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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 11:31
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突然死確定か…強烈に痛い。
エルナさんごめん、対応できなかった。 >リーザさん 僕が霊確だなとおもったのは、1720のエルナさんの議題二つをみて、なるほど確かにその二つからみるに霊確定要素は相当濃いな、と思ったからです。 |
仕立て屋 エルナ 11:34
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あちゃー生きてるしねー…ついつい纏め喰いに行くと思ったのにー。狩さんも同様の事を考えていたかなー？まぁ狩さんには触れないようにしましょう。ドントたっち！
えーっと、アル君偽99.9％乙、オト君不明…乙、クラさん真度99.9％乙です。更新前後あたふたしてごめんなさいでした。 ■1.灰考察 ■2.▼ で。襲撃考察は狩人さんのアレになっちゃうので無しで。どうせ確定白で霊の書狙い、で一致でしょうしー。 |
青年 ヨアヒム 11:36
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【屋突然死、司襲撃、商は僕がこの手で殺したことを確認しました】
もう狩人死んでるのかもしれませんね。最悪の展開に近いです。 商を銀のナイフで切り裂きましたが、まるで人間でした。いやなものです。さらに霊判定がなくなったから、自分が人間を殺したんじゃないという確定がないのがもっといやですね。 霊襲撃からみるに間違いなく狼だったんでしょうけど。 |
仕立て屋 エルナ 11:38
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ヨア君いたのか…？
こっからは俺も考察させてもらうぜー！熱にまけねーぜ！ ってわけでヨアは怪しいぜ！居たのに対応しなかったのか？ふふふーん。黒度アップだぜ。 逆にヤコは臨機応変に対応したぜ。狼ならちとくらい▼アルから▼オトで喜んだはずだ。しかし、きちんと逆もやった。こりゃいいぜ。同様にニコもだが、ぶっちゃけ俺はニコは少し臭いとおもってるぜ！ さてと、がんばってみるかね！ |
農夫 ヤコブ 11:40
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【クララさん、オットーさんの冥福を祈ります】
オトさんが狼であって欲しいけど期待はできないべな… ■2. 正直、昨日と状況はあまり変化していないので今のところは▼旅で。 ■1.灰考察についてはまた夜に考えるだ。 |
青年 ヨアヒム 11:43
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>エルナさん うん。ギリギリ開けて、前日のうちに書き込もうとしたら一分過ぎちゃったみたいです。黒度アップですね。自分の落ち度です。
ただまだ長時間書き込める状態ではないので、夜に参加します。体調も回復してきたので。 屋が狼でない限り、今日で吊り失敗すれば詰みです。極めて危うい状態ですが、諦めずに行きましょう。議論は夜に参加します。 |
仕立て屋 エルナ 11:43
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ぶっちゃけ、俺は今、者真、娘狂、商狼と見てるぜ！
確霊状況で狼のヨアへの黒出し…ヨアが吊られてもアルが吊られてもその逆が白く見える良い作戦だ。 つまりヨアをかなーりうたがってるぜ！ 本当は昨日がんばって書偽を探していたニコも気になってるんだがなぁ。素なのか？それともアル君をかばおうとしたのか？どっちにしてもなかなかの天然要素だぜ。 |
負傷兵 シモン 11:44
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あああ…ごめんよ。本決定対応できなかったよ。。。
とりあえず【クララ、オットーの冥福を祈る】ぜ。 アルビン（中の人）もお疲れ様でした。ばたばたしてて悪ぃけど、なんとか、なんとか覗きにくるぜ。 |
仕立て屋 エルナ 11:46
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しかし狼ほぼ確定状況で狂わなかったアルビン。彼が白だしたということはニコは白なのか？とも思っちまうな。
あのアルならニコ狼でも切って黒出して来そうだぜ！ おっとっと【仮決定2400、本決定1030】かわらずに行くぜ。 釣り手３の狼２、ミスは一度きりだ。このまま連続で吊っておわらせるぜ！いいなみんな！ |
仕立て屋 エルナ 11:51
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＞青1143
本日ミスっても明日5人で狼２だ。詰んじゃいねーぜ！まぁでもそんな心意気でいきてぇもんだな！ おりゃ以降だまるぜ。喉も大事なんでな。 皆昨日は商吊濃厚で発言少なめだったからな。今日は殴り合いだぜ？ぼっこぼこやってくれよな。青は体調きついなら必要な事だけ言ってくれな。あとは無理せず。 リーザ、後はまかせたぜっ！ |
旅人 ニコラス 12:02
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オットーさん、クララさんのご冥福をお祈りします。
吊手に一手余裕があるようなので少し安心しましたが、既にペーターくんに犠牲になってもらっているのでこれ以上村人を吊らない状態で終わりたい、です。 |
青年 ヨアヒム 12:10
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>パメラさん ごめん、突然死で動揺して計算を間違えました。一回吊ミスはOKなんですね。たぶん狩人も期待は出来ない。気合入れて行きましょう。
