても、普通は非対抗ですの。なので、わたくしこれを狂人の「出ているよアピール」、もしくは狼の「共有じゃないよ、狂人出るなよアピール」じゃないかと思っていましたの。ですから、これ以上占い師COはなさそうと予想して、非占COが済んでない方でも大丈夫だと思って占い希望にしましたの。 |
司書 クララ 01:10
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蟹さん＞希望自体は自分好みの作戦を推奨してるわけだからそれなりのメリットがないとおかしいわよね。
たださっきも言ったけどどんな作戦にもデメリットがついてくるの。 だからそのデメリットをもってして相手の考えを否定するのはどうかと思うのよ。特に初日はね。 それよりも私は狼を探すスタイルや姿勢から狼を探した方がいいように感じるんだよねー |
村長 ヴァルター 01:12
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ふむ、フリーデル君の考えはわかるが、それでは根拠は薄いな。
１．狼もしくは狂がそのメッセージを受け取れるとは限らない。また、それ以前にメッセージではない可能性がむしろ高い。 ２．当時まだ２ＣＯ。真がまだ宣言していない可能性がある。 以上の観点からその考えは軽薄に思う。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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ヴァルターさん
なるほど。たしかに、２人の占い師が真狂だとそうなりますね。ただ、人狼なら占い先は調整するでしょうから、非占ＣＯの人を候補に挙げるときはもう少し慎重になるように思えますが。 と発言しようとしたら、リーザちゃんも占ＣＯですか。困りましたね。 |
負傷兵 シモン 01:18
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エルナさん1:10＞相手の考えを否定ってどこカニ？
オットーさんとエルナさんのＣＯ案って、襲撃のデメリットは考えたくないって意見にも見えたカニ。 狼に回避の余地をなくすのが襲撃のデメリットよりも上回ると思ってるなら、はっきりそう言って欲しいカニが、何か別の意図があったカニ？ このあたりが気になったカニが、狼が初日に村不利な案を出すとも思ってないカニ。 議論を打ち切ろうとするかどうかを見てるカニ。 |
村長 ヴァルター 01:19
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＞モーリッツ君
大変だと思うなら●希望をだしたらどうだ？だしてくれないとカタリナ君は決定を決めるのが大変だろうし、思考隠しの疑惑を抱かせる元となるぞ。仮決定には間に合わないかもしれないが、●希望は出すべきだな。 |
司書 クララ 01:20
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フリーデルさん＞考え方が違うからって理由での占い希望ってのはよくわかるわ。トーマスさんに関しての考えもまぁ納得。
でもそこまで考えが及んでいるのに、先に出てたエルナさんも実は偽者で内訳が狂・狼って可能性を考えずにこれ以上占いＣＯはないって思ったっていうのはちょっと不思議だよ。 |
村娘 パメラ 01:23
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決定でたのかなって戻ったんだけど…まだなのね。そしてリーザも占い師候補ね。
ところで蟹さんが襲撃がどうのこうの言ってるけど下手すると狼に狩人特定されそうだしやめておいた方が良いと思うけどね。 |
シスター フリーデル 01:30
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クララ様＞それは占い師候補のお二人の発言を追ううち、お二人とも真っぽくないなーとは思って、考えたことですの。でも、［0037］より後に思ったことなので、言ったらそれは嘘を吐いたことになると思って言わなかったですの。後からそう思ったと言った方が良かったのならごめんなさいですの。
【仮決定了解ですの】 |
仕立て屋 エルナ 01:31
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うう、発言が少ない人も気になるんだけど・・・少ない人たちの印象って何となく似てるんだよねえ。特に突出して気になる、って人はいないというか・・・んー。ごめん、時間切れ・・・占い希望変更しないでおくわ・・・
＞カニ（1：18） ・・・クララの間違いよね。 【仮決定確認ー】んん、ちゃんとした理由あるなら別に私は反対しないよ。占い希望出せてない人も多いし。 |
村長 ヴァルター 01:32
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決定理由を確認したいがそろそろ限界なんでな。先に寝かせてもらう。本決定は朝確認する。と言っても私は占い師ではないし、霊能者の潜伏幅をせばめないために本決定が変わることはないと思うがな。
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農夫 ヤコブ 01:32
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あ、言うの忘れてたけど良かった。ヴァルター霊能者じゃなかったか。
