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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 18:31
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みるきぃー！！！
きゃー！！ ゲルトがーーーーっ！！！ 三角ビキニ着てパメラちゃんフィギュア片手にハバネロみるきぃを口いっぱいに頬張って泡吹いてるなんてっ む………無残ね。。。 |
神父 ジムゾン 18:32
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ん～…よし！今日はマーガレットでいくか。え？花ビラ占いですが何か？
じゃあ始めるよん☆え～っとぉクララちゃんわぁ～…人・狼・人・狼・人・狼・人……人！ クララちゃんわぁ【人間でしたよ♪】 …( ´⊿`)y-~~ふぅ～疲れるぜ… |
旅人 ニコラス 18:32
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んー。村長はちゃんと決定を確認できたのだろうか。顔を出していないからとても心配だ。本人希望だから大丈夫と思うが…。
昨日寡黙とした二人は大きく分かれたね。アル君は独自の視点で灰狼を見つけようとする姿勢が好印象だ。シモン君、神→旅ということは結局灰には占いが届かないが。少し対話のやり辛さを感じている。僕ももう少しわかり易い言い方をするよう心がけよう。 |
木こり トーマス 18:35
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プハアッ。ようやく話せるぜ。
まあなんだ、ペーター君がオレの喉使いきりを気にするのはさほど悪い着眼点では無いと思うぞ。 だが、ペーター君1d17:07-1の「とっくに変わっちゃった状況の話の為に喉0にする」の意味がわからん。昨日オレの後半の話題は灰考察とフリ君への返答、占い希望についてなんだがな。具体的に何を指すのか説明して欲しいぜ。 大丈夫。ペーター君ならできるさ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
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喉嗄れちゃってごめんなさいねー。本決定は了解だったわ。村長の発表待ちね。
■１Dで逆に捉えた意見たち 妙：1D11:11農筋年に対する考察 年：1D13:20マッチョ狼の狙った喉嗄れの可能性 書：14:26「（…立つのよクララ…」 ■１Dで逆に感じた意見たち 商1D12:15…ペータ1D13:20ね。羊1D13:15 ヤコちゃん9:35は追従印象を嫌うどころか、まんま追従に見えるかと。負15:40 |
シスター フリーデル 18:42
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……？
（ゲルトさんの髪の痕跡…あいつの臭いに似ている……？ そんな、どうして…確かに殺したのは人狼なのに…。い、いえ、まだ確証のないことで、新しい困惑を呼ぶわけには…） …よ、夜が明けましたね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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がーん。上が「共感した意見たち」下が「逆に捉えた意見たち」よ。。
＞シモン15:40 4CO時点で霊2占2が人人人人の場合、狼は霊＝真狂・占＝真共であった場合の保険として占いを必ず騙ると思うわ。それで実際には霊＝真共・占＝真狂からの占ＣＯだったとしても占＝真狂狼・霊1COだから占い襲撃し易くて悪くないはず。 ＞旅17:21「回避がないから」 どんな回避がありえる思ってたのかしらん？ |
シスター フリーデル 18:44
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■１.▼吊り希望 ■２.●占い希望
他は自由議論です。必ずこれを答えろ、というのは強制しません。各々の方法で捜して下さい。クララさんがパンダの時も、▼クララ以外を挙げてください、とは特に指示しません。 「どうしても何を議論していいか分からない」という人は、以下の特別議題を利用して下さい。 □３.占い師考察 □４.霊能者考察 □５.白い灰二人を考察or要素挙げ □６.中間の灰を一人考察 □７.黒い |
農夫 ヤコブ 18:46
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＞神父[0131]と[2122]を見落としていました。大変申し訳ない思いです。シスターの共COの前はまとめ役を作り占い師のCOについて決定したかったので。
[1d1230]様子を伺う～についてはパッションと考えていただいても結構です。 ●リーザを優先したのは、佳境に入った際にその占い判定がより村に利すると考えたからです。 |
農夫 ヤコブ 18:46
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リーザちゃんは情報感度が高く局面に強そうに感じ、発言も的確です。占い結果によってリーザちゃん自身の発言を分析できると考えました。
ただ僕は昨日の霊占COの流れへの身の置き方からリーザちゃんの寡黙吊りには違和感を感じています。 |
少年 ペーター 18:47
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ゲルトさん・・・
人狼は本当にいる？そういう風に見えるような殺し方をしただけでやっぱり作り話？ いずれにせよ仇は必ず ＞アルビンさん 返答昨日の最後に書いたからね、たいしたことじゃないけど気づかれなかったら悲しいから読んどいてね |
木こり トーマス 18:48
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レジ君>ハバネロみるきぃありがとう。なかなかホットで良かったぞ。ワンモアプリーズだ！
シモン君1ｄ17:02>ジム君は占い師COしてるんだ。そのジム君を占希望に挙げるとはいかがなものかな？片占いでも良いのか？なあに、間違いならこれから気をつければいいさ。 アル君1d15:24>フリ君とオレが両狼は無いと言っていたが、そもそも共COしたフリ君が狼だという可能性なんて極々少じゃねえのか？ |
青年 ヨアヒム 18:52
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ニコラスへの回答に追加すると、まとめ役の指示なくいきなりCOする能力者ってのはあまり心象よくないんだよね、僕は。他にも同じように感じる人いるかもしれない。つまりニコラスの言うメリットより、みんなに対する心象のほうが大事だと思えるということ。真がする行動としてあまりメリットが感じられないということ。状況考察云々とは関係無い話だと思うけどね。
＞シスター 個人的に僕を占いたいみたいだったけど、それは当 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:54
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＞村長02:17「対抗を狼とみているのに危険すぎるとは思わなかった…？」
霊合議制ね。CO時の発言から、旅は判定以外は真になりきるタイプだと思うわ。あからさまに狼有利案は出せないし出さないでしょう。 万一の場合は潜伏共有がＣＯして本決定出し直せば良いし。潜伏共有が黙ってる＝合議制で挙がった決定のいずれかでＯＫという了承、という解釈ね。 ＞トマ マッチョで男らしいわっ【激辛ハバネロ（みるきぃ風味） |
少女 リーザ 18:54
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ゲルトさん…（そっと花をお墓に供える）
それにしても村長はどうしたのかしら。 今日も早く寝なきゃいけないから、自分の分の考察は寝る前に頑張ってあげようと思うけど、書ききれなかったら明日の朝になるかも。ごめんなさい。 ＞ヤコブさん 私は最初から「中庸占い、寡黙吊り」と言ってるよ。寡黙占いが違和感、だったら分かるけどな… |
シスター フリーデル 18:55
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疑問点を尋ねようかと思いましたけれど…もしかしたら灰から同じ質問が出るかもしれないので、暫く様子を見ます。とりあえずこれだけ。
＞ペコーナさん1d6:15 元々『突っ込まれることを恐れてとりあえず本来の議題回答を出す』心理を狼っぽいとは言っていません。これで無くとも、「目的＝心理の機微」感じられれば、村人っぽいと思ったのですが…（アルビンさんが言っていた「試した」が言い得て妙）。いきなり「疑いを振 |
青年 ヨアヒム 18:56
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＞シスター
個人的に僕を占いたいみたいだったけど、それは当然黒狙いなんだよね？差し支えなければどこからそう考えたか教えてほしいな。僕は言葉足らずな感じが多いから、もしシスターが変に誤解してたら困るしね。 あ、まとめ役である以上言いたくなかったら伏せてくれて構わないよ。 ふう、では離席するよ・・ |
シスター フリーデル 18:57
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り撒いた」（ヤコブへの質問でも黒い、なんて言ってませんしね）、後の返答も「～だから当然」と、肝心の目的部分の機微が分からないままでした。また、頓珍漢etcと、すごい勢いで否定しましたね。
自分中心な村人なのか、単にそういう演技で、強い言葉（穿った視点、心外、頓珍漢）を使って、都合の悪いものを抑圧排除orＳＧにする説得力を生むために利用してるだけの人狼なのか。分かりません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:05
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＞シスター
トマちゃんを解るにはその胸の中に飛び込むといいんじゃないかなぁ…？（たぶん） DVD見ながらシェイプアップすれば病み付きになるわよ～？（目を泳がせ）気になるのは恋かもしれないし…（照れ） ワーキンワーキン♪ ＞商18:20「寡黙組にペーターが入らないのは納得いかない」 誰かが既に話したことを１０個言うより、誰も気づいてない一つを挙げる方が、発言の価値は高く受け取られるのじゃないかしら |
シスター フリーデル 19:06
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＞ヨアヒムさん
うーん、本人に言っても、どうにもならない気がしますが…まあ、一応。 1d14:56～15:00。「白狼だったら怖いけど」「他はそこまで黒くもなく、白くもなくって感じだね」「正直僕が狼だったらそう提案しそうってのもあるんだけどね」 強く疑って敵は作りたくない、でもSGの余地を残すためにあまり白く見すぎたくもない。そんな典型狼の意見な感触。 最後の一つは巧くない演技にも見えなくはない |
行商人 アルビン 19:07
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本日はまず謝り、それから灰印象を続ける
ペーター＞1D17:35は見逃していた。すまない。 トーマス18:48＞指摘されて気づいたがこれは完全にポカミスだ。 青：1D23:25の時点で寡黙占いへ言及しながら、違和感の表明がない。あとは特に違和感を感じる発言はなかった。空発言多い。白印象。 ハバネロみるきぃが死因なんだから早くレジーナを捕まえろ。 |
少年 ペーター 19:07
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＞トーマスさん とっくに変わっちゃった状況の話の為に喉0にする」の意味がわからん
もともと初期の議題回答の理由聞かれて、それが続いてたでしょ。後半はもうCOの状況かなり変ってたから、シスターが参考にしたいのも解るけど、僕なら適当に打ち切って喉1は保存するかなと。何ども言うけど時間と非対抗がまだだったからね |
シスター フリーデル 19:12
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といったところですか。
強いて言うなら、今の発言も聞きたいのか聞きたくないのか分からないです。疑いは晴らしたい、でもあまり聞きたがると疑われるかも、そんな印象で、上記の感触に通じるものがありますね。 ＞ペコーナさん ……貞淑を護るのは、主につかえる者の務めです。……あまり不埒なことは…祓いますよっ。 |
旅人 ニコラス 19:13
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ジム君[1d14:22]>各能力者が自発的にCOしたのを村長が「狼側に作られた」と言ったことについての疑問だね。長が霊どちら偽でも、と言っているのはよく判らない。回答ありがとう。
ペコ君[18:44]>占回避だよ。ＦＯだから発生しないという意味。 |
旅人 ニコラス 19:14
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ヨア君＞ＦＯも視野に入れているのに「能力者を引き摺り出せる」という言葉を使ったのが違和感あるんだよね。3日目の不確定状態を嫌うのは一緒なのに。僕を狂と思うなら心象面からだと先に言ってくれた方が理解が出来たね。そういう人がいることも予測したので、説明にはかなり喉を割いたつもりだが。説得あってもまとめ指示以外の独断は好かないということかい。
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青年 ヨアヒム 19:17
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＞シスター
わざわざ素早い返答ありがとう。なるほど、その意見だと弁論の余地は無いね(笑)ただ僕は初日はそれほど白要素黒要素が出るとは思えないし、能力者の結果や襲撃先から考えるタイプだから、現状では可能性として何でもありえると思っている。 例えば極端な話狼の組み合わせがリナとトーマスや、シモンとディーターというようなのもね。 |
村長 ヴァルター 19:18
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ハァハァ・・・皆すまない
仮決定も本決定も見れてなかった ３時ごろに拉致られてまさかこんなに長引くとは思わなかったもので 心臓が止まるかと思ったが… フリーデルさんの決定に感謝するよ、本当に |
農夫 ヤコブ 19:19
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リーザちゃん＞
[1d2021]でパンダ吊りのメリットを挙げていてそこは僕も同意だけれども、であれば場合によっては寡黙吊りだと手損になると思うのだけれど…例えばもし今日パンダが出たらどっち吊りを希望したい？僕はパンダ吊り希望するけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:19
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□４．旅：狼＞＞狂で予想するのん。
霊は狂人がやると判定ミスで真占確定が有得るし難しいと思うわよん。何より霊３COの危険も。霊3COになった時点で尤もらしい理由でスライドか撤回もありえるけど（じゃないと霊ローラ３吊りで狼陣営２人吊）、普通に黒視されると思うのよね。 狼の霊COからなら、狂視点で狼狂真の順で霊3COになる危険から霊COしないだろうから、霊3COの危険は少ないと思うから。 |
木こり トーマス 19:23
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ペーター君19:07>レッスンの時間だ。「時間と非対抗がまだ」という表現では何を指しているのかイミフメイだぞ！もう少し他人にわかるように頼むぜ。ちなみにオレ自身の話なら占霊共全部に非対抗済みだ。
それと、よほど話が通じない相手で無い限り、適当に切り上げるという選択肢はオレには無い。狼を探す事と自身の白を証明する事は同じくらい大切だろ。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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＞ニコラス
説明下手で申し訳ない。まあ君は霊のCOだし、それほど狂と強く思ってるわけではないよ。何か言えという感じがしたから言ったけど。一番狂っぽいと感じるのは占の特攻COだし。説明は確かにしっかりしてくれてると思った。メリットデメリットについては捉え方が違うかもしれないが。 ただまあ確定して霊がまとめ役も僕は共1COのが好きだしね。地雷は炸裂に期待するより牽制の意味が強いと考えるから、初日から共 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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……とはいえ、人の霊COを狼は放置すればOKなだけかもしれないわね。それが狂人なら霊2COになるだけだし、真霊なら霊1COの（おそらく）占3COになる、と。
昨日みんなが指摘くれたように、ニコちゃん狂の可能性も一応忘れないようにするわ。 村長ちゃんの結果確認したわ。。。外れちゃったわね。てへっ（上目遣い）（ぺろりん） |
木こり トーマス 19:27