あと、僕があまり発言できないのは体調もさることながら、村がこんな状態になってもまだ仕事がいっぱいあって（リアル的に）見つかると親父（上司）に殺されてしまうからなんです。 心底申し訳ない。出来る限りがんばろうと思っています。 |
負傷兵 シモン 12:49
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あ〜今、昨日の本決定直前ログを読んだよ。ごめん、エルナ。本決定は絶対確認するって言ったのに、ホントごめん…。
今週はもう大丈夫だと思うんだけど、、リアル突発会議的なとこが、、あああ…言い訳ですね。ごめん。ごめん。ホントごめん！ |
負傷兵 シモン 13:00
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さて、クララ襲撃おめでとう。
ようやく美味しいお肉が食べられた気がします♪(ｺﾗｺﾗｺﾗ クララもいないことだし▼青を避けたいんだが、、▼青を避け切れなかった時の自己防衛もしないといけないわけで…(気重) とりあえず今日の赤ログ議題は【誰食う？】で。赤で表の相談は極力ヤメておきましょう（狼的ツッコミはあり(笑） |
青年 ヨアヒム 13:06
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あと、僕が更新時いなかったことがエルナさんの疑いの的になってますが、僕が戻ってきたのは1124のエルナさんの発言の直後です。そこからログよんで、その段階でもう▼アルビンになってたのを確認できたんで、変更しなかったということです。 第一僕が狼だったなら、▼オットーなんて流れに乗ろうとするに決まってるじゃないですか。 |
仕立て屋 エルナ 13:08
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あー、急遽決定変更はこっちも超悪い（仮決定の時点で突然死対策は考えておくべき）のでーもう気にしないで下さいー。
「いたのに出なかったこと」は黒要素ですがー、「いなかった事」はどっちともとれませんー。さほど気にしてませんー逆に「いたこと」は白黒どっちともとれますしー。なので謝罪の喉は以降いらないですー。 と、熱が覚めたエルナであった。 では引き続き殴り合ってくださーい。 |
シスター フリーデル 13:14
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申し訳ありません、神父様が亡くなってからは教会の管理が私一人に任されてしまい、遅くなってしまいました。
えっ、クララ様が……!?オットー様も!?何ということでしょう。アルビン様、クララ様、オットー様、どうぞ主のもとで安らかに。 （少々ログを読み返してきますね） |
少女 リーザ 13:22
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さて、決定時間前後いられないことが多くて、本当ごめんね。
＞シモン：昨日の件了解。 んー、クララ襲撃か…。どういうことなのよー。ちょっと悩み中。クララをずっと放置して「何故襲われない」という疑念を抱かせるのは狼側の作戦としては微妙だったのかな。 ★んで、奇数進行だし終盤だし【狩人COはどう？】この件について検討してみるのはどうかな？ |
旅人 ニコラス 14:03
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ログを読み直してるんですが苦戦中です。
狩COについては灰が狭まって有効な気がします。占霊がいない今となっては狩の仕事はリーダーシップを取れる共が襲われるのを防ぐことくらいな気がします。 でもGJが出たら状況が変わるのかな？その辺ちょっとよくわからないのでどなたか教えてください。 あ、でも既に亡くなっている可能性もあるのでその場合狼に騙られたら危険な展開になってしまうのか… |
旅人 ニコラス 14:18
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既に羊年屋3人の村人が死んでいて、残る村人は共2人狼2人を除いた3人。
COして本物だった場合は灰が狭まって、狩が襲撃される可能性は高くなるだろうから共は延命できるかもしれない。でもCOした狩が本物かどうかは狩が襲撃されるまでわからない。 COした狩が狼だった場合は灰が狭まるどころか混乱してしまう可能性がある。 …やっぱりCOしない方がいいような気がしてきました。脊髄反射ばっかりでごめんなさい。 |
仕立て屋 エルナ 14:36
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ニコ＞わかるよー。
僕も狩COについては考えました。 年屋羊神の誰かが狩だとちと困った事になっちゃうですよねー。対抗出たらロラでなんとかぎりぎり最終日までいきますが。 １COだと真なのか狼なのか…難しいです。そのへんは妙におまかせします。纏めとして指示をだしてくださいー |
シスター フリーデル 14:42
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昨日の更新前、変更に対応できず失礼致しました。できるだけ更新前には顔を出したかったのですが……今日からは灰考察をしっかりやっていかなければなりませんのね。心苦しいですわ。
狩人はCOしない方が宜しいのでしょうか？それについても少々考えてみますね。 皆様お疲れのようですので、蜂蜜入りアイスティーを置いておきます。最後まで頑張りましょう。 |
旅人 ニコラス 14:44
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＞エルナさん
ああ！そうですよね…僕、神父さんが狩の可能性を見落としてました…。もっとちゃんと考えてから発言しないとダメですね。すいません。 で、僕を含め5人のうち2人が狼で共が白確なので多数決を加味したまとめ役さんの決定が一番望ましいと思います。 |
シスター フリーデル 15:44
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狩人COについて：