＞わん 霊能者のCOはどうする？明日の占い吊りに挙げられたら回避で出るのは当然だけど、そうでなかったらどっちが騙る？ この流れだと俺が騙った方がいいのかな？意見求む。 |
司書 クララ 01:32
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ニコラスさん＞微妙な言い回しが素敵ですわね（にこり
さて仮決定も出たことですしそろそろ休ませてもらいます。 【仮決定に依存はありません】 あとこれは希望なんですが、この時間だと流石に寝てしまう人もいるでしょうしカタリナさんのまとめる時間も確保しないと大変なので明日以降は希望の締め切り時間を決めておいた方がよさそうですね。 遅くにやってくる私が言うのもなんですが… |
羊飼い カタリナ 01:33
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【仮決定の理由だよ。】
みんなそれなりにしゃべってくれてて、リナ的にうれしーよ。リナも村人でいっぱいしゃべりたかったな。ざっと見てみて、発言数は少なくてもちゃんと自分の意見を言えるひとが多そーなのはいい感じ。あとリナは基本的に戦略の発言で白黒推測する気はあまりないよ。むしろ、それに対する疑問の持ち方とか、それを聞いてどうしたいのかとか、村を良い方向に進めたいって気持ちを大事にしたいかな。 |
羊飼い カタリナ 01:36
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で、しゃべる気になればしゃべれそーなひとがいっぱいいるので、この先にもし占いさんが食べられちゃっても、全力で狼を追い詰めてくれそーなポテンシャルを村人から感じるのね。そんなしゃべれそーなひとが確白になると、狼も食べがいがあるよね。だから中庸ライン。白確したらそれなりに頼もしく、狼が邪魔に思いそー。寡黙さんの数は多くないから、寡黙吊りで吊り手がいっぱいになることもないかなっておもいました。
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負傷兵 シモン 01:38
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【理由ないと仮決定に賛成も反対も出来ないカニ】
まあ、初日だから、理由が勘でも反対しないカニが。霊の潜伏幅の関係もあるカニ。 ☆クララさん、エルナさん＞名前間違えたカニ。ごめんカニ。[兵01:18]は、エルナさんでなくクララさん宛てだったカニ。 |
司書 クララ 01:39
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あと占い師の人は何時までに発表可能か教えてもらえると何度も確認しなくていいので助かります。
蟹さん＞あれ私宛だったんですかｗ 発言から私が勝手にそう推測したわけですが意図していなかったのなら撤回しますわ。 ちなみにどこか？と言われれば、「希望出す意味は薄いと思うカニ」って否定的なところからそうなのかなと思いました。 |
司書 クララ 01:47
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明日の話になると思うけど灰を襲うなら霊能ＣＯは避けた方がいいだろうね。
うっかり潜伏霊能を襲っちゃったらせっかくＣＯしても無駄死になっちゃうでしょ？ 共有か占い師を襲うなら霊能ＣＯはありだろうなぁ〜 ここまで話して今思ったけど占い真・狼・狼で霊能真・狂で２日目に共有襲って相方ＣＯしたら面白かっただろうねぇ〜（笑 |
羊飼い カタリナ 01:50
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うん。今日は遅くなっちゃってごめんねー。明日は24:00〜24:30くらいに仮決定出せたらいいなとか思ってる。仮24:30本26:00かな。やっぱり朝早いひともいるから、あまり夜おそくなっちゃうとアレだし。できたら、仮決定の前までには占い希望が出そろってたらうれしーけど、みんなの都合もあると思うから、そのときは出てる分だけで行っちゃうかもしんない。
10分後、26:00に今日の本決定発表するね。 |
少女 リーザ 01:51
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まず。現在の感覚では、仕狂木狼だと感じたの。仕（23:30）「正真正銘人間だけど」は、狼には言い辛そうな台詞。被襲撃可能性もある狂要素かなーと思ってるよ。
そして、えるなおねーちゃん占ＣＯ→とーますさん占ＣＯの間に非占ＣＯした、修蟹娘の３人は今日の所は希望しないの。特に修蟹は、仕占ＣＯ直後の非占で反応も早く、様子見姿勢も感じられなかった。 |
少女 リーザ 01:51
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少し遅れて娘非占→木占ＣＯ。木狼として、その直前の娘の非占は仲間としてあり得る範囲だけれど、娘（22:15）「多数票集めた人を外す理由をきちんと付けてくれれば気にしない」は微白要素。多数票会得先外しへの懸念があり、そうでは無い先への決定への懸念が感じられないのね。狼側が独裁に懸念するとしたら、票が集まっていないのに決定先になる事への懸念だと思うんだよね。
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少女 リーザ 01:53