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それと、ぺタ君1d17:07について新しい視点を提供しよう。喉を使い切り仲間にフォローを頼むということは、仲間がピンチでもフォローできないという事だ。物事の両面を考えた上での疑いかね？
で、ようやくヴァル君から発表があったな。クララ君は白確定だな。これはSGにならずに済んだんだと前向きに喜ぶとしよう。フリ君と共にマッスルに励むんだ！大丈夫。君ならできるさ。 |
青年 ヨアヒム 19:32
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(続き)初日から共有者占いとかになったら勿体無いと思うし。何かニコの言うメリットを僕が今一感じられてないだけな気がするけど・・
じゃあ今度こそ離席するよ・・・ って村長は決定見てないのにクララ占えたのかな？ |
行商人 アルビン 19:36
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【クララの白確を確認した】。
レジーナ19:05＞僕がペーター寡黙の指摘をしないことに違和感を持つのは、さらりと言及できそうな発言でしていない場合だ。具体的には村1D10:42、妙1D11:11、旅1D12:29あたりだが、この辺は認識合っているか？ とくにニコラスは1D22:54で寡黙として質問しているのに、それに対する回答のみで認識を改めている部分が気になっている。 |
行商人 アルビン 19:40
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トーマス19:27＞ペーターへのその指摘は1D15:24で発言済みだ。返事はいらないが狼仲間だと思われるからやめてくれ。
ペーター＞万一この指摘をスルーしていたら改めて意見を聞きたい。勘案済みならこの発言もスルーで結構だ。 |
羊飼い カタリナ 19:42
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ただいま。ゲ・ゲルト君？
…あれほど寝てばかりいたら、晩ご飯が食べられなくなるよって言ったのに…。 …と、言うか第一発見者のペコちゃんの「無残な姿報告」見たら、人狼に襲われるのがものすごく怖い。って言うか絶対嫌。【議題確認】【仮本決定の時間了解】【クララんの白確定確認】共白占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰、ね。 ＞ペコちゃん[18:40]それまでの最多票を第２希望にするところがそんな風味に見えたのよ。 |
旅人 ニコラス 19:45
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【クララ君白確定おめでとう】
ん、なるほどだ。後で灰考察に役立てたい。 ヨア君＞返答ありがとう。結局は好みの違いだったということかな。 アル君＞認識改めていないよ。ペタ君は灰狼探しをしているように見えず、●希望もペタ君を挙げているが。むしろスルーしてないのは僕ぐらいじゃない？ |
司書 クララ 19:52
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ありがとうございます。村長さんも私を人間と結果が出たのですね。…うう、役に立たない白でごめんなさい。がんばりますわ！狼が来たら分厚い本で殴るくらいはきっと出来るはず…！
＞ヨアヒムさん 村長の占い第一希望はクララでしたわ。あらかじめ設定しておいたのでは？ |
シスター フリーデル 19:52
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アルビンさん19:40のトーマスさんへの突っ込みが興味深いですね。
クララさんは白でしたか。まあ、半割り予想通りでもありますし、白でも偽黒は出ないように手は打って置いたので。効果あったかは知りませんが。 ＞ヨアヒムさん 村長さんの希望は●クララなので、占い対象にしていたのでは。「決定に感謝」とも言っていますし。オート占いなんでしょうか。（いずれでもメタなので考慮に入れないことをオススメします） |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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□３.占い師考察
・長：2:13～17の霊考察はタイミング的に微真要素かしら。長旅両狼を除いて、村長が何者であれ霊真贋は解ってないので、偽なら敢えて言う意味薄いかな、と。 灰考察も好印象ね。占い希望も灰考察をベースにしてる。つまり自身が白に逃がす人を宣言するという部分もある。臨機応変な対応を取り難いものとするため非偽要素。 決定確認なしはマイナス要素だけど、みるきぃ食べればOKよん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:00
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・神：CO前発言の40%も占い視点ゆえかしら。1D19:19や1D19:22など切り込みは鋭いわね。
その割りに占い希望14:22は突込み易いところを挙げた印象ね。ステルス狼を射抜いてしまわないような希望（狼だったとしても自業自得、そういう占い先選定）に感じたわ。 出すのが遅めだったことと併せて狼Hitしないよう手心加えたい狂心理に少し感じたかしら。今日の灰考察に期待してるわん。 |
神父 ジムゾン 20:04
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クララ1d18:19＞オレそんな事してたのかっ?!だからシモンは…
ベコちゃん＞ゲル太の死因がハバネロみるきぃじゃねぇかっ！てか、そんな期待すんなよ大したモノでねぇぞ ヤコ18:46＞マジで見落としてたのね…返答サンクス。パッションで占第２希望まで挙げるのも珍しいな 対抗の書人間判定確認。村視点でもクララは白確定だな。じゃあぼちぼち灰考察でも落とすか。 |
神父 ジムゾン 20:04
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□５．羊＞1d13:15はオレもほぼ同じ事を考えていたなぁ。思考が柔軟で真っ直ぐだよな。あとリザや寡黙吊に関する見解とか非常に村人ぽいね。
樵＞1dのフリとの遣り取りは好印象だな。熱いタイプだから喋りまくっちゃうんじゃね？それなりに戦術にも拘りがありそうだしな。それにやっぱ●書希望筆頭だからな。潜伏狼が率先してＳＧ作りにいかんだろ。ただ強い白要素があるワケじゃねぇから、同じ白寄組の中でもリナと少し |
神父 ジムゾン 20:05
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→リナと少し開きがあるな
□６．灰って言うかよく分からないのはオレから見ればシモンかなぁ。ＣＯ順だけ根拠にほぼ神偽決め打ちだな。でも、黒いかってぇと狼ならそんな早く白黒付けないんじゃねぇかと思うから純灰だな。このままのペースだったら寡黙吊候補になっちまうかも知れんが。 □７．農＞1dからロックオン気味で悪いんだが、○書が意図的票重ねに見えてしょうがねぇ。 青＞戦術論的な部分は個人差もあろうが、「パ |
神父 ジムゾン 20:06
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→「パッション」とか言って潔いのかと思えば、妙に言い訳がましかったりもする。加えてリナ評の「白狼」だったらってのが引っ掛かるな。白狼なんて狼側に都合のいい論法だと思うが。念の為、白狼に関しての議論はいらねえからな。
あと、初日から灰考察している連中が結構多くて意外。個人的にはあんまり早く白黒図を描こうとしてもなぁと思う |
少女 リーザ 20:08
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ごめんなさい、もう寝なきゃいけないの… とりいそぎ、ヤコブさんに回答。最初のパンダはよほどのことない限り吊るのが当たり前だから、「寡黙吊り」は当然「パンダがあればそっちを吊る」のを前提としていたけど、ヘンだったかな？
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行商人 アルビン 20:17
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ニコラス19:45＞寡黙→中庸と認識を改めて●としたように聞こえたがもともと中庸扱いだったか？気にしているのはその部分だ。後ほどの霊能者考察でも勘案したい。
この視点だとディーター1D16:01も怪しく見える。 フリーデル19:52＞ささやき誤爆の誤解を恐れてペーターへもメッセージを出したが、少しでも混乱させたのなら言うべきではなかった。すまない。 |
農夫 ヤコブ 20:20
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＞リーザ
理解しました。就寝前に手を煩わせて申し訳ないです。 ＞神父[2005] では僕の○書が意図的票重ねに見えたとして、今日のクララさんの確定白の判定と照合してどのような僕の意図（つまり狼側としての意図）を感じたのですか。解説いただきたい。 |
神父 ジムゾン 20:22
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フリの言葉が気になって見てみたら
アル19:27＞何でアンタが横槍で答えているんだ？誰と誰が狼仲間だと思われるんだ？ 更に20:17＞誰が誤爆を恐れたんだ？何でペーターにメッセージ出すんだ？質問一杯で悪いが頭の中が「？」で埋まっちまったぜ |
神父 ジムゾン 20:28
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農20:20＞思考隠しつつのＳＧ作りに見えたな。つまり今日占われなくても後日、疑いの対象にしようとする意図だ。トマ以外は何でクララを疑っていたのか見えて来なかった。蛇足になるがオレの対抗の村長が●書。20:22で気になったアルビンも●書。まずはここら辺りをハッキリしたいね
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農夫 ヤコブ 20:34
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＞神父
いまさらですが、当初クララさんに疑問に思っていたのは[0741]と[2100]です。まとめが欲しいとおっしゃる一方でそれに即して動いていないようで違和感を持ち、何か別の意図があるのかと感じました。 |
行商人 アルビン 20:37
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弁解したらさらに誤解を生んでしまった。
19:27発言の意図としては、「狼仲間」発言は冗談で、その発言内容がささやき誤爆と誤解されることを懸念して、ペーターへのメッセージも入れて表発言とわかるようにした。 ペーターの発言を待たなかったことにも深い意味はない。答えられるから答えたまでだ。 誤解を生んだことは完全に僕のミスだ。信用してもらえるなら先の発言は忘れて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 20:43
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＞神父
なるほど、クララさんが占われ確定白となったの現状に即して考えれば、いまのところ神父の想定している狼サイドのSG作りの試みは全くの無意味だったと。 対抗の長の占い対象と照らしあわせていたのですね。もし貴方が真占だとすれば村長は狼と考えますか。それとも狂と考えますか。 |
神父 ジムゾン 20:44
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農20:34＞あ～ようやく分かった。スッキリした。初めからそう言っててくれてればなぁ。要はクララがどっちつかずの返答をしていたのが挙動不審に見えたのね。納得した。いや「伺っている様子」ってのが全然分からなくて、こじつけに見えたんだ。どこを疑っているのかさっぱりでさ。全く話すって大事だぜ。喉消費させて悪かった
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羊飼い カタリナ 20:51
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取り急ぎシャワーとゴハンを済ませて来たの。
□4.から行ってみようかな。とは言え、雑感の垂れ流しになるのよ。 真狂＞＞真狼で見てる。比率は8:2って所かな。（数字の根拠を言えとか言われたら困るけど…。） ペコちゃんが偽寄りで狂人じゃないかと感じてる。1d06:27、06:56、07:41の理屈は納得よ。ニコラスさん狼前提なら20:27「狼’ｓはポテンシャル的には多弁の素養～」の辺りがクララん占い希 |
旅人 ニコラス 20:52
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能力者考察
ペコ君：僕の後にさっくりCOし確定させなかったペコ君は狂の目が高いと見ている。霊は先に吊られやすく狼は騙るぐらいなら確定させてもいいと考えるはずだからね。裏をかいたという可能性もあるが。ペコ君が僕を狼と見ているのは、占襲撃を視野に入れてのことだと考える。占真狼と主張すれば占襲撃が通った時、残された方は狼という世論が強まり吊られやすくなるだろう。そこをサポートしているのではないかと思う。 |
旅人 ニコラス 20:53
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占師内訳は、宿狂と考えることから、真狼ではないかと思っている。今のところ若干神父真寄りだろうか。村長の方が用意周到な狼に見える。
ジム君：狼なら[1d19:42]真狂の可能性を見て占ＣＯという流れかな。霊に共がいたとしても解除確定させても痛くないわけだからね。[1d17:20]「直球で来たな」この発言、素直過ぎて狼なら言えないかと思った。ただ、クララ君は白だったからね。人事だったのかもしれないが。 |
旅人 ニコラス 20:53
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●農には違和感を感じない。ヤコ君は特に白印象もないので。
村長：狼なら4COが人で埋まっていることは一目瞭然。占騙りに来るのは当然だろう。「狼側に流れを作られた」ジム君の指摘で考えてみたのだが、これは自分は全く関与していないというアピになるね。僕が確定しないのをさも当然のように言うのも疑問だ。すぐに灰考察を始めたのは好印象。ただ、●書は疑いやすいところに乗ったのかもしれないと思う。 |
負傷兵 シモン 20:58
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ゲルト…無様だな…
クララは白か。 レジーナか、フ…変わった見方だな、４人のうち一人も狼がいないという認識か…確かにそれだと狼はスライドCOを予測し、占い師三人目に姿を現すだろう。 |
負傷兵 シモン 21:06
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初日、ニコライのCOからジムゾンCO、続くフリーデルCO、ｳﾞｧﾙﾀｰCOで混沌としたが、フリーデルがスライド共COしたことでジムゾンまでの手際の良さが目立つ印象を受ける。
ジムゾンが真ならば、真っ先に名乗り出ることはせず慎重に出るべきだったはずだ。 |
神父 ジムゾン 21:27
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農20:43＞単純にＣＯ順なら３ＣＯ目でわざわざ出てくるのは能力者内訳を知っている狼だろうとは思うけどな。狂人だとすると、占内訳[白白・白黒]霊内訳[白白・白黒]で都合４パターン見極めてＣＯしなくちゃいけないから、ちょっとしんどそうだ。単体等の考察は後で□３、４を落とすぜ
しかし、やっぱりシモンがよく分からないな… |
村長 ヴァルター 21:27
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ふぅ、今日も談ご、、いや接待で、こんな時間になってしまった。明日は大丈夫と言いたいところだが、会議があったのを失念していた。１７時半には終わるだろうから大丈夫だが、仮決定は覗けそうにない。
ヨア君のみならず皆気になっていると思うからちゃんと答えておく。昨日は自分の占い希望を出した段階でクララさんにセットした。今回のように不測の事態が起きてしまったときにゲルト君を占ってましたでは、話にならないからな |
村長 ヴァルター 21:28
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今は投票はフリ、占いはアルビンにセットしてある。
もちろん希望を出した段階でそれぞれに、仮・本決定後にはしかるべきところにセットするよ。 しかし都合よくクララさんを占ったというのは偽要素で見てくれてかまわないし、なにより こんな話をさせてすまない。ジム君にも迷惑をかけた |
羊飼い カタリナ 21:33
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→続き）希望とは合致しないと思う。リナ1d-10:14とはちょっぴり合致してるけど、その考察の記述は特になかったね。
ぶっちゃけ、多弁寄り（と、目されてるんじゃないかと思うんだけど…）の樵羊を白寄りに置いてる所が狼を探していないように感じてるの。18:40の答え、19:42で物足りなかったら言ってね。 o0（指怪我して、キーが滑るから遅くてごめんね～。一休みするけど、このまま寝る可能性も高いよぉ） |
村長 ヴァルター 21:36
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結果を踏まえて反省しなければ、クララさんが狼だと