狩人COされた方が1人だった場合、その人が真の狩人なのかどうかは誰にも判断がつきません。一日経っても襲撃されなかった場合、狩人COした方が人狼なのか、偽狩（＝人狼の可能性有り）だと村人たちに思わせるためにわざと放置された真狩or村人なのかは判別できません。 2CO以上された場合を考えても、最悪の場合「狩人-村人」の組み合わせでCOしてしまうので、狩人ロラ作戦もあまり |
シスター フリーデル 15:48
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良い手とは思えません。よって、狩人COは無しの方が良いかと私は思います。（例によって指摘懇願）
現状：（括弧内は死亡） 占CO：（者、娘、商）ｌｌｌ霊CO：（司） 確白：妙、仕、（神、年、羊） 灰：兵、旅、青、農、修、（屋） |
仕立て屋 エルナ 16:00
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ふむ。シスタ現状纏めありがとう。考えてくれてありがたいけど、
「狩人ー村人」の組み合わせはないでしょう。 さすがに村人で出るのは混乱を呼ぶだけなのでー 出てくるのは狩人がすでに死去していると考える狼が先発でCOする場合が濃厚ですー。誰かCO後にCOするとロラで吊られる事になるので。かといってそれを利用して後発COしてくる可能性もありますが… まぁでも２COに村人が入ってくることは無いでしょう。 |
少女 リーザ 16:00
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＞ヨアヒム1131：了解、理解したよ。
★あたしとしてはかなり村不利な状況に見えるから、状況の打破のために（これも賭けに近いけど）狩人COを推奨したいとは思っているけど、独断ではちょっと決めかねるね。 ＞フリーデル1544：たとえ指摘する点があったとしても、狼の作戦の指針になりかねないからできないね。当然狩人COが1人だった場合に狼の可能性があることは考慮してる。「村＋狩人」は想定してなかったよ。 |
仕立て屋 エルナ 16:02
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どっちにしても、してもしなくてももうGJ２回無いと手数は増えないのでそれはきっと難しい事なので困惑覚悟でCOしてもらうのもいいですねー
【妙に決定してもらいたいですが、僕は狩COに賛成】 議論も進まないですしーみんなどんなこと考えてるか分かりませンー。なので狩COもいいと思いますー。＠11 以後黙りますー。 |
青年 ヨアヒム 16:09
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仕事先なのでちょっとだけ失礼します。
狩人COやろうといって、誰も出てこないという可能性はないのですか？そしたら最悪になりませんか？ 狩人死亡の可能性が濃厚になってしまうので。 |
負傷兵 シモン 16:13
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うーん、、狩人COした時の利点は吊ミス防止。つまり狩COさせるってことは狩COしたのが狼でも吊ることが出来なくなる。真か狼かは狼にしか判らない。真狼判らない狩COだと正直考察に影響もないんだが、、狼に狩生存を確かめさせる以外のメリットがアタイには思いつかないよ…
ただロラ覚悟の狩騙狼や狩死亡を確信できる狼ってのも稀と思うから、今日のタイミングでCOする狩は真要素は強いように思える。でもそこを逆手に |
少女 リーザ 16:15
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＞1609ヨアヒム
能力者が生き残っていないことと、狂人が既に死亡していることと、GJ2回出ないと日数が伸びないことから、狩人死亡の情報は狼にとってもそれほど有益ではないはず。 |
旅人 ニコラス 16:24
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灰考察ですが、狼の組み合わせとして可能性のある全6通り…商青農、商青修、商青兵、商農兵、商農修、商兵修の組み合わせをそれぞれ考えてみました。
商青が狼の場合。 青3d14:48で、自分に黒が出た直後に商＝狼と断言せずに白を出した娘の真を疑っているので最も怪しい。 その日の農の▼希望3d21:38で青を上げているので（その後娘に変更しているが）商青農の可能性は低い気がする。（続く） |
旅人 ニコラス 16:25
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（続き）同様に、修3d22:56で正面突破として青を真っ先に上げているのと、青3d09:15で修を最も怪しんでいるとあるので商青修の可能性は低い気がする。兵3d00:00で▼青を否定しているので可能性はあるが、3d00:42で娘青ラインで青を黒要素と言っているので商青兵の可能性は低い気がする。
…つまり商青が狼とすると最後の狼が謎。 |
旅人 ニコラス 16:26
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商農が狼の場合。
農2d14:46の襲撃予想は占or神。実際に熱→神で襲われているので、狼が予定を口にするとは思いにくい。 農兵、農修はお互いにこれといって気になる言及も無い辺りが怪しい要素ではあるが、修3d02:59で農を「LW狙いであったら恐い」と言っているので薄いかも。 |
旅人 ニコラス 16:27
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商兵が狼の場合。
兵3d00:00で商が黒を出した▼青に対して「狼と思いづらい」と言っているが、商が真を装っていたのだから自分の占い結果相手に▼を出すのは当然と思えるので商を庇っていたのかもしれない。 商修が狼の場合。 修3d22:56の「正面突破青or娘or商吊り」はその順番通り行けば少なくとも村人一人は道連れにできる。兵修はお互いに対し無難な意見のみなので怪しいと言えば怪しいのかもしれない。 |
