プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 18:39
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「リナ・・・僕は・・・・（人狼なんだ・・・ごめん）」
みたいなセリフが続いてそうなのは錯覚でしょうか… 冗談はさておき、ペコーナさんは仮決定だけ見ていた可能性がありますね。 |
ならず者 ディーター 18:46
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なんだ？投票先のバラけ方がよくわかんねぇが、シモン、クララ、ヤコブは誤爆投票、レジーナは仮決定のままで真相方投票ＣＯはなしってことか･･･？
まぁ、とにかくもペタ坊、リナ嬢ちゃん、お疲れ様だ。 リナ嬢ちゃん、あんたの笑顔は忘れねぇぜ・・・ ペタ坊に捧ぐ【子供びぃる】 |
シスター フリーデル 18:47
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今日も変わらず自（略）。
■１.▼吊り希望 □２.今日霊を吊るか否かor霊真狼の可能性について □３.霊能者真偽考察 □４.２人白決め打つなら？ □５.狼２人は誰か □７.襲撃理由考察 そろそろ狩人さん生きてるか心配なので、私は今日、相方さん投票しますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:54
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噂のみるきぃを取り出して。ペタちゃんの霊よ出ておいでん。これ食べとて成仏してね。どんな味かしら？
「……しょっぱい。」 え？ 「涙味だよ。。くやしいよ。。みんな吊られ際の狼の言葉にのせられたんた。きっと。。」 【ペタちゃんてば人だったわ！】 おくれてごめん。。投票も。。 |
村長 ヴァルター 19:11
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まぁ、なんと言うか、すいません
昨日確狼になってしまい、[3d1551]との整合性を考えて 墓下でも臨場感？を出すために、あえて何も言いませんでした。 どうやって振舞えばいいかを知らないのもあるんですけど |
村長 ヴァルター 19:12
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私はすべて終わってからエピで分かるというので十分だと考えていたんですが
よくよく考えてみると、あっちとこっちは別世界なんですよね。墓下まで引っ張る必要はないと お、霊結果出ましたね、これは意外だ。そういうことです それでは墓下推理をお楽しみください |
少年 ペーター 19:13
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くやしいってか申し訳ないなと
あと強行に▼年言う人は狼じゃないような気がするとは思ってたんだけど、これは仮決定前に言えないしなあ、5日目はそれも含めて青者妙農の中から▼候補を絞ろうと思ってた やっぱりカタリナさんは白かー占い師とは思ってなかったですが |
ならず者 ディーター 19:15
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共霊霊白｜灰灰灰灰灰｜占狼白白白白
修宿旅書｜妙兵青者農｜神長商樵羊年 【ペタ坊白確定確認】 そうか･･･ペタ坊人間だったか。疑ってすまなかったな･･･。残りの狼はまだ2匹確実にいるんだ。霊は今日は吊らねぇ方が得策だと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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村長さん、お疲れさまー。顔見られてホッとしちゃった…。シンプソンや私の言う事は墓下の戯れ言なので真に受けないで下さい。墓下はノーサイド。でも、どうして黒確定させたんだろう…。まだまだ勉強不足。（遺言ぽいの残さなくてよかった…）
共白霊霊｜灰灰灰灰灰｜白白狼占白白 修書宿旅｜青農妙者兵｜年羊樵長神商 |
羊飼い カタリナ 19:21
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あ、ペーター君お疲れさま。地上ではごめんね。
宿旅青農妙者兵に狼２。残る吊り手は４？ …墓下だと文字数気にしないでどんどん喉がなくなっちゃう…。私もしばらく離れていようかな。 |
村長 ヴァルター 19:22
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もちろんトマ君フリさんを恨んでませんし、カッとなってもいません。けど悔しいのはありました、そこらへんはエピ後の赤で
何か聞きたいことがあれば応えられる範囲で答えます。 ぺタ君、リナちゃん おつかれさま ぺタごめんなー |
木こり トーマス 19:29
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ヴァル君お疲れだ。墓下ワーキンに参加してくれて嬉しいぞ。
まあ、ヨア君3d09:59にも言える事だが、ヴァル君も3d10:14は美しい発言では無かったと思うぞ。 なあに、大丈夫。墓下には墓下の楽しみがあるさ。墓下でマッチョになればいい。 |
神父 ジムゾン 19:33
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というワケで勝手に墓下議題
□１．村長3d13:58、「○ね」の○の中に入る文字は何？ １口、１００ゲルトで受け付けます♪ ちなみにオレは「ふ」だと思う。フネさんが真犯人。詳しい考察は落とさない |
農夫 ヤコブ 19:38
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狂潜伏について
まず、僕は[3d0119]でも狂潜伏の可能性自体はある、ということは一応考えてはいることに留意ください。 狂潜伏を考えたのは単純にリスクヘッジ的発想です。ただヨアヒムが怪しい→でもなんか露骨過ぎて人狼っぽくない→ひょっとして狂潜伏あるんじゃねーの？位の勢いです。ひょっとしたら陽動の狼かもしれませんが。どちらか判別つかないので。 もちろん人間の可能性も可能性だけならありますが。 |
農夫 ヤコブ 19:39
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一方で、例えば僕が吊りを主張しているリーザには狂人的と感じる行動は見えないと判断しているので（リーザが人狼サイドならば）狼と踏めるわけですよ。
僕は常々混乱を避けたいといっているけれど（自分が混乱しまくっているから）そのためにどんな局面にでも対応できる村民体制を作れればな、と考えているんです。真真狂狼がもし真真狼狼であったとしてもそれに対応できる体制を…と。 |
農夫 ヤコブ 19:40
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狂潜伏の見極めはどのみち終わりの局面でしょうから、それに対応できない体制は危ういんじゃないかと。
昨日の段階ならそういう両面作戦が可能だと思うので、[4d0954]みたいな留保のついた案を出している。 昨日カタリナがニコ真ならペコ吊りが最善手じゃないか？と喉のない僕に聞いていたのでお答えすると、文字通り両面作戦です。もしペコ真ニコ偽でも戦える体制を作りたくて[4d0954]を出した。 |
負傷兵 シモン 19:47
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霊能師は放置だ…
妙兵青者農、この中に人狼は居る…。必ず見つけ出す。 >>フリーデル 3d0939の発言だな。フ…どこまで狼に繋がるかは分からん、発言するまでも無いと思ったが、やはりお前は気付いていたか…。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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＞シンプソン19:27
ああっ！リナのうっかり属性があばかれてる！ 19:33、「あ」あねさん？ペコちゃん？（お財布から100ゲルト出してテーブルにびしぃっ！）勝負！ シスターの白理論が未だにわからない…。 |
シスター フリーデル 19:57
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＞シモンさん
…あの辺、メタメタなのが一杯混じってるので。それも含めて演技だった、というところでしょう。狼の主張としては。 それも昨日の中盤から後、すっかり忘れてましたけどね…カタリナさんに同意で、ああいう手合いの発言は、全スルーが鉄則ですし。 まあ…個人的に、ああいう「演技」をする人とは話す気は無いので、予定していたエピローグ談義は取り止めにしますが。 |
農夫 ヤコブ 19:58
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リーザに明らかな違和感を持ったのは、昨日の[4d0707]からの霊考察です。彼女は自分の中では霊はニコ真レジ狂で確定、と言っている。
そしてその理由は霊COの状況分析と読み。 僕もニコ真で見てますけど、確定などしていません。確定しうるのは確定した状況ができたときだけだろうと思うのです。考察や読みは納得するあるいはさせるための代物に過ぎない。 |
羊飼い カタリナ 20:01
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潜伏狂人ね…。リナの遭遇率はこれまでで30％だから、ないとは言い切れない。でも、個人的なジンクスからは「ない」と言えると思う…。
＞ニコラスさん 頼りにならないから！この村では人狼的中率0％だし…。 お気楽墓下推理：宿狼、兵狂とか、なんとか。と、言うかヤコブさん、がんばれ〜。なんとなくファンになってきた…。リナも寝よう。今日は隊長のせいで筋肉痛が…。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 20:07
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例えば初めの頃にリーザと灰占い寡黙吊りという手法について話しましたが、この「寡黙吊り」って本来リスクヘッジ的な考え方ですよね。寡黙が残ったら村としては危険だ、と白っぽい人でも吊りにかける。
だから僕は彼女がそういう論理で動くと見ていたのですよ。でも昨日は違った。 |
農夫 ヤコブ 20:11