意図的に疑われるようなＰＲをするわけがなかったかもしれないな 疑いやすい理由で安直に疑ったのがだめだったようだ もっと目立たないところ、疑いがかかりにくいところに行こうとしている人か |
旅人 ニコラス 21:37
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アル君[20:17]>ん。どうやら君は寡黙寄りに入れられたのにペタ君はそうじゃないことが気に入らないみたいだね。言っておくが、年商とも今は寡黙カテゴリには入ってないよ。寡黙→中庸のシフトはその通り。僕のペタ君感も商[1d18:20]に近かったから旅[18:32]といったのだがね。トマ君の件といい不必要に疑心暗鬼になっているように見えるね。村人なら冷静になって欲しい。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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んー。
＞ニコちゃん ＞リナっち ニコちゃんリナっちがあたしを狂と見てるみたいだから質問だよ。その場合ニコが狼なら霊3COコース、実質あたしの判断ミスで狼'sはかなりフリになる、そんな決断を狂ペコがする動機はなんだい？ それに無事3COにならなくても占＝真狼でしょう？狩人に護衛くらったら占い機能破壊はほぼ断念コース。狂人から博打打つ動機にはならないのではないかしらん？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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＞リナっち21:33
多弁を疑っていないから偽という意味なのかしらん。 旅狼推理からの値の狼立位置推理のキモは「ポテンシャル的に多弁」であって表で多弁とは限らないわよ。寧ろ表では多弁に見られないよう振舞う可能性もあると思うわ。結果白だったけどクララんは、話せるのに発言数水増ししてる感があったし矛盾はしてないと思うわ。 あと、あたしだってブラフの一つくらい打つわよん。昨日の本命は樵-書よ。 |
村長 ヴァルター 21:55
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今日ヨア君が占い吊り候補になるのは、かなり高い確率になると思う。
一度印象で疑われちゃった以上、極端な行動をとって理由を納得させるのがいいのかな。 灰の共有の意見をどの程度参考にするか分からないけど、昨日のフリーデルの感じだと相方の意見待ちって感じがするね。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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＞ペコちゃん[21:43]
ニコラスさん狼前提なのがまずわからない。ペコちゃん視点では信頼取りに来るのは狼の可能性高いのかもしれないけど、狂人が信頼取りに来てもおかしくなくない？そしてリナ視点ではニコラスさん真もあるの。[21:48]クララんが「話せそう」と言うのもペコちゃんの主観じゃないかと思うんだけど。1d14:26「ついていけなく～」見たら、話題について行くのに精一杯と感じたけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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・樵：発言内容は白いと思うわ。逆説的にその安定感が狼臭にも感じちゃう悩ましい存在よ。1D20:27推理で狼だとしっくり感じるという点でこっそり注目してたわ。べ…べつに筋肉に見とれてたわけじゃないのよ？（照
………こほん。樵4:31「ヴァル君が真占確定を恐れて出てきた狼なんじゃねぇかと」が「02:29は勘違いだな」を取り繕うのに失敗した可能性が少々かしら。 ＞トマ 1D6:27への返答まってるわよん |
行商人 アルビン 22:03
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ニコラス21:37＞ペーターの実質発言数の少なさと、それをスルーした人物を指摘したが、あくまで考察の一要素という意味合いで、そこをベースに考察を進めるつもりはない。ペーターとスルー各位にライン疑惑が生まれたら、それを強化する材料くらいにはなるだろう、程度の話だ。
勿論自分が寡黙判定されることにも不満はない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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んー。クララん外したのはごみん。お詫びにペコちゃんアメあげるから
歯切れの悪い感じが気になってたとこに、立ち位置的にボス狼予想したトマちゃんが切った（ように見えた）という理由で狼予想したのが本音よ。 ニコちゃん狼前提なのは、狂の霊騙りは占確定の危険、占機能の破壊し易さ、霊放置の世論が作れれば狼勝ち、狼が騙るかなぁ？世論で信頼勝ちを目指す手もあり、などが理由よ。 霊3COの危険はどう思ってるの？ |
村長 ヴァルター 22:08
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昨日は、積極的に動かなかった
全員を見たいというのもあったし、しかし今日からは自分からも動いて狼をさがしにいく 全員はカバーしきれなくなりそうだけど その前に、夜明け前から今までの発言で、変わったところ アルビン君、ディタ君、シモン君も各々発言増えてきたことだし気になったところを探してくるとしよう |
羊飼い カタリナ 22:20
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＞ペコちゃん
霊3COになることは正直考えにくい。まず、霊が確定しても、狼側にとっては占が確定するよりは痛くないし、むしろ確定した方が占いの守護は低くなる可能性がある。だから、狼視点で霊内訳が人人ならば狼は霊に出ないだろうし、仮に人狼ならば確定する危険があったとしても狂人は霊に出るよりはむしろ占い師を騙ると思うのよ。 ペコちゃんアメ、ありがと…。まだ指ズキズキするけど、カットバン外した…（涙） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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・妙：
寡黙占いは状況的に良手と思うわ。だけど寡黙をどう捌くかという視点なのに「能力者ローラ」という言葉が出るあたり少し疑問だったわね。1D6:47の返答から、あんまり拘りあっての発言じゃなかったみたいだけど。 穿った見方をすると、占＝真狂で占い機能破壊後に占霊霊をローラ、かたやその前後は寡黙理由で占吊消費して、最終的に多弁狼陣営が残るための絵図を描いてた狼、との見方もできるかしら。 言動は人印象 |
木こり トーマス 22:25
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アル君19:40からの発言はイミワカランな。君が気にするべきはオレが君と同じ見解を示した事では無く、この件に関してぺタ君からの見解が出ていない点ではないのか？
大丈夫。落ち着いて話せば伝わるさ。君ならできる。 レジ君22:01>見落としていた非を認めて素直に謝罪しよう。すまん。この後に表明する占霊考察をもって回答とさせてもらうぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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＞リナっち22:20
あたし質問が良くないのかしら。狂ペコ視点では旅が人か狼か確信できないわよね？狂ペコが霊COしたところ旅狼だったらどうするの？という質問よ。霊3COコースじゃん、と。リナっちの視点でニコちゃん人固定に見えるけどなんで？ ・商：19:40は狼なら快心の演技ね。20:17,37と引っ張ることでくどい感がするけど、逆に狼の計算なら19:40でとめた方が賢い分、素直に人要素と見てるわ |
少年 ペーター 22:30
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＞トーマスさん19:23 更新まで14時間程あったこと＋まだ非対抗宣言してない人もいるのにもう喉0？ってことです。
そこに「喉を使い切るのは狼には怖くてできないんじゃないか」って言われると、ね 次の喉0だと仲間がピンチでもフォローできないという件。 樵商＝狼なら必要ないよ。アルビンさん寡黙だからね、寡黙吊中庸占ってセオリー通りなら問題ない。実際に誰も●に挙げなかったっしょ。 |
少年 ペーター 22:31
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心配ならもう一人の狼にセオリー言わせればいいさ、それでもう占うってことにはまずならないよ。あのフォローも村人が言ってもおかしくないことだしね。
で、もう一人は能力者COしてるだろうからあの時占い回避のフォローが欲しいのはトーマスさんだけだよ。 商≠狼でも狼は大人しくしてれば上に殉じるんじゃないかな、それでもやばけりゃもう一人の能力者CO狼がいるしね。 |
少年 ペーター 22:31
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＞アルビンさん 19:40 返答は上読んでね。付け加えるとトーマスさんにはシスターとやりあっていた灰ってくらいで目立つけど「信頼と発言力を持っていた」とは思ってなかったから（トーマスさんごめん）
ちなみに僕が寡黙というのは1d17:35に自分でも指摘しており異論が無い。 難しい事は苦手でねどうしても他の人の発言読んでからになってしまうんだ。 |
木こり トーマス 22:35
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では早速霊考察を投下するとしよう。
☆レジ君：まず1d19:06からの霊候補合議まとめ案に着目だ。狼心理として狼が決定を出すような案は露骨すぎて出しにくいんじゃ無いか。それにレジ君が狼なら、ダッシュCOのニコ君は狂の可能性も見えたはずだ。下手すれば霊3COで真占確定。それを避けるなら占にも騙りを出して5COだ。こんなリスクを犯してまで霊を騙る利点は薄いだろう。よってレジ君は非狼であると推測できる。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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＞ペコちゃん[22:27]
ニコラスさんが狼ならばむしろ霊3COの危機を圧して騙りに出た事になるよね。速攻霊を騙る狼はかなり奇策だと思うのと、ニコラスさんほど弁の立つ人材が最初にローラーされやすい位置を取るのも奇策に近いように思える。 ちなみに、女将さんのスキルも相当高そうだな、と踏んでるよ。1d18:37で軽い希望を挙げて、18:45で再考する姿勢を示すとか。 ごめん、限界突破したの…おやすみな |
旅人 ニコラス 22:48
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ペコ君[21:43]>旅宿両偽前提の質問とはね。僕が宿狂を考えるのはペコ君のフリーなスタイルゆえだよ。開始20分で僕に相談の時間があったと思うかい？僕の速さから狼はないと見て確定を防ぎに来たと見えるよ。2COにしたのが狂サイン。狼としては占を狂に任せる方が不安だと思うね。霊3COも僕狼前提だし。僕視点ではまず考えられない。その時君も偽前提になるが、君視点で何故それを言い出すのだろう。
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木こり トーマス 22:50
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☆ニコ君：ダッシュ霊COだが、これはレジ君の場合と同様に霊3COのリスクを孕んでいる。その上で2CO後の1d19:20に非スライド宣言をしているのは評価に値する。非狼要素であり、真要素と見ても良いだろう。
1d18:54でのFO希望理由が「狼に回避を許さず」というのも好感だ。仲間のスキルレベルを把握できているとは思えない時間帯にここまでマッチョな提案をできる狼はそうそういないだろう。 |
木こり トーマス 22:58
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ちょっと小休止して灰考察だ。
☆ぺタ君：オレの発言使いきりに疑問を持った点自体は着眼点として悪く無いが、いかんせんその後の論展開が良くないな。まず疑いありきでの強引な理論展開に見えるぞ。 だがぺタ君が狼で、オレを最初のSG候補として考えているとも考え難い。正直ぺタ君が狼ならもうすこし狙いやすいところを攻めるんじゃねえか？よってやや白印象だ。 |
木こり トーマス 23:02
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☆シモン君：まあ…なんだ…シモン君が狼ならもうちょっと仲間はフォローしてやれよっ！て思うぞ。1d17:02のジム君占いとかどうなんだ？
どう見ても単独印象だ。オレとしては白きめ打ちまであと数歩ってところまで来ているぞ。 唯一の問題は21:12でギプスを気にして無い点だ。マッチョ養成ギプスを着用して、君も明日からマッチョマンになろう！ |
村長 ヴァルター 23:04
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＞ニコラス君[1d1300]
狼が不利になるって言うのは霊確してまとめ役をやるといった以上、共有の動きが最大限生きるからだ。 私は議題回答を見ればわかるが 占い→霊派なんだ。初日ＣＯするつもりでいたし。占３霊１、占２霊２のどちらがいいかは好みなので任せるが、占い視点で言わせて貰うと、狼が食べたいのはいつだって真だと思うから２人でも３人でも信用で一番になり狩人に護衛してもらうほうが重要だと思っている |
村長 ヴァルター 23:04
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占い３は客観的に見えれば占いを喰える確率は挙がるけど真を食べれる確率が上がるわけではないでしょう。それに確霊でまとめを期待して出たのに、対抗が出ても悪くないって言うのは理由として矛盾してるような気がするんだ。それなら占いCOを促して３になったら独断で出てきてもらったほうが筋な気がしたよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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＞ニコ22:48 ペコ狂予想する人にとって大事なのは、ペコ狂視点でどう見えたか？ のはずよん。もしあたしが狂人ならニコ狼かどうかは絶対に無視できない重要事項だったはず。
ニコちゃんは占＝真狼（霊＝真狼）と占＝真狂とどちらが狼有利だと見てるかしらん？ ・農：単独で見ると白くはないわね。ただ、危なっかしい感じがして、逞しい狼に囲まれアグレッシブに霊騙りな狼像からはずれるかしら。微白寄りね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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・青：1D0:59は寡黙牽制としてはありかな。スタイルへの遵守が先にきて、状況に応じた狼探しは後まわしな印象が少々。
・負：このぐらい狙ってる感があると、寧ろ狼かも？と思えなくはない……んだけど度胸ありすぎね。相対的に非狼臭。ただ…ギプスを気にしていない点ね…これをどう受け取るか… ・年：トマっちボス狼を仮定すると旅-樵-年がありそう感がする立ち位置ね。疑いに対する耐性が強そうで長生きしそう。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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＞村長にお聞きしたい。
～既に人狼側にいいように流れを作られた感が否めない～ これは昨日僕も同じことを考え実際発言したんだけれど、これはニコラスのCOを指して？それともジムゾンのCOを指して？ 僕はジムゾンのCOに対して感じていたんだけれど… |
村長 ヴァルター 23:31
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＞アルビン君
レジの提案への突っ込みからクララちゃん、リナちゃんを自分の考えでは白って言っているのに ●クラにした理由は何？、反応からという部分を教えて欲しい。両人以外から(例えばぺタ）を選ばなかったのはどうしてだ？ ＞ぺタ君 着眼点が好きだな、シモン君をどう見てる？ |
村長 ヴァルター 23:31
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＞ヨア君
●リーザちゃん以外はパッションでトマ君とリナちゃんを挙げているけど その後の発言では二人は白く見てるよね？リーザちゃんは狼っぽくみたけど トマ、リナは白く見て占い候補に挙げたいって言ったの？それとも黒っぽい要素をパッションで感じたなら どんな部分に感じたか教えて欲しい |
農夫 ヤコブ 23:33
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＞シモンにもお聞きしたい。
村長の、既に人狼側にいいように流れを作られた感が否めない～に同感したとあるけど[1540]、これはこれはニコラスのCOを指して？それともジムゾンのCOを指して？ 比重を知りたい。 |
村長 ヴァルター 23:33
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＞ディタ君