旅人 ニコラス 16:29
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ということで商農兵、商兵修の組み合わせが怪しいように思いますが、根拠の薄い言いがかりじみた内容ばかりなので自分でも全然自信がないです。
▼候補は霊がいない以上、狼であったという確認が取れないため、これから出てくる皆さんの意見も参考に慎重に選びたいです… |
青年 ヨアヒム 16:44
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以下のことをかき込もうと思うけどどうかな
--- まだ灰考察できるほどまとまった時間が取れないので、弁解だけ。 >青3d14:48で、自分に黒が出た直後に商＝狼と断言せずに白を出した娘の真を疑っているので最も怪しい。 僕はあの時点で者娘商=真狂狼と思っていたので、者が死んだ時点で両方が僕に黒黒で、者を狂襲撃と思わせる作戦に狼陣営がくると思っていたので、パンダ判定は衝撃だったのです。 |
仕立て屋 エルナ 16:50
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とりあえず現状灰から10通りの組み合わせね。じゃとりあえず吊りパターン単純確率の話しー
CO無し：５人から３人吊り。全60通りの吊りパターン。勝てるのは吊順●●（２通り）、○●●（6通り）、●○●（6通り）の８通りかな。つまり8/60＝1/7.5 2COロラ：問答無用ロラとして最終日に３人でLW1だから1/3 |
仕立て屋 エルナ 17:06
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（続き）なんか複雑…とりあえず狩１CO一日放置後狩CO無視に以降。で…
襲撃妙服：ほぼ狩CO無しと変わらず。意図的GJで混乱有り。 襲撃狩妙：４人から３人吊り。全24通り。勝てるのは●●（２通り）、○●●（４通り）、●○●（４通り）の10通り。つまり10/24＝1/2.4 1650間違ってます次訂正しますー |
シスター フリーデル 17:07
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>>リーザ様5d1600
村＋狩人は、恐らく無いだろうと信じておりますが……神父様が狩人だった場合も考えなければなりませんし、悩みますわ。（思考過程は書かずに結果だけ書いた方が宜しいのでしょうか） それから、GJ2回出ないと日数が伸びないのですね。そう考えると、狩人COして頂いた方が宜しいのでしょうか。私としてはまだ判断がつきかねますが、最終的な判断は狩人&共有者のお二方にお任せします。 |
仕立て屋 エルナ 17:18
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（訂正）1650「●●（２通り）」→「６通り」。間違えまくってたよ。足し算も間違えてるし。なのでCO無しの時はー18/60＝1/3.333
さらに訂正1706襲撃妙服時： 初日ミス2/4後、狩も灰と見なし、４人から２人吊り。全12通り。勝てるの●●２通りのみ。で2/4×2/12＝1/12 初日成功2/4後、狩も灰と見なし、４人から２人吊り。全12通り。勝てるの○●（３通り）、●（○）（３通り）。 |
仕立て屋 エルナ 17:23
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で2/4×6/12＝1/4
であわせて1/3でした。 『纏め（計算みるのメンドイ人はこちらをどぞ）』 CO無し：1/3.333 CO有り：（2CO)1/3、（1CO妙服襲撃）1/3、（1CO狩襲撃）1/2 <1706訂正> |
負傷兵 シモン 17:26
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赤ログほったらかしでごめん。(ツールを使ってると、つい、、)
狩CO、アタイもしないつもりだよ…正直、名指しで議論の中心になりたくない。今のとこ、何故か気味悪いくらい、アタイに疑いの銃を突きつける人がいないんでね…青疑→速攻→兵疑になると思うんだが、、 最悪アンタが吊られても(ごめんよ、夜)、霊がいないから白黒がつかない。ギリギリまで頑張るつもりだよ。…今のとこ。 …今日の灰考察頑張らないとねぇ。 |
仕立て屋 エルナ 17:28
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単純な確率論だけどーたぶんーCOはあった方がいいんじゃないかなー。
でー、2COでロラ。 1COなら１日だけ放置ー。GJあっても気にしない。しちゃいけない。意図的GJがあるから。 そして、重要★狩人はCOしなくてもいい。且つ村人は狩COしてはいけない。 こうすればCO無くてもGJの可能性は残り（妙or服護衛）狼の抑止は微弱ながら働く。さて、どうでしょう。皆さん。【結論はリザちゃんだしてー喉が…】 |
旅人 ニコラス 17:33
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エルナさん、詳しい計算と説明ありがとうございます。CO有りの方がちょっとだけ勝てる確率上がるみたいですね。
狩COの議論の最中に考察入れてしまってすいませんでした。僕の意見は14:44ですので、まとめ役の方の決定に従います。 |
仕立て屋 エルナ 17:35
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あ、また間違いに気付いたけどまぁいいやー。
「（1CO妙服襲撃）1/3」は違うっぽいですー。 とりあえずできれば【2200迄には賛否意見を】【仮までには妙が決定を】【仮ー本までにはCOを】【▼対象の人の場合はCO無し、但し他人がCOして自分が狩なら対抗で出ることも考えて喉残してください】 あとは妙にまかせます。＠5やばい…（もしかしたら本決定もまかせるかも） |
シスター フリーデル 17:47
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エルナ様、計算ありがとうございます。非常に参考になりましたわ。
