プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 18:32
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そうそう。忘れていました。
【ペコーナさん→ニコラスさん】の順番でお願いします。 変わらず自由議論です。□は何を話し（略） ■１.▼吊り希望 ■２.霊能者の処置について ■３.共有者相方COはいつがいいか □４.襲撃理由考察 □５.狼２名は誰か。またその要素挙げ □６.白決め打つならどの２人？ |
ならず者 ディーター 18:36
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ここに来てトーマス襲撃かよ？！
人狼の野郎は何考えてんだかさっぱり読めねぇ・・・。 とにかくも、村長、トーマス、お疲れ様だな。村長、最後にキレてたの怖かったがよ、墓下で安らかにな。。。 トーマスに捧ぐ【鉄アレイ】 |
木こり トーマス 18:38
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むはは。吊られるよりは喰われた方がなんぼか村の為になるぜ。
フリ君はオレを信じてくれたようだが、客観的いはオレ白を決め打ち難いのは承知してたからな。 ジム君アル君一日振り！墓下でもレッツワーキンだ！ |
シスター フリーデル 18:39
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うーん、村長に返答した方がいいのかしら。かなーり言いたいこと沢山あるのだけど。
…でもレスポンスもできませんし、一方的に喋るようなものですから…エピローグ（墓下）にしましょうか。聞いてるかは知りませんけど。 |
農夫 ヤコブ 18:40
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判定来ないのではっとく。
神真の事実からあらためて霊占考察。 神父の真は確定した。神父の占先行COの意図は占霊2-2の状況作りの為と見る。 これは旅のFO案にも沿ったもの。ニコラスはCO時の手際のよさから真か狼のどちらかとみる。狂人ならばまず味方である人狼の動きを見極めようとするはず。 |
農夫 ヤコブ 18:41
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狂人は人狼と連絡を取れない分、持っている情報が少ない。霊判定騙りは占判定騙りよりはるかに整合性を保ちやすい。
さらに狂人の霊COは、双方が黒判定を出せない場合、人狼の狂人襲撃によって対抗の真を信用落としできるメリットあり。人狼の霊騙りではこのメリットが生かせない。 以上より、占は神真、長狼。霊は旅真、宿狂とみる。 |
農夫 ヤコブ 18:41
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なぜジムゾンが襲撃されたか？
→占機能破壊。ただし人狼1匹と引き換えに。それだけ狼は占霊2-2を嫌った。 たとえ一匹失っても占機能潰して潜伏はまだ2匹。十分戦える。この点からも霊は真狂の組み合わせと推察。 逆説的に旅の霊先行CO+FO案は真要素。宿の霊合議制案はFO確定に対する妨害、もしくはイニシアチブをとりたかった？ これをベースに人狼の傾向分析と灰考察やり直します。 |
木こり トーマス 18:42
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まあ、なんだ、アレ、俺の予想ではリナ君は黒いと思うんだよな。フリ君は白視関連のライン予想からフリ君を白と思っているようだが、フリ君2d17:01の簡単に白を結論付けている」「考察が結論白に向かっている」「すごく白く見ている」では、最後の「すごく白」だけが非ラインで、あとはライン無しにはならないと思うぜ。
まあグレイトフルマッチョなフリ君を信じて墓下ワーキンだ！ |
シスター フリーデル 18:47
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＞ヤコブさん
うーん、だとすると、狂ペコーナはニコラスさん真を確信していた、ということでしょうか。「様子を見なければならない」のは狂ペコーナも同じなような。 下手するとニコラスが狼で、３COですから。COタイミングでどちらが狂とは言えないのでは…？ |
旅人 ニコラス 18:49
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トマ君…。やはり人間だったのだね。村長、お疲れ様。
んー、ペコ君が来ないね。僕もちょっと席を外したいのだが。 シモン君の考えではトマ君はＳＧに向かず（でも吊りたい？）襲撃したいということなのかな、ディ君の解説？を見るに。 |
木こり トーマス 18:49
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真の相方はディタ君≧リザ君で予想している。
狼予想ははリナ君＋ぺタ君かリナ君＋ヨア君だ。 狩人はわからん。 言うまでも無いが潜伏狂で狼2騙りは無いと思う。4CO時点で共2潜伏だったのだから、狂は狼2騙りよりも共騙りを懸念して騙りに出ただろう。 占霊内訳だが、ヴァル君は狼だとは思うんだが、今日の霊判定がパンダなら、安全策で黒出しした霊を吊っても良いかもだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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至高のみるきぃを取り出してっと。村長ちゃんの霊よでておいでん、飴たべて成仏してねー。味はどうかしら？
「ママの味だな」 ………懐かしい味ってことかしら？ 「違う…。血の味さ。くくく………」 ひっひぇ〜！！！ 【村長ちゃんっ狼じゃん！】 あたし、だめだめ推理でした。。。 |
農夫 ヤコブ 18:54
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トーマスさんのマッチョをしても人狼とは戦えないのか…黙祷。
…灰の中の白印象を襲撃か？狩人を恐れたか。 【ヴァルターの霊判定確認】【人狼1匹駆除確認】 偽発覚後のヴァルターの発言についてですが…僕はゲーム上の駆け引き要素においてはスルーします。考察には使わない。また僕は共ブラフは戦術の一つと考えています。 |
木こり トーマス 18:56
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うむ。ここで狂人は白を出し難かったのか？
なんにせよヴァル君黒確定だな。 昨日フリ君の偽相方宣言からヴァル君の偽宣言までに随分時間が空いてたから、その間に赤で色々と話してたんだろうなとは予想できていたぞ。だが、朝以降のヴァル君の放言について仲間はどう思っているんだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:57
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って！トマっち！ 真っ赤な口紅……濃いアイシャドー……さらには網タイツ姿なんてっ
むきむきなぶん独自の世界観で迫力あるけど………。 む…無残ね。。。 遅くなってこめん。。。さらに宿につくのは昨日より遅くなりそう。考察はかなりやり直しだし。んんん。 |
シスター フリーデル 18:58
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＞ヤコブさん
そうですね…考えることもあるかもしれませんが、「〜だから人狼だとメリット無いな」と、理屈で瞬時に判断するのはリアルでないと思います。即効COするにせよ、即効対抗するにせよ。どちらかと言えば、反射的に「騙るぞ！」とひらめいた、の方がリアルな気がします。 では、少し離れますね。 |
シスター フリーデル 19:03
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補足。
理屈というのは瞬時に浮かぶものではありませんね。 例えば「マンガ」と呼ばれる作り話で、超速い独り言（〜だから〜でも〜エンドレス）を言っている時、「はやっ」「こわっ」と感じるように。瞬時に理屈を脳内に並べ立てるのはリアルではありません。 反射的に騙ろうとした、どちらが狂でもそうであると思います。もっと言えば、狂人の要素にも狼の要素にもならない気がします。 |
少年 ペーター 19:10
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ニコラスさん3d17:59そりゃがんばって喋ろうとは思うけどね
寡黙吊りはいいっていうか悪い手と思わないから、他人にも喋らないのが悪いと吊るすことがある分対象が自分でも反論はない、異論はあるときもあるけどね |
少女 リーザ 19:19
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あら、まさかトーマスさんが… 安らかに眠ってください。村長さんも、お墓の下では狼も人もありませんから。
襲撃理由＞ハメられた恨みから村長がトーマスさんを墓下に引きずり込み…じゃなくて、トーマスさんを狩人とみたか、トーマスさんが生き残っていたら狼にとっては都合が悪いのか。 |
シスター フリーデル 19:29
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＞ペーターくん
それもありますが、やはり想定していた状況と起こった状況が必ずしもマッチするわけではないですから。（それを言うと結局、どちらも狂人：人狼があると言えますし） 「起こった状況に対して」どう対処するか、ということです。その辺は経験と学習の棚からフラッシュバックで〜とか色々ありますが、要は「起こった状況に対して」は理屈でじっくりあれこれより、瞬間的である気はします。 |
羊飼い カタリナ 19:51
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ただいま。トーマスさん…。少なからずショック。疑ってごめんなさい。村長さんもお疲れさまでした。神父様襲撃は正しく真とわかっていたから、トーマスさんへの黒出しは共有者ではないだろうと踏んだからと言うことなのね。
共白霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰｜白狼占白 修書宿旅｜羊青農年妙者兵｜樵長神商 確定黒とは…。判定が割れなかった事にもちょっとびっくり。まずはお風呂とゴハンを済ませて来ます。 |
少女 リーザ 19:56
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私自身は霊は真狂だと思うけど、真狂を放置すると11>9>7>5となったときにわざと襲撃ミスして4、狼COでランダム投票に持ち込まれてしまうわ。もし霊が真狼で11>9>7>5>3と最後の3人の中に霊2が残った場合「どちらの霊を信じるか」を最後の人が選択することに。 もし万一を考えて両吊りすると灰吊りが1回しかできないから、とにかく灰吊り優先の方がいいと思うの。で、霊は片方が襲撃されたら残りを吊る。