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おそらく初めてリーザ自身が積極的に自ら提案を出したんです。霊考察と今後の吊り方針について。
その案はニコ真レジ狂状況考察を行い、それを前提にした案を出した。この違和感がどうしても拭えない。 ここをある一定状況への誘導だと僕は捉えました。 |
神父 ジムゾン 20:15
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リナ＞いやいや流石にシモン狂とは言い切らないけど、普通に狼でもおかしくないと思うよ
ちょっと変だと皆、疑うけれど、すごく変な人は疑わないというか、スルー気味になる。初日から一貫してスタイルが変わってないのはシモンだけだし。村長のキレ演技の時でさえそうだった |
シスター フリーデル 20:18
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＞ヤコブさん
…リーザが狼としまして、ヨアヒムさん、ディーターさんのどちらと繋がっているか、ライン考察ってできます…？ シモンさんや霊が怪しければ、シモンさんや霊と繋げていただいても構わないのですが…。 また、ディーターとヨアヒムのラインって無いと思います？ 私は３日目の「ブラフによる状況白をトーマスに見るのは微妙。イーブンに見るべき」と言っていた二人なので…そこだけ見ればあるかな、と。 |
シスター フリーデル 20:26
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以下は個人的考察。
いつぞや述べたように、初日に全く同じ理由で、全く同じ●リーザを挙げた【ヤコブ-ヨアヒム（青農）ライン】は、絶対に無いと確信しています。故に、5人時点でわおーんされないためには、この二人以外を吊るといいと思うのですが…。 ２日目に挙げた非ラインも、これ以外のラインは「アリ」ですし、非ライン認識はアレから変わってません。 |
シスター フリーデル 20:28
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また、ヤコブさんの「潜伏狂人説」…これが一つのキーポイントと考えます。昨日詰め込めなかった▼農じゃない理由にも繋がるのですが…農狼なら、なんであんな主張したんでしょうね…？ 長狼分かった時点で、「えっ？」って思われるの、目に見えてるはずで…しかも意見の主軸にも繋がってないでもない。私が想定しているヤコブ：狼像（とりあえず喋る）と決定的にズレているので…悩んでいます。
――ここまで―― |
農夫 ヤコブ 20:31
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リーザへの疑念はもう一つある。[3d0649]のリーザのGSは、
白 羊・樵＞兵＞年＞農＞青＞者 黒、となっている。 そして、[4d1001]のGSは、 白 羊・者＞兵＞青＞少＞農、となっている。注目は三日目に再黒だった者が四日には再白。みごとに反転している。 |
農夫 ヤコブ 20:33
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三日目の灰考察をみると、者への疑念は[0635][0639]である。霊占COの状況考察からディーターを最黒としている。
四日目の灰考察を見てみると、[1000]者には「ログを読んでいい意味で引っかかることがない」とのこと。 なお、先述の通りリーザは四日目に、旅真宿狂を自分的に確定した、と言っている。これは前日の霊考察の延長線上にある。霊COの状況考察もあった。よって前日の考察は破棄していない。 |
旅人 ニコラス 20:49
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さて、ここまで喉を使わせてしまった人には大変申し訳ない。さっきの判定を撤回する。
【ペタ君は人狼だった】 個人的に各人の反応がみたく、少し本当の判定を遅らせてもらった。狼が確定白になるなどありえない。どこかに驚きが表れるのではないかと思ってね。そのことは後で灰考察に加えるつもりだ。が、一番見たかったヨア君は反応が見られなかった…。 |
旅人 ニコラス 20:55
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ヤコ君は喉をセーブしてくれるとありがたい。一番迷惑をかけてしまったようだ…。すまない。僕視点での仕事はこれで終えることができた。あとは出来る限りＬＷ探しに努めたい。
また、残り狼1、狂人1ということが僕視点で確定したので、灰吊続行には賛成しておく。 |
旅人 ニコラス 21:06
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シスター＞
ディ君：すぐに表を作成し動揺は見られなかった。ヤコ君：ディ君と同じく【】付宣言。ただ、灰吊賛成を強調したのがわざとらしいか？とも。でも僕はペタ君とヤコ君は切れていると思っている。ここは後で。 シモン君リザ君：少し反応が遅れたかな。シモン君の方が若干タメというか、どう転んでも的幅がある発言と思った。リザ君はすぐに灰吊希望。が、その一言のみだった。 ざっと書くとこんなところだ。 |
シスター フリーデル 21:09
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うーん…灰考察というより、「どんな感じ？」を現して欲しかったんですが…まあ、待ちます。
あと、「ては」は「では」の間違いです。 【仮決定は16:45】【本決定は17:45】【喉は絶対に使いきらないで下さい】 |
シスター フリーデル 21:11
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すごいすれ違い様ですね…失礼。
考察追加。 ヤコブさんのＧＳ談義で思い出したのですが、次は初日のディーターによるリーザ考察です。 「妙：疑問点は納得いくまで突き詰めるのはいい事だな、嬢ちゃん。激動していた状況で上手く議論に乗ってるのはすげぇな。」 |
シスター フリーデル 21:13
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明確な結論は無し。しかしこれが考察であることは、次の日に「昨日挙げてなかった灰考察はこんな所か？」と言いつつ、リーザ考察を挙げていないことから明らかです。しかし、結論が無い。
次は３日目の考察。 「妙:一度考えを白紙に戻して単純に登場時間から推測するのもアリだよな。発言から的確に推測してるんじゃねぇかと思う分白寄りだな。それにしても早寝早起きが規則的な奴だな。よっぽどしっかりしてんだな。」 |
シスター フリーデル 21:14
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この時のＧＳは「白：妙＞羊＞兵＞樵＞青＞農＞年：黒」。しかし初日のと合わせて実質、白要素が述べられてるのは「発言から的確に推測してる」だけなんですよね…。
そして４日目のリーザ考察。 「妙:とりあえず今日は霊放置で灰吊り希望だが明日以降の霊判定次第では霊吊りも視野に入れてるってことか？霊判定機能自体は2匹目までは有効だがLWは吊ったと同時に終わるし最悪のケースを考えるほどでもねぇと思うがなぁ。意 |
シスター フリーデル 21:16
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外と用心深いんだな、嬢ちゃんは。微白灰。」
ＧＳはやはり最白。 …最白や白評価というより、マイナスニュアンスと思われるところにも黒評価がついてないんですよね…。あと、考察にあまり関係のないことが含まれてるのは、恐らくリーザだけ…。用心深い云々は、何か別の評価が入ってもいいと思うのですが…。 考察の水増しをリーザ考察に対して行っている…そんなラインを感じました。 |
シスター フリーデル 21:22
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ペーターが黒だとしたら、仲間は、昨日の潜伏狂人説を霊ローラーさせたい人狼と見て【ヤコブ】…もしくは、唯一、年農が黒寄り二人でなかった、リーザが真ん中に挟まれていた（ペーターを庇ってリーザ、ヤコブを吊りたかった、もしくは世論がペーターとヤコブライン疑いの中、そのラインが真実でないと知っていたが故の反発or狼的フィルターの疑いがある）【ヨアヒム】でしょうか。
では、離れます。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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村長さんに質問したいところだけど、しちゃいけないよね？苦しいもんね。
あれこれ考えたいけど、やっぱり筋肉痛…。（涙）寝ないと、寝ないとっ！（でも、眠れなくなった。） ＞トーマスさん、初参加で共ブラフは凄すぎです！（驚嘆） ＞シスター、妙者ライン…。仲間を最白、最黒に置くのは狼の心理的には出来にくいかと思う…。ライン考察は超苦手だから、ないとは言い切れないけど。 |
村長 ヴァルター 21:25
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えーっと、墓下来てまでブラフにかかるとは思わなかったよ、多分この村で一番騙された・・・
もうちょっと黙っとくんだった！！ごめんなさいｗ いやまさかこんな展開まで予想できんし 一つ言えることはヤコ君吊っても終わりません、まあ、、当たり前か。ではこれにて |
羊飼い カタリナ 21:36
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え？墓下ブラフってリナ？（おろおろ）
＞シンプソン 鳩抱いたままｗ んーと、ニコラスさんの判定について聞きたかったけど、答えは21:31？うーん…。騙された、って事はニコラスさんの正体が今わかったって事なのかな。（悶々） |
シスター フリーデル 21:37
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21:22へのセルフ突っ込み。
ヨアヒムがペーターとラインだとすると…白：...年、妙、農：黒 の順じゃなく、白：農、妙、年：黒 として、世論的にペーターを切りそうですね…。白寄りの方なのは違和感。むしろリーザとヨアヒムのライン要素ですね…。ペーターとラインがあるなら【ヤコブ】でしょうか…。 ＞ヨアヒムさん マロンなら昨日、お供えしてきました。私は…悪魔祓いなので。…ロマンとは無縁です。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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えっとペーターの人間確定→ニコの判定ブラフによるぺタ黒判定、の動きがあったんですね。