長＞神と挙げていたけど、その差はあえて説明するならなにからきた？霊能の真贋については触れてないけどどう見てる？灰考察で挙げてない青負羊農(書)を黒く見ていたってことでいいのか？ 気づいたのはこんなとこだな、少し薄っぺらいかもしれないが、この中に狼が居ればいいんだが |
村長 ヴァルター 23:41
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＞ヤコ君[2d2328]
その発言は、直接的にはジム君とフリさんに。間接的にはニコ君言っているな。霊能２になったし、どうせ確定しない占いに出てしまおうという感じがした。あの場面でジム真視点では（あくまで考察だ）霊能は真狂、真狼、共偽、狂狼こんな可能性があったわけだけど、後者二つの場合は出る必要なかったはずだ。 もっと言いたいが喉に余裕があったら付け加えるとするよ |
行商人 アルビン 23:45
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神20:28、村23:31＞1D13:01で説明したつもりだったが、読み直したら言葉足らずだったので補足する。「レジーナへの反応を優先」というのは、自身の白印象を曲げてカタリナかクララを●にするという意味。２人のうちクララを選んだ理由は書いてないが、白印象が強いカタリナを残してクララを●にした。狼が騙るならどちらが難しいかというところがポイントだが、それほど明確に考えていたわけではない。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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・羊：印象ブレた一人だわ。ニコ真の人が居ても驚かないけどペコ＝狂だけはないんじゃないかなぁ？と。占＝真狼説でローラしたい狼疑惑も浮上中よ。その場合は信頼集めつつある占いが真占だと狼も見てる可能性高いかしら。
・者：ならずっぽいけど1D午前には硬さが感じられるわね。1D8:00で「中庸だから」ヨア君指名だったけど、あの時点で他に誰を中庸に捉えてたか興味あるわん。口調のわりに案外思考が見え難いかしら |
農夫 ヤコブ 23:50
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ちなみに僕はジムゾンの占COに強く感じていた。というのもニコラスのCOはメリット提示とともに突発的に行われたため。不信感を覚える暇がなかった。
当時の僕は投票COの可否、占COの時期という議題に沿って考えていたのもあり、まとめ役を望んだ。 だけれどニコラス[1d1300]を読み返して、また流れが落ち着いてきたのもあってCOの意図を今は理解できた。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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ので当初はジムゾンが混乱を助長する狼側という視点を持っていたけど、ニコラス案に即して考えればジムゾンの占COに偽要素は無いのかなと思い始めている。
＞ニコラスさん、[1d1229]で狂まとめへの疑問を感じていらっしゃったが、僕のこういう心境の変化を報告しておきます。 |
村長 ヴァルター 00:05
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ヤコブ君は占COに偽要素は無いといっているけど発言からの信用はどちらが上なんだろう。
今回の狩人がブラフ使わない人なら灰から５人以上得られたらほぼジム食べれると思うんだよな |
行商人 アルビン 00:39
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□４.霊能者考察１
宿19:26、旅20:52、木22:35の宿≠狼に同意する。 有理不利を勘案していないただの印象だが、ニコラスは今回の配役希望と戦術をセットで考えていたと見ている。これは真狼狂のどの場合でもありうるし、どの場合でもやることも変わらないから判断がつかない。よってニコラスからは確定できないものとして考える。 |
行商人 アルビン 00:40
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□４.霊能者考察2
レジーナについて、真狂のどちらか。宿21:43の宿≠狂は、狂人なら旅＝狼を懸念した、というのが前提で、この前提がおかしいかどうかがポイントだと思う。そしてこれはレアなパターンだから、可能性としてはあっても狂人ならばそれは切り捨てるべきところだ。 切り捨てた旅＝狼の可能性は、狂には強く意識されるはずだ。レジーナの旅＝狼へのこだわりはそれなのではないかと思う。 |
行商人 アルビン 00:42
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□４.霊能者考察3
旅＝狼の説明は宿19:19、22:08で出てきている。話題としては昨日から上がっていたのでやや遅い印象を持つ。19:26で旅＝狂の可能性についても考慮するとのことだが、未だ旅＝狂についての話はない。 この辺を鑑みて、今のところ旅＝真、宿＝狂が濃い線に見える。 トーマス22:25＞君の指摘通りだ。面目ない。あまりに意味不明な発言がつづいたら喉ももったいないのでスルーしてくれ。 |
行商人 アルビン 00:43
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□３.占い師考察
こちらは少しだけ。「狼仲間」発言について、意味不明だったのは自分でも認めるがジムゾン[20:22]はそこから意図を汲もうとしたあとが見られない質問だ。 トーマスのような建設的な突っ込みが村として理想だが、ジムゾンはそこから議論を紛糾させようとしたように見える。その後はスルー。 若干狂っぽい印象を受けた。 |
少年 ペーター 00:52
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＞村長23:31
シモンさんはプロローグでの神尼怪しい説の流れを引き継いでいる大切な仲間だよ。●神なんて僕よりてってーしてるね ただ初日で●占COってのは早すぎかな、寡黙ってことからも吊候補になってしまうかもね |
旅人 ニコラス 00:53
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灰考察
トマ君：クララ君が共騙り考慮してないのは僕的に白く見えたので、逆の意見だね。勘違いを認めても占い希望訂正なしという点は黒い。だがその勘違い自体は白いと思う。共両潜伏を希望した意図と合致するからね。ただ、5CO状態の時解除しないよう希望した意図は何だろう。盾というがかえって占に襲撃を招かないかな。●書の流れを作った点では黒寄り。 |
旅人 ニコラス 00:53
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アル君：灰狼を探そうという意思がよく伝わってくるのが白印象。ただ、[1d13:01]で白寄りと見ながらの●書はいただけないね。今のところ自分の信用を気にしての疑心暗鬼ぶりは人と見るが、占われたくない狼というのはあるか？年を白黒どちらにおいてのライン探しなのだろうか。
ヤコ君：書パンダなら第二希望○のヤコ君は黒かった。が書白だったのでそこまででもないね。ジム君とのやり取りは自然な流れだった。 |
旅人 ニコラス 00:54
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白狙い→共CO→黒狙い変更もスムーズ過ぎる。精査してみたら白寄りになったね。
リザ君：○書については農考察と同文。1ｄ共地雷を望める多数決を推したのは僕的には白印象だね。寡黙が多い場合の初日占を寡黙に当てるのも有りだと思うし、これは突っ込まれそうでなかなか狼は言えないだろう（って、誰かの妙考察と被ってる気が）今のところ灰だが疑う点はない。 |
旅人 ニコラス 00:55
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ヨア君：完全な推察で申し訳ないが、君が回避を封じられた事への不満を漏らしている狼に見えるんだよ。[1d13:26]はそんな心象が現れたんじゃないかと思ってるし、多弁二人を白と言ったのは目をつけられたくないんじゃないかと。シスターに占い理由を聞いているのも気にしているようで黒いね。
リナ君：まだ占いたくない位置だね。[1d12:50][1d13:15]の着眼点は感心する。 |
旅人 ニコラス 00:55
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不明瞭な灰を先にすっきりさせて、それから判断していきたい。灰に居てガチって欲しい。
ペタ君：樵商にラインを作った印象だね。これはアル君の過剰反応で悪目立ちしたが。仮後の希望出しもちょっとな。一言発言するならもう少し他灰見る余裕もあるのでは。飄々とした態度で逃げ切られそうで、現状僕は▼希望だよ。 シモン君：灰というのは、能力者ＣＯをしていない面々。ここから狼をツモるのが大変なんだ。 |
旅人 ニコラス 00:56
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能力者よりこっちをお願いしたい。対話が成り立ち辛く、どう扱うか困るな。議事進行を考えたら冷たいようだが▼。
ディ君：ざっくりした発言の中で言いたいことは言っているね。議事が動くときに居なくて反応が見れないせいか、白黒印象はまだ付けがたいな。リザ君に後だしじゃんけんと言われてどう思ったかな。 総合して、●書の中に狼がいるとすればトマ君、僕の最黒を挙げるとヨア君、ペタ君となるよ。 |
旅人 ニコラス 01:35
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長[23:04]>僕の意見とは違うが考え方は了解。
宿[23:19]>どうも狂の可能性否定に走り回ってる気がするよ。対抗とのやり取りはあまり建設的ではないと考える。お互い灰狼を探して早く情報を落とす方を優先すべきでは。占については狼が騙る方が確実と思う。 ＠4 ■1.▼年▽兵（寡黙▼） ■2.●青 僕の思う黒を優先的に。シモン君を放置する人は白決め打つべきだね。またどんな進行になっても泣かないこと |
神父 ジムゾン 03:21
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村長21:28＞この村内では敵対してるから迷惑でも何でもないぜ。リアル事情はしょうがないから気にするなよ
商23:45＞神20:28はヤコブ宛てな。商00:43＞スルーも何もオレ宛に何か言ってったっけ？20:37か？この発言の所感だったら仮にも誰かに「やめてくれ」と言ったものを「冗談だ」で片付ける奴を信用する気にはならねぇって所かな。あと00:39「ニコラスは～」はそういう考え方を発言したら不快に |
神父 ジムゾン 03:21
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→不快に思うヤツもいるだろうから気を付けた方がいい
□４．先に霊考察な。 旅＞夜明け後、間を置かずに速攻ＣＯ。その後の論の展開。狂人なら出来ないだろうな。狂人の考えで狼陣営の作戦を狭めちまう。共有がいない少人数村ならまだ効果はあるだろうが、占を喰いやすくなる霊１－３占をさせないのは作戦として無理がある。要はニコのやっている作戦は狂人には不相応過ぎるんだな。故にニコは真か狼。真贋なんだが若干、対抗と |
神父 ジムゾン 03:22
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→対抗と絡みすぎのきらいはあるが、特に今日の灰考察で能力者がいなくなった後、残したいメンバーを考えての▼●希望は真要素だな。非常に能力者視点だ
宿＞1dのＣＯの流れは不自然さはない。能力者候補同士の決定案は自由な発想だな。恐らく本人は採用されないと思いつつ喋っているだろう。能力者両潜伏案も現実味は薄い。1d決定以前の喉枯れも自由ならでは。例え初日とはいえ霊候補だったら２～３発言用意しとくべきだと思 |
神父 ジムゾン 03:23
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→べきだと思うがな。それも初日で霊としての出番はないと踏んでの事なら理解できなくも無かった。またＣＯから考えると、狼であれば２－２よりは１－３を望むと思うんだよな。占機能破壊優先で。偽であれば２ＣＯは狼よりも確実に仕事をこなしに来た狂人。偽判定出し、吊１手消費（あわよくば霊ロラ）。これで十分、狂としての仕事はこなせる。どの途、能力者候補の中に最低狼１いるなら、灰吊りで黒だしたら霊の仕事は終わり。占
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神父 ジムゾン 03:24
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→占騙る狼にとってはそこまで邪魔な者でもないだろ。1d時点では説得力のある発言も多かったので真か狂と見ていた。でも、夜明け後の宿は真の動きじゃないな。1dでそれなりに説得力があった灰考察が、今日は疑いを残すような感がある。白を固定していないんだな。昨日の白センサーはどこへ行った？ちなみにオレはリナ21:33みたく言われても羊樵は白く見るね。神20:04の灰考察に加えるならリナは自分を客観視できる点
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神父 ジムゾン 03:24
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→できる点。自分を白く見ていてもその理由に納得がいかなきゃ相手を疑う姿勢はフラットに物事を見ている。トマは昨日のフリとの遣り取りを投げなかった点。トマが狼なら共だと分かった時点で話題を打ち切ろうとするはず。例え白確相手でも疑問は発言上で解消する真摯な姿勢が好印象だと思っている。で、宿に話を戻し22:01樵評では逆説もあり。真逆等価に出来てしまう灰考察は意味がない。灰村人が言うならまだしも、判定を下
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神父 ジムゾン 03:25
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→判定を下す責任がある能力者視点ではないな。特に旅の白黒ハッキリする考察と見比べると違和感が増す。加えて霊真狂を否定し過ぎな点。内訳を真狼にしたいとかそんなのではなく、真の立場なら対抗が狼か狂かなんて考察だけ落として判断は村人等に任せておけばいい。３ＣＯの危機感を考えない狂人がいるかなんて今はどうでもいい話題のハズ。宿にとって今、一番大切なのは生きている内に灰吊り黒判定を出す事。ニコからはその意思
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神父 ジムゾン 03:27
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→意思を強く感じた。宿からは感じなかった。
故に霊内訳[真：旅＞宿：狂] □５．霊内訳[真狂]と考えている事と、5ＣＯ目で狂が出てくるメリットが分からない為、状況的に長＝狼。長単体の姿勢としても、信頼取りをして真と見せる為に腐心している感じが伝わってきており強敵だと思う。今日の発言は視点がクリア過ぎる気がするが、判断は書と灰村人にして任せる。直接の対抗だから言及はこれ位にしておく |
神父 ジムゾン 03:30
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■１.▼兵。疑うのは構わないが論が展開しないのでは村人だとしても狼に利用されるのがオチ。また、自然体を装った狼の可能性も捨ててはいない。同じく自然体のペタがいるがこちらは前向きに見える。
■２.●青。商も気になる対象ではあるが、話が噛み合ってない感がある。農の様に話し込めば理解できるかも知れない。青はやはり思考隠しを感じる 質問等はまた明日。仮本決定用に押し黙る＠２ |
青年 ヨアヒム 06:14
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おはよう。夜来るつもりが寝てしまっていた。議事録読んできたが、
＞村長 ああ、村長の昨日の占い希望クララだったか。それならセットできてる可能性あるね。あとトーマス占いは言った覚えないよ。 また、これは他の人も言ってるみたいだが、言いたくないのだけれどリナ占いはRPのつもりだったんだけど・・・パッション＝情熱。僕の占い希望はリーザだったし。正直、何か殺伐としてる雰囲気の中でRPして疑われるとは残念 |
青年 ヨアヒム 06:24
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＞ニコラス 午前 0時 55分
回避を封じられたとか正直全然気にしてなかたからそう見られるような発言してたのかと驚きを隠せずにはいられないな。何かFOとかにしても策や戦術にすごく拘る人だね。僕は真逆の考えだ。 また、シスターはまとめ役だし、僕占いは一手損になるのが当然だし、何か表現で誤解があるなら解いておきたいと思うのは黒要素なのか・・・じゃあどうぞ占って！とか言っておいたほうがいいのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:28
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＞トマ22:50 全員集ってさえいれば滅ぼした村の看板数見せ合ったり十分できるでは？ ぉぉこのメンバーなら予てやりたかった霊COできるっとか決断に丁度頃合でしょ。