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農夫 ヤコブ 20:03
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神真確定。神占先行COの意図は占霊2-2作り。これは旅のFO案に適合。占機能破壊に人狼1匹生贄にするほど狼は占霊2-2を嫌った？と仮定すると旅の霊先行CO+FO案は真要素。
人狼潜伏2匹ならば戦える。この点から霊は真狂と推察。占は神真、長狼。霊は旅真、宿狂とみる。 狂人の持つ情報は少ない分、霊判定騙りは比較的整合性を保ちやすく、また狂人の霊COは人狼の狂人襲撃オプションつき。 |
青年 ヨアヒム 20:46
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えっと村長が狼確定したんですか。つまり潜伏狂人はこの国ではほぼありえないと思うので、霊は9割り真狂確定ですね。ということはリーザの言うとおり今日はまだ放置で灰吊りがいいですね。それにしても眠い・・・
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羊飼い カタリナ 20:57
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トーマスさん襲撃は占い師襲撃と言う状況黒、残る占い師の黒出しでも、共ブラフでの偽判明及び彼自身の言動で狼が「吊れない」と判断した事が大きいのかしら。リナ自身はそんなに白く感じてはいなかったけど、GS等の世論では白目に見ていたみたいだし。狩人の可能性を考えていたのだとしたら、3d-11: 12、11:14辺りの発言をどう思ったのかしら。
＞ディーターさん[3d-13:55] 演技でする人もいるから。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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■２.上のが回答になりますね。また、真狂とすると村長狼は狂人に分かっていたのに判定を割らなかったということになります。これはなぜか？ニコラスが述べていますが、ペコが村長を庇い切れないと思ったんでしょうか。しかし村長狂人と見せかけることもできたでしょうしね。あの発言がリアルなのかブラフなのはスルーしても、狼狂どちらにも見せることはできたんではないでしょうか。ちょっとその発言は違和感。ペコーナに偽要素
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羊飼い カタリナ 21:05
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（続き）そういう事実があった事を知ってるだけで、リナの考察力とは全然関係のないお話。実際トーマスさんは白だったし。（遠目）状況と村長さんの黒出し、って言うのにちょっと惑わされたかもしれない。「占い師が襲われた」状況では残った占い師が白を出すだけで被占い先に疑念を残すのに充分だもの。
■2.リーザちゃんで既出だけど、今日は放置で灰吊り希望。真贋についてはトーマスさんの件でニコラスさん真寄りに傾き中。 |
青年 ヨアヒム 21:06
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偽要素を与えようとしてぽろっと本音が出たのかなと邪推。まあそれでも現状真狂はほぼイーブンですかね。
で、トーマス襲撃なんですが謎ですね。僕やリナが村長との演技を疑っていましたけど、シスターの木白決めうちできる発言見てもう吊れないと判断したんでしょうか。それで実質50％だったGJ恐れて木襲撃。 もしくは木に狩人要素となりえる発言を見つけて狩人狙い？ |
旅人 ニコラス 21:13
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トマ君は何故昨日残されて今日襲撃されたのかを考えてみたよ。
昨日は状況黒作りでトマ君を吊りたかったわけだ。で、今日カウンターが来てＳＧに出来なくなったので喰いにきた…のか？あまりにも自然な共ブラフだったので、トマ君真相方と見て襲撃？とも考えた。ただ占いがもうない時点で地雷としての潜伏共の役目は終えているんだよね。 |
青年 ヨアヒム 21:13
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■１.▼ヤコブ 昨日の考察で述べた通り、村長狼確定なので、村長ーヤコブのライン疑ってます。
違う考え方をしろと言われれば▼シモン 昨日の村長の発言付近で村長狂人説を唱えていたのがそれまでの彼から違和感を感じました。村長狼で見てませんでしたっけ？霊の狂人への白出せサインとも取れますね。そのほうが霊ローラーしやすかったでしょうし。 |
旅人 ニコラス 21:14
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地雷除去のための襲撃なら意味ないな。やはりＳＧ無理、論が邪魔、狩狙いだろうか。
3ｄ夜明け後の反応を照らし合わせてみると、ヤコ君ディ君は邪気がないね。リザ君は[3d06:26]で返事を貰いトマ君のことではないと否定しているが、怪しいんだ。僕は [3d19:43]を見た瞬間にトマ君のことだと思ってしまったからね。ペタ君は疑ってた樵占いの日に占い襲撃で、真っ先に疑いにいくと思ったのに反応していないね。 |
旅人 ニコラス 21:15
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占師のことの方を気にしているのはちょっと白要素？一番ストレートなのがリナ君だね。ヨア君は反応が薄い。シモン君は[3d16:22」の「消すとしても出来れば村人の手で吊りたい」「狼ならトマ襲撃」がかみ合わず気になっている。
この中でトマＳＧにしたい狼的動きと思えるのはリナ君。多弁組と目されているからストレートに行った印象。リザ君は、そう思った僕の誤解と言われそうだけど印象操作っぽい。シモン君が謎。 |
旅人 ニコラス 21:16
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で、トマ君から視線を受けていたのはヤコ君ディ君リザ君ヨア君だね。二つに合致しているのがリザ君。注目していなかったところが出てきたが、リザ君についてもっと洗わないといけないと考え直し。
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羊飼い カタリナ 21:17
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細かい事については今日のペコちゃんのお話を聞いてから。あの答えは何かの役に立った？
■1.はちょっと自信無くしてるから、一晩寝てからゆっくり考えます。明日は拉致も心配なさそうだし。 ■3.今白を増やす意味は少ないような。ただ、シスターが相方さんが推理のノイズになる位置にいると判断するのなら、村の推理の精度を上げるためにもCOしてもらいたいかも。ちょっとコーヒータイム。 |
青年 ヨアヒム 21:32
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忘れてました。■３.もう出てもいい気はしますが、幸いシスターも生きていますしGJ率上げるなら潜伏で問題無いかと。今日の投票でもいいかもしれませんね。
あと、白決めうちするなら〜は昨日ならリナでしたけど、トーマス人間確定したのでちょっと今となっては決めうちはできません。 トーマスだったかが聞いてましたが、白い所(多弁)に1、中庸or寡黙に1というのは状況からは根拠はありません。ただ一番オーソドックス |
羊飼い カタリナ 21:35
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＞ヨアヒムさん
[20:58]違和感についてだけど、対抗なのでリナは不思議には思わなかったけど？ [21:13]そのへんはリナにもよくわからなかったけど、リナが最初に確認した時の答えが3d-21:17「狂人は霊に」3d-10:32〜3d-10:55「占真狂の可能性は大きく上がっている狂人で話を進めた」をさらに確認したところ 3d-12:08「先に狂人であると〜流れを〜」＝長狼と結論してるのではと思 |
青年 ヨアヒム 21:36
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でムラの無い型だと考えるためです。これに基づくとリナ狼はありえるんですが、昨日リナは木を疑っていたわけで、その木を襲撃というのはリナ狼ならいい手とは思えません(せっかくのSG候補を潰すことになる)。よって白要素もある。難しいです。
ではまた。 |
旅人 ニコラス 21:44
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■3 今皆から白と目されているような灰はいないよね。灰狭めにはそろそろいいかもしれない。明日あたりＣＯで。
■2.ＰＰが起こる5人時点までに狂人を吊っておかなければならない。今日は灰吊、決め打ってくれるのなら明日か明後日までに宿吊り。ローラーを考えるのならば明日から、という手順になるね。ちなみにリザ君、もう霊は食われることはないと思う。なるべく真（旅）も吊りたいだろうから。 |
少年 ペーター 21:46
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＞ニコラスさん21:14
なんかニコラスさんにばっか話してるなあ 3d22でっつて書いていたのが無駄になっちゃったってあるでしょ、書き終わったらトーマスさんが共宣言してたんだよ 本当は3発言分あってちゃんと文章練り直して・・・時間かけてたんだよ |
青年 ヨアヒム 21:49
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＞リナ
[20:58]ん、そうですか？そういえば旅狼説をペコが唱えていた〜から続いていたんですね。となると確かに違和感ないかも。再考します。 [21:13]正直僕はシモンのトーマス襲撃云々等意図がよく分かってないんだけど、シモンが僕らを村長に反応させないようにしたブラフってことでいいのかな？ |
羊飼い カタリナ 21:59
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（続き）してるのではと思われるの。
[21:32]多弁、中庸、寡黙、のカテゴライズがあるけど、村によって配分が違うように、狼の戦力配分も違うから一概には言えないけどね。リナは狼じゃないし。[21:36]吊れないと踏んだから喰ったのかも？（くすくす） [21:49]下、そうなんじゃないかと思うの（目泳）時々確認しないとわからなくなるの…。リナも今日はこれでおやすみなさいです。ニコさん、ペタ君お先に。 |
旅人 ニコラス 21:59
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ペタ君の顔が見えたので。
いや、反応が占師襲撃に行ったのは白いかなと言ったのだけどね。ついでに。君の推理は建て直しとなったわけだけど、トマ共騙り以降が空白になってると見えるよ。気を取り直してよろしく。 そして頭痛が酷いので今日はこの辺で…。うっ呑み過ぎたのかっ。ディ君に負けるとは…がく |