【私は狩人ではありません】 まず、私の考えの前提条件として霊は司。占師COされた者、娘、商の方々のうち、商はほぼ狼。4d1902、4d1903の判断から、者は真、娘は狂、青が狼。者が襲われた理由は、霊がほぼ確定してしまったため、確白が増えると厄介だったから。また、屋は白だと仮定しております。 |
仕立て屋 エルナ 17:51
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あいやミスったですねー【服1735撤回】本日の本決定に本人以外の反対がでると思えないので…
【2400までに狩COまわらなければ本日は本決定1000のみにします。それまでに狩（非）COすること】 やはり回避に利用されるのは嫌ですーもし1000本決定に猛反対があり、僕の喉が２以下なら妙に助けてもらいたいですー＠４ |
負傷兵 シモン 18:09
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んー。狩旅だと思ったのは大分印象論なんだけどね、発言の当たり障りなさが素じゃなくて意図的に見えた。単純に言うとみんなが挙げてる黒要素がそのままアタイの思ってた狩要素。旅じゃないなら神だと思う、アタイも。
でも神が狩ならあの纏め独断はかなり勇気がいると思う。下手したら吊られるぜ？白確して安心したのかねぇ。。 |
負傷兵 シモン 18:15
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どーでもいいけど（よくないか）、アタイは一人で娘共だの旅狩だの主張して狼陣営を乱してるねぇ、、〔反省〕どっちの陣営にいても天然狂人なのか、、ごめんよ凹凹
ところでこのまま狩ゼロだったら、今日はエルナにしときますか？単に強敵度合いだけど。 ＞回避・間違いは考え中。ちょっと待ってね。 |
負傷兵 シモン 18:22
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【出現予告】〔中身〕18時半に仕事上がって〒寄って家に着くのが多分20時くらい。18：30−20：00移動中は反応鈍いです。。〔終〕
しかし今日は服と戦う可能性が強かったから、彼の喉使いまくりは有難いなぁ…。 |
青年 ヨアヒム 19:02
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僕も今日はエルナにしておきます。
いや、月は単純に経験があるから、そういう方向性も見えているということだと思いますよ。僕なんて初めてだから考え付きもしなかった（笑）頼りにしてますよ！ |
シスター フリーデル 19:13
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本日、狼が共有者のお二方ではなく、ＧＪされる可能性を犯してまで司（霊）を襲った理由はわからず。現在悩み中。
灰考察が遅くなってしまい失礼しました……現在の考察では以下の通りですが、今後の皆様の発言によって印象が変わる可能性は大有りです。 ■1.灰考察 農：他の方々に比べてやや発言数が少ないものの、意見をある方向に誘導しようとするような発言は見つからず。畑仕事が忙しい中で、真摯に考えている姿勢を感じ |
シスター フリーデル 19:14
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ます。考えている内容も、確定情報を元にした推理や、狼陣営の行動の意図探しなど、村人として最善を尽くしているような印象を受けます。私の印象では、かなり白に近いお方です。
旅：本日の考察では、誰と誰が絡んでいるか、疑いあっているかを評価基準にしているようですね。もし喉に余裕があれば、狼陣営の意図に対しての考察をしてくださると私は嬉しいです。（ただし意見を表に出すと狼も見てしまえるので、出さなくても結 |
シスター フリーデル 19:14
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構です）
あまり具体的な方策を出す発言は見当たりませんでしたが、それが慎重な村人としての判断なのか、慎重な人狼としての隠れ蓑なのか、まだ私には判断がつきません。印象としては灰色です。 兵：（青が狼だと仮定して）狼陣営が「青吊り、占い師吊りのどちらに転んでも大丈夫」という方針をとっていたとすると、わざわざ発言してまで青吊りから占い師ロラに移行させたとは考えにくいかな、と私は思いました。最も、青が占 |
シスター フリーデル 19:15
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い師より先に吊られたとしても、いずれ占師ロラは実行されるであろうと考えると、青を生かして商を犠牲にするという狼陣営としての意見かもしれません。
幅広く色々な手がかりを探し出そうとしている姿勢を感じるので、私の感情的な面では白であって欲しいお方です。しかし、状況的な面で推測するとなると、少々黒が混じった灰だと私は感じます。 （軍議でお忙しいようですが、無理だけはなさりませんよう） |
シスター フリーデル 19:17
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修：相変わらず一番の迷推理。2d2029ではディーター様を狂人だと思っていたのに、今では真占い師だと考えている始末。私の考察には大ポカ入っていること前提で読んでください。善処いたします。
各自の絡みについては、赤ログで示し合わせてからわざと狼同士で罵り合ったりもできますので、私はあまり評価の対象にはしておりません。 ■2.▼ ▼ヨアヒム様（ごめんなさい） ▽迷う所ですが、シモン様（ごめんなさい） |
青年 ヨアヒム 19:48
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箱からでごめんですが