ちょっとこれで僕の中のニコ真が強まりました。ニコラスは結果を言うのはペコの後でした。ニコラスが狂人だとすると、ペコから白が出た後ですから黒出しの絶好の機会。霊ローラーにもっていけるチャンスです。なのに反応が見たいからという理由で狂人が白白判定を作る意味はありません。 |
少年 ペーター 21:42
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灰考察完了▼ヤコブで
って昨日言えてたら本当にそうなってたんだろうな ４日目ローラーってそんな悪いかなあ、その後2回ミスれるが1回になるだけだし。霊狼、その間にGJか灰が減る可能性考えたらアリじゃないかと思うんだけど、誰かエピにでも教えて |
村長 ヴァルター 21:43
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＞リナ
もし私がどちらかが判定結果を偽っていることを知っていた＝ぺタが人狼 であったなら。私のブラフはブラフと確定しないので出てきません。つまり今私はニコの正体を知ったわけで墓下ではぶっちゃけてしまったわけです。パンダなら私が出なければヤコ吊りで終わりの流れだったとおもわれる |
羊飼い カタリナ 21:45
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栗蒸しようかんとマロングラッセもぐもぐ…（太っちゃう）
ペコちゃん真でいいのかな。昨日の直前の灰ログでは勝手に「今日の考察はペコちゃんの勝ち〜」とか言っていたけど…。 狩人生存率高いと思うんだけど、COあってもいいかなぁ。せめて吊り回避ありで。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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＞ペーター君
ローラーは悪手じゃないと思うけど、どちらが真かは充分に考えるべきだし村にも考える時間が出来るけど、狼にも考える時間が出来ちゃう。夜明け直ぐに提示して話し合うのがよかったかも…。 ＞村長さん なるほど〜。これからのペコちゃんの考察が楽しみ。ちょっと村が心配だな…。人は安心に流れちゃう心理あるし。ペコちゃん、ガンバ！ |
シスター フリーデル 21:48
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ペーターとのラインについて。
ディーターとペーターは繋がっていないかと。理由は今日のニコラスさんの判定隠し――ペーター確定白への反応。わざわざ表まで出して…。素直な真実を知らない村人反応に見えます。 リーザは先日までにリアクション無さすぎ。ペーターとヤコブライン世論に対して何かリアクションしたいところなはず…。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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つまり反応が見たい場合、ニコが狂ならあまり見込めないのです。ニコ狂ならペーター白。狼側からしたら判定が割れなかったので狂人が分からないというだけの話。
しかしニコ真ならばぺタ狼がわかっている狼は明らかに驚くはずです。なのでその狙いは分かります。少しやり方としてはトーマスの言葉を借りれば美しくないかもしれませんけどね・・ ＞シスター そんなて寂しいことを言わないでください。心を解き放て。 |
村長 ヴァルター 21:56
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騙って騙そうとしたら
村人に騙され、共有に騙され、狂人に裏切られ（確定●） そして霊能結果にも騙された…orz しかしこの村で一番楽しめたのは間違いなく自分 霊界はつまらなくしてしまいました、ごめんなさい |
羊飼い カタリナ 22:00
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o0（で、シスターにもごめんなさい。こんなに前に出るつもりはなかったけど、序盤両潜伏する心づもりのスタンスを変えられず前に出てしまった…。）
潜伏共有者でしたっ！ごめんなさい！＠１ |
青年 ヨアヒム 22:04
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ちょっと今日霊ローラーか灰吊りなのかはどちらが安全かもう少し考えたいです。疲れているのでイマイチ頭が回りません。
■1▼吊り ヤコブで昨日から変わりません。ニコ真でペーター黒としてもです。 発言があまり揃ってないので変わるかもしれませんが。では落ちます。 |
村長 ヴァルター 22:13
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リナちゃん共有者だったのかー、それはちょっと嬉しい事実です。
となると残りは兵妙青者農から３吊りで２残りですね 墓下の情報から見るとかなり分かってしまいそうですが。どっちか狂かわかんないフィルターでもかけて推理お楽しみくださいｗ |
羊飼い カタリナ 22:17
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今日一日はリナの正体はバレないはず。（相方は多分、相方投票で生存者に投票なら相方、吊り先投票ならリナが共有、って投票の仕方をすると思う。）安全策を取るのなら２黒出しでお仕事終了の霊を吊り、生存率の高い狩人の働きに期待。
生存が確認（二分の一でGJ）出来たら霊ローラーか、人間を決め打ち、狩人の吊り回避前提で灰吊り。対抗出ればニコラスさん偽の可能性高くなり、ペコちゃん決め打ちもあり？細い道…。＠０ |
木こり トーマス 22:20
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んー。まあ、なんだ、アレ…リナ君が共有者騙りか。
オレは初参加なのに共有者引いてびっくりだったぜ。フリ君が非相方宣言をした時にはハテナマーク100万個だったが、まあフリ君にはフリ君の考えがあるのだろうと静観してみたんだがな。 あの場面ではちゃんと相方COした方が良かったのか？ |
村長 ヴァルター 22:22
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ああ、狂って言ってしまった。３％ぐらい狼の可能性もあったな。もうだめだ嫌悪、何も言わなきゃよかった。喋れば喋るほど墓穴掘って行きそうなのでやめときます。ではよい墓下ライフを
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行商人 アルビン 22:28
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樵年商は全員白で初参加確認。ゲームというより樵年への敗北感が大きい。
三日目のトーマス供ブラフあたりからわけが分からなくなって変な浮遊感を感じているのは僕だけじゃないはずだ。 |
木こり トーマス 22:33
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ヴァル君22:22>まあ、地上ではどう見てるかわからんが、共2潜伏でCO順が霊→霊→占→占。その中に共含みだったのだから、狂が潜伏を選ぶ可能性は皆無と言って良いと思うぜ。あるとすればヴァル君の占騙り以降に第一声だったディタ君だけだろう。
地上でもディタ君が狂に見えるか検証するだけで済むと思うんだがなあ… 共1CO後の4COだったら、狂は狼2騙り濃厚と見て潜伏を選ぶだろう。 |
ならず者 ディーター 22:42
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フリ嬢ちゃん＞初日で白黒つけ切れる方が怪しくねぇか？
リーザだけじゃなく初日で途中まで上げた考察相手は全部抜かしてたんだがな。しょっぱな連続で遅刻しちまった分すでに挙がってる議事録全部読み解きながらだったしな。 ＧＳが最白なのは俺から見てリーザにゃ黒いと思える要素が見つかん無かったってだけだ。 |
旅人 ニコラス 23:13
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んー、結果的に言えばリナ君の忠告通りだったわけだ。リナ君には頭が上がらないな。昨日の僕の発言で不適切な点があったと謝罪しておく。改めて考察。
ペタ君からのラインは見え辛い。昨日は迷っているとだけ残して逝ってしまった。出来るだけ情報を落としたくなかったのだろうね。2日目に▼兵者、●妙青農には不賛成。昨日は迷ってるメンバーの中に兵が入っていない。これは単純に入れ忘れだろう。 |
旅人 ニコラス 23:14
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（余談だがリザ君もいつぞや入れ忘れていたね。ん、シモン君はこういう点は白い）
[4d13:46]は結構な材料だ。注目すべきは霊ロラ部分でなく「灰吊でパンダが出ないだろう」と言っている点。この時点の仮決定はヤコ君。狼仲間ならこの発言は出ないはず。ここが農年ラインが切れていると感じる一番のポイントだ。ペタ君はブラフを使うよりも思考隠しをしてかわすタイプゆえ、ブラフとは思えない。 |
旅人 ニコラス 23:14
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シモン君は脳内白の様子、ディ君は2ｄ▼者が仲間切りあるかどうか検討。一番強い線はＬＷヨア君かリーザ君ではないかと思っている。共が青妙どちらからか出てくれれば、僕としては残りを狼と決め打つ勢いだ。ラインから見てようやくシモン君狼はないかと思い始めた。
ＧＳ白 農兵＞者＞青妙 |
木こり トーマス 23:18
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んー。まあ、墓下のヴァル君発言を見ただけでは、ぺタ君の白黒はいまいちわからんぞ。
霊真狂だとしたら、ニコ君の動きは狂人心理としてどうなのだろう？ 最初は白確させてみたけど、あらためて吊り手を考えたらお仕事終了吊りを狙ったか、狼に真霊がどちらかを教え、「これ以上灰襲撃するな。真霊喰えよ」と言いたい狂人っぽくもあるな。 ヴァル君を黒確定させる狂人像としてもニコ君の方がマッチするんだよなあ… |
ならず者 ディーター 23:32
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これから最終日までの吊り手を見越し、このままＧＪ出ずで最終日迎えるとなると9＞7＞5＞3