行商人 アルビン 22:02
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黒黒で旅＝狼の予想外れた。でも狼の霊騙りロケットCO、悪い戦術じゃないと思う。
本日の霊判定について、狂霊視点で考える。 長＝狼は、神襲撃時点で見えており、今日の判定はパンダか黒黒だけとわかっていた。 自分が黒判定なら、黒黒で霊＝真狂確定、▼霊はなくなる。 白判定ならパンダで、確実なメリットは霊に狼潜伏の可能性が残る点。 |
行商人 アルビン 22:02
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つづき。白判定の場合、その後信頼合戦に完敗すると真霊ほぼ確定まで持ってかれる。勝ったら▼白と自身の生き残りが確定。イーブンでも霊に狼潜伏疑惑は残る。
黒黒は安牌だが、狂人は、信頼合戦で負け濃厚と思わない限りパンダを選択すべきだ。 では今回、パンダを避けたのはどちらか。 ポイントは、白出す狂は、長＝狂を納得させなきゃならない点。 |
行商人 アルビン 22:03
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つづき。宿狂なら長＝狂は今までの旅＝狼路線で説明できる。
一方旅狂なら今までの宿＝狂予想と異なる説明が必要、さらに宿≠狼は自分でも言っていたし村としてもコンセンサスになっていた。 宿狂がパンダを避ける理由はない。旅狂はパンダにすると真霊ほぼ確定まで持っていかれる可能性がある。 よって、旅がパンダ勝負を避けた狂人、というふうに見える。 |
負傷兵 シモン 22:03
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両霊能師によるヴァルター人狼判定確認。
フ、レジーナが人狼判定を出したか… >>ニコラス そうだ、狼にしたらトーマスをSGとするには危険性が高かった。消すとしても〜というのは、先に狼には襲われたくないだろうからという意味での裏返しに使った。狼に初日に仕掛けられれば結局白だったこと以外情報が掴めないからな…。深い意味は無い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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＞ＡＬＬ
トマっちとシスターの昨日の共ブラフ、真相が明かされる前に、ブラフの可能性を頭の片隅で少しでも考えたか？を何かのついでに教えて欲しいわあ □７．ブラフの可能性を考えた？（ＹＥＳ／ＮＯ） |
ならず者 ディーター 00:05
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トーマス襲撃について酒呑みながら考えてたらうたた寝しちまってたみてぇだ。俺もニコの事責めれねぇな、これじゃ。
□４．昨日の真占襲撃で狼疑惑擦り付けが失敗に終わった事での逆恨み、もしくは多弁かつ機転が利く点で後半残していくにつれて狼側が不利となると見込んだか。 狩人狙いや真共相方狙いも含んでる可能性もないとは言いきれねぇが、昨日の今日でそれはねぇだろうな。 |
ならず者 ディーター 00:07
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後半不利と見込んで襲ったと考えるのが妥当な気がするぜ。
□７．俺はハッタリとか見破ることは出来ねえからな。NOだ。 言われたことは素直に信じるのが人情ってヤツだろ？ ■３．灰狭めるのには効果的だろうけど、今はまだ早いだろ。明日か、明後日くらいのCOが妥当じゃねぇか？ |
行商人 アルビン 00:13
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まったく根拠のない予想では、狼はディーター、カタリナ、潜共はリーザ。
ペーター、シモンは白。ペーターについては、序盤修の「木商」が白ならペーター白に、誰も反論なかった。シモンはずっと白く見ている。これだけ話しても村人からの指摘が「よくわからない」で、狼臭いというのは出ないな。 狩はヨアヒムかヤコブになるが、全然わからない。 |
行商人 アルビン 00:14
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もし羊＝狼なら、修[3D03:26]（派生して羊白決め打ち）が決め手で狼勝利がありそうな気がする。修は終盤まで生き残るだろうし、その間は▼羊はないと見て。
終盤でも村長の挙げた仲間を意識しないで動いてほしいと願う。 |
ならず者 ディーター 00:14
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■２．強引にローラーしても狼が出てくる可能性は薄いだろ。
村長狼確定な時点で霊は真狂＞真狼、割合的に９：１くれぇに思ってる。今後の処刑対象もしばらく判定してもらって、いつかパンダが出たときにローラーするか片っぽが食われた時に吊るか（リーザと被るけどよ）すればいいんじゃねぇ？ |
少年 ペーター 00:24
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□７NO
ブラフがブラフで本当に共有だった可能性も、でもブラフなら占霊共に地雷にあうかもしれないんだよね、すごいよねえワクワクするな ■3いちお最初に投票COなし派だった者としては潜伏。勝ちに行くなら今日投票COかな、襲撃リスクと灰減らしで 他■はしっかり議事録読み返してから発言したいのでまた後で |
シスター フリーデル 01:40
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すみません、仮決定の時間に帰れないかもしれないので、もしもの（16:45に仮決定が出ていない）場合はクララさん、仮決定をお願いしておきます。
もしクララさんも都合が悪ければ、準本決定と本決定の２本でいきますね。 |
ならず者 ディーター 02:00
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■１だが考察踏まえねぇと俺は出しにくいからな。
羊:経験に基づいた考察も立派に培われた考察力だと思うぜ。結果が違っていても考えることは大事じゃねぇのか？ 所で4d21:59の挑戦的とも取れる含んだ物言いがちと気になるな。狼ではないと言った直後にRPも混じってるんだろうけどよ。なんつーか、ヨアの兄ちゃんとの絡みの流れで挑発してるように感じるぜ。微黒より。 |
ならず者 ディーター 02:01
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青:リナ嬢ちゃんからの指摘後思考がどう変化してくるか、様子見段階だな。考察自体は白くもなく黒くもなく、印象に残りにくい感じなんだよなぁ。ただ▼希望出しは割と早めに出てるな。昨日の流れからの疑いが強いんだな。灰。
農:昨日の地雷からの慌てっぷり、詫びの文章も所々で誤字がみえる分本気で慌ててるんだろうな。 |
ならず者 ディーター 02:02
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長狼確定から推測できる霊考察、CO状況からの推察と言う感じか。CO順や時間は抜きにして今日までの二人の発言見てっと、どっちが狂とも狼とも完全には決め打ちしにくいと俺は思うがな。黒より灰。
年:2度目の地雷を期待って▼希望でか？●で地雷機能するのはわかるが▼したからって地雷機能できると思う根拠がわかんねぇな。よければ教えてくれ。 |
ならず者 ディーター 02:03
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後、今度の村ではこうしようって予め狼希望している人狼に限ると思うぞ。おまかせで人狼になった奴ってのは大抵閃きや直感で動いてるもんじゃねぇのか？なんか今日のペタ坊見てっと疑問点が浮んでばっかりだな。黒より灰。
妙:とりあえず今日は霊放置で灰吊り希望だが明日以降の霊判定次第では霊吊りも視野に入れてるってことか？ |
ならず者 ディーター 02:04
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霊判定機能自体は2匹目までは有効だがLWは吊ったと同時に終わるし最悪のケースを考えるほどでもねぇと思うがなぁ。意外と用心深いんだな、嬢ちゃんは。微白灰。
兵:昨日はヴァルター狂思考。今日はレジーナ狂思考か？思考の推移がイマイチわかりにくい分白黒つけがたいぜ。純灰。 以上の考察踏まえてのＧＳは 白｜妙＞兵＞青＞羊＞農＞年｜黒 ペタ坊の返答次第だが暫定▼ペーター次点▽ヤコブだな。 |
シスター フリーデル 05:13
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以下は個人的考察（一部）。
ディーターは昨日の早すぎる▼村長は人狼確定した今でこそ微妙ですが、あの時点ではまだそういう段階ではありません。「早計過ぎないか」と突っ込まれることは想像に難くないので、無防備過ぎる▼村長と言えるでしょう。 ペーターは本人が木商狼ぶちあげを否定してるので白決め打ち撤回。また今日私が言った襲撃の白要素ですが、「誰が理不尽な白視を否定にくるか」のブラフです。と言うのも、あの |
シスター フリーデル 05:15
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理論は滅茶苦茶なんです実は。（成果としては如何とも言い難かったです。ただ反応したのがニコラスだけ（他にいたらすみません）というのは気になります。あの論都合が良かったので放置されたのか…）
と言うのも、ペーターが狼でも、昨日の段階で占い師襲わず（大体のスタンダード）に木商白を確定させるような襲撃をすれば、完全にイレギュラーとは言えないまでも、「もしかして昨日の●▼木商＝両白なら年白を逆手に取った？」 |
シスター フリーデル 05:16
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と思われてしまう恐れがありますし、何より、益になるのはペーターだけです。一人の白印象獲得のために襲撃を決める、というのは違和感があります。それも気付かれてしまう恐れがありますし。
単体としては考察途中。 ヤコブさんは昨日指摘した白印象（狩人CO促し関連）と変わらず。ただ気になるのは、ディーターさんの考察でも出たように、昨日、今日と考察or意見の穴が目立ちます。（昨日で言えば狩人COのあまりデメリッ |
シスター フリーデル 05:17
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トを考えていなかった箇所。今日で言えば私が突っ込む箇所とこれから突っ込む箇所、加えてニコラス真の説明をやり直した箇所。）少しだけ、狼が「とりあえず何か喋ろう」としている感触を受けます。
＞ヤコブさん 占い師襲撃だったから、2-2を嫌ったとは限りません。ニコラスさん自身が言っていましたが、誰が狼でも占い師は襲撃したいでしょう。 仮に嫌ったのだとしても、狂人ニコラスが挙げた作戦が偶然、狼の嫌いなもの |