僕は狩人ではないですよ まとめ方針了解しましたよ あとエルナさんをのぞき僕が疑ってる旅さんと修さんから▼僕がでるというのはあまりに露骨でびっくりしてます 僕が疑った理由は議論の一貫性のなさと矛盾からでしたが…この露骨さはその方向性とも一致するのでちょっとどうなんでしょうか でも差し入れおいしいです ありがとうシスター |
青年 ヨアヒム 19:55
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箱じゃなくて鳩ですね
詳しい考察は戻ってからします ただ、霊がいきているうちなら僕を吊るべきですが、今となってはひたすらに印象論を続けている旅がどうしても濃くなります ボロを出したくない感じが透けて見えてしまうのです 狩ならまだありえましたが、狩でもないとなるとさすがにきついです |
旅人 ニコラス 19:57
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＞シスター
僕は思ったことをそのまま発言してきたつもりなので慎重な村人でも慎重な狼でもなくただの村人です。でもその根拠を示せないので疑われても仕方ないとは思っています。でもこれから狼陣営の意図について考えてみますね。 ＞ヨアヒムさん 僕は「今日の▼は青」とは一言も言ってませんよ〜 |
青年 ヨアヒム 20:16
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あとエルナさんの間違いとやらが気になります 誰かわかりましたら代わりに教えてください
あと、ぼくは今の事態を悪い夢だと思うことにしました ずっと眠れてないし… 目が覚めたら人狼なんていなくて、みんな生きてて、パメラがアップルパイをもってまっていてくれて、みんなでそれを食べるんです おいしい、おいしいって。 だからそれまでこの推理ゲームを楽しむことにしました 死んだらどうせ目が覚める、あはは。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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>旅 ごめんなさい。たしかに最も疑ってるだけで、▼ではないですね。今日はエルナとパメラといい、箱と鳩といい間違いが多いです。前も多数決間違えたし。はあ。
>青3d14:48で、自分に黒が出た直後に商＝狼と断言せずに白を出した娘の真を疑っているので最も怪しい。 なんですが、僕が商黒と思うのはあまりに当然でわざわざいう必要ないと考えたからです。▼僕でも占ロラでもいずれ商死は確定でしょうからね。 |
旅人 ニコラス 20:40
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＞修19:13。意図について。
熱：最初から村人一人と真占を道連れにするつもりで襲撃したのかとも思うが、それならパンダが出てからの方がいいはず。神白の事からも狼にとって危ない存在だと思われた可能性が高いのかも。神：4d12:26と言ったけど、単にGJされにくい白確を狙いに行っただけかも。司：修19:13確かに疑問かも… 修19:17の指摘通り、僕は狼の演技に惑わされた考察をしてしまったのかもです… |
負傷兵 シモン 21:26
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服1143の共罠避けは覆せなかったよ…あの話題で進むと確実に夜吊りになるね…。
自己保身だけど、そうなったら修ＳＧにさせてもらう。そしたら明日の一手は稼げると思う…どうかな（笑） しっかしアホだなー。アタイ、、（＜第一声ミス。フツーにアホでフォローする気になれん（笑）） |
シスター フリーデル 21:29
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>>ヨアヒム様5d1948
ヨアヒム様、これは夢ではありませんよ。最後まで考え抜いて狼を退治しなければ、死んだパメラ様も浮かばれません。パメラ様のためにも、全力を尽くして推理して欲しいですわ。 ヨアヒム様の説明によって、私が考えを変える可能性は大有りですので、どうか最後まで諦めませんよう。 エルナ様の間違い?は今から私も見直して考えてみますね……計算は苦手なのですが、頑張ります。 |
シスター フリーデル 21:38
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>>ニコラス様5d2040
意図の推理、ありがとうございます。今日なぜクララ様が襲われたのか、に納得できる説明がつけば、狼発見の手がかりになるかもしれませんね。もう少し私も考えてみます。 また、別方面からのアプローチは重要なので、ニコラス様が発言の絡みによって推測するのが得意でしたら絡みからの推理をお願いします。 >>シモン様5d2057 夜遅くまでお疲れ様です。謝る必要は無いと思いますヨ。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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シスター、わかったよ。僕は正直今日は変にミスが多いし、印象論からいくと最悪だと思うよ。多分吊られると思うけど、まだ１手余裕があるし、みんなの助けになる様な考察を残せるように頑張ってみたいと思います。
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旅人 ニコラス 21:50
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＞青20:39
青にとって確実に狼のはずの商に対し、その日の▼候補が自分であり、3d01:46という理由の説明にはなってない気がします。 ＞修21:29 司襲撃について再考後、今朝の更新直前になって▼が商→屋の可能性が出て、かなりバタバタした感じになっていたことから、屋＝狼で黒判定される可能性を恐れた…という可能性があったかもと思いました。 となると僕の考察は一度やり直さないとです…喉足りるかな… |
少女 リーザ 22:02