ペタ坊が人狼だったなら残り吊り手3の中でＬＷ探し、 ペタ坊が人間だったなら残吊り手3中2匹確実にヒットしねぇと村が滅びる。。。 霊吊りするよか灰吊りに当ててった方がＬＷまで駆除できる可能性は挙がる・・・か。 前々言撤回だ。灰中の狼探しと行こうぜ。 |
行商人 アルビン 23:42
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シモンはスタイルを変えない中でも発言の中身に成長が見られる点、やはり白で間違いない。
自分の墓内考察[4D22:02]とシモン[4D16:12]が被り気味なのも悲哀を感じる。 もう村の中では確白か。僕よりはよっぽど村に貢献しているな。 |
旅人 ニコラス 23:42
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ヤコ君：今日も喉使いはハイペースだった。狼仲間なら年確定白にされてもスタンスが変わらない点が白い。狂潜伏についての意見は、ヤコ君がヨア君にロックオンされて、そこからの発想なのだろうか。意見が頑なであり怪しまれたから撤回ということがないのは1ｄ白狙い→黒狙い意見と共通。
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旅人 ニコラス 23:42
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シモン君：シスターから白視されてる為、狼にとってＳＧにしそこねた放置白というべき存在か。言動自体は黒いところがあり怪しんでいたが、2ｄ長年と▼に挙げられていたため、白と思う。
ディ君：先に言ったとおり、今日の反応は白いと思う。もともと黒いところはあまり見つけられなかったが…。昨日一番先に▼年だったため仲間切りなら大胆。もう少し様子を見るのでは。 |
行商人 アルビン 00:05
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ニコラスは自分の真だということの説得をせずに、普通に霊能者目線で話を進めている。
旅＝真世論を暗黙のうちに固めておいてレジーナを迎え撃つつもりか。 早くレジーナとのガチンコが見たい。 見所の多い村だ。 |
旅人 ニコラス 01:09
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ん。ラガーには枝豆だ！
リザ君：今日の反応はコメントが少なすぎて微妙だ。様子見感がみられる。今日の判定を受けて霊真贋が変わるかどうか興味深いな。ＧＳの変化については了解だけど、ヤコ君の移動は世論に乗りつつペタ君をぼかして隠した印象かな。というのは、ディ君の大移動はまあ理解してもヨア君の中心移動の理由が弱いんだ。2日間疑っていたわりに「そういうプレイスタイルなのかも」だけだからね。 |
旅人 ニコラス 01:15
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ヨア君：ずっとロックオンして申し訳ないが、そのわりに僕を真と見てくれているんだね。今日の反応は意外。（素が見られなかったのは残念だ）狼なら僕を狂人として糾弾しても問題なかったはず。仕事も終わってるから吊りやすいだろうし。▼農の姿勢が固いな。ＧＳにて年黒寄り位置は一番狼的に置きやすいところという私見。
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旅人 ニコラス 01:16
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[4d18:18]「白く見ていたわけではない」も仲間として言いそう。んー、単体では黒いのだが…。
今はヨア君リザ君イーブン位置の黒さで悩む。■1は明日リザ君の発言を待って回答したい。灰は青→農→妙とガチってるね。この場合やはりリザ君を吊るのが適切なのだろうか。 それではおやすみ。 |
木こり トーマス 01:52
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うむ。良い子のみんなは墓下でも元気にマッスルしてるかい？
ちょっと見直してきたのだが、ヴァル君は2dに▼ヨア君▽シモン君で●ディタ君○ぺタ君だ。 狼心理としては2dは寡黙吊りでシモン君吊りの流れになると予想してたんじゃねえか？▽に挙げてる時点でシモン君は白だろう。狼仲間なら擁護に動いて良い場面だ。 ●ディタ君についてだが、これはどう転ぶかわからん場面だったと思う。仲間切りには見えんぞ。彼も白だ。 |
木こり トーマス 01:52
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問題は▼に挙げたヨア君だ。2dシモン君吊りと予想すれば仲間切りポイントになる。
フリ君がヨア君に対する不信感を表明してたんだ。早々に切っておこうという心理が働いても不思議では無いな。 ニコ君01:09>のリーザ君評は、リーザ君の白黒がわからずに悩んでいる狂人っぽいな。判定割で自身の狂は伝えたので、リーザ狼ならニコ君真視しろってところかな。 |
シスター フリーデル 03:11
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＞ニコラスさん23:14
4d13:46の時点で仮決定は出ていませんよ。また「今日▼しないメリットって、パンダ出たときだけだよね。でもその可能性はあんまり高くないし」という発言なので、ヤコブさんとの非ラインというより、「灰吊っても確率としてはパンダ出るの低いよねだから霊ローラーすればいいんじゃねつーか霊吊った方がいいよ今日吊らないメリットって？論」をぶちあげたかった、という感じがしますけど…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:57
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話す気力なく寝てたーーー！（無駄にハイテンションっ）
もうなんかいろいろアレなペコーナオンステージの時間ね。 本当は深い質疑とか、駆け引きとかじっくりできたらよかったけど、一番話したいこと話しきる前にタイムアップになりそうだから、先にあたしがたどり着いた結論から話すわ。突込みもらったり、妥当性をみんなが検討する時間が少しでも欲しいから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:58
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◆妙：
妙1D20:21「まだしゃべっていない人が4人もいる」 妙1D20:23「この状態では能力者ローラーになりそうだし」 ペコ1D8:27「＞リーザちゃん「この状態では能力者ローラーになりそう」これはどこでそう思ったの？ 」 妙1D6:47「能力者ローラーだと思ったのは、初日FOで能力者の正偽が判明しなかったらローラーになるかなあ…と思っただけ」 |
少女 リーザ 06:03
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おはよ… それにしてもこの村は「ブラフだらけの村」ね。驚くことばかり。
最初に、謝っておきます。今日は喉を最後まで使い切らないようにするために、質問も内容によってはスルーするかもしれません。失礼なことだけど、ごめんなさい。 最初に、ニコラスさんの私へのとある疑問への答え、「私は狩人がまだ生存していると思っているの」で察してもらえたらいいんだけど…（狩人に関することなので、これ以上は直接いえません） |
少女 リーザ 06:04
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答えやすいものからいきます。□3 霊能者真贋は昨日と同じで旅真霊：宿狂だとほぼ確信しています。その理由は昨日4d0644に書いたものと同じなので、そちらをみてね。
□2 今日は霊ローラーか、灰吊りかについては、灰吊り続行を希望。旅真霊でみると狼二人はもう見つかっているから、今日宿を吊らなくても負けはしないの。もし宿真霊だと狼は1匹しか見つかっていないから、（可能性の低い旅狼にかけるより）灰の中から |
少女 リーザ 06:04
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探す方が見つかる可能性は高いのではないかしら。
＞ヤコブさん0833 3日目→4日目でディーターの考察が最黒→最白に反転した理由は、4d1130にニコラスさんにつっこまれて1322で答えてます。簡単にいうと3dのGS考察(0635)は「狼たちが来た時間がバラバラで打ち合わせできなかったために、2番目の狼である村長が占騙りCOをするハメに」というものだけど、これは「狼が（誰が騙るか等の）打ち合わせが |
少女 リーザ 06:05
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まったくできなかった」という仮定を前提にしています。ヨアヒムさんにつっこまれて、自分でもさすがにこれは無理すぎと思って破棄したので4dのGS考察(0958)はこの「狼打ち合わせしてない」説は前提としていません。
また、霊考察はその「狼打ち合わせしてない」説は最初から前提としていません。4d霊考察(0644)は「狼はあらかじめ打ち合わせしていても、打ち合わせできてなくても成立する」ようになっています |
少女 リーザ 06:06
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あちらは初日霊COの段階では全員が表で発言してないので、「狂人にとって狼が全員いるのか」「狼にとって狂人がいるのか」（突然死していないか）がわからない状態で行われた、という「事実」に基づいた推測です。勘違いなのか、わざと混合させたのかはわかりませんが、もう一度確認して。
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宿屋の女主人 レジーナ 06:07
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（旅＝狂で読んでね。狂潜伏がありえるかは後まわしにさせて。）
あたしが言うのもなんだけど、この村はわりと能力者が良く喋る村じゃないかしら？ それで。一日目の20:30頃はどんな状況だったか思い出してみると、寡黙候補が何人か…年負（農（司））…居て、来てない人が商青長者の4人いたわね。 その状況で「能力者ローラになりそう」って発想てやっぱりかなり変だと思うのよね。で。霊＝真狂が濃厚になった今振り |
宿屋の女主人 レジーナ 06:11
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霊＝真狂が濃厚になった今振り返るに、リーちゃんのこの発言は狼視点が出たのではないか？ と考えるとしっくり来るわ。