シスター フリーデル 05:17
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だった、ともなるのではないでしょうか。狂人だからとて、狼有利な作戦提案は出来ませんし。
リーザさんは考察途中。 シモンさん白要素に追加。昨日の「反論を聞く気はない」は…色々凄いですね…。 |
シスター フリーデル 05:19
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カタリナさんは特に追加はありません。強いて言えば、昨日、トーマスさんを疑っていた〜というスタンスが、少し胡散臭くなったでしょうか…まあライン認識はあれ以来変わらないのですが。
ヨアヒムさんは…少し気になるのが、昨日のトーマスブラフへの認識（白に見るのは微妙）がでしょうか。ディーターもそうだったのですが、どちらかと言えばはっきりしなかったのは。 白：兵≧羊＞＞者＞農＞（女）＞青＞（年）：黒 |
少女 リーザ 06:44
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…おはよ。霊の内訳について考えていたけど自分の中ではニコ：真でレジ：狂でほぼ確定。1日目のログを読み返してたんだけど、ニコラスさんの霊COの時点でのポイントはほとんど人が集まっていなかったので、全員そろっているのかどうかがわからない状態で行われたこと。ニコラスさんが狼なら狂人がいるかどうか、狂人なら狼が3人そろっているかどうかがまだわからない。狂人・狼にとっては相手が突然死していたらとるべき戦術は
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少女 リーザ 06:48
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かわってしまうわ。もし旅狼の場合、狼がベテラン3人（旅樵神）であれば狂がいてもいなくても、それぞれ霊・潜伏・占の立場で説得することは無理じゃないし、楽な道よりその方にやりがいを見出すタイプにも見えるの。
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少女 リーザ 06:54
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でも樵神は狼側ではないわ。それ以外の組み合わせで狼ニコラスさんが狂突然死や蓋をあけたら「秩序を乱すのは狼」視する村で即狼視されるリスクを犯してまで開始直後に霊COする理由を探せないの。
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少女 リーザ 07:00
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かといって狼側が全員そろっているか、村の価値観がどうなっているかわからない状態での狂ニコラスの霊CO、FO提案は狼には厳しすぎないかしら。もし真霊がくるのが遅ければ狼への狂アピールにもならない。よって、ニコラスさんは真霊。で、次はレジーナさんが狼の場合、（狼はささやきで3人確認しているとしても）狂人がきているかわからない状態での霊COは危険すぎないかしら。レジーナさんもこの早い段階（狂がいるかわか
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少女 リーザ 07:03
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わからない）での狼による霊COはありえないと踏んで、狂アピールのために霊COしたのかも。1d 0213からの村長での霊考察では狼側が狂が存在するとわかったことが無意識に前提になっているように思える。（シスターを狂と思い込んでないのは共COの可能性を考えていた発言からわかる）ということは、霊には狼はいないのよ。ということで、レジーナさんは狂。
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少女 リーザ 07:07
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灰考察は2日目、3日目のログをもうすこし読んでから。私としては霊はしばらく放置、5人になった段階で襲撃回避の4人ランダム投票避けのためにレジーナさんを吊りたいわ。残り共は、シスターが襲撃される危険があるから今夜の投票COをお願いするわ。また後で。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:27
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ぅぅ。。。いろいろアレなペコーナちゃんが来ましたよ。
夜のうちに話したかったこと話せてないのに、もう出なきゃだから、纏まり悪いまま脳内思考駄々もれ考察でいくのねん。 まず、昨日の質問Ｑ１〜６に答えてもらって嬉しかったわん。どうやったら霊狼が変じゃないこと説得できるか考えたのに、村長ちゃん狼で無駄になっちゃって申し訳ないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:30
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ゃって申し訳ないわ。
誘導感あふれる質問だったけど、どんな結論を誘導したかったかというと、占＝真狂・霊＝真狼、占＝真狼・霊＝真狂、占＝真狂狼・霊＝霊、のいずれもローラされる狼陣営は狼１、狂１で変わりないこと（早期占襲撃を見込み） つまりローラされやすい霊に狼がでる、というのは別に占に出るのに比べ損失が高いわけじゃない、ということね。霊に出た方が少し長生きだろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:36
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あと、ローラされる狼狂の数が実は変わってくるケースに、占いを最後まで残し占い師真贋勝負というのがあるんけど、それって結構レアでしょ？ と。
最後に、狼視点に立つなら、霊に狂が出ると占い機能は壊し難くなるし、 狼仲間に潜伏苦手な新米狼がいた場合に困るということ。占騙らせてもいいけど、占いで真贋勝負は見込めないでしょうし、占い破壊にしても、占＝真狼だと真が護衛される限り襲撃は失敗しちゃう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:40
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つまりそれなりに ”話せる狼” が騙るしかない。
狂が何を狙って霊騙りか知らないけど、狼視点では占い襲い難いし騙り、話せる狼が騙るしかないし、で困るということ。 最後の質問は質問が悪かったわねん。だったらそもそも狂人が霊に騙るのじゃなく、占いに騙ってくれてた場合、話すのが不得手な新米狼がいても、霊騙りなら偽決め打たれない程度であれば、占い機能破壊で十分普通の勝負ができる。 そんな誘導たちでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:41
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＿ ,＿
／ ri -ｰ, ､＼ ペコーナの焦った顔をお届け中 _/ ﾘJLﾊLｿ,ﾉl l ゝi_/ や ,_ んヽ ,| じ…時間が。。。。 てi,ﾊ{ (ヽ､＿_, ﾉん |
宿屋の女主人 レジーナ 07:47
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で、さんざん説得してきてアレだけど。村長ちゃん狼から、ほぼニコっちは狂人。。。
うーん。あたしが狼だったら狂の先行霊騙りは嬉しくないけど。。。 念のため霊占に狼２騙り・潜伏狂のパターンが、ありえるかは後で検討するつもりだけど、当面は長狼・旅狂で考察するのねん。 さて、霊狂で考察してく上で、霊狼と比べ一番大きな違いは、これだと話せる狼が占い騙りしたと思われるので…… |
宿屋の女主人 レジーナ 07:50
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１．村長ちゃんに比べ相対的に潜伏に不安の残りそうな話せなさげな狼が、潜伏してると見て良いということ
２．逞しい狼陣営に囲まれて…の狼像で狼像不一致とする考察は余り意味がなく、単体考察で黒い人が素直に狼と見た方が妥当っぽいこと ね。結論から話しちゃうけど、ヤーコブっちは怪しいと思うのねん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:56
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・農：
三日目の「ヴァルターの確定人狼確認」発言。ヨア君が指摘していた件ね。あれは素直に黒要素かなーと。早とちりが黒いという意味じゃなくて、取り繕う感じが。 なんというか「ほら、こう考えていたから狼確定と誤認したんだよ？」という為の発言に思えるわ。性格次第な面もあると思うけど早期に論理だった説明で自ら気づくのって違和感かなぁ。仲間狼による指摘のゆえと見るわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:02
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□５．結果トマっちが白だったのに、昨日は占＝真狼からの真占襲撃だったのねん。護衛率もそこそこあるのに、無理した襲撃に見えるわ。
これなぜか？と考えると狼が占われ易い状況だったと見るのが自然かしら。確かに占いはいつでも襲いたいだろうけど、村長ちゃんはかなり話せる狼だったと思う、この騙りをしていきなり切るかなぁというのも疑問。せめて、灰人に偽黒判定してからの襲撃とかの方が灰狼的に嬉しいのじゃないかしら |
宿屋の女主人 レジーナ 08:05
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最後の点については白判定した占い師が護衛率高そうなので、イーブンのうちにというのもあるかもだけど。それを言ったら灰２狼の一人が占われて黒判定された翌日、がおそらく占い襲撃がもっとも通り易いのだし。（白判定占い師（＝狼騙り）視点で狼見つかっていない＝狩人が護衛につきやすい＝黒判定した占い師への襲撃が成功しやすい）
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宿屋の女主人 レジーナ 08:10
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素直に二日目に占い希望に一度決まったペーちゃん、吊られかけたシーモンは状況黒要素と見るわ。
灰スケールは大幅移動してるから先に出しておくわ。感覚的にはヤーコブ、リーちゃんが黒くみえる。リナっちは霊真贋を無理に傾けてる感がしなくなった点を、同見るかにもよるけど、相対的なものもあり再び白寄りね。青者も相対的なもの。 ◇羊＞青＞者＞妙＞負＞年＞農◆ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:16