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＞エルナ：まとめサポート了解。
＞シモン：その程度の差くらい誰も気にしないと思うよ。でも赤で指摘されて慌てたんだったりして。なんつて。 ★今日ニコラスの判定が決まっている上に、最後の能力者で狩人が生きていたら護衛の厚く、しかも狼の可能性も残っていたクララを襲撃するって、よっぽど狼強気だよね。奇数進行とはいえ、オットー狼のミスリードをするにはリスクが高すぎるのでは。クララでGJ出たら非狼確定される恐 |
少女 リーザ 22:05
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れもあるしね。となると、本当にオットーが狼であるか、狩人を確実に葬った自信がない限りありえない襲撃に思えるのだけどどうかな。狩人を葬った自信があるとは思えないし、オットーが狼くらいでないと、あまりにリスクに合わない襲撃に思える。
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青年 ヨアヒム 22:08
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>旅 あの時点で▼商なんていっても、しょうがないでしょう。僕が言っても意見として成立しない。僕が死んで白だと証明しないかぎりは、僕の意見は死に体です。だからせめて▼僕で霊判定白だして自分の意見が正しいことを証明しようとしたんです。
白じゃなかったら▼僕とかいいますか？ |
負傷兵 シモン 22:08
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＞リザ：纏めにそう言ってもらえると救われます、、申し訳ねぇぜ。
【灰考察】一旦投下するぜ。途中だから追加・変更あったらごめんよ。 ヤコブ：1d1150の発言の後、一時間強経ってから思い出したように1d1305で占確認の発言をしている。修の1d1207の後なので、赤ログ相談後のようにも見える黒要素。2d1446あの時点での襲撃・狩人発言を気にするのは素の村人というより素の狼に見えてしまう黒要素。 |
負傷兵 シモン 22:11
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【灰考察（続)】フリーデル：1d1207議題を確認しつつ、占ＣＯへの発言だけ避けているのは黒要素。但し3d1243、占ロラ中に占食い発言は狼の発想とは思えない白要素。蜂蜜入アイスティーは疲れ果てた熱帯夜にしみるぜ！
※屋黒：屋黒はあると思うんだよね、、アタイはずっと疑ってたし（考察は昨日無言だから付け足せないけど）。ＧＪ覚悟での霊襲撃を考えるとリザの言う通りリスクに見合うのはこれくらいだよな、、 |
青年 ヨアヒム 22:13
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ついでに、まず修4d1903や服5d1143の意見への疑問なんですが、僕が黒として、娘の真or狂が不確定なのになんでそんな手にでるんです？娘が真なら黒だして（下手したら狂でも出すかも）、パンダだとして商人が白だして、先にローラがかかって霊判定で商黒確定して当然僕も状況黒で二人失う手ですよ。先に▼僕で黒霊判定で結局商も黒になる。
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青年 ヨアヒム 22:15
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僕が白だからこそ、パンダ吊りって使える手じゃないんですか？娘が真でも狂でも、どっちでも白を出す確率のほうが高いから成立する手でしょう。
その状況で▼僕を主張してたのは正直多忙が最大原因ですが、僕が白であることを確定させて後に役立てたかったということがあるんです。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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旅：ごめん一番疑ってます。疑い要素挙げると・娘も熱も疑っていた=邪魔だったので占い機能破壊・印象論をここまで続ける=印象は操作が可能でボロが出にくい・書偽探し・偽占が黒を出した 怪しすぎて白にすらみえるぐらい黒です。人柄はとても好きですがいくらなんでもちょっと。▼旅です。こういう疑われっぱなしの狼が最後まで生き残るケースって本当に多いので。
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負傷兵 シモン 22:24
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【灰考察】ニコラス：1d2120占考察を神者に賛成のみは慎重派の黒要素、2d1532の考察について、者の熱血を白要素・娘の押しの強さを黒要素に挙げていることが気に掛かる。そして商への判断が不透明なのは、やはり慎重派の黒要素。
＞青2208；白だからこそ自分吊って言うのはよそうぜ……死んで自分の潔白は示せても村にとっては一手無駄吊りなんだ。リアル事情は加味してやりたいが、スタンスとして好ましくないぜ |
負傷兵 シモン 22:27
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【灰考察】ヨアヒム：基本的に商黒→青白に思えるが敢えて考察するなら、1d1422、2COで占COは終了のような発言は少なくとも商狼の仲間には見えづらい。但し2d1858で最初▼商だったと言いつつ根拠はあげないまま、ラインをバラさずにラインを消そうという意図にも思える。
【現状：黒：農＝旅＞修＞青：白】【▼農▽旅】 |
青年 ヨアヒム 22:27
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修:3d1056「奇策で灰吊」発言が流石にないです。奇策であることは僕の指摘で訂正しましたが、そもそも灰吊によるメリット要素を教えて欲しいです。あり得なさすぎる。でも人柄は大好きです。▽修