「うーんと。あたしと○○が生きるには△とか▽とか吊れるといいな。霊＝真狂だからローラで２手稼げるし…。あと…」みたいな狼思考が背後にないと、逆に出てこない発想じゃないかとすら思うわ。「まだしゃべっていない人が4人もいるから」と占い先は保留にしてるのにね。 |
少女 リーザ 06:16
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＞レジーナさん
それについては、本当に単に「初日はあまり深く考えず勢いだけ」だったので、もし能力者ローラーになったときに、残りの灰が寡黙ばかりだったら嫌だよなあ…とぼんやり考えた程度。村人の初日の役割は（特に能力者潜伏なしだったし）初日にがしがししゃべらせることだと思うから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:17
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◆妙（つづき）：
霊考察がとても固定的な印象を受けるわ。今日ヤコっちが指摘してたあたりね。リーちゃんの説は、 ・旅真の霊ＣＯを、狂ペコが見た場合に、旅≠狼と見て霊ＣＯしても不思議はない ・妙が狂人なら、対抗しなきゃ、と考え霊ＣＯしただろう → ”だから” 旅真宿狂を９割確信。こんな飛躍が感じられる。宿偽を仮定した宿偽への帰結でトートロジカルな説を展開してると思ってるわ。 とと。リーちゃんおはよん |
宿屋の女主人 レジーナ 06:25
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＞リー6:04-1「旅真霊：宿狂だとほぼ確信〜理由は昨日4d0644」
読んできたわん。リーちゃんのニコ非狂のポイントってここよね？ ＞4D0644「ニコラスさんの霊COの時点で〜狂人なら狼が3人そろっているかどうかがまだわからない」 で。旅1D6:52は「狼３人がそろっているかまだわからな」くて、その５分後ペコ1D6:57では、狼３人揃ってるか心配が不要だという意見なの？ それで９：１なの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:34
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あたし時間帯のこともあって触れてなかったけど、リーちゃんと話してると石とか橋とかに話かけてる気に、なることがあるのよねー。。。「わたしは変わらない」…そんな雰囲気が感じられるという意味で。
考察ね。固定的な態度をとるのって、ある手の狼がよくとる手だと思うわ。予定調和的にブレずに考察だせるから楽だろうし。迷うフリはできても、本当に悩んだり心から迷ったり怖れたり、それは結果を知る狼にはできない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:45
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＿ ,＿
／ ri -ｰ, ､＼ 息がきれたわ。 _/ ﾘJLﾊLｿ,ﾉl l 仮定ベース考察なのでちまっと。 ゝi_/ ペ ,_ コヽ ,| 妙狼で有得そうなのは てi,ﾊ{ (ヽ､＿_, ﾉん 今日になってのライン切り説で妙農かしら。もし妙農＝狼ならこの動きしかないと思えるあたしが居るから。この辺りは”もし”リーちゃん吊りになり妙＝狼だった時に改めて検討ね |
宿屋の女主人 レジーナ 06:56
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とりあえず各人の狼要素を列挙してみるわ。
◆負：あたしが感じとった狼要素は二つだけよ。 １．2D〜3D真占襲撃タイミングからの状況黒要素ね。2D吊り仮決定され、一方で白きめ打てない派も幾人か→じゃ占いで、の筆頭だった ２．3D村長偽が（準）確定した時点での3D21:17「仮にニコラスが黒だとすれば開幕COは失敗している事実」 この発言が仲間狼が偽確定した状況での、狂人ニコへの心情吐露の可能性ね |
少女 リーザ 06:57
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＞レジーナ0625
ニコ：真霊・レジ：狂を前提とした展開を考えると。ニコラスさんは仕かける側。あらかじめある程度の条件を考えておける。レジーナさんは仕かけられた側。すでにレジーナさんは発言していたから、霊COか非霊COを迫られている。狼が3人そろうまでは待ってられない。◆霊COの場合 ニコ確定霊を防ぐ。狼への狂アピールになる。占真狼：霊真狂：潜伏2。もし狼の突然死1があれば占真狼：霊真狂：潜伏1 |
少女 リーザ 06:57
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◆霊非COの場合：狼が霊騙をしなければニコ確定霊。占真狂：霊真：潜伏狼3or占真狼狂：霊真：潜伏狼2。狼が霊騙をすれば占真狂：霊真狼：潜伏2or占真狂狼：霊真狼：潜伏1。ただし確定してからでないと狂がいるかどうかは狼にはわからない。(共有者による占騙を恐れて狼は占に出すのがセオリー。なので、実際は占真狼狂：霊真：潜伏狼2or占真狂：霊真狼：潜伏2or占真狂狼：霊真狼：潜伏1のどれか。もし狼突然死1
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少女 リーザ 07:01
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があれば占真狂：霊真：潜伏2or占真狂狼：霊真：潜伏1or占真狂狼：霊真狼。それぞれにメリット・デメリットがあって、狂の霊騙もデメリットばかりではないの。それを判断して、レジ狂霊騙をする可能性がある…ということなの。
私はニコラス真or狂or狼のどれかということを中心に考えていたから、レジーナさん中心には考えてなかったことで、苛立たせたとは思うわ…ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:04
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＞リーちゃん6:57「狼への狂アピール」
これ見て思い出したので先にこっちね。 □３.霊能者真偽考察： 今朝のニコの判定は ペコ18:54「ペタちゃんてば人」→旅19:06「ペタ君は人間」→ペコ20:19（撤回なし）→旅20:49「判定を撤回する」…とあたしが判定ブラフをしてないことを、ほぼ確信した直後だろう点を指摘しておくわね。 |
少女 リーザ 07:06
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あ、潜伏狂の可能性について言及してる余裕はなさそうね… すみません、結論だけ。▼ヤコブ。昨日の印象の続き＋今日は私をSGにするためロックオンしたんだなあ、と… 私はニコ真なので、これだと狼は村長・ヤコブ・ペーターで、遅い時間にしかこれない村長が占騙りをするハメになったのがしっくりきたの… 発言力を残すために黙ります。@8
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宿屋の女主人 レジーナ 07:11
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ついでに、今朝のあたしが考えたり思ったりしたことをば。（証明できないけど）
判定ブラフ自体は実はあたしも考えたわ…のだけど時間的に撤回タイミングを失う可能性が高くて即断念。効果の検討もする時間なかったし。 今朝判定が揃った → なぜ狂アピールしないのかしら？ → あれ旅狼…？ → あ…手の込んだ狂アピールきたわね。 → いやそう思わせる狙いで旅狼だからこそのまんま狂アピール風と見るべき？ → い |
青年 ヨアヒム 07:15
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おはよう。
＞ニコラス ロックオンされてましたね(ちなみに僕にそちらの趣味はありません)。昨日のあなたの僕吊り理由は納得いかなかったので突っかかりましたし。それに特攻COから見ても狂の疑いが強く残っていました。しかしペーター黒と、さらにあのブラフが狂人だとすると前述の通りメリットが全く無いと僕は思うんですよ、率直に。というかほぼ考えられない。だからニコ真に一気に傾いているんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:22
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（つづき）→いやいや黒判定霊という理由で吊られやすいから、やはり素直に旅狂の狂アピールでよい？
という微妙感が少々あった感じね。 一応、潜伏狂人がありえるか？という視点で見直してきたけど、んー微妙ね。。。3D0:03でも示した占CO順だけど、誰が潜伏狂だとしても占ＣＯ後の最初の発言が、占２ＣＯになったあとの発言になってるから、潜伏を選ぶ動機はあることはあるのよね。 完全には棄却できないかも。むむ |
青年 ヨアヒム 07:27
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現在9人で、GJ無しを仮定すると9→7→5→3(4)→1(2) 途中霊決めうち(もしくは霊ローラー)しても、3(2)回吊れますよね。ここで今日のリナ襲撃を考えます。リナは全体的にかなり白い位置にいたとしても灰でした。今灰は僕含めて、青農妙者兵の5人。そこからシスターの相方が出ると4人に減ります。リナ襲撃はシスターの相方と見たか狩人と見たか単純に吊れないと見込んで＋GJ恐れてだと思われます。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:31
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＞ヨア君「あのブラフが狂人だとすると前述の通りメリットが全く無い」
ニコ視点で、あたしが霊判定ブラフを行う可能性を見ていた場合は考えたかしら？ 年黒に見てたなら、真霊の出す白判定に寧ろ驚き判定ブラフを直感するのじゃないかしら。で、あたしに嵌められないために敢えて白で揃える。ところがあたしから撤回がなさそうなので「意外にもペタ白かー…つまり…」と狂アピールし直した方が得策と判断し判定撤回という。 （ |
青年 ヨアヒム 07:36
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しかし今リナの発言を見ましたが共や狩っぽい発言も僕には見れなかった。灰4に2狼だと、よほど上記の確信があるわけでもなくリナ襲撃で灰狭めるのってかなりスーサイドだと思うんですよ。確率だけで見ても1/2で狼ヒットです。だからやはりペーター狼だったのではと思うんですよね。でないとすれば1匹ないし2匹とも確定白にかなり白く見られていた場合ぐらい。