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・妙：たどたどしい感をつい人臭に感じるあたしがいるけど、話してる内容はリーちゃん狼だとストレートに狼有利に見える提案かなと感じたりも。
白黒の見極めを一番時間かけたい相手ね。昨日の霊Ｑ＆Ａに答えてくれたのは好印象。 ・青：農黒なら青白かなー？。普通仲間は切りそうだけど、ヤコブんの取り繕いが狼のものであった場合、狼は取り繕う路線だったと思うのでヨアっちがしたように指摘はしないんじゃないかなって。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:20
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・者：相対的に黒寄りだったけど、質疑してて作為性は薄い感じね。そこは白要素に見始めてはいるわ。長狼だと占騙り保険的にはディータん狼は結構ありそうだけど、村長ちゃんが裏でいつ囁いたか不明なので余り参考にならないかしら。
・負：単体考察的には白とみてるわ。状況的には吊られかけでも白決め打てない→じゃ占いに、という展開が高そうな状況だったと見て、その点を状況黒要素にカウントしてるわん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:27
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■１．▼ヤコブん
■２．ＧＪと人数次第で変わると思うわ。狂騙りがありえるか徹底検証して、なさそうなら霊＝狂で決め打って、ローラは手損と見るわ。もちろんあたし視点ならニコっちのみ吊る限り一切の心配はないけどね。 ■３．共有ＣＯは、トマっちは非狩ならまだ後で良いと思うわん。狼配置的に消去法で狩人決まってる可能性あるかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:31
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あたしの狩人予想だと、まだ生存中なので、今夜出さなくてもＯＫと思うわ。でも共有相方位置次第では共有視点で狩人死亡濃厚が予想できる場合もあると思うので、その場合は投票ＣＯね。
□６．今決め打ちはちょっと無理ね。考察やり直しが大きいのに考察時間が取れなさ過ぎてる。ただリナちゃんヨアっちは白だろうと思ってるわ。 □７の質問意図とかは、後で話すつもり…だけど時間とれるかしら（遠い目） じゃ。＠２ |
羊飼い カタリナ 08:52
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おはよう。ちょっと目に付いちゃったから…。
＞ペコちゃん[08:27] 「トマっち非狩なら…」非共の間違い？[07:30]意図についてはリナ3d-08:54後半部分で概ね間違いなかったみたいだけど、各の答えでペコちゃんが得るものがあったかな〜と言うことが聞きたかった…。ちなみ、[23:24]の質問には「NO」眠かったし、深く考えず起きたら全てが終わってたって感じ。 ログ読みしながらだらだら考察投下 |
羊飼い カタリナ 09:03
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ディーターさん：02:00、挑発と言われればそうかも。リナ的には軽い冗談のつもりだったけど、捉え方は人様々だから。3d-13:09を見た時にも見かけによらず（失礼！）繊細な心の持ち主なんだなと思った。ここを微黒と見るのに無理にとってつけた感がない。議事の流れを追っても誘導感は感じずやや白寄り灰。
リーザちゃん：リナ2d-13:50の名前間違いの件は慣れない騙りをちょっぴり疑ってたのね。あの時足りて |
羊飼い カタリナ 09:18
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（続き）なかったと思うので補足。日が経つに連れ考察が深くなって来たように見えるのはディーターさんと共通。19:56は好印象。今日狼が吊れればもう少し日延べしてもいいんじゃないかと思うけど。ディーターさんと並ぶ位置に。
ヨアヒムさん：真ん中位置から変わってない。狼探しのスタイルは人それぞれだけど、既存のイメージから少し脱却して村の状況に合わせて考察進めれてくれればな、と思うだけ。 シモンさん：発言の |
羊飼い カタリナ 09:32
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（続き）精査が難しぃ…。「白を決め打て」が唯一のディフェンス感で、考察は独特ながらも村のためを思っての発言だと思う。既出だけど。でも欄外。
ヤコブさん：2d-17:41「パンダが出るかな」と感じたからにはヤコブさんなりの黒要素があったのだと思うけど提示がないのね。トーマスさん白、村長さん確定狼からの後付になってしまうけれど、誰が占い先でも「パンダ予定だった」と邪推。3d-19:26発言が裏付け。 |
農夫 ヤコブ 09:42
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灰考察
羊、兵：白決め打っときます。 年：ご本人いわく、戦略を練るより人を疑う方が好きらしい。その意味では一日目と二日目の行動は納得できるし、三日目の反応も同じ。だが二日目の自吊り発言とその弁明[2310]が気になる。 |
農夫 ヤコブ 09:43
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僕が注目している人物は以下の三人。者、青、妙だ。
者：僕は彼の[3d1922]発言に印象を持った。[3d0803]でもちょっと触れたがヴァルターの占判定公表前に今日誰吊るかの討議を村に促し、それをヴァルターの占判定に利用しようとしているようにあの時感じてしまった。ゆえに[1926]で止めたんだが…。穿ち過ぎかもしれないとは思うが。 あと、二日目のヴァルターが●ディーター希望。ここをどう見るか。 |
羊飼い カタリナ 09:51
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「誰が」は語弊がある事に気がついた…。トーマスさんを非共と読んだのは、初日の修樵の意見のぶつかりを見て判断したのかもしれないね。共予想が占い先ならば白予定だったかも。微黒。
ペーター君：ヤコブさんの流れになるけど、2d-17:41「どうせパンダ」「●少女●青●農はおすすめしない。」後者は白の中に仲間を混ぜることはよくあること。読み返して見ても能力者真贋考察について明確なものはないのね…。黒より。 |
農夫 ヤコブ 09:52
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青：彼はヴァルターに二日目に▼候補に挙げられている。長-農のラインに発言は一貫性あるといえるか。奇妙に思ったのは[2d1359]。霊占2-2について納得していると答えるも、クララさんが[2d1505]で指摘するとおり、そのメリットであるパンダ判定についての認識がないのは不自然。
僕への露骨さを見ても思うが、「黒い」というよりむしろ「怪しい」。彼がヴァルターに▼候補に挙げられている点をどう見るか。 |
農夫 ヤコブ 09:53
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妙：[3d0626]からの霊考察と人狼の分析を見直し思考の一貫性を確認。ただ僕ヤコブ自身も旅真宿狂を主張しておいてなんだが、狂人切捨てを初めから決めこんている狼の誘導臭を感じる気がしないでもない。
度々出される提案にも回答をしっかり出しているが、リーザちゃん自身からの発案は見かけないような。 四日目[0703]で灰吊り優先で最終日霊吊りという提案が目に付いた。ここをどう見るか。 |
農夫 ヤコブ 09:54
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以上より、僕なりの最善を考えた上で今日誰を吊るか考えたい。
■1.▼リーザ ■2.今日は灰吊りでよい。明日は霊判定如何によって霊吊りか灰吊りかを選択。 霊襲撃あった場合の対抗吊りについてはまず判定結果を見て考える。ニコラス真と思っているが、人狼の狂人霊襲撃もありえるので。 ■3.相方の共有者を今日投票COで。相方トーマスならクララへの投票なり霊投票なりで対処。 |
少女 リーザ 09:58
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やっとログ読み終えたわ。灰考察です。昨日占い師が襲われたのは、やはり「狼が追い詰められていた」から占い破壊だと思うの。単純に2日目の占い希望をみると青少樵に偏っているわ。トーマスさん白だからこれからみて怪しいのは青少。
1日目の村長さんの発言を中心に読み返して気になるのは、灰考察での印象、農少以外は印象が私とほぼ同じなのに農少だけは逆な点。私からは農はあの怒涛のCOの中では怯えているようにみえる。 |
少女 リーザ 09:58
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少は斜なスタンスをとることで情報をわざと出さないようにしているようにみえる。この印象逆なのは、赤ログでの印象も混じっているから？と思ったの。
農についていえば、「狼にいいように流れを作られた」という印象が村長、兵に共通している。その点について二日目に問いただしているのは、つい1日目にぽろりとでた（狼として人間にしてやられた）共通印象を「偶然」だと打ち消そうとしたから？ これらとそれぞれのログを読ん |
少女 リーザ 10:00
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これらとそれぞれのログを読んでの灰印象。
羊：昨日の樵疑いには「手ごわい相手のSGに？」と思ったけど、改めてログを読み直すとあらゆる可能性を考えているからこそでる疑いのように思えたわ。 者：ログを読んで（いい意味で）ひっかかるところがないの。 兵：正直、よくわからないわ…誰かと群れている印象は全くなしだけど、「狼にいいように〜」でのライン疑惑は残るの。 |
少女 リーザ 10:01
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青：初日の考察がなにかと狼視点な印象で、それをずっと引きずっていたんだけど、そういうプレイスタイルなのかもしれない。占襲撃つぶし疑惑は残こるけど。
少：最初から皆からかけられた疑いが濃かったから仕方ないかもしれないけど、全体の考察をするよりもほろこびをみつけての一点突破をしている印象。追い詰められた狼にも見えるわ。占襲撃つぶし疑惑もあり。 |
少女 リーザ 10:01
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農：村長さんとのライン疑惑は一番濃い。また初日の怯え方、3日目の「村長狼発言」後のあわてぶりがひっかかる。
以上の点を考慮して、GSは 白 羊・者＞兵＞青＞少＞農 吊り希望は▼ヤコブさん |