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で、以降をざーっと読んで、気になったのはよあひむおにーちゃん（23:48）の「このあとさらに対抗が出るかも」ね。この時点で占ＣＯ済みの仕木のうち、一方は狼である事を知っているよーに感じたの。ちなみにわたしは真占だから、仕木内訳に共村霊が入っていない限り、仕木狂狼だと確信できるの。
…とは言え、占３ＣＯだって良くある事だから、これだけじゃ言掛りって言われても仕方無いの。 |
少女 リーザ 01:55
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でも青（01:18）でも「たしかに、２人の占い師が真狂だと」とあり、長（00:48）があるまで、それまで占２の内訳を【真or狂＋狼】と見ていたような印象なの。ついでに青（01:35）「理由が不明なままなので不安」てのも、青（00:44）で●長希望している当人の台詞としては不可解。独裁を恐れる狼っぽいよー。
以上から、■４．●よあひむおにーちゃん！ って、大幅に遅れてるよーごめんなさいー！！ |
少女 リーザ 01:56
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っとと。
仮決定は狼狙いとしては微妙。長（01:28）非霊タイミングが白っぽいから。でも霊潜伏幅の問題があるので、羊01:33、01:36の理由のもと、【仮決定●ヴァルター了解】。 |
羊飼い カタリナ 02:01
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リナのまったり恐怖政治１日目の本決定♪
【本決定：占い先は、ヴァルター村長さん】おねがいしまーす。 【占い発表順は、エルナ→トーマス→リーザちゃん。】単に今日のＣＯ順から決めたよ。 【明日の予定は、仮決定24:30、本決定26:00】とか言ってもやっぱり仮は2500くらいにはなるのかなとゆーかんじ。できれば占吊先希望くらいは今日出せなかったひともほしーかも。断頭台が血を吸いたいとゆってますぅ♪ |
シスター フリーデル 02:08
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【本決定了解ですの】寝ますの。お休みなさいなんですの。
ニコラス様［0204］＞仕木のお二人が共霊の可能性が充分にあると考える理由をお聞きしたいですの。お二人は占い師COを撤回されていませんの。3COになった以上、普通は撤回すると思いますの。 |
負傷兵 シモン 02:09
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クララさん1:39＞「細かいメリットデメリットを考えないなら、希望出す意味は薄いと思うカニ」が「デメリットをもってして相手の考えを否定する」と思ったカニか？
『このデメリットよりも自分はこのメリットを重視している』という意見が聞けなかったら、CO案の希望を聞く意味が薄いという意見カニよ？01:18参照 【本決定了解カニ】 あと、神父様お返事ありがとうカニ。他にも言い忘れてた人がいたらごめんカニ。 |
仕立て屋 エルナ 02:10
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【本決定了解】【発表順も了解】
特に反対する理由はないかなー。うう・・・しかし早起きはしないとね・・・ 【一応頑張って早く起きるつもりー。最低でも12時までには結果出すわー】 色々考えたいけど、眠くて読み直す気力が・・・今日は寝るわあ。あ、ちなみに、CO撤回はしないから。お休みー。 |
少女 リーザ 02:11
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【本決定了解だよっ】【占発表順も了解】
＞にこらすさん（02:04） うん、充分あり得るねー。でも今は解らない。占総３ＣＯで、わたしは真占で、だったら他の対抗２人は現状は狂狼と見るのが自然でしょ。そこを敢えて穿って見るのは得策では無いと考えるよ。 って、にこらすさんお酒くさいのっ。 |
シスター フリーデル 02:14
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わたくし、寡黙な狼がいないとは言いませんけれど、単純な寡黙吊りが好きではないので、1d寡黙だった方は2dで覚悟するがいいですの。
わたくしがつがつ食いつきますの。以前司教様に「きみはスッポンのようだ」と褒められたことがありますの。 間違っていることを言ったっていいじゃない、わたくしもうっかり軽薄だらけで疑われているもの ふりぃでる ですの。お休みなさいですの。 |
農夫 ヤコブ 02:28
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【本決定了解した。】
ふむ。俺は寡黙が多いと感じている。 寡黙が多いと狼がそれを隠れ蓑にする場合もあり、かなり困ったことになる。 占いや吊りをそんなに割くことは出来ないからな。明日はぜひしゃべって欲しい。 では俺も寝かせてもらう。何事もなければいいんだが･･･。 |
少女 リーザ 02:30
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＼羊仕修蟹娘木農老長青司神妙旅＿屋