＞ペコーナ 僕はブラフ前提での考察はしません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:41
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（返答なくてもＯＫ。考えてくれれば。）…て遅かった。。
◆青：思考の流れは追い易いわね。襲撃は狼が作ってるので＝白とは言いきれないけど相対的には白寄りかな。 妙狼仮定だと5:58,6:07で再提示した「能力者ローラ」発言。あれに初日突込みしてないのがやや非仲間要素かしら。妙の寡黙占いに対し1D:23:25「僕もリナと同じで寡黙はさっさと吊ってしまいたい派だな」が庇いと見ても切りと見ても中途半端感 |
青年 ヨアヒム 07:49
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その場合は昨日のシスター＆クララのGS見るにシモンが最白。次点者かな？しかし兵者の組み合わせは無いと思います。序盤ステルス2匹寡黙吊りされそうなんて・・・
だから前者が妥当なのではないかなと。 で、灰考察なんですが昨日とほとんど印象変わってないのですが、違和感感じるのは兵です。何か昨日のシスターは守られてるはずだとか、狩人は生存しているはず〜というのが兵狩人示唆or狩人ブラフ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:54
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昨日の□7は誰もＹＥＳじゃないみたいね。。んん残念。ＹＥＳ申告の人が居たら、３Ｄに本当に気づいてそうだったかを見返して白決め打ちできるかと思ったんだけどね。
■１．▼妙 □５．妙農 □４．青者 単体考察（昨日のも含み）で黒と見てるし、ラインも見えて来た、かな。ただ、あともう一押し何かが足りないので確信には至ってない感じ。 □３．最終的に霊吊るつもりなら今日が良いわ。旅狼か旅狂かでかなり変わるから |
青年 ヨアヒム 07:57
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(続き)又は狩人の護衛先誘導or狩人騙り準備とも取れるんですよ。一方ペコをジレーナと呼んだり白決めうちしろ発言など、何か発言によってギャップが凄い。やはり僕は不慣れ騙りステルスの懸念は捨てれません。またリナを除くと状況最白になってますし、灰狭めても怖く無い点から見ても徐々に黒く見え始めています。者はぺタ白白の反応がやはり演技というより素直な感じで昨日から印象変わらず。妙と農も昨日印象変わらず。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:01
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旅狂の確信は持てないので、安心を得たい気持ちはあるわ。もし旅狼なら今いるメンバーだと長旅青＞長旅負＞長旅者 な予感で、旅狂での狼予想図と結構ずれるから。
ただ、旅狂＆ＧＪで偶数進行の場合には、狂霊放置に比べて灰吊り回数が ”ランダム込みの一回分”だけ減るかしら？ あと、霊ローラに繋がりそうな点が微妙ね。ペコちゃん真決め打ちされるなら問題ないんだけどね。。。 時間的にここまでねん ＠２ |
青年 ヨアヒム 08:06
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GS◇白 者＞兵＞妙＞農 黒◆
です。昨日からの考えでいくとニコ真で考えて農or妙吊りで終ると思うんですが・・・兵が何とも言えず怪しくて。 ■1▼ヤコブ で変わらずですが、全体の可能性としてペコ真考えると妙農ラインとするとここでお互い切りあってますし、無い気がするのでニコ真ペコ真どちらでもありえる可能性の高い▼シモンを挙げます。 攻めるなら前者、守るなら後者ですかね。 |
青年 ヨアヒム 08:15
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上のここで妙農がここで切りあう〜というのは昨日と今日ですね。危険な気がします。が、これも裏の裏の〜と考えると確証はありません。
□4 ライン考察でもなく、ただの灰を決めうちすることは僕は嫌いです。ですがどうしても、と言うなら者ですかね。単独で見て一番姿勢がブレが無いという感じ。 では出かけます。 ＠7 |
木こり トーマス 10:11
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うむう。オレには地上がツッコミどころ満載に見えてるぞ。大丈夫か？
まず、霊真狼の可能性についてはオレ01:52の考えで良いと思うぞ。フリ君は2d10:03の考察から派生して気付いているとは思うが、喰われる前に述べた方が良いだろう。 レジ君06:56だが、シモン君が占い候補筆頭になっていたとは思えんぞ。吊らないなら白決め打ちって感じだったんじゃねえか。 |
木こり トーマス 10:20
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レジ君リザ君の議論は、白黒を別にすればリザ君の論に分があると思う。レジ君は攻めるならもうちょい違う点で攻めた方が良いと思うな。
ヨア君07:36で言う「スーサイド」ってどんな意味だ？「全世界マッチョ辞典」にはそんな言葉は登録されてない。誰か知ってるか？ ヨア07:49、07:57のシモン君評は全く共感するところが無いぞ。シモン君が狩騙りの準備をしているようにはとても思えん。 |
木こり トーマス 10:26
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シモン君は何の意図も無く思ったままを述べただけか、良くて狼に対するフリ君襲撃への牽制意図があったくらいだろう。
それにしてもヨア君は黒いと思うぞ。 オレ01:52の考察に関連するが、ヨア君2d17:18の「(自分が)能力者候補3人に占いか吊りに挙げられている」なんて発言は、ヴァル君とのライン切り策がみんなにスルーされてたからこその発言じゃねえのか？ |
木こり トーマス 10:35
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3dヴァル君偽CO後の発言を考察要素にするのは墓下考察とは言ってもマッチョでは無いのだが、ヨア君黒の場合、ヨア君3d09:59がヴァル君との仲間切り狙いの発言になってしまうな。これは美しく無い。
ヨア君21:52などはオレ同様美しさにこだわりを持つように見えるだけに、狼なら残念だ。 まあ、オレとしてもあの発言周辺を白黒考察に加える事自体が野暮ってもんだな。 |
行商人 アルビン 10:47
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ちょろりと。死んでもますます筋肉膨らむトーマスには脱帽だ。全論納得してしまう。
キャデラック キャンディグリーン スーサイド パンティストッキング パパママごめんね僕はヤンキー |
木こり トーマス 11:04
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おふっ。スーサイドのサイドはジェノサイドと同じ方の「cide」なんだな。カタカナ表記は初めて見たぜ。
どうもこの世界で「●×サイド」と言われると、「狼or村側」って意味や「墓下ノーサイド」って意味の「side」だと思い込んでた。orz。スーサイド？スー族側？とかな。 ジム君ナイスだ。すっきりしたぜ。 |
ならず者 ディーター 11:13
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さて、ちっとばかり寝すぎたみてぇだ。寝汗が酷いぜこりゃ・・・。
潜伏狂人の可能性については俺なりに考慮してみたがあのスピーディな霊ＣＯの状況で狼が独断専行したのか慌てて霊確定させるまいと前に出てきたのか、 仮にＣＯまでの夜明け後20分の間にささやきで意志疎通していたとしても他の狼二人がそれを許すか？もし俺が狼なら独断専行を止めるな。 |
ならず者 ディーター 11:13
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後者の場合、まずささやきありきで騙るかどうか判断するだろ？
対抗ＣＯが出てくるまでの時間差はおよそ5分。とてもささやきで誰が対抗するか相談したようにも見えねぇ。 そんなわけで潜伏狂人の可能性は薄いと俺は見てる。 |
木こり トーマス 11:15
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すっきりしたところで墓下レッスンだ。
suicideやgenocideで使われるcideの語源はcider(サイダー・シードル＝りんご酒）と同じだ。アダムとイヴが食した毒リンゴから派生しているんだぜ。 なんとなく学生時代の講義内容を思い出しちまった。おそらく知っていても一生役に立たないまめちしきだ。 |
農夫 ヤコブ 12:17
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＞リーザちゃん
「狼の打ち合わせが全くできていなかった説」を破棄したのは理解しました。 しかし4日目の灰考察で「ヤコブは初日COの流れで怯えている」という推察を消していませんね。つまり、「ヤコブが怯えているのは初日COの流れの中では他の狼仲間がおらず単独だったから」とリーザちゃんは考えているのでは？ |
農夫 ヤコブ 12:18
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とするとこれは「連絡とれず2番目の狼である村長が占騙りCOをするハメに」説と連動しているんではないんですか？
なぜリーザちゃんは「ヤコブは初日COの流れで怯えている」説だけを残しているのか。 あと、【ニコラスのペタ白→黒スライド判定確認】＠3 |
農夫 ヤコブ 12:46
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初日のCOの流れと灰のCO確認順：[1850〜2010]の時間帯に<霊COニコ→レジ、占COジム→フリ>ときてその流れの中で<リザと僕ヤコはCO確認>。
その後遅れて[2100〜2230]<ペタ、シモン、続いてヨアがCO確認>。そして[0040〜0120]<ヴァルの占CO→フリ共スライドCO>。 最後に[0657]で<ディタのCO確認>。 |
農夫 ヤコブ 12:47