青年 ヨアヒム 10:10
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おはよう。議事録読んできたけど、これまでのペコを見ていると確かに占真狂に誘導しようとしているふしが多々あるね。こう考えると霊ローラーさせたがってる狂人に見えてきた・・正直僕はニコラスの特攻が戦術論はいくらでも後付けできるから狂人じゃないのかという疑惑が頭から離れていなかったが、状況を見るとペコ狂の方が高いな。とするとリナに指摘されたニコラスのあの発言も違和感は無いと言える。
霊：旅真宿狂＞旅狂宿真 |
羊飼い カタリナ 10:10
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GS。白：者＝妙＞青＞農＞年：黒 欄外兵
＞ニコラスさん[21:14、21:15] 自分で言うのも何だけど、「疑っていたのなら」解除のあと疑念が再燃しないのがむしろ不自然だと思う。流れを読んで疑い向け難そう、吊れなさそうと判断して黙ったのなら、トーマスさん襲撃とも合致するね。 ＞ヤコブさん[09:58]該当個所が見あたらないわ。今、違う角度で探し中だけど。それと、2dの理由を4dで言うのは遅いの… |
青年 ヨアヒム 10:19
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灰考察。
羊：姿勢と思考が一貫してて、狼探してる印象もとても受ける。考え方も柔軟で違和感が感じられない。前述の通りトーマス襲撃もリナ狼ならしないだろう。白狼で狼側の司令塔というのも考えられるが、状況最白。 兵：ちょっと思考が見えづらい。3日目の吊られそうになった時の吊られててはいけない立場にある〜や白決めうて〜発言は狼としたら大胆だが、寡黙吊りされそうな時なら言ってもおかしくない。 |
青年 ヨアヒム 10:30
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兵：(続き)上手く吊りのがれた不慣れ狼なんじゃないかという懸念が。微黒。
者：彼も少し考えが読みづらい。ただ何というか状況に対する反応が素直に感じられる。発言内容のぶれもあまり感じられない。純灰。 妙：最初の寡黙占い発言や、昨日の時系列からの考察は違和感。その後の対応は柔軟。霊考察しっかりしてる。正に中庸。村長とのラインが一番見えない。これは白黒どちらとも取れる。微黒灰。 |
羊飼い カタリナ 10:35
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＞ヤコブさん
違う角度で、は無粋になるけどツールに頼って「ヨアヒム」「青」をキーワードに探してます。ちなみに「ヨアヒム」で2d以降に該当したのは4d-09:53、09:58。狂人疑惑なら占い使う意味はないわね？ 邪推はこうじゃないかと思うけど確信にまでは至らないと言うニュアンス。それに喉を使ってもらうよりは正しい該当個所を示してもらった方が嬉しかったなぁ…。@3みたいだし、再度探すのでレス不要です |
神父 ジムゾン 10:38
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やっと時間が取れた〜
いや〜今更なんだけどトーマス襲撃は狼側がトマを恐れたとしか。フリと阿吽の呼吸がない限り即吊だぜ？ あんな特攻ブラフかまされて狼だったら 「ワケわかんね、喰っとけ！」ってなるわな トマ、ホントに共有じゃないの〜？（と疑ってみる） |
神父 ジムゾン 10:41
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しかし、役立たずな占い師ですんまそん
こんな事なら初日からがっつり信用取りに行って護衛引き付けておきゃ良かった〜 狼ロラ狙い決め打ちしちゃってたよ。何か前のめりに思考展開する傾向のある村だと気付いたら時既に遅し。２日目の中途半端な考察が悔やまれるぜ〜 |
青年 ヨアヒム 10:43
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年：昨日の状況への反応が妙に余裕のあるように見えた。今までのトーマスとの絡みなどから見るともっと強く言いそうなのだが。初めの寡黙吊りに対する発言とかから見ても狼探しというよりは自分の疑いを晴らすほうに発言が向かっている感じが黒い。黒より灰。
農：前述の通りロックオンしてます。神父のCOに対する疑惑、村側なら触れる必要のなかった共CO(狩人CO)への言及。村長狼とするとラインの繋がりが一番濃い。 |
神父 ジムゾン 10:47
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あ、遅ればせながらアル回答サンキュ！
余りにマイナー過ぎて吹いたｗこの人有名なの？オレ全く知らなかった… てか、スゴイ所からRPモデルを連れて来ているな… そんなんハイレベル過ぎな上に誰も分からないという究極の自己マン。ある意味RPの真髄を見た気がするぜ… アルビン恐るべし… |
青年 ヨアヒム 10:52
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あ、リーザも共に言及してましたね。妙の考察に追加。
農：(続き)さらに僕への潜伏狂人疑惑発言。霊が真狂濃厚なのにこれを言い出すのは疑惑を振りまいているようにしか見えない。霊ローラーをさせたくて出てきた言葉のように感じる。あとこれは白黒は何ともですがシスターの相方にトーマス？謎。最黒。 GS。白：羊＞者＞兵＞年＞妙＞農：黒 妙→黒より灰、年→微黒灰に変更。トーマスの言葉を借りれば農、妙に1狼はほぼ確 |
羊飼い カタリナ 10:55
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4d-19:52は4d-09:52…かな？新しく挙げた考察と言うことになるのね。
「彼がヴァルターに▼候補に挙げられている点をどう見るか」ヤコブさんにはどう見えるの？リナはどちらもあり得ると思ったけど。喉に余裕のある時で。 …と思ったら[10:41]潜伏狂人を勘案してるのなら、どちらかの霊が狼な訳だけど、2d-13:29では「真真狂狼」3d-01:19は霊真狼の結論しか見えないし、霊はどちらが狼？ |
ならず者 ディーター 10:57
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ヤコブ＞横レスですまねぇが農4ｄ20:03で神真占からの考察から霊を真狂と推察から4ｄ09:53の青潜伏狂人疑惑の思考の流れが何か矛盾感じるんだよな。因みにリナ嬢ちゃん、農4ｄ09:58の提示してる該当箇所って4ｄ09:52の間違いじゃねぇのか？
入れ違いに気付いてたんならすまねぇな。 |
羊飼い カタリナ 11:06
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勘案じゃない、懸念ね。
＞ディタさん[10:57] ありがとう。その通りだと思う。それから、リナのは字詰めで考察が読み辛かったと思うから、フォローにも感謝☆＠５ ■1.GS通りなら▼年…だけど、潜伏狂人についての納得行く考察が聞けないのなら▼農。 リナもちょっとお出かけ。べ…別にヨアヒムさんと一緒じゃないから。行ってきます。 |
農夫 ヤコブ 11:14
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＞ディーターさん
シスターにも指摘されているが、あれは穴だらけです。自分でも後で見ると、ね。正直今日の僕の夜明けの発言は、レジーナの霊判定がいつもより遅いようなので揺さぶりのつもりで書きたくった。 僕はニコラス真で見ている、と感じてもらえればよいです。宿が狼か狂かは明日以降にしか分からない。よって僕は明日以降の霊の処遇について留保している。リーザの霊狂決め打ちを前提にした灰吊り優先案は誘導です。 |
農夫 ヤコブ 11:20
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＞カタリナさん
ヴァルターは単純に狂人が誰か分からなかったんじゃ無いかと。ディーターへの解答でも書いたけど、僕はニコラス真で見ている。宿が狼か狂かは明日以降にしか分からない。よって僕は明日以降の霊の処遇について留保している。あとは僕の[0954]を見て。喉枯れ。決定はまとめに一任します。吊られても後悔はしません。ただ僕の霊判定をよく見て皆さん判断して。＠0 |
旅人 ニコラス 11:29
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さて灰考察。ここまで出たＧＳだと年農が黒寄りに移動している人が多いね。僕は村長がブラフにはブラフを、と考えた可能性が高いと思うので村長からのラインだと農年は白、ということになるよ。これを信用してもらい村人二連吊りが決まれば狼はかなり有利になるだろう。というわけで罠の方を警戒。
ペタ君：疑っていたところだけに唸ったが、トマ突っ込みはミスリード全開の村人ってことだったのか？んー…僕に無茶な疑いが |
旅人 ニコラス 11:30
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来ていたから目が曇っていたのかも、というのは否めない。他とラインが見えないので僕が生存の間は吊るのは微妙。発言求む。
リザ君：CO順からの考察で者狼が強引なわりに昨日の疑いが今日突然引いている過程が見えないかな。ヨア指摘だけだろうか。占いには遠い位置だったことも「狼さんたちがそこまで追い詰められていた」発言と相関するね。 リナ君：狼ならSGにしようとしていたトマを襲撃しない。これを素直に取るか |
旅人 ニコラス 11:30
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どうかなのだけど[10:10]に回答。相変わらず狼なら手強いという灰。後半残るか様子見。（灰襲撃ならここと見る。残れば黒いということ）村長をキレ芸と評していたがＧＳでは農年黒なのだね。
ヤコ君：やはり狼なら共狩COは言い出しにくいところだと思う。確定人狼発言の慌てぶりは白い。白狙い占い→黒狙いのスマートさを見るに、狼ならやり過ぎ感だ。 ヨア君：ヤコ黒に誘導しようと見えるのは前述、 |
旅人 ニコラス 11:30
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村長とは切れていると思ったが、確定後のやり取りは一周回ってちょっと白印象稼ぎ過ぎな気がする。[3d23:25]「この流れだと楽にいけそう」が疑問。真占食われて対抗が偽確定しただけで全然楽ではないのだが。村視点の発言には思えないな。
ディ君：[3d13:55]年が村長に自分仲間と指名されて否定するのは当たり前では。それをブラフと取ったから逆に怪しいという理由で黒寄りがよく判らないな。 |
旅人 ニコラス 11:31
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シモン君：回答ありがとう。狼視点とそうじゃない視点？が混ざっているからよく判らないのかな…。なんというか、シスターはよく白決め打てるなあ。普通に狼の可能性もあり。
ＧＳ白：者農＞兵年＞羊妙＞青 ■1.▼ヨアヒム を希望 |
青年 ヨアヒム 11:44