役共占×××占××××××占× ＼娘（木）修木仕長農司青蟹/仮/妙/本/＿旅老屋神 ●蟹（神）司老修修神蟹長修/長/青/長/ ●希望票だけ読むと蟹さんが怪しいよねっ。蟹さん２票、ふりーでるおねーちゃん２票の後の、ふりーでるおねーちゃんへ３票目希望だもんねっ。ま、蟹狼要素かどうかはともかく、修蟹非仲間要素ではあるかな。 |
パン屋 オットー 03:45
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ただいま〜。すっかり遅くなったよ。突然死無しだね、ＯＫＯＫ。
【カタリナさんに対抗しません。】【占い師ではありません。】 エルさんとトマさんとリズちゃんが占い師COだね。 【本決定了解です。】 |
パン屋 オットー 04:26
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■占い師印象 まずここからいってみよう。
［仕］：リデルさんを占い希望。ただ共2COが引っ掛かるってのは安易かな。その後のリデルさんとのやりとりに不自然さは無いね。 ［木］：占い希望をさくっと出したところは好印象。でも理由は微妙だね。ま、初日からきっちり理由は付けられないだろうけど、神->老どちらも理由が適当過ぎるかな。 |
パン屋 オットー 04:26
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［妙］：COは遅かったけど、その後の発言は良いよね。対抗の内訳予想と占い希望もきちんと考えてるように見える。
第一印象だと［真］妙＞仕＞木［偽］かな。内訳は真狂狼だろうね。妙真/仕狼/木狂と予想。トマさんは余り信用取ろうと頑張る感じが無いので狂寄り。 |
農夫 ヤコブ 04:28
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トイレに起きたついでに見たらオットーが来てた。でも占い希望出してない…。多分三人目かな。
そういえば、シオマネキが打つの面倒ならシオでよろしくと言い忘れてたことに今気付いたり。それじゃあ改めてお休み。 |
木こり トーマス 04:36
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んで、ざっと見た感じではリーザとあからさまにラインを感じるのが、毛蟹と修なんだが、ちょっとわからんな。
妙2:30だが、俺が灰の狼の立場として、自分が占われそう、仲間も占われそうっていう状況だったら、まず仲間を占い希望に挙げることを考えるけどな。 まぁ、これで妙・修・蟹の組み合わせだったら笑うが。 |
木こり トーマス 04:42
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＞じーさん
じーさん、なんか俺に些細なことで疑われたとか言ってるな。じゃあちょっと説明させてもらうわ。うっかり「占い師じゃない」宣言を忘れてた、って言うんだったら、何故最初の非占い師ＣＯと二回目の占い師ＣＯの言い方が全く異なっているのか？ ってのが俺の中でまだ疑惑として残ってるんだよ。普通、非占い師ＣＯしたことを忘れてたというのなら、その言い方が異なった形式での言い方にはならないと思うんだがな。 |
木こり トーマス 04:45
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上でオットーにも微妙とか言われてるが、俺は逆。
今日のＣＯ関連の議題よりも、些細なことの言い回しなどのほうが狼を見つけれる可能性は高いと思っている。はっきり言えば、じーさんを疑っているのは、赤ログで誰が騙るかっていう話し合いがあったから、ああいった二度目の言い方になったんじゃねぇかって思ったんだ。 |
羊飼い カタリナ 05:56
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■ ずーっと考えてたけど、やっぱり新鮮な毛蟹はゆでるのがベストだとおもう。活きが良さそうだし。リナの強権発動！毛蟹はゆでます！【本決定：毛蟹はゆでる】
＼服樵妙修蟹書農旅老青長屋神娘 蟹コ 鍋鍋飼＿苦鍋＿焼＿皆蒸＿刺 コ＝コロッケ 苦＝苦手 ■ 全員の占CO/非占COが済んだよね、ありがとー。占３で、服樵妙。 |
パン屋 オットー 06:23
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■灰印象 ささっといってみよう。
［蟹］：一番積極的に質問してるよね。でもそれが狼を探そうとしているのか、積極性アピールなのかが重要。特に質問を作った、と感じるところが無く好印象。かなり白寄り。 ［修］：修(23:00)の司占い希望の理由が独特ですね。修(23:36)の潜伏共に関するとこは同意。やはり白寄り。 |
パン屋 オットー 06:23
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［娘］：発言が少な目かな、黒さは無いけど。これからに期待。
［農］：蟹さんとのやり取りが目立つね。農(00:25)の神占い希望の理由が引っ掛かる。農(02:28)の寡黙に関するとこも違和感があるかな。狼はみんなきちんと喋ってるという前提なのかなぁ。 ［老］：うっかりさん、慣れてない感じ、かな。明日以降どんどん喋って欲しいね。ちなみに老(23:35)は初回投票＝3日目投票だよ。 |
パン屋 オットー 06:24
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続）老(01:16)占3COで何故リナさんが大変なのか。老(01:40)逆らわん、という表現は面白いかな。