＞ジム 白固定しないと駄目なのかい？理由話したよ。狼なら始めから吊り予定の人、判断ミス期待な残す候補、みたく決めて不動でいられるのでは？ ■１■２●樵▼者。◇妙＞農＞商＞年＞負＞羊＞樵＞青＞者◆ 狼像合致は旅樵（神）＋年妙羊者あたりかな |
少女 リーザ 06:34
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おはようさん♪なの。
まずは霊考察から。ニコ＝狼だとしたら、狂の期待プレイレベルが分からないうちに霊3COのような狼不利の可能性がある作戦をとるかしら。もし私のようなせっかちが狂だったら、「こんなすぐに霊COなんて本物？真霊確定防がないと!」と勢いでうっかり霊COしゃいそうだもの。ニコラスさんみたいにキレる人なら、そのあたりも考慮しそう。ということで、ニコ＝狂or真だけど、狂としては狼の回避余地を |
少女 リーザ 06:37
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つぶすようなことはするかしら。こういう作戦をしたかった、でしちゃった可能性は捨てきれないけど。逆にレジーナは自分が狂にみえるかどうかにこだわりすぎてるのがひっかかるの。だから、霊は真狂、真ニコ狂レジ＞狂ニコ真レジで9:1くらいかな。
占い師は霊が真狂だから真狼。今日のジムゾンさんの考察は筋が通っていると思ったから、真ジム狼村長＞狼ジム真村長で7:3くらい。 |
少女 リーザ 06:44
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灰考察は、カタリナさん：状況の変化に応じて村のことを考えた発言をしているの。あと考察もクリアに感じるわ。心象真っ白。トーマスさん：理屈としては筋が通っているけど、マッチョすぎて狼かも？という思い込みが捨てきれないの。 ヤコブさん：1日目に疑問に思ったまとめへのこだわりと白狙い発言の意図は理解できたわ。ただ、1d 19:58の「皆が情報を握っているわけではない」発言が狼の村人アピール？と引っかかるの
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少女 リーザ 06:48
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ティーダーさん：特にひっかかることはないんだけど、リアルタイムで話していないからとっさの反応が見れないのが気になるわ。時間で言いがかりつけてごめんなさい。ペーター：最初から斜に構えていたのが、狼だったら人に悪印象を与えるようなことしないんじゃないかと思ったんだけど、今日の発言とかみてたらそういうキャラ作りしていたかも、と思ったの。だとしたら灰探しをあんまりしてないのはマイナスポイント。
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少女 リーザ 06:55
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ヨアヒムさん：発言数の割りに内容を薄く感じるのは昨日と同じ。意見にブレがあるような印象。アルビンさん：なぜそこまでペーターが寡黙か中庸に見えるかにこだわったのかがよくわからないの。寡黙吊りを避けるために、そこをポイントに一点突破しようとした狼の印象。シモンさん：仲間のサポートを受けている狼とは思えないけど…仲間のサポート発言の意味するところをよくわかってない行動の可能性もあるわ。
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青年 ヨアヒム 06:56
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能力者に関しては、ニコとはやりあってるけどニコ真＞宿狂と考えている。そもそもまず霊確定させたくないにしろローラーされやすい霊に狼が出るとは考えずらいし、狼が確定させてはいけない占を狂人任せにするってのも考えずらい。
占い師は村長は元々占い希望がクララだったみたいだし、神父ともども不自然さはない。真狼でイーブン。 |
少女 リーザ 07:00
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吊り希望は▼シモン▽アルビン シモンさんは狼の可能性は低いけど、今後の進行の混乱を防ぐ意味から。占いは●ヨアヒム○ペーター 理由は書いたとおり。
議論が進む時間にいないという意味では私も同じだけど、私のリアルタイムの反応を見たい質問があったら夜明けすぐくらいにお願いね。できるだけ答えたいわ。 |
青年 ヨアヒム 07:01
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正直、灰の印象は昨日とあまり変わっていない。今のとこ増えた情報はクララが白確定したぐらいだし。
何かアルビンあたりが僕と同じようにやり玉にあげられてる印象だね。弁解にも不自然さは感じられないし、僕は白く感じるけど。 あ、あと誰か言ってましたが白狼というのは狼側に都合のいい表現じゃなくて普通に村側でも使います。脅威のほどは実際出会ったことが無いか人には分からないだろう。 |
青年 ヨアヒム 07:13
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■１.▼吊り希望 寡黙吊りでディーターorシモン 次点はペーターかな。特に黒い人も見当たらないし。
■●占いは昨日からと変わらずリーザ。位置もステルスとするなら疑われず騒がれず、いい位置だと思うしね。これはヤコブなどにも言えるかもしれないが。狼が勝率高そうなのは前衛一匹、中庸or寡黙に一匹ってとこだろう。その点カタリナやトーマスあたりが状況的に前衛候補。だが彼らは発言から判断できるだろう。例えば一 |
青年 ヨアヒム 07:21
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【宙へ】
一番はリアル大事にです！余裕あったらどんどん発言して寡黙吊りにならないようにがんばってください。序盤を乗り越えれば白印象もらえるかもしれません。俺のせいでLWになってしまうかもしれないけど、できる範囲でがんばってね。 |
青年 ヨアヒム 07:24
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【星へ】
今日は俺が占いになりそうです。神父襲撃→俺に黒だしも面白いかもしれませんね。状況黒の村長の黒出しから俺が白くなれるか、それとも仲間切りと思われるか。この村の人たちなら後者と考えそうですが・・・ |
青年 ヨアヒム 07:27
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どちらにするかちょっと考えて見てください。神父襲撃失敗なら俺を黒確定させても面白いかもしれませんｗその場合かなりはっちゃけて散ってやりますよ！
万一俺占いが避けれたら、神父襲撃成功なら思い切って黒出しましょう。 ではまた更新付近にでも！ 狼に加護があらんことを。 |
ならず者 ディーター 08:27
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月、星、改めておはよーさん。
【神父襲撃了解】【セット完了】 裏を書いてシスター襲撃で混乱させるのも面白そうとかアホな事考えてたり（（ ともあれ、いくつか考察やら質問やら突っ込みやら来てるのでまずそっちの回答→議題回答→質問攻めとSM的論理思考でいってみよう。 |
ならず者 ディーター 08:56
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夜明け後にダチが押しかけてきやがってよぉ、忙しいっつっても話聞かねぇで強引にあちこち連れ回されてたわ。あいつもフラれたからって俺に当たるこたねぇだろうが･･･いい迷惑だぜ。
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ならず者 ディーター 08:57
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なんか質問が来てるみてぇだな。
長＞神の差なぁ、1dの神父から長への質問の流れでさらっと終わったとこだな。「対抗に聞くのも～」でちっとだけひっかかっただけだ。実際あの時は大した差はねぇぜ。 霊能の真贋、初日の時点で結構な情報は出てるんだがよ、発言見てるとどっちが偽でもおかしくねぇと思ってたんで敢えて触れてなかった。今日また改めて真贋考察は出すからちっと待ってろ。 |
ならず者 ディーター 08:58
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あぁ、ヴァルター23:33への回答な。
続き＞灰考察で挙げてねぇのは仮決時間が迫ってたんで途中放棄しただけよ。初日の時点で白黒はっきり見えるなんて超能力は俺は持ってねぇし、決め付けるつもりもねぇ。今日は酒が抜けて頭はっきりしてきたし時間も取れるからな、（眠ぃけど）ゆっくり考えさせてくれ。 |
羊飼い カタリナ 09:05
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ディーターさん、おはよう。
パッション【passion】＝１ 熱情。激情。２ キリストの受難。また、キリスト受難劇。受難曲。二つの意味があるのね。関係ないけどリナの身内の中ではパッション＝中身吊りなの…。別の意味の事では鈍くてごめん…。（目逸） 戦力配置としてヨアヒムさんのような考え方もアリだよね。1d-17:01「シスターへの～」はまるっとスルーされたみたいだけど、今更感があるので取り下げ。 |
ならず者 ディーター 09:06
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レジーナ23:48＞青以外にあん時中庸と思っていたのは農、妙、書だ。他は寡黙と多弁よりって感じだな。
ニコ00:56＞昨日も今日も実際遅れたのは俺の責任だからな。後付け印象と思われても仕方ねぇ。一先ず議事録読みながら考察考えてくるぜ。 |
少年 ペーター 09:22
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＞ニコラスさん00:55
質問1 1d12:29灰と絡み狼を探す姿勢が強い人ペタ君はそれには当てはまらないんだっていう理由で初日●なのにその後灰の樵（と商）に絡み出したら▼？ 「もう少し他」って言われても兵くらいしか黒っぽい理由見つけてないからあんまり書いていないだけなんだけどね。それは●から▼にするほどの理由？ |
少年 ペーター 09:22
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質問2
「仮後の希望出しもちょっとな」ってあるが遅れたのは確かだがそれ以前からの発言にブレは無いっしょ、兵は同じく遅れてしかもブレがあるよ、ダメっていうならなんで兵より僕を優先させるの？ 寡黙吊ってんなら僕も当てはまるけど ヨアヒムさん07:13のようにたぶん僕が一番じゃないと思うんだけど、どうも●でなく▼にした理由が解らなくてね、口封じっぽく感じるんで返答よろしくね |
羊飼い カタリナ 09:30
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うん、パッション＝感が一番しっくり来る。
＞ペコちゃん[23:48]（喉１みたいなのでレス不） 「印象ぶれた～」原因が霊真狂説って事かな。占いローラーって言うけど、普通に占い師からのローラーは村視点でもったいないと思うのよ。むしろ、旅狼をかばって霊放置を狙ってると言われた方がスッキリ。ちなみに今の所は宿狼の可能性も低めに見ているかな。これから状況や発言の変化が見られたら変わって来るかもしれないけど |
羊飼い カタリナ 09:42
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雑感だけど、勘って言うのは言葉に出来ないマニュアルだから、初日のファーストインプレッションって結構馬鹿に出来ないかなとも思ってる…。あとは上手く言葉にするだけ。
□4.ニコラスさんについて。 開始20分での霊CO、それに続くメリ・デメリの説明には納得。気になるのは共有２潜伏希望が霊確定では十二分に活かせないと思われること。地雷についてはリナもあまり期待してなかったかな。偽判定抑止効果は大きいと思う |
シスター フリーデル 09:56
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うーん…カタリナさん白いって意見が多いのですが、今日のペコーナさんに、旅狂を説得してるのは気にならないんでしょうか…。
＞神父様「木狼なら共だと分かった時点で話題を打ち切ろうとするはず」 とのことですが…白確だと分かったら、余計に疑問を解消したいんじゃないですか？ 自分の命運に関わることですし、実質的には今日、私の疑い理由を聞きたがったヨアヒムさんと変わらない気が…どうです？ |
羊飼い カタリナ 10:00
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誰かが狂人は考え難いと言っていたけれど、「霊が確定しても狼はそんなに痛くない」と思われるのと22:45からの観点から偽だとしても狂人予想。狂が霊を騙る場合、霊放置の動きを嫌うのではないかと思われるし、それが如実なのがペコちゃんの方に見えるので相対的に真予想。
20:51で困った数字の根拠は捨てきれない可能性…。どちらかが特攻してきた狼の可能性ね。今は情報不足なので、可能性を忘れない程度なの。 |
シスター フリーデル 10:03
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＞神父様「5ＣＯ目で狂が出てくるメリットが分からない為、状況的に長＝狼」
村長を狂と仮定した時…霊は真狼ですから、旅宿神修は、狂村長視点から正体不明…それどころか、狼２騙りでない限り、村騙りが混ざってるのは狂村長視点で明らかですよね。 故に、５ＣＯだからとて狂村長は騙らないというのは早計ではありませんか…？ それとも、狂村長は狼２騙りを見るだろうから騙らないはず…ということでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 10:08
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＞シスター[09:56]
うーんと、リナ旅狂を説得していたっけ…？21:58は視点の話でペコちゃん真視点でも狂人の可能性を全然考えてないのはおかしくないかな、って話だけど。 □3. 占いについては出し尽くされた感があるなぁ。霊が真狂予想なので、真狼予想だけど神父様が霊真狂なので早めに出た方が信頼取れやすいと踏んだ狼でも、村長さんが狼視点で霊占が人人人人なので確定嫌った狼としても遜色ないの。狼探しの |
青年 ヨアヒム 10:12
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ちょっと時間が取れたので。
＞カタリナ スルーっていうのはシスターへの対抗のことかな？それに対する回答は昨日の更新前にありますよ。それとパッション＝屋良か情熱かと思ってたけどそんな意味もあったね。僕の真意は言った通りだったわけだけど。どちらにせよ紛らわしいこと言ってすまない・・・(目逸)以後気をつける。 それではまた。 |
シスター フリーデル 10:14
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＞カタリナさん
説得…というのは違いますね。正しくは違和感…でしょうか。カタリナさんは自分白視の多さから、狼の可能性を考えるほどの客観的な考察ができると思うんですが…。それにしては、「ペコーナが真狂を考えていない」という点を材料にするのではなく、直接突っ込んでいるのが、何とも。 では、決定前まで離れます。 |
ならず者 ディーター 10:29
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うにゅぅ・・・初参加なのか見極められる目が欲しいよぅ。
それはともかく、霊占考察考えれば考えるほど纏まりつかなくなってきたので泥沼～（’ あたしがLWになるのは不安すぎるよぅ。とは言え初日月●にしちゃった分この流れでシフトチェンジは違和感なので切り捨てていい？ |
村長 ヴァルター 10:35
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＞アルビン君
なるほど自身の白印象よりも、反応を示した中に～という戦略的な部分を重視した結果ということで理解した。 ＞ぺタ君 シモン君への疑問はセオリー関する事で、ほとんど黒視していないが吊り対象になってしまうのは仕方ないという見解だと理解した。仲間というのは同じ村人仲間だろうというニュアンスを含んでいるということにする |
農夫 ヤコブ 10:35
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＞ヨアヒム君にお尋ねしたい。
ニコラスの特攻霊COに対する貴方の見解を見て思ったのだけど、貴方の視点でジムゾンの占COについて感じるものは無い？ --------------------------------- [2350]の僕の発言を訂正。×狂まとめ○共まとめ |
村長 ヴァルター 10:36
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＞ヨア君
[1d0211]でトマ君を挙げていたのかと思ったんだが、読み返したらトマ君の筋肉だった。すまない勘違いしていた、リナを挙げたのは、なんだ、その…お年の所為なのね、些細な発言でも何かと疑い深くなってしまっているようだ ＞ディタ君 なんかはぐらかされた感じがするな、読みやすい人から言及したということで理解するけど。 |
村長 ヴァルター 10:40