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＞ニコラス
共狩COは狼なら言いにくいですか・・・ならば村人が言うメリットは何だったのか教えてほしいですねえ。 村長とのやり取り〜はそう思われたのなら僕はもう何も言うことはありません。 楽に〜ですがまだ村長真の可能性が残されていて、状況的にトーマス黒疑惑が残り、さらに村長がもう一回黒出ししていたかもしれないことを考えると楽勝だと思いますが違うんでしょうか・・・だとしたら僕の勉強不足ですね。 |
神父 ジムゾン 11:48
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やっぱベコちゃんは自分が霊やった時の感覚からかけ離れている感じがすんだよな〜
でも逆にニコはきっちりし過ぎというか… 真贋って言うよりは狂っぽいのがベコちゃん 個人的にはニコが狼だったりして、潜伏狂がいたらオモシロとは思うけど、ないよな〜 |
青年 ヨアヒム 11:48
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覗いて見てこれはもう本当に僕吊り希望どうのというのじゃなくて、どうにも理由がアレなのでちょっと反論せずにはいられませんでした・・・ それでは＠2
(リナはツンデレ・・・メモメモ) |
羊飼い カタリナ 12:37
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出先より。
＞ニコラスさん11:30 村長さん辺りの発言へ。それを判断材料とするのは賢明とは言えないかな。リナのはただの単体考察からだけど、ニコラスさんはペコちゃんの考察への反発とか、そういうの含まれてない？ペコちゃん狂人なら狼は明確ではないんだし。心理は理解してるけど。灰襲撃ならリナ、これはリナも覚悟してる。（護衛誘導ではないので！灰が減るのは客観的に望ましい）リナの死後はこの事も思い出して。 |
シスター フリーデル 12:49
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昨日まで散々、占：真狂、霊：真狼の可能性を主張、そして今日、村長さんを人狼判定。「今までのアレは可能性を考えてもらうための誘導だったのよん。ぺろりん」と自白（自爆）的発言。拘っていた霊：真狼を捨て、ペコーナ狂なら「占い師の狼を護ろうとした露骨な可能性誘導」とはうってかわって、素直に占：真狼、霊：真狂説へ……。
なんというか…ペコーナさん狂人なら、奇抜な動き方をするんですね…。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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＞ヤコブさん（喉ないみたいだけど。）
ヤコブさんの潜伏狂人説＋ニコラスさん真て事はペコちゃん狼だよね。狼が霊を確定させないためだけに霊を騙った理由が不明だし、村長さんとペコちゃんは繋がってる事になるし、灰狼像はGS上位が予想されない？リナ白決め打ちは得心が行かない。そして最善の吊り希望はペコちゃんではないかな？ニコラスさん真なら、潜伏狂人もはっきりするよね。 ＞ヨアヒムさん ツンデレじゃないも〜ん |
旅人 ニコラス 12:53
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ヨア君[11:44]>僕自身は「早い！早いよスレッガーさry」と思って止めたが、共は灰狭めのメリットを優先する者もいるだろう。狩について、非狩だから発言するよ。（他の灰はスルー推奨）アル君が非狩と推察される前提で。占機能破壊時点で有効な守り先は存在しない。まとめのシスターぐらいか。灰襲撃は狩死亡の懸念が増え後半の狩COに不確定要素が増えるが、狩が表に出れば狼対抗が釣れるかもしれないし
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旅人 ニコラス 12:54
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策を試みる村人が出てもいいね。（高スキル要求）デメは判ると思うので省略。ただ、ヤコ君はなんとなく言ってみた印象なんだよね。
楽勝発言だが、村長真の目が消えたことを差しているのだね。占機能破壊の時点で村長真だろうと偽だろうと片占いは片占い。ヨア君はそれを重要視するということ？あとは灰の殴り合いでしかないというのは実感してないのかな。 |
少女 リーザ 13:20
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＞ヤコブさん
もしヤコブさんのいうとおり私が狼だとして、ニコ真霊レジ狼だったら、0707の私の発言「5人段階でレジ吊り」でも問題ないと思うんだけど。私の誘導というのがわからないの。…あ、潜在狂でわおーんの可能性？潜在狂だったら狼からも誰が狂かわかってない可能性の方が高くない？ |
少女 リーザ 13:22
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＞ニコラスさん
2dの考察、あの説を思いついたときは「私すごい！」とか思ってたんだけど、ヨアヒムさんに言われて「たしかに出先でも鳩で赤ログ打ち合わせくらいならできるよね」と思って恥ずかしくなったの。者狼説は時系列がそのまま来た時刻であることが前提だったから、それを放棄してログを読み直したら、今日のGSになったの。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:35
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＞リナ 「トマ（を）非狩（と考える）なら」よ。あたしは非狩と見てるわ。ちなみにアルルンは１／３位で狩と予想よ。
＞ヨア 結果誘導と映ったのは認めるわ。でも情報が少ない時点で９：１とか８：１とかで真狂と言い切る人がいたからよ。旅＋白狼＋白狼を警戒するのがそんなに変かしら？狼霊が放置されれば負け確定なのに。 □７の狙い：村長が騙り切れなかった＝ブラフと気付いた人は非狼の可能性が高い。その精査用よ。 |
少年 ペーター 13:46
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もうローラーでもいいんじゃない？
２日かかってる間に灰襲撃もしくはGJあれば、かなり選択しやすくなるから、 まあ僕には真偽のみわけがついてないから決めうちできないからだけどね 今日▼しないメリットって、パンダ出たときだけだよね。でもその可能性はあんまり高くないし 今日ローラーのデメリットって明日以降と比べなんかある？ |
少年 ペーター 13:48
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＞リーザさん、ディーターさん 霊が襲われる可能性ってある？狼にとってはメリットないような気がするんだけど、村人からすると残った方を吊れば▼1回だけで確実に狼側減らせれるから望むところかと
もう少ししたらちょっと出かけるんで3時間程姿を消すよ |
羊飼い カタリナ 13:53
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＞ペコちゃん13:35
了解。でもアルビンさんを引き合いに出す意味が不明だよ。質問だけど、ニコラスさん（ペコちゃん視点で推定狂に変わったよね。）が判定を割って来なかった理由はなんだと思う？狂視点では咬み残し占い師の正体わかってるから、順番は関係なく。 中盤部分「９：１とか８：１とか」はリナの事かなぁ？（笑） ＞ペーター君13:46 ローラーしても人二人吊る可能性の方が高いよ。灰考察は聞けないの？ |
行商人 アルビン 14:10
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ジムゾン＞高木氏は「はてな」界隈くらいでしか有名じゃないと思う。普通の人が見たらただ冷たくて辛口な人RP。中身が伴わないと良いことない。
越中RPとかもしてみたい。ウザいだろう。 フリーデルがやや決め打ちしすぎる感があったのはブラフ三昧だからか。こういう言動には初めてお目にかかる。共がこう動くと狼は炙り出されやすいだろう。残ってる村民から反感買ってないといいが。 |
行商人 アルビン 14:10
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狂視点で、霊騙りのタイミングを考える。まずは前提条件。
・霊能者を確定させるかどうかは狼側に委ねられる。 ・霊確定・対抗に決定的な優劣があるわけではない。 ・占霊構成の型について、占3霊1、占2霊2はそれぞれ一般的な型で優劣はない。 |
行商人 アルビン 14:10
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狂霊騙り時、タイミングによるメリット／デメリット。
1CO霊騙り：真霊対抗CO、狼は放置で霊2CO。占は真狼どちらが先にCOしても霊2-占2の形になる。真霊CO前にCOする必要があるため、村の様子をあまり伺えない。 2CO霊騙り：CO時点で霊2。1COが狼で霊3COとなるリスクを伴う。霊騙らず霊1-占3パターンに切り替えることも可能。対抗COまで村の様子を観察できる。 |
行商人 アルビン 14:11
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どちらの場合も狂人の狙いは霊2占2型。2CO目では霊3COリスクが他より大きい要素。よって狂霊騙りで霊2占2を狙う場合、初COで騙るのが得策と言える。
今回の場合に当てはめると、レジーナはさらに霊2COのメリット、村の観察を行わず、デメリットの霊3COを避けるための待ちも行っていない。 これは、先の村長黒黒判定考察と共に、旅＝狂と考える要素になる。 |
行商人 アルビン 14:11
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ただ、レジーナが初日に霊3COを考えていなかった節が気になる。2日目に気づいて青ざめたうっかり狂という可能性も。
この狂人像だと、村長判定についても、自身の持つアドバンテージに気づかず、もしくは長狼宿狂世論が強かった村の空気を読んで、安牌の黒黒判定を出したことも納得できる。 |
少年 ペーター 14:24
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カタリナさん
狼の可能性も捨てきれないし狂吊りでも意味はあるっしょ 灰考察 羊疑う要素が少ない白より。兵 発言が白っぽい。農 村長が僕と共に名前挙げてた、僕なら最後のブラフは真狼にしたくなるとは思う。妙者 返事待ちで |
シスター フリーデル 14:32
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ヤコブさん…ディーターの「矛盾してないか？」に対して「夜明けの考察はペコーナの発表がいつもより遅いので揺さぶりのつもりで」はちょっと…20時頃に出た推察と思いっきり繋がってますし（本人も「あれ――夜明け後考察じゃ何でニコラス真なのか分からないですね」と言っていますし）。