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初日のCOの真っ只中にいた中で残る灰は僕ヤコとリザだけだ。リザの見る「ヤコの怯え」はフリの共有者COでまとめ役が確定するまで続いている。
ニコ真と思うなら本日のペタのスライド黒判定からペタ狼だと思うよね。とするとペタとヤコは連絡取れるので、「ヤコ怯え説」と相容れないのでは？ ＞リザちゃん、今日のペタ黒判定を見た上で上の指摘について答えて。納得できる説明あるなら僕は▼リザを留保し▼ヨア希望。＠1 |
ならず者 ディーター 13:00
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また2ｄ11:31〜32の俺視点での予測と村長が狼だった事実という点から霊は真狂と見てほぼ間違いねぇと俺は思ってる。
それを踏まえての灰考察を今から落としていくがよ、考察落とす前に言っておく。俺はライン読むのは苦手だ。単体の発言記録で怪しいと思ったところに突っ込むくれぇしか考察できねぇ。 妙:4ｄの霊真贋についてほぼニコ真を確信抱いてるみてぇだな。 |
ならず者 ディーター 13:02
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複数パターンの占霊真贋内訳とそのメリットデメリットから推察してくのはわかるんだがよ、単純にＣＯ順と時間からニコ真確信に至ってるように俺は感じるな。時間抜かせばどっちも言ってることに一理ある分俺ん中ではどっちが真かってのはまだ決め打つのは早ぇ気がするぜ。
ブラフだらけの村って言ってたが、ブラフの認識あるのって3ｄの共騙りの占贋決め打ちと今日のニコの判定撤回の二つだよな？ 他にもブラフがある事知ってる |
ならず者 ディーター 13:03
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他にもブラフがある事知ってるから「だらけ」なのか？微黒。
兵:少ない発言数の中で狼を探す勢いは感じるんだけどよ。様子見する時間が長すぎるぜ。単に忙しいだけなのか知らねぇがよ。 白黒どっちとも取れる態度が微妙にわかんねぇ。昨日と変らず純灰だ。 青:今日の判定撤回でニコ真ほぼ確信・・・か。正直今日の判定でどっちが真贋か、まだ決め打ちすんのは早ぇ。 |
ならず者 ディーター 13:04
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何故なら「死人に口なし」だからだ。これからの▼でレジから黒判定が出てこない限り確実に一匹駆除したと言えねぇな。昨日のリナの指摘からニコ真に傾いてきた感じはあるが判定だけでここまで確信するのもどうかと思うぜ。黒より灰
農:確定しうるのは確定した状況ができたときだけってのは同意だな。 妙視点ニコ真レジ狂でほぼ確信抱いてる印象持ってるのは同意だけど誘導的かどうかは微妙だな。 |
ならず者 ディーター 13:07
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ニコの判定撤回前の話である分また若干思考が変化してるだろうけどよ。昨日の混乱振りと総じて微黒。
ってことで今日のＧＳは若干変動アリで 白：兵＞妙＞農＞青：黒 ■１．▼ヨアヒムを希望するぜ。霊真贋の確信の仕方が不自然に感じるからだ。 |
少女 リーザ 13:10
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遅くなりました、灰考察。者：昨日から印象かわらず。状況の変化に対しても自然な感じがする。青：今日の襲撃先から考えた「ペーター黒が妥当」考察にうならされた。当初狼視点での判断基準に不思議に思っていたけど、たしかに「襲撃先から考察する」タイプなんだと納得。兵：4d 1648のヨアヒム吊りの根拠には首をかしげるけど、狼ゆえの理屈という印象もない。複雑。農：潜伏狂人の可能性を急に持ち出すのは霊ローラーに結
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少女 リーザ 13:11
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び付けたい狼のように思えてしまう。GS 白 者＞青＞兵＞農 黒
□ライン考察。組み合わせとしてしっくりくるものをあげると、旅霊宿狂の場合は長少農。旅狂宿霊だと長＋(者青兵農）でこの中だと長者兵。旅狼宿霊だと、狼旅長＋(者青兵農)でこの中だと旅長青or旅長農。ラインが本当にあるかどうかはログを読んで考えてみます。 ▼ヤコブ 私は今日からの霊ローラー開始には反対。灰吊り優先 |
少女 リーザ 13:23
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＞ヤコブ 怯えの理由は「ひとりの狼だから」ではなく単に「狼だから」ではないかという印象。初日から大変な緊張を強いられるのは狼(と潜伏役職者)です。彼らは大きな嘘を絶えずつかされている。私が前世で初めて狼を体験したときは村人たちの何気ない一言が怖く、仲間のささやきがあってなんとか初日を乗り切れたようなものでした。日にちが後になるほどただの村人でも大変な緊張を強いられるようになりますが。@4
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木こり トーマス 13:39
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夏休み期間が始まっているから仕事がスムーズに進まないぜ。休暇取ってる取引先担当多すぎだ。だが、おかげでオレも暇ができたんだと前向きに考えよう。
ちびっとだが議事が動いてきたな。ディタ君の考察にはおおむね納得だが、13:02のブラフ認識は微妙だ。フリ君の占騙りもあれば、レジ君2d21:48もある。更にシモン君の発言は全てがブラフに見えて美しいぞ。 |
旅人 ニコラス 13:47
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顔出し。落ち着いて議事が読めるのは夕方になる。
シスター＞霊ロラを誘導したかったのはもちろんだと思う。それをぶちあげる中でつい漏れてしまった狼視点かと思い着目したんだが・・・非ラインとは言えないのだろうか。考え直し中。で、仮決定時間の件はペタ君発言だけ抽出していたので、僕の勘違いだったようだ。世論が農▼だったと読み替えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 13:48
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農年狼とすれば、今の所しっくりきた論はリザ君の時系列で長が騙らざるを得なかった説。だが時系列推理はリザ君自身が者黒を否定した説だ。妙を信じればなる程と思うが前提がブレている。
■1.仮希望 ▼妙▽青 どちらかならいいという感じ。農ライン考え中。 |
木こり トーマス 13:48
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今日の襲撃先はレジ君かニコ君。おそらくレジ君だと予想する。
真霊襲撃で残る狂霊吊りを狙うんじゃ無いか？ リーザ君13:11のライン考察は怪しいな。納得できる点が皆無だ。オレには昨日までのリーザ君と今日のリーザ君の考察マッスルの落差に疑問を感じる。 ヨア君とリーザ君が狼なのか？それにしてはリーザ君2d07:00のヨア君占い希望が苛烈過ぎる。ヤコブ君2d13:51もヨア君占い希望だな。 |
木こり トーマス 13:51
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ライン的にはヤコブ君とリーザ君の組み合わせか、ヨアヒム君とペーター君の組み合わせがしっくりくるぜ。
地上では過去の占吊り希望をライン考察材料に使う人はいないのか？ ちなみにディタ君とシモン君は白視している。フリ君も同じ考えを持っていると期待している。大丈夫。フリ君ならなんとかしてくれるだろう。 |
シスター フリーデル 15:09
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【仮決定１▼リーザ】【仮決定２▼ヤコブ】
選択制。２は「旅真を信じこれで終わると思う」方のみ。 まず、宿真なら今日の頑張りが独りとしか思えない農は違和感です。 あと…13:47への返答を込み。年狼には「霊吊り誘導」しかなかった…つまり本心ではなく作り話であった可能性が高い。また世論▼の農とラインだったからこそ…灰吊りだと狼が危険だでたのでは…？ 単純かもですが、単純さにこそ答がある気がするのです。 |
負傷兵 シモン 15:31
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>>リーザ
事情は把握した。お前も可能性に無かった訳ではない、吊り先に指定してやる。▼リーザ ニコラスのペーター黒スライド確認。 レジーナの反応が気になったが…ブラフに対する考えは、ニコラス狂アピールの手の込んだブラフか…後手後手に回っている印象を受けるな。現状、ニコラスを白としてペーター黒ラインで考えてみるとするか…。 |
木こり トーマス 15:33
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むう。困ったな。リーザ君の言動については善し悪しで割り切れないものがあるぜ。
1.突然死回避発言くらいはできるんじゃね？派 2.事情が事情だし仕方無いんじゃね？派 3.事情は事情だが、表で言わずに独り言に残して突然死で良いんじゃね？派 その他にも考えはあるだろうが、オレ的には3.がスマートだったと思うぜ。まあ、過ぎてしまった事は良い。今はリーザ君の御身内の無事と一刻も早い回復を祈るだけだ。 |
農夫 ヤコブ 16:05
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【仮決定1了解】
リーザの答えには納得できません。「狼だから怯える」ならば僕の初日の白狙い→黒狙いへの移動や三日目の共CO狩CO発言はどう分析するのか。 あと[1311]のライン考察によると旅狼を考えているようだが、それだと狂人は必然的に潜伏していると帰結するが、なのに何故か僕が霊ローラーを意図したように話が摩り替わっている。【本決定事前了解】＠0 |
負傷兵 シモン 16:36
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レジーナ0731
＞年黒に見てたなら、真霊の出す白判定に寧ろ驚き判定ブラフを直感するのじゃないかしら。 実際に年黒と分かっていた訳ではない。仮に年黒と見ていたとしても、真の判定をそれだけでブラフだと直感で感じるには無理がある。基本的にブラフには誤解を得ない様それをする最もな理由が必要だ、だがお前のニコラスブラフ考察に最もな理由は見受けらないな。結局そこまで狂が手の込んだブラフをする意図が不明。 |