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□5.農：[2d2020]-[2350]で思考の流れを確認できたし、ブレもみあたらなかった、昨日の印象もあってか現時点では白くみてる
羊：ここに挙げると他の方々と被ってる感じがするが、ＳＧと同じようにＳＷというべきか、全員を疑いたくはないので □6．兵＞妙＞樵 これは消去法。 □7. 者：●青なのに灰印象に青がないのは不自然、ただし現時点で思考の過程が分からないだけで理由次第 |
村長 ヴァルター 10:40
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青：自分への疑いを晴らそうという姿勢に違和感を感じた。いきなり槍玉に挙げられたらそうなるのかもしれないけど、灰に目がむいてなく敵を作りたくない印象というのは、フリさんと同じ視点
年：視点が狼以外の何かを探しているような感じがした、自分でも寡黙を認める辺りも後々の吊り候補として今はまだ吊らないでねという伏線かもしれない |
羊飼い カタリナ 10:49
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→続き）狼探しの姿勢としては神父様が一歩リードと言うくらいの印象。能力者についてはまずここらへんから考察スタートって感じ。
＞ヨアヒムさん 1d -01:45はリナの見落としだったのね。ごめんなさい。ついでに1d-18:29も。白狼辺りのヨアヒムさんへの疑念はリナ1d-17:01の質問から始まってるような気がする…。自身の言葉でしっかり話してる印象があるし、特に黒要素は感じてないの。ど真んの人。 |
村長 ヴァルター 10:56
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□5.□6.はかなり雑に書いた、白っぽい人に時間を使うより、黒っぽいほうに使いたいので
ここらへんは私の言動を参照してくれ □3．4はやはりニコラス君が何者かというところに焦点を当てるのが一番いいとも思った。喉が足りないので、簡潔に言うと ニコラス：真＞狼＞狂 レジ：狂＞＝真＞＞狼 ∵ジム：狼＞狂 |
村長 ヴァルター 10:58
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ニコ：メリットのみを提示したが裏にある狂人と狼の連携がし易いという部分に触れていない。
レジ：相手を狼視して狂アピールしているとも取れる。 ジム：投票COにされる前に、とにかく出てしまおうという意図が見えた。流れを作られた～に集約。明日生きてたらもっと詳しく話そうと思う。＠２ |
村長 ヴァルター 11:01
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現時点の考えは以上だ
■１.▼青▽負。 対抗からもＳＧに挙げれらているが吊り候補でないのはほんとに吊って欲しくないからだろう、後半まで確実にＳＧにされるのでばっさり吊り。負は灰考察から矛盾しているが村進行を考え ■２.●者○年。 まだ判断不明だから吊ってしまうよりは占って確認したい。今のうちに後半のＳＧ避け+軸作り |
羊飼い カタリナ 11:11
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（タイミング悪い質問でごめん…。）
＞村長さん[10:56]（占い師と言う性質上、決定了解時にでも答えてくれると嬉しい） 1d-02:17では「流れを作られた感」から旅偽に見ているけど、23:04×2辺りのやり取りではそれが覆る要素とは見られず、さらに10:58の理由で昨日と印象が変わった理由にもなり得ないと思うの。他に何か理由があったら教えて欲しい。それと、19:22の占い方はいやーん、なの… |
ならず者 ディーター 11:12
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まずは霊と占の真贋考察からいくぜ。
スピーディなニコの初日COからレジーナの対抗COまでの流れは違和感は感じないがニコ＝狼を再三アピールしてる部分がひっかかる。そういう動き見てると俺にはレジ狂ニコ真と写るな。仮に狼が霊、占にいたとしてもそれは狼にとっては不利な状況になるわけだ。3匹中2匹が表に出るのは能力者ローラーした後LWの灰ローラーしてオシマイ。そんな不利的状況に狼が動くと思うか？と疑問が残る |
村長 ヴァルター 11:12
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これでレジ以外の能力者全員から月は挙がったね、一番過激なのは自分だけどｗ
月吊りがいが為のだけな理由っぽいから、狼だと判断されて護衛もらえなくなる。 そっちのが危険だったかな |
ならず者 ディーター 11:13
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と疑問が残るわけだから能力者内訳は[人狂人狼]とみてる。で、レジーナのニコ狼視点考察見てると狂っぽく写るわけだな。そうなると占の方は神父、村長のどっちかが狼となる。二人の考察見てっと納得できる所は多いがヴァルター、俺は回答をはぐらかしたつもりはねぇよ。時間が取れるときにきっちりやっとかねぇのは確かに俺が悪ぃがマジで時間がなかったんだってばよ。
はい、ここまで書き上げましたが長神真贋どっちともつけ辛 |
羊飼い カタリナ 11:24
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→続き）10:58部分の「レジ：相手を狼視して狂アピールしているとも取れる。」が大きくて、相対的に変わったと言う意味ならば返答は不要なの。
■1.▼シモン。占いを能力者候補に使いたい点や、プロの遊びを引きずっている感は特に狼要素には思えないけど、そういう狼がいたら嫌なの。ないとは言い切れない。また占って白が出たとしても、これから費やす言葉の膨大さを予測されて不安。 一応先に挙げておくね。 |
ならず者 ディーター 11:28
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続）昨日のパッションでは神贋＞長真と見てたがよ、今日の神の考察見てっと説得力があるなと思ったんで神真＞長贋になってきてる。長2d11:01のホントに吊って欲しくないからってのはなんかおかしくね？確かに青の発言は歯切れ悪ぃけどよ、SGにされてるかどーかってのは実際んとこ狼しかわからんわけだろ？村人全体からどっちかっつーと黒っぽく見えるから●に挙げられてる＝SGにされてるから▼って解釈は納得いかねぇ。
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ならず者 ディーター 11:31
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まずは霊と占の真贋考察からいくぜ。
スピーディなニコの初日COからレジーナの対抗COまでの流れは違和感は感じないがニコ＝狼を再三アピールしてる部分がひっかかる。そういう動き見てると俺にはレジ狂ニコ真と写るな。仮に狼が霊、占にいたとしてもそれは狼にとっては不利な状況になるわけだ。3匹中2匹が表に出るのは能力者ローラーした後LWの灰ローラーしてオシマイ。そんな不利的状況に狼が動くと思うか？と疑問が残る |
ならず者 ディーター 11:32
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と疑問が残るわけだから能力者内訳は[人狂人狼]とみてる。で、レジーナのニコ狼視点考察見てると狂っぽく写るわけだな。そうなると占の方は神父、村長のどっちかが狼となる。二人の考察見てっと納得できる所は多いがヴァルター、俺は回答をはぐらかしたつもりはねぇよ。時間が取れるときにきっちりやっとかねぇのは確かに俺が悪ぃがマジで時間がなかったんだってばよ。昨日のパッションでは神贋＞長真と見てたがよ、今日の神の考
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ならず者 ディーター 11:33
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今日の神の考察見てっと説得力があるなと思ったんで神真＞長贋になってきてる。長2d11:01のホントに吊って欲しくないからってのはなんかおかしくね？確かに青の発言は歯切れ悪ぃけどよ、SGにされてるかどーかってのは実際んとこ狼しかわからんわけだろ？村人全体からどっちかっつーと黒っぽく見えるから●に挙げられてる＝SGにされてるから▼って解釈は納得いかねぇ。考え方の違いかもしらんがな。
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少年 ペーター 12:03
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＞村長さん10:35仲間というのは神父尼が噂と共に来たから怪しいというRPのこと
おまけ ＞ヨアヒムさん07:13「▼寡黙吊りで次点はペーター」理由寡黙吊りで次点ならそら順当だよねと納得しちゃうので反論はないよ ＞村長さん10:40「狼以外の何かを探しているような感じがした自分でも寡黙を認める辺りも後々の候補として今はまだ吊らないでという伏線かもしれない」違うーとは言いたいけど反論が思いつかない |
羊飼い カタリナ 12:10
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｜・）
ヤコブさんに関してだけど、昨日までとは印象違ってるね。特に23:28、23:33、10:35の質問の積極性が。23:50×2の「その時思った事」はその時に説明出来ていればもっと見方は変わったかもしれない。返答を考察にどう生かすかを観察中。 トーマスさんに関しても観察中。今日は「寡黙と目されている人」への発言促しと考察だけしか増えていないの…。23:02、白決め打ちで判断任せるとか不安ない？ |
少年 ペーター 12:10
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灰について
トーマスさん 怪しい、理由はもう省略で、何回も書いてるから皆もう読みたくないっしょ アルビンさん ●樵次第。樵のフォロー以外は特に白黒わかんない ディーターさん 少し黒より▼候補。発言に寡黙吊中庸占くらいで灰を疑うようなものはあんまり。初日も仮決定前は寡黙。印象はシモンさんに近い シモンさん ・・・・▼候補・・理由は00:52 |
少年 ペーター 12:10
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カタリナさん 今日は特に無し、初日の印象のままで少し白より、ほんの少しだけね
他の人 わかんない、特に白っぽいのも黒っぽいのも見つからないよー 今更だけどディーターさんって昨日の●青の理由って中庸以外に書いてないよね、何で中庸の中から青を選んだか教えてくれる？ |
ならず者 ディーター 12:24
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昨日●挙げといて考察書いてないって突っ込み入ったからよ、まず青からの考察いくぜ。
青:リナファンのヨア坊ちゃん。初日、二日目共に発言数はあるのに内容はちっと薄い気がするな。2d06:24の「僕占いは一手損になるのが当然だし」ってのは気になるな。仮に両占から白が出れば確定白になるわけだろ？確白が増えれば灰の中の潜伏狼をそれだけ探しやすくなるんなら一手損ではないだろう？ |
ならず者 ディーター 12:25
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もしパンダになったらなったで▼行きになっちまうだろうけどな、それはそれで灰考察しやすくなる分一手損とは考えにくい。昨日は中庸での●で挙げてたがなんだか黒く見えてきたな。
ペタ坊12:10＞初日●の理由だが中庸の中で発言が多いなかで内容が薄くどっちとも挙げづらい印象からと、あとは勘だ。 |
木こり トーマス 12:27
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ごきげんよう。良い子のみんなは元気にマッスルしてるかい？
ペーター君>レッスン再開だ！君の22:30と22:31を見直してみると良いぞ。「寡黙吊中庸占ってセオリー通りなら問題ない」のなら、なんで先に喉枯れしたオレが「占い回避のフォローが欲しい」となるんだ？ 大丈夫。少年時代には矛盾は付き物だ。だが、矛盾を抱えたままではマッチョマンになれないぞ！ |
行商人 アルビン 12:37
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■１.▼ディーター 初日は印象がない。2日目はこれからの発言次第と思うが現状印象に変わりなし。アクシデントとは思うが、1D08:20が守られていない点、遅れたため本日も出揃った意見をなぞっているように見える。11:33の発言、新たな突っ込みという点では評価できる（内容は考慮していない）が、今のところ目に付く発言はその程度。もっと発言を見たいが現段階では寡黙吊り。
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行商人 アルビン 12:39
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■２.●ペーター 1D18:20の印象に加えて、トーマスとの対立を演出して寡黙吊逃れを図ったのではと見ている。
ジムゾン3:21＞[00:39]への指摘ありがとう。マナーが悪かったな、気をつける。 リーザ6:55＞ペーター寡黙を引っ張りすぎたのは失敗だった。こだわっていたつもりはない。 |
木こり トーマス 12:40
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ニコラス君>君にもレッスンだ。00:53のオレ評を見させてもらったが、「占い希望訂正なし」はおかしいな。オレが占い希望を出したのは一回だけだ。訂正してないぞ。
書占いの流れを作ったとも言うが、流れを作るってのは二～三票目あたりの人を指すもんじゃねえのか？ みんなもっともっとブレインワーキンでフリ君1d17:41で言う「ピンとくるもの」を出そうぜ！ |
行商人 アルビン 12:44
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負、商：放言する。この二人は現状白決め打ちだ。まずい発言が多すぎるし、指示を受けてとも狙ったものとも見えない無軌道ぶり。
狼だとしたらボス狼の自由行動指示だろうから、終盤急に指示を受け始めても違和感から見分けがつく。発言に急旋回を見出した場合に吊ればいい。 議論紛糾を避けなら放置すればいい。スルーした人の印象が悪くなることもあるまい。 黒印象が少しでもあるなら真っ先に吊指名すべきだ。 |
ならず者 ディーター 13:02
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羊：多弁と括るのは味気ねぇくらいよく考えて発言してるな。初日から灰の中に潜伏してる狼を探す気合を感じるぜ。質疑応答も全体丁寧だな。黒く感じるところはナシだ。
農：状況に応じた提案をその都度挙げてるな。初日の霊占CO順に対しての「既に人狼側にいいように流れ（ｒｙ」に対する考えの変化の流れは概ね納得できる。俺ん中では現段階で霊真狂占真狼と見てる分「人狼側が村人に引っ張り出された」と今は感じるが、そこん |
ならず者 ディーター 13:18
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そこんとこどうよ？
兵：言うべきとこはガッツり言ってるが、微妙に話が噛み合ってないのは不思議だな。質問来てる所、答えていこうぜ。でねぇとどっちともわからんし▼候補に入っちまう。 昨日挙げてなかった灰考察はこんな所か？ とりあえず■1.▼シモン、考えが読めんので寡黙最候補だ。■2.●ヨアヒム、結果がどっちに出たとしても占手は無駄にはならないと思ってる。考察からひっかかる発言もあるしな。 |
農夫 ヤコブ 13:26
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□3.4.霊占考察
僕ヤコブの[1150]の続きになるけど、流れを作られた～を掘り下げる。 先の[1150]発言とは全く逆のニュアンスになるが、ニコラスのCO+FO提案は、ジムゾンのCOとの相関性が高いともいえる。ニコラスが霊CO[1d1852]し、彼の提示したFO案に乗るか、否か（あとレジーナの合議制という提案もあったが）という混沌とした中、ジムゾンが占COした[1d2000]。 |
農夫 ヤコブ 13:29
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外形的にはニコラスの意向に沿った形となった。
ただ逆にニコラスは[1d1855]にもあるとおり占2-2を意図しており、「嵌った」と見る方が妥当かもしれない。他にリーザ、トーマスもFOに賛成しており実際FOメリットデメリット自体は戦術論の範疇。 霊占は真真狼狂と思われるため、一人の霊占が分かれば他方についても展望が開ける。霊占の判定結果と照らし合わせて考えたい。 ＞ディーターさん、これで回答になるか |
青年 ヨアヒム 13:35
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今日の仲間切りは割と危険ですし、ここから逆ライン読みは無い気がしますが・・・
ヤコブあたりから宙に俺を占い希望にした理由とか突っ込まれてますから、灰考察なども忘れずに、徹底的に切るのがよいです！ｗ そしてミラーマンの星にリナが反応している！ |
ならず者 ディーター 13:38
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ヤコブん＞即回答ありがとうよ。何にせよ、これからの占霊の結果次第って事だな。俺の考えも可能性としてあるし、ヤコブんの考えも可能性としてあるし、今の段階ではどっちとも言えるな。