ペーターはトーマスを疑ってた頃の覇気が見えません…どうしたんでしょう。 |
ならず者 ディーター 14:33
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ペタ坊13:48＞現状占側に一匹狼がいた分霊側に狼が含まれてる可能性は低いが、霊にも狼がいたとすれば襲わないだろうし、霊が真狂だったとしても襲わないだろう。残して村にローラーさせた方が灰に潜伏してる狼が吊られる可能性が減る。
つまり襲っても狼側にはメリットがない事には同感だな。 ヤコブ11:14＞霊の真贋で言えばニコラスが真と見てるんだな。回答ありがとうよ。 |
少女 リーザ 14:59
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＞ペーター ディーターさんの言ってるとおり、基本的にはメリットないけど、次の狼を見つけるまでの3回の吊りのうち一回を残り霊吊りにさせることで、灰の残り狼2（霊が真狂の場合）が生存できる可能性がほんの少しだけ増える…かな。あと真霊を喰えばそのあとの吊られた人が狼だったかどうかわからないから、ライン考察が難しくなる。ここに狼がつけこむ余地があるかもしれない…くらいかな。@0声かれたけど決定には従うよ
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司書 クララ 15:52
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灰印象を上げますわ。
リザちゃん 「狼が追い詰められていた」という考察は、近いうちに占われそうな位置にいなかった自身から疑いの目を引き離そうとしているような印象は受けたのですが、それ以外のところで特に引っかかったところはございませんの。灰考察は彼女のが一番納得できたかもしれません。 リナさん 私には黒そうな要素を見つけることは出来ませんでした。 |
司書 クララ 15:53
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シモンさん
白よりの灰。ものすごくスタンドアローンに見えますので…。シスターが、白く見ている点からも。 ペタ君 ディーターさんが突っ込んでらしたように、今日の発言からは違和感を感じますわ。灰狼を探そうというモチベーションの落ち方が少々気になります。黒寄り。 |
司書 クララ 15:53
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ヨアヒムさん
ヤコブさんを疑っているので相対的に少し白く見えてしまいますわ…。もう少し吟味したいので今のところ純灰です。 ディーターさん 発言の流れや考察からの吊り上げが自然ですね。誘導を感じない分ステルスなら一番怖いですわ…。現状では黒要素は見つけられませんの。白よりですわ。 |
司書 クララ 15:53
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ヤコブさん
どなたか仰ってましたがヨアヒムさんに狂疑惑をもっているのなら今日吊り上げたいのは霊のどちらかではございませんか？そこでリーザちゃん希望の理由が少し弱いと感じましたの。違和感ですわ。 ■１.吊り希望 ▼ヤコブさん |
負傷兵 シモン 16:12
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ジレーナを狂人として考察する。
あれだけニコラス狼ーヴァルター狂人説に誘導していたが… 自ら怪しまれているのを考慮し、あえて逆手取り狼判定を選んだか？フ…狂人らしい動きだ。 だが、狂人としての立場ならそれまでのヴァル狂説を推し進め人間判定し、ニコラスを狼に仕向ければ、ヴァルを狼と占えた真ニコラスを狼達に襲わせる事が出来たはずだ。 |
負傷兵 シモン 16:18
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無論村人側にはより黒判定を受け、同日吊られる可能性は高いだろう。だが自分が吊られることで人間二人を同時に村側は失うことになり、狼に対して貢献した事になる。
要するに狂人としてのセオリーなら黒判定はしないということだ。だがセオリーを破るのも狂人ならでは、ではあるがな。 ヴァルターが狂人なら騙る必要は無い、堂々と狂人と言えば良かった。このことから逆にヴァルターは狼であることに違いないと分かる。 |
負傷兵 シモン 16:21
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現状、狼さえどちらが狂人か分からない。おそらく手は出せないだろう、もし真霊が狼に喰われたとしても残るは人間である狂人だ。放っておけばいい。
フン…怪しきは吊るなど意味は無い。狼にとって狂人は居なくても痛くないだろう。 |
負傷兵 シモン 16:28
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今霊能師を吊るのは得策では無い…、
ならば▼吊り希望はヨアヒム。 人狼ヴァルに一番反応していたのがヨアヒムだ、ヴァルターのあれは動揺させるための演技。俺は先にああ言い切っておきながら、普通なら無視か、距離を置いて傍観しスルーする反応を他の村人は取ると予測していた。 …そして、ここでヴァルターに反応した奴は逆に裏で繋がっている可能性が高いともな。 |
司書 クララ 16:50
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【仮決定は▼ヤコブさん】
にしたいと思います。現時点の最多票で投票理由にそれほど違和感は無いのですが、ヤコブさんに投票している方が私を抜かせばヨアヒムさん、レジーナさん、リーザさんと、黒よりの灰もしくは狂人との見方が強い方からの票が集まっていることに不安が残りますね。発言数は残りが無いまたは少ない方が多いので申し訳無いのですが意見を求めますわ。 |
羊飼い カタリナ 17:09
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【仮決定を確認】
潜伏狂人やヤコブさんの吊り希望に納得はしていないけど、どちらかと言えばペーター君の方を希望します。個人的な白黒要素は「狼探し」の姿勢なの。 そういう意味でも今朝のペコちゃんは好印象で、霊真贋は甲乙つけ難いわ。充分な話し合いなしにロラはありえないと思うの。 ロラ希望してるとは言え、どちらを吊りたいかの希望もないし…。決定には従いますが。@1 |
旅人 ニコラス 17:43
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【仮確認】皆の黒寄りの二人について
ペタ君は今日の吊りでパンダが出るとは思っていないのだね。だが狂人ならここで黒を出してこようとするのではないかな。灰考察が薄いのは残念だね。トマ狼が外れてもまだ灰2いると思われるのだがね。 ヤコ君は潜伏狂の可能性を考えているね。これを挙げれば怪しまれるのは当然。もっと喉を割いて説明して欲しかったところ。 |
旅人 ニコラス 17:43
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僕はヨア君を狼ではないかと考えているがね。最後の発言を見ると彼は判定が割れると思っているようだ。
どうもテンションも考え方もバラバラで両狼とは考えにくいね。霊判定に関しての意見が違うのも興味深い。ヤコ君のヨア狂可能性は十分に聞けていないし、僕はヨア▼を推しておく。ヨア判定でヤコ君の考察も見えるのでは。 |
シスター フリーデル 17:46
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【本決定▼ペーター】
大体のヤコブさんへの突っ込みは納得するものが多いですし、私も白印象が揺らいできているのですが…。ヤコブさんではなくペーターにしたのはカタリナさん17:09にほぼ同意だからです。狼要素にするかはともかく、狼探しの勢いが下がった、という点が非常に気になりますし、今日の灰考察も言われたから仕方なく出した感触。あと、単体での白要素って無いんですよね。 |
シスター フリーデル 17:47
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ヤコブさんはもう少し、話を聞く余地があると判断します。また2dに折衷案で自吊りを公言している点から、狩人ではないだろうというのもあります。まあ…これはヤコブさんも同じですが。先日から処置を〜吊られても〜と言ってますし。
発表は【ペコーナさん→ニコラスさん】の順番で。 |
シスター フリーデル 18:03
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【今日の私の投票先がペーターでなければ、その人が相方さんです。】
「ブラフによる真相方の信頼低下or信頼混乱」にフォローを。相方ブラフは「乗った」のが私であって、「やった」のはトーマスさんです。私は地雷は使わない派ですし、元より、こちらから相方ブラフをしても、相手が狼なら意味がない。 簡略に。私は真霊能者は【ペコーナ】と考えています。理由は見え隠れする両者の機微の比較。 |
少年 ペーター 18:11
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ああやっぱり（苦笑）
灰考察が遅れてるのは読みが外れたのと村長黒をベースにもう一度議事録読み直そうとしてたのに急に忙しくなってきて・・・新しい発言への返答で手一杯にね、これはプレイヤー発言だが申し訳ない |
少年 ペーター 18:14
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＞ディーターさん
2度目の地雷はなんだろう 可能性あるとしたら、その為だけに共吊ってパンダ判定期待？ ありえないね、何でこんなこと言ったか自分でも解らない、多分よっぽど眠かったんだろうな |
青年 ヨアヒム 18:18
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【本決定了解です】
ペーターを特に白く見ていたわけでもないですし・・・ただやはりヤコブのほうが黒く見えているのが何ともですが。 ただペーターの今日の霊ローラー発言は確かに黒いですね。今日のヤコブ吊りへの流れの助け舟と取れなくもないから繋がりがあるのかもしれません。では。＠０ |
木こり トーマス 18:25
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おう。ぺタ君吊りか。
まあ状況的には悪く無い。 だが、地上でリナ君を吊ろうと言い出す人がいなそうなのが気になる。 オレ襲撃は、以前フリ君が言っていた「オレとリナ君」の組み合わせ以外にリナ君狼の可能性は無いという考察に乗じたもんじゃねえかと思ってる。 |
木こり トーマス 18:28
次の日へ
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まあ、霊についてはオレもレジ君が真かなという気がしている。動き、心理ともに狂っぽくは見えん。
ニコ君の方が、しっかり生き残ってPPを狙う狂に見える。だが、ニコ君の考察自体は完全に真霊視点でガチだろう。そういう狂人は珍しく無い。 |