［長］：長(01:12)のリデルさんへの指摘は鋭いですね。でもリデルさんが狼ならそんな凡ミスはしないと思いますけど。他には特に目を引くものは無いですね。 ［青］：青(00:44)地雷に使おうとされた、というのは考え過ぎな気がするよ。 |
パン屋 オットー 06:25
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続）共と予想して占い希望＝ライン隠し、だから素直に黒要素と取らないのは疑問。でも共予想を隠さないところ、青(01:18)のあからさまな擁護を考えると白っぽい。
［司］：司(18:40)のはっきりした発言が白っぽい。司(00:36)の潜伏中の能力者の発言については正論だと思う。司(00:39)の蟹さん占いの理由が見えないけど、黒くは無いかな。司(01:10)の狼探しについても正論。 |
パン屋 オットー 06:26
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［神］：初日占霊CO->初回投票への希望変更が目立つね。でもそれが黒いかというと疑問、逆に考えてる感じがする。発言少ないので頑張って欲しいな。
［旅］：判断不能だね、相対的に黒寄り。 |
羊飼い カタリナ 06:30
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リナ更新時間前後いないから、明日の議題を貼っておくね（明日もう一度貼るよ）。考えたことを思うままに言ってもらえたら、議題回答はこの形式じゃなくてもぜんぜんオッケーだよ♪もっとできるひとはもっと深く深く！
■1.占い師真贋。 ■2.灰考察。灰の人数はお好きなだけどーぞ。 ■3.●占い希望、▼吊り希望（理由つきで） |
パン屋 オットー 06:31
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■GS 白：蟹修司＞老神＞青娘＞長＞農旅：黒
蟹修司＝正統派白。 老神＝狼に見えないという白。 青娘＝発言薄いけど白っぽい。 長＝無色。 農旅＝黒寄り。 ■4. ●ヤコさん 理由は灰印象から。農旅で考えて、ニコさんは初回吊りかなと思ったので。 |
パン屋 オットー 06:54
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＞リナさん(05:56) 本決定了解だけど、ずーっと考えてたのか。ｗｗ
＞蟹さん(01:18) 襲撃のデメリットを考えないのではないよ。能力者襲撃を大きなデメリットとは考えない、ということ。屋(14:52)で言ったけど、本質はあくまで灰同士のガチバトルだから。 |
パン屋 オットー 06:55
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能力者初回投票CO策は、あくまで初回襲撃を中心に考えているよね。初回投票でも、2回目(4日目)の襲撃では占3霊1とかになってるよ。それより初日から灰を狭めて回避無しのFO案が好きってこと。どんな策を取っても終盤まで占霊が残ることはまず無いだろうから、結局は灰同士の議論で決着付けることになる、ということを重視してるよ。
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司書 クララ 07:31
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おはようー！【本決定了解。依存はないわ】
蟹さん＞メリット・デメリットって繰り返してると混乱してきちゃうわね。 「希望出す意味は薄いと思うカニ」って部分が否定的な意見に感じたからあんな風にとらえちゃったみたいね。私の勝手なアレンジだなぁー オットーさん＞こんな序盤でいきなり灰考察なんてすごいねー！私には無理だよ。 |
負傷兵 シモン 07:48
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本決定横暴カニー！≧[゜゜]≦茹でちゃ駄目カニー！
【白米】【畳鰯】【だし巻き卵】【赤だし】【沢庵】 オットーさん6:54，6:55＞何か根本的に価値観が違うっぽいカニ？どうせ壊れやすいから、別に壊れてもいいやってことカニ？ 私は４日目以降に守る手段がないからこそ、３日目まで出来る限り保護したいと思ってるカニ。 因みに初日から灰を狭めて灰考察の濃度を高めたいなら、共２ＣＯ希望じゃないのは何故カニ？ |
シスター フリーデル 07:51
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おはようございますなんですの。
わたくしも出かけますの。戻るのは21時頃の予定なんですの。 あと蟹さんに関しての本決定は反対ですの！ 蟹さんこのままだと初回吊りどころか闇討ちに会ってしまうですの。 |
青年 ヨアヒム 08:01
次の日へ
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今日はこれから、ちょっと遠い町に花を売りに行ってみようと思います。なので、発言がさらに減る可能性があります。
夜に戻ってくるのも遅くなりそうなので、カタリナさんにはご迷惑をおかけするかもしれません。 とりあえず、確定白を祝して、カタリナさんに『ガーベラ』を数本贈ります。共有者としてプレッシャーを感じた時は、花を見て心を癒してみてください。 |