理解したぜ。 |
青年 ヨアヒム 13:39
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星の村長 ヴァルター 午前 11時 1分の発言、ちょっと違和感あるけど大丈夫かな。俺をSGって言っちゃってるところが何か答え分かってるみたいで狼っぽいよ。
突っ込むかもしれない。 |
旅人 ニコラス 13:49
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ペタ君[9:22]>僕に言われてポーズで絡んだのでないなら、その疑問の持ち方はおかしくないかな。●ではなく▼にする理由。君とヨア君で、もしパンダになった時どちらが情報を落としてくれるか。君はひらりとかわしそう、ヨア君の方の発言に期待した。
兵と年では吊りの性質が違う。兵は議論進行を考えて。残して最終日を迎えたビジョンが見えない。恐ろしい。また寡黙であり白決め打ちできないから。こういうスタイルで |
旅人 ニコラス 13:50
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いけると思われたら困る。ガチで負けるのなら納得もしようが。年は黒要素を見て。君は寡黙というより思考隠しに見えるからね。自分を兵と同一と見ているようだが僕は違う。何故大人しく兵にしておかないのか、という不満も村側思考に見えない。
「口封じ」というのは僕狼と見てのこと？ トマ君＞書の件で勘違いをしたのに、占希望を変えなかったところを僕は指摘したんだよ。/出先で議事録読めない故回答が鈍いな。後は夕方に |
羊飼い カタリナ 13:50
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う～ん…そろそろ離れないと。
暫定で■2.●トーマスさんを。1d12:50の流れと占真狼を見ているため、神狼なら１～２、長狼なら最低１は潜んでいると思うの。黒要素としては今日の発言内容に狼探しの積極性を感じないを挙げて。農は話始めたばかりだし、妙は1d-06:44、07:28、 11:11、17:46→06:48作為よりは単純にミスかなと。 余力があったら他の人の話もしたいし、またあとで。 |
農夫 ヤコブ 13:51
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青：村長への配慮とニコラス案への見解に印象。兵：流れへの意識に僕と共通するものを感じる。年：木商への行動にある種の意図は感じる。判断は明日から。商・者：まずは議論進行などの流れの中で彼らの立ち居振る舞いを見たい。
●希望：ヨアヒム…判断つかないので。妙は様子見。 ▼希望：シモン…議事進行優先。白を決め打てない。 お二人の回答を頂くタイミングがなさそうで無念。＠2 |
青年 ヨアヒム 13:53
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覗きに来れた～。
＞リナ いえ、見逃しは誰にでもあることですし構いませんせんよ！(ど真の人・・・？) ＞村長 あなたは僕を吊りに挙げているけど・・・読んだ感じ終盤になって残されてもSGにされそうだから吊っとけって意味ですか？つまり村長は僕が村人だと知っている＝村長狼、という風に僕には見えるんですが・・・ |
青年 ヨアヒム 13:59
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＞ヤコブ
特に神父の占COには違和感感じませんねえ。その上のほうで神父は霊2だから2－2になりそうだってのと初日CO希望だと言ってますし。逆にあなたはそこに妙に拘りますね・・僕以外にも問いかけていたし。先ほどの村長狼疑惑と重ねて考えると、僕は神父の印象を落としたいヤコブと村長のラインのようなものが見える気がする・・ ●占いヤコブに変更します。 ＠3 |
ならず者 ディーター 14:00
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アルビン12:44＞自分で自分を白決め打ちか？シモンに関しては発言が少なすぎる点でどっちとも判断し辛いと俺は見てるがな。議事の流れを様子見してる、とも取れるがな。
商を誰かと間違いと言うならいいが、自分白宣言はある意味面白いぞ。 |
ならず者 ディーター 14:06
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む、ツッコミ質問した分違って見えてきたｗ
ペーターの思考隠し的発言が能力者要素アリに感じるのは同意だな。 カタリナ、リーザは現状白すぎてどうとも言えん。 個人的にトーマスのマッチョ的発言好きだｗｗｗｗ |
木こり トーマス 14:13
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さて、昼飯がまだなのであまりマッチョでは無いが占考察をしよう。
まず先に行っておくとジム君とヴァル君を単体で見た場合にはどちらもなかなかマッチョに良い発言をしていると思うぞ。 だがヴァル君CO時の反応がオレの筋肉に引っかかった。時間都合で遅れて来たのかもしれんが、真占なら先に4COになっていた事について何らかの反応があるんじゃねぇか？ |
木こり トーマス 14:16
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4CO後に出てくる真占いなら、4COの内訳が狼2騙り含みか共or村騙り含みか気にならねぇかな。4COに共or村騙り含みと知っていたからこの点をスルーできたんじゃねえのかと思っているぜ。若干ヴァル君を狼寄りで見ている。
ニコ君13:50>表現は正確に頼むぜ。で、その点についてはそのまんま1d04:38で理由を述べているぜ。10ptの疑惑が5ptになったが、それでもまだ疑いが残っていたという事だ。 |
青年 ヨアヒム 14:23
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まずいな・・・神父襲撃でGJ出そうな気がしてきた。吊りになりそうなシモンは狩人ではなさそう。
【襲撃について二人の意見ください。】 シスター狙うか・・・神父ねらうか・・・俺占いだったら神父しかないかもしれませんが(汗) |
木こり トーマス 14:24
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ふむ。今日の吊り希望にシモン君を挙げている人が多いな。オレは寡黙は萎えるから吊り派ではあるが、現状ではシモン君を寡黙分類するのはちと気が早いと思うぞ。
1dのシモン君はなかなかオリジナリティ溢れる発言をしていたが、昨日の15時代や17時代の発言は、ブレインマッスルをフル回転させていたように見えたぜ。 オレの心情としてはシモン君がこの先頑張りを見せるのなら、狼疑惑が出てこない限り彼を吊るのは反対だ。 |
少年 ペーター 14:30
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トーマスさん12:27 寡黙吊中庸占っていっても内容次第では多弁も占われるからね、実際昨日のヨアヒムもそうでしょ。トーマスさんはあんまり灰を疑ってないしね、占いの候補に挙がる可能性はあったっしょ。
シスターとのやりとりが長すぎたのに気がついたんで、後のフォローを相談のうえで喉0にした感じ。商も1d18:12で自ら言ってるけど怪しいよ で今日の▼は誰にするのか聞きたいな |
負傷兵 シモン 14:30
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ヤコブ（23:33）か、
まずニコラスージムゾンのラインを感じたことは言っておく。ニコラスの開幕CO,狼の場合、独断で先行しすぎだ。狂人に占いを任せるより味方に任せたいだろう。狂人が霊に３COで出て来たら作戦は失敗だ、奇策ではあるがリスクが高い。初めから狼が出て得られる効果は薄いな。 |
青年 ヨアヒム 14:33
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あ、忘れてました。
＞ディーター 午後 0時 24分 白確定になって狼の餌になるのも一興かもしれない。しかし占候補がいつまで残っているかも分からないし、僕は常に占いを黒狙いでいきたいと思っている。パンダというが、霊が確定してない現状、僕に片方が黒出して、僕からその偽が分かったとしても村にそれを証明することができない。だから人間であると分かっている自分占いは一手損なのさ。 では出かけます。 |
木こり トーマス 14:33
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■1.さて、ここでオレの吊り希望だが▼アルビン君を挙げさせてもらおう。
アル君が20:37で「ささやき誤爆と誤解されることを懸念」と言っているが、これ自体が狼的心理じゃねえのか？ 村人はささやき誤爆って概念自体がすっぽり抜け落ちてると思うぜ。 ついでに言うと、19:40からぺタ君宛ての発言を除いたとして、どこら辺がささやき誤爆と誤解されるのかわからん。狼同士なんてあだ名で呼び合うもんじゃねえのか？ |
負傷兵 シモン 14:37
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狂人の可能性は捨てきれん、この場合最大限に動いていることになる。もとより連携が取れない狂人がまず霊COで出て（あわよくばまとめ役を担い）場が混乱するなら、それはそれで狼もやりやすい。また占を狼が様子見て喰う事は容易。そうして筆頭に立った狂人が狼人に筋道を分かり易く提示したとも思える。
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ならず者 ディーター 14:39
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あるいは霊真狙いでニコ襲う・・・ってのも手かもよ？
能力者FOの現状占襲撃を予測して狩人は真占を護ろうとする（仮に神真と思っていたらGJになってしまう） 狩人狙いでいこうとしても現状幅が広すぎるし、それならほぼ真霊とみてるニコ狙ってパンダさして霊破壊した方がいいんじゃ？ |
負傷兵 シモン 14:43
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後は序盤に寡黙に質問していったのは悪くない。今の現状を見るとニコラスのCOは狼かは別として上手くことを運んでいるか。だが責任もあるのか、どうも自分が議題進行を進めようと急いでるな…。対抗のレジーナの対応は怪しい、霊は明日まで保留にするか…。
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青年 ヨアヒム 14:43
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ん～、霊はできればローラーさしたいんですよね・・
ニコ食うぐらいならシスターを食いたいと思う。 つまり占いが俺かどうかを置いておくと、シスター護衛と思うなら神父食い、神父護衛と思うならシスター食いがいいと思うんですが、どうでしょう？ 明日神父くってうまく霊に狼がいる方向に持っていきたいんですけどねえ。 |
木こり トーマス 14:47
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ペタ君14:30>まだまだだな。それならば「内容次第では寡黙も占われる」も成立するぜ。君の使っている論法を詭弁と呼ぶんだ。覚えておくといい。
ペーター君は無駄にオレロックオンだな。引っ込みがつかないのか？オレ22:58で白寄り評だったが、ここまでくると意固地になった狼ちゃんなのか？ ■2.●ぺタ君だ。 そしてレッスン。狼を探すのと同じくらい白と思える人を探す事も大切だ。 |
負傷兵 シモン 14:49
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占いは●ヨアヒム
トーマスも気になったが…狼でも人でも立ち位置が変わりそうに無い奴はやり手だ。 ここで占っておくのは手損か… ヨアヒムは白らしい黒らしいとも付かない奴だ、はっきりさせるべきだろう。 |
村長 ヴァルター 14:50
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んー、狩人護衛は占いだろうから
余裕見てクララ襲撃もいいと思うよ。 お二人方が占い吊りにかからなかったら 確○か襲撃で余裕見せとくと 今日の黒よりに集まった人は逆に白く見えるはず |
青年 ヨアヒム 14:54
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なるほど。
占い俺だった場合→神をも恐れぬ神父食い。 他だった場合→神父、シスター、クララか。 何となく動き方からペーター狩人かなって思うんだけど彼は星と神どっち真と見てるんだ？ |
少年 ペーター 14:54
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ニコラスさん13:50
何故大人しく兵にしておかないのかなんて言っていないよ 「仮後の希望出しもちょっとな」ってあるが遅れたのは確かだがそれ以前からの発言にブレは無いっしょ、兵は同じく遅れてしかもブレがあるよ、何で僕にだけ指摘なの？それが理由ならなんで兵より僕を優先させるの？ 理由を言って欲しいだけさ |
負傷兵 シモン 15:01
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吊りは▼アルビンを推す。
狼とは見られたくない村人の気持ちが汲める。 だが言動一つ一つを取ると狼視点に一番立ち易い。 どこか隠した様な、淡々とした口調だ。発言内容にミスが目立ったのも印象だ。 フ…唯一でたユーモアが「狼仲間だと思われるからやめてくれ」なのもな。 |
村長 ヴァルター 15:04
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今日は大丈夫5時半にはこれると思う。
＠１やし決定後もたいした動きはできないけど 更新後はご飯食べに行くので結果以外の対応はできそうに無い 今のうちにリナと月、宙への回答かいておくよ |
司書 クララ 15:05
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＞ヨアヒムさん[14:33]
パンダになることは無駄とは思えませんわ。たとえどっちが偽か占われた本人に証明しようが無くてもパンダを吊って2対2のペアに分かれさせるのは議論の上で重要な判断材料になると思いますわ。シモンさんもニコラスさんと神父さんの間にラインを感じるなど仰ってますし。 この発言でヨアヒムさんがどうしても占い回避したい狼さんにちょっと見えましたわ。クララの占い希望は●ヨアヒムさんです |
青年 ヨアヒム 15:08
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了解。またその辺りに囁きます。できれば今日俺以外占いでも神父食っておきたい。そうすれば占い先になった人も吊ることができそうだし。GJ一回出ても吊り増えないしね。とりあえず今は神父にセットしてあります。では後ほど。 赤＠4
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ならず者 ディーター 15:38
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／修神長旅宿妙樵者農羊 年 書兵 青 商
●＿青者青樵青年青青樵 樵 青青 農 年 ▼＿兵青年者兵商兵兵兵兵者＿商者兵者 ○＿＿年＿＿年＿＿＿＿ ＿ ＿＿ ＿ ＿ ▽＿＿兵兵＿商＿＿＿＿ 樵 ＿＿ ＿ ＿ |
司書 クララ 15:56
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遅れましたわ。吊り希望は▼アルビンさんでお願いします。
昨日の｢我ながら不慣れな人狼が～｣や今日の｢狼仲間だと～｣、｢狼のささやき～｣等から、村人の範疇を越えた狼に見られる事への過剰な危惧を感じますの。 |
ならず者 ディーター 16:02
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／修神長旅宿妙樵者農羊年／書兵青商
●＿青者青樵青年青青樵樵／青青農年 ▼＿兵青年者兵商兵兵兵兵者商商者兵者 ○＿＿年＿＿年＿＿＿＿＿／＿＿＿＿ ▽＿＿兵兵＿商＿＿＿＿樵／＿＿＿＿改訂版＠２クララありがとよ |
負傷兵 シモン 16:14
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扱いにくい、か。狼にとっても俺は不確定要素ということだ。無論、俺自身に狼疑惑が出た時には潔く吊られよう…。
こちらは、はなから黒狙いだ。村人に疑いの目が向けられる様なら俺に価値はない。だが紛れた狼の尻尾を掴むチャンスにもなるだろう…俺はただでは死なん。 |
負傷兵 シモン 16:34
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いくつか出た俺に対する考察に返すか。連携が取れる人狼でわざわざ終始単独行動を取る効果は薄い、わざと仲間をフォローしない狙いも意図が不明だ、人狼の連携を崩すだけで意味は無い上、上手く機能もしていないだろう。まぁ今の所単純に黒と見ている奴は少ない様だがな。俺は狼に乗せられるほどヤワではない、怪しいと思ったら突っ込むまでだ。
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シスター フリーデル 16:52
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【仮決定●ペーター▼シモン】