負傷兵 シモン 16:38
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現状に対して最もらしい説明を後付けたが、フ…確定とは言えないがやはりほぼニコラスは白と見ていい…。
ヤコブ…リーザに狙いをつけているが、もしリーザの判定が白なら次はヤコブ、お前の番だ。 （フン、ニコラスが狂人の可能性は捨てきれなかったんだがな…） |
旅人 ニコラス 16:39
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【仮決定1で了解】
ＰＬ氏の事情は理解した。大変なことになったね。リアルを優先して欲しい。 喉が余ってしまったが、村進行上の発言とは分けたいので、村内に関する考察は夜明け後としたい。 ヤコ君＞喉を心配したのに。後半きつくなることが判っているのだから、序盤の一行発言を控えるなどして工夫してみてほしい。使い切らなかったから怪しいというわけでもあるまいに。 |
青年 ヨアヒム 16:50
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戻りました。
＞リーザへ(中身発言) 【リアル大事に】です。これが村側不利とか狼側不利とかそんなことは置いておいて、大事なのはリアルですし緊急事態ならなおさらです。勝敗など全く気にせずにそちらを優先してあげてください。エピも来れたら来てほしいですが、無理せずに。お大事に。 |
シスター フリーデル 17:19
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霊真狼は、5CO覚悟で占騙ったことに。
早いですが【本決定▼リーザ】 ただ…農16:05は…。まず「「狼だから怯える」ならば僕の〜は」…これ、狼とバレないようこのように行動しました、と自白してるようなものなのですが。また「僕が霊ローラーを〜話が摩り替わって」…単に灰吊り希望を再度言っただけかと。粗捜しに見えます。 あと【カタリナさんが真相方】です。「相方が生きている」として灰世論を見たかった。 |
青年 ヨアヒム 17:27
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＞ならず者 ディーター 午後 1時 3分、午後 1時 4分
ちゃんと僕の発言読んでますか？ニコ真に傾いてるのはペーターが黒っぽいというよりも、昨日のリナ食いや、ニコ狂とした場合のあのブラフのメリットが全く無いという考えのもとからです。また、そう考えるとペコは占真狂の可能性をずっと示唆していましたし、霊ローラーさせたがっている感じがして狂人に見えてきたんですよね・・こういう考えのもとです。 |
青年 ヨアヒム 17:31
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上の補足。リナ食いは灰を狭める結果となるので残り狼2ならスーサイド→残り1の可能性が状況的にも高い、です。＝年黒＝旅真。
あ、【本決定了解】ってリナが相方だったんですか・・・僕は・・・ |
村長 ヴァルター 17:46
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更新前覗きに来たら
地上は心配な事が起きちゃったようだね、交通事故かな 大事には至らないといいんだけど。 ２かな、状況が状況だし呑気にゲームもやってられないだろう。リーザちゃんは明日以降確実にしゃべれない状況だと分かった上 村の行進を考えて提案したと思うので、本来の主旨からははなれてしまうけど仕方ないと思う派 |
村長 ヴァルター 17:47
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盛り上げる為に、狼だけどレッツワーキン。
アルビン君の４日目の墓下考察や今日のトマの推理は感心するものがあったよ 狼視点だと排除しておいて良かったと思う。ちなみに相棒の一人はトマがお気に入りだったようですｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:49
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【本決定了解よん】リーちゃんはたいへんね。。あとリナっちごみん。。駄々漏れはペコーナの仕様ということで。。
＞ヨア、シーモン 非狂アピールのための予め準備されたブラフの可能性はどうかしら？ 狂がブラフする意味薄いというけど、そうかしら？狂が非狂と見られることが【狼陣営にとって得】なのだから充分動機になるわ。実際ブラフのメリットでてるのでは？ |
村長 ヴァルター 17:49
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墓下は私のつまらないミスによって臨場感がなくなってしまったが、私がブラフを使った前提で狼視点の考察を落としていくよ、推理の足しにしでもしてください。
まず、ブラフだというヒントも残しました。[3d1550]の発言の後、反省してる文が投稿されるまでの間が１分しかありません。勢いで書き込んでいるなら端数を含めて２分弱の間に、どんだけ早く冷静になってるねんって話になります。 |
旅人 ニコラス 17:50
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（続き）…なんて望みのない恋をしてしまったんだろう…。
嘘だよ。冗談だよ。【本決定了解】 リナ君が共だったか。しっかりした人だった。助言もしてくれて。疑ったりしたこともあったが墓下で応援していて欲しい。 |
村長 ヴァルター 17:50
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タイピングの早い人だと考えることもできますが、少なくとも絡んだ相手を確認するために読み返しているはず。赤灰ログ使い切ったなんていってますが、赤ログは表の２倍、表はまだ１３なのに灰がないのはどう考えても不自然。
きちんと事前に編集して書き込んでます。 いくら先に仕掛けられた、こちらも対抗して情報を得るためだとはいえフリさんにはすまないことをしたと思ってます。本当にすいませんでした。 |
村長 ヴァルター 17:52
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重ねてお詫びしておきます。フリさんも理解していただけると幸いです。
相方撤回の発言が確認するのが早かったらシラをきって真占いを演じるのもできましたが、確認した時間が遅すぎたため切れ芸のほうが自然にやることができたので、 このような形で白ログを使わせて頂きました。 |
村長 ヴァルター 17:54
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さて、リナちゃんに切れ芸と評されたように、本心ではブラフだと思っているのならば、もしくはブラフだと確信されている、ぺタorヤコブが共有であったなら、あの時点で
白くなるのは当然、ぺタ、ヤコ、あとはリナ、リザあたり相対的に白くなる。逆にあれがブラフでなくマジ切れしてると取られたなら上記の人たちは黒よりになると思われます。 というのもスルーすると言った手前、意識下では村長はブラフを使ったという前提で話 |
村長 ヴァルター 17:55
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意識下では村長はブラフを使ったという前提で話を進めますが、無意識下では逆のフィルターをかけてしまう。
結果論ですが４日目のリナちゃんとシモン君には真逆の反応が見て取れる。 次に、ブラフが通じなかったorバレたとき疑われるのはヨア、シモン、ディタ、トーマスだと思うんだけど、それを踏まえて私は狼'sをどこに隠したか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:00
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＞ニコ16:39
明日が来る前提で話してないかしら？なんで？ ニコは（も？）リーちゃん黒で考察してたと思うのにねー。 ＞ＡＬＬ ニコが今夜で狼吊り切る可能性を考えてないのは、狼を一人しか吊ってないこと知ってるから、それがうっかり出たのだと思うわん。どうかしら？ |
青年 ヨアヒム 18:06
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っと質問きてますね。
＞ペコーナ かなり逆説的ですね・・・非狼陣営と見なされるための狂人のブラフ？非常に回りくどい気がしますけど・・・そもそも非狼陣営と見なされなかった場合の高いリスクがありますし。ニコ狂なら霊ローラーも仕事の内ですから素直に黒出しで霊ローラーでいいとおもうんですけど僕は。 ＠1 |
村長 ヴァルター 18:06
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＞シムゾン□１．
イメージ的にはか行を入れてもらうつもりで、書いたかなーあ行でもいいけど か…世の中そんなもんです。き…お餅入れる器がありません。く…相当酔ってます、あーきもちわり。け…もじゃもじゃです。こ…これで世の中渡ります。 |
旅人 ニコラス 18:09
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（ペコ君に挟まれて阻止されてしまったか…）
ペコ君＞ペコ君は「ダダ漏れの人」だ。君自身もそう自己評価しているね。自分（宿）がブラフを使う可能性を主張するのはペコ像と矛盾している。 午後 6時 0分＞済まんがそこは…。リザＰＬ氏の発言を素直に取ったためだ。ここは考察材料外としてくれるとありがたいのだが…。 |
ならず者 ディーター 18:11
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【本決定了解】【共有相方ＣＯ確認】
リナ嬢ちゃん、あんたの笑顔がまた見たくなったぜ・・・。 ヨアの兄ちゃん＞ブラフのメリットねぇ･･･。相手の反応を見るためのブラフってのは理屈じゃわかるがなぁ。使われた方はあんまりいい気分のするもんじゃねぇとは思うぜ。ブラフを使う事のメリットデメリット考えてくるか。 |
神父 ジムゾン 18:28
次の日へ
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しかし、地上までリナのブラフに踊らされてるのか、まったく･･･え？違う？ホンモノ？
･･･そーなるとトマの初参加がブラフか！大胆な戦略と緻密な考察と理論的な推理。これで初参加なワケが･･･ Σはっ！まさかＬ･･･ |