まず▼。はっきり言いまして、「狼としての緊張感」が全く見えないシモンさんは、私は白決め打っていますが、元より、シモンさんを抜き私を含めて、「処理としての寡黙吊り」を半数望んでいれば、吊るつもりでした（ちなみに寡黙吊りとして▽兵は、処理としてまで望んでいないとして数外）。処理としての寡黙吊り、というのは白黒関係なく、なので。 何か心変わりがあれば本決定までにどうぞ。 |
シスター フリーデル 16:53
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次に●ですが、ヨアヒムが最多票ですね。皆さんが言っていることも理解できますし、私も今日の「自分占ったら無駄になる」の解説間の慌てている感触や、●農に変更する際の葛藤は、結論出すまでが早すぎます（あんなにリーザロックオンしていたのに）。しかし、残念ながらペコーナさん以外の３人が希望しているのを見てなお、彼を●▼に当てる気はありません。
ちなみに、彼を判断するにはヨアヒムではなく、ロックオンしていたリ |
シスター フリーデル 16:54
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ーザを判断した方が建設的ですね。彼女が白なら、ヨアヒムの疑い方は、初日からいきなり疑いを発起しての疑い、スケープゴートにしては「何か恨みでも？」レベルなので、ヨアヒムも白かと。ですがリーザが黒なら、恐らく仲間切りの可能性の方が強いでしょう（ヨアヒムを占ってしまうと、ヨアヒム白の時リーザの白黒は完全に不明）。
そういう意味で●リーザでもいいかと思いましたが、何故か今日は１票も（変更除く）入っていない |
シスター フリーデル 16:55
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いので。
次に本日、「木商狼」を挙げて、そこからの派生で●になっている年を考えました。彼が黒なら、恐らく木商どちらかと繋がっているでしょう。両名ＳＧにしてはやりすぎですから。これも白だと完全に木商が不明なのですが…商木が両名、●年であること、また木が▼商であることは注視しなければならないでしょう。既に出ている●▼理由も踏まえ、●ペーターです。 本当は、●▼トーマスアルビンとした上で、両名が白なら、 |
シスター フリーデル 17:01
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ペーターの木商狼論ぶちあげはＳＧ作りにしては微妙なので、ペーターも白だろう、と考えていましたが…今日は寡黙問題がありますから。
個人的にも、ある２～４人の灰への疑惑点や、灰ライン考察があるのですが…残りの喉では遺言もできるか、怪しいですね…。まあ、「簡単に白を結論付けている」「考察が結論白に向かっている」「すごく白く見ている」評価相手とその原告間は、非ラインかと。 |
農夫 ヤコブ 17:05
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【仮決定確認】
まとめ役の判断に従います。 ＞ヨアヒムさん、僕の[2350]を見てもらえば分かると思いますが、むしろ今日僕の神父偽印象は昨日よりは弱まっていますよ。 ＞シモンさん、了解です。シモンさんの昨日の占考察と併せて参照させていただいております。＠1 |
行商人 アルビン 17:07
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【仮決定了解した】。
トーマス[14:33]＞19:40を理由にされると申し開きもできない。囁き誤爆への意識は、注意しあう狼の姿が他村の記録に散見されていたからだと思う。 ディーター[14:00]＞商は自分のことで間違いない。12:44は自分が傍観者であったらどう読むかという視点で記した。自分白宣言のバカさ加減は理解している。だから放言だ。 |
行商人 アルビン 17:07
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ところで商[12:44]、[1D18:28]では、ヤコブ、シモン、自分について初心者メタで白と見ていた部分がある。
しかし、ある文献でこれが誤った見方だと証明されていた。 皆認識していてスルーしてくれていたのかもしれないが、改めてここで訂正と謝罪をさせてほしい。 これを踏まえて、ヤコブは灰、シモンは変わらず白というのが現状認識だ。 |
少年 ペーター 17:12
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【仮決定確認】
15:00でいった通り●は構わんよ。どーせ●リーザ●ヨアヒム共にあんまり賛成できないしね ▼樵希望だがこの流れだと変らないだろうなあ ただ木商狼論ってよりも、木旅+木のフォロー役って疑ってんだけどね、商は絶対ではないよ。 パンダ判定とか出る前にちょっとそのこと書くね |
木こり トーマス 17:18
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まあアレだ。【仮決定占了解吊反対だ】
まず、シモン君は寡黙吊り対象になるほど寡黙か？先行して寡黙判断した人もいるだろうが、現状ではオレにはそうは見えん。そもそも寡黙かどうかなんて土壇場に判断すりゃあ良いんだ。早々に寡黙扱いする方がどうかしてるぜ。 それに議事進行云々なんて失礼極まりない話だと思う。自分自身がしっかりしていれば大丈夫だろ。 何より彼はオレの中で最白だ。オレは頑張っている人を応援する。 |
青年 ヨアヒム 17:18
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来れました。
【仮決定了解】 考察も納得です。能力者候補3人に占いか吊りに挙げられているのは僕も自分の白要素として挙げようと思ったんですが、灰の誰かが突っ込んでくれるの期待してやめました。昨日シスターが僕を疑っていて、現状狼も乗りやすい僕占いの流れができていたので、その突っ込みをしてくれた灰はかなり白く見ることができると思ったからです。結局シスター以外誰も突っ込んでくれませんでしたが ＠１ |
少年 ペーター 17:25
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樵旅ラインについて少し
旅宿のどちらかが狼か狂っての前提に、樵＝狼って僕の仮説あわせると 宿 18:40で商が樵庇っている様ってのは同意してくれてる 旅 樵＝狼を言い出したら僕を●から▼に、襲いづらくなったから口封じ？ 宿真、旅狼？ |
少年 ペーター 17:26
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狼は樵にうるさい僕に対してどうするか
1僕白樵狼の場合 黙って欲しいが襲うと疑われるので▼したい、もちろん●で白確定も× 2僕白樵白の場合 ▼は必要なし狼疑っている奴を優先したいので 3僕黒樵白の場合 そんな一人に固執すんな目立つぞと忠告 上の発言と併せるとニコラスさんは1ではないかと。そういえばニコラスさんもよそ者・・・ |
司書 クララ 17:27
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【仮決定了解しました】
…が、私もシモンさんを寡黙だから吊る、というのはあんまり納得できないですわ。しゃべれない時間帯には事情があるのでしょうし、寡黙吊りでシモンさん吊りの希望を出した方はシモンさんがしゃべり始める前に提出していますし。もう寡黙と言うほど寡黙ではないと思いますの。白と感じている方が多いのなら吊る必要はないのでは？ と、言いつつじゃあそれほど黒いと思ってる奴が居るのかと言われれば苦し |
シスター フリーデル 17:28
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うーん、私個人の感想を言えば、トーマスに同じなのですが…皆さん割に、さっさと了解傾向ですが。ちなみに、仮決定というのは「意見待ち」のための制度なので、何か思うところがあれば言って下さいね。でなければ、決定を２つに分ける意味なんて無いので。
＞ヤコブさん 参考にしているのに、シモンさんは寡黙処理吊りなんですか？ 反対意見はないですか？ |
羊飼い カタリナ 17:32
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【仮決定確認。吊りは異議なし。】個人的にはペーター君に黒要素は感じていないのだけど、シスターの考察に異を唱えるだけの材料もありません。
＞ヨアヒムさん もしも三人のうち二人が真ならば偽が能力者候補としての助け船って可能性もあるから、それはヨアヒムさん自身の白要素とは思わなかったの。それと、ど真の人→ど真ん中、で発言削った時おかしくなったの。 （*ﾉﾉ） |
木こり トーマス 17:34
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まあ特にアレだ。シモン君吊りを希望した人の中でも、ジム君03:30はまだ理解できる。
だが、リザ君07:00の「今後の進行の混乱を防ぐ」やヤコブ君13:51の「議事進行優先」とは如何なものかと思うぞ。 ディタ君13:18の考えが読めない事と寡黙はイコールなのか？違うんじゃねえか？ カタリナ君11:24の「ないとは言い切れない」も、その程度の可能性を優先してて良いのかと問いたい。 |
農夫 ヤコブ 17:41
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＞シスター
灰考察などの情報が出てくる量から相対的に▼シモンさんを挙げました。消去法ですね。 正直ヨアヒムさんもあまり情報が出ていないと思いますが…こちらの方が私はパンダがでるかなと感じたのもありますし、パンダ判定後の処理も紛叫せずに済むかなと。 本決定はまとめ役に従います。＠0 |
少年 ペーター 17:41
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寡黙吊りがそんなに心苦しいんだったら僕▼でも構わないよ。僕も好きじゃないし、どうせパンダでて明日吊りになりそうだし。ただその時●は樵がいいな
●少女●青●農はおすすめしない。旅樵+樵のフォロー役が怪しいは遺言だ 喉0だから本決定への返事できなくなっちゃったけど絶対に従うよ |
羊飼い カタリナ 17:42
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リナの吊り希望理由は寡黙ではありません。不確定要素が多く、ディスコミュニケーションを感じる人を白決め打つことはリナには出来ない。多数の人が白を決め打つのなら、意志疎通を頑張ってみるけれど、それは本質から外れているような気がしています…。
トーマスさんはリナ12:10を見てくれた？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:43
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【仮決定反対】
ペタちゃんは狼像内だけど、ニコが初日占い希望してるの。切ったのでなければ推定狩人として狙われた可能性が高い。今日占うは一手早いわ。 シーモンは、決定先として解らなくはないけど、寡黙ではない。考え方が独自だけど質疑から凝り固まった感じは受けないし、誘導され難そうという点では評価してる。もし白視するなら他狙いたい。 あと。ローラされやすい霊に狼説はまゆつば。明日反論させてね。 |
負傷兵 シモン 17:46
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白黒関係なく処理としての寡黙吊り、というのはセオリーだ、理解できる。
だがトーマスやまとめ役のフリーデル、クララなど複数の疑問意見が出ているなら一度純粋に全員の意見を聞いてみたいが。 俺はできるだけ吊りを避けるべき立場に居るから、 6時15分まで、本決定時間の延期を提案したい。 |
青年 ヨアヒム 17:57
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うわー、シモン狩人ありえますね。ブラフとも取れますが。シモンが吊り逃れすると宙が危ないかもしれません。
シモン吊りなら迷わず神父アタックで。 それと星、見れますか？大丈夫ですか？神父を食えた場合は俺以外なら占い先に黒出すのがいいかもしれません。 ＠１ |
シスター フリーデル 18:00
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【準本決定●トーマス▼アルビン】
本決定は18:08。少なくとも羊農が「処理としての寡黙吊り」を望んでいるのではないらしい、ということで、▼シモンを外しました。 ●▼の意図は、仮決定時参照。加えて商の「白印象」は結論が早く少し理解が良すぎるので、真実を言っている典型にも感じますし、木は「狼心理」を追ってますが、突っ込み時は論理への指摘なのが気にはなります。 |
行商人 アルビン 18:02
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ニコラス17:48＞考えてなかったので今考えた。シモン白ならシモンに対する説得合戦となり、シモンはそのとき正しい判断をすると思っている。
万一シモン狼でも、他二人がシモンに誘導されて他方を黒判定するとは考えにくい。 |
旅人 ニコラス 18:09
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なるほど。僕はそのとき居ないだろうが、シモン白の説得合戦に懐疑的だし（僕の度々のシモン君への呼びかけは無視されている）シモン君は自分で結論を出すだろうね。その意味で灰にはリナ君のような人が残るべきと言った。
シモン黒なら逃げ切りだね。 なんか吊り反対でお手軽に白印象を稼いでいる気がするよ。本決定には対応。発表順指示もよろしく@0 |
ならず者 ディーター 18:11
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トーマス17:34＞なるほどな。俺が希望挙げた後のシモンの発言を今一度見直してみたが考えが読めない事とも寡黙とも違うようだな。土壇場での発言ってのは白黒どっちとも取り難いと思ってる分俺はまとめ役の本決定に従うまでだ。
フリ嬢ちゃんの【準本決定了解】本決定の変動があってもそれに従うぜ。喉＠０ |
シスター フリーデル 18:16
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【本決定●トーマス▼アルビン】
【旅→宿→神→長】の順番で発表を。相方は、私が襲われていた場合、投票でクララさんに投票して下さい。１日潜伏です。【投票COはアリ】で。 【農青】【者木】【商青】【商女】【商木】【商農】【青木】【女年】【木農】【木年】【商羊】【青年】【年羊】【農羊】【女羊】【者羊】 は非ラインかな。 |
羊飼い カタリナ 18:16
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＞シスター 処理としての不確定要素潰しです。準本決定の●は希望通り。【準本決定確認】
シモンさんが考察を挙げてくれるのはいい。そこから人となりを読みとる事は多少は可能かもしれないけど、リナはシモンさんの他と言葉を交わす姿がないのがとても気になっています。そして、現状のままでは白を決め打つ事が不可能です。 |
行商人 アルビン 18:19
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遺言として何を言えばいいのかよくわからないが、これまでの発言はすべて正直ベースだ。間違いは多かったが嘘、ブラフはひとつもない。トーマスの喉やペーター寡黙はあまり認識されていなさそうな部分を指摘したかっただけで、そこに強くこだわったつもりはない。霊占灰についても、強く黒が意識された部分はない。
遺言としては役立たずだな。個人的にシモンの健闘を祈っている。しかし、ひどい災難にあったものだ。 |
青年 ヨアヒム 18:22
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【本決定一応了解】
ですが僕はリナと同じくシモンが白と言い切れないと思うし、彼の占い希望が僕だったのも追従に見えた。正直このまま彼をどう扱うのかが余計難しくなる気がするけどね・・・しかしシスターの判断に従います。 ところで村長いないけど大丈夫かな・・・どっかで占いアルビンにセットしてあるとか言ってなかったっけ(汗) ＠０ |
木こり トーマス 18:24
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【準本決定ならびに本決定異存無しだ】
フリ君、シモン君吊りを外した英断に感謝する。 カタリナ君17:42>「白決め打ちで判断任せる」とあるが、白決め打ちと判断を任せるのはイコールでは無いだろう。自分自身がしっかりしていれば問題無いし、シモン君の考察に不安なら、君がシモン君の心に響く考察を出せば良いだけだ。 |
村長 ヴァルター 18:24
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【本決定了解】（夜明け後しばらくこれません）
＞リナ君[2d1111] (トマ君[2d1416]) 察してくれたようなのでありがたい補足すると、時系列になるが霊考察時点ではフリ未撤回前提ゆえに占[狂狼]霊[狼真]と考えるのが最も自然だった ＞ヨア[2d1133] ディタ君[2d1133] 自身の黒考察が大原則だが、対抗がヨア君の次に誰を挙げるのかも気になるからね。思考のブレを見るというのもある。 |
木こり トーマス 18:27
次の日へ
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ペーター君15:00>君が自身の発言を省みずに発言を重ねる事を憂慮するぞ。
「よっぽど変な発言」は君の言う「内容次第」に含まれるんじゃないかね？所々ご都合主義的な論理の飛躍がみられるぞ。 君が村側だと言うのなら、もう少しきちんとした理論をもって考察を重ねるんだ。 まだ大丈夫だ。君なら出来るぞ。 |