農：うーん、あまりに上二人が怪しすぎて眩んでる感はあります。ソツがなさすぎる。狼だとしたら余りに恐怖の存在です。でもあなたになら負けてもいいです。 兵：農と同じくソツがかなりないです。同じくあなたになら負けても |
青年 ヨアヒム 22:31
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同じくあなたになら負けてもいいです。個人的には3d占いロラ提案は、余りに的確な指摘で、正直支持してます。僕は▼僕で霊判定白出して、自分の発言を後に活かして貰うことしか考えてなかったので。疑われる事で動揺してたので、せめて死んで霊判定で信じて貰いたかった。
さて、発言数も少なくなってきましたね。本決定を待ちますか。＠２ |
青年 ヨアヒム 22:40
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さーてやるこたやりましたか。お疲れ様です。
僕が白じゃないと正直パンダはあり得ないってのは本当でｗよっぽど娘＝狂ってのを確信してないと出来ない手なんですよねー。 たぶんリーザあたりなら動かせると思うんですよ。 |
負傷兵 シモン 22:47
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ヨア君喉使いすぎ…（笑）
そしてアタイは全然ソツなくねぇぜ。白でも赤でも灰でも謝りっぱなしだぜ（笑） 青黒商黒は共罠を持ち出さない限りは通らないんだよね。そして共罠になったら修ＳＧだ（それ用の考察は抜いた）。 実はアタイもそろそろ眠い…連日眠りが浅いよー。（ＰＣ前で寝落ちるからだ）夜は体調大丈夫かい？ |
青年 ヨアヒム 22:53
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僕は体調やばいですよほんと。リアルに仕事がすすまないっていうか。もうどうしようって（笑）そんなわけで僕は寝ますよ。
月も体調気を付けて。部屋のなかで熱中症起こすケースもあるみたいですし。 ＞墓ログの人たちも気を付けて下さいね！マジで！ でも墓ログの人たちはみんなぼくのことなんてきらいなんだろうなとか思うんだけど(´ヘ｀;)ハァ |
負傷兵 シモン 22:58
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ヲイヲイ大丈夫〜？(T-T)夕飯食べて涼しい部屋でまったりしてるアタイとは大違いだねぇ。。なんていうか…夜には出来るだけ生き延びて欲しいんだけど、リアルにはごめんよ。
あと、好き嫌いは敵味方関係ねぇと思うぜ。せめて気持ちは元気だしな。 |
負傷兵 シモン 23:00
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騙すんじゃなくて、一緒にゲームを楽しむんだよ。村人でも狼でも。夜は初参加だったよね？２回目参加のアタイが言うのもおこがましいが、２手に別れてゲームを楽しむって観点で懲りずにまた参加しておくれ。とりあえず――今夜はおやすみ。
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青年 ヨアヒム 23:03
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そうだねえ…エピローグではみんなと楽しく話せるといいなと思います。
あと、ちょっとヨアヒムに感情移入しすぎましたね…狼の自分と狂人の想い人とか本当にちょっと悲劇が過ぎますよ。 おやすみ！ |
シスター フリーデル 23:08
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>>ヨアヒム様5d2213
成る程、一理ありますわ。少し考え直さなければなりませんね。 ただ、もしヨアヒム様が狼と仮定するならば、狼陣営には「者、娘、商＝占、狂、狼」であることが3日目の占い発表でわかります。（娘＝占でしたら、青を白と判定するわけにはいきませんので） 奇策うんぬんに関しては、ヨアヒム様の指摘どおりヘンテコな提案でした。個人的には、間違いを指摘して下さった方の白要素を上げていく方針で |
シスター フリーデル 23:09
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です。（むしろ、怪しまない人はちょっと不思議に感じてしまいます……というと、あまり私に疑念を示さないヤコブ様が怪しく見えてきてしまいました。もはや疑心暗鬼!）
色々悩んだのですが、エルナ様の計算の間違いが結局わからず……推理そのものには余り影響しないので、試合が終わってからまたゆっくりと考えてみますわ。無念です。@5 |
負傷兵 シモン 23:10
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RPとの切り分けは難しいからね。今回は役割にも振り回されちまったんだね。。ヘビーな初参加だったと思うぜ…。
病は気からの逆でさ、体調に気持ちが引きずられることも多いからね。少しでも身体を休めておくれ。――二度目だけど、おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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>ただ、もしヨアヒム様が狼と仮定するならば、狼陣営には「者、娘、商＝占、狂、狼」であることが3日目の占い発表でわかります。（娘＝占でしたら、青を白と判定するわけにはいきませんので）
だから分かったらどうなるんですかーとツッコミたいけど。娘が黒だしたら商は白だして占いローラで僕黒で商黒で娘も死ぬというしかも狂人すら失ってLW状態というデメリットしかない手じゃないですか。だれか突っ込んでくれないのかな |
青年 ヨアヒム 23:30
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>修
だから分かったらどうなるんですか…娘が黒だしたら商は白だして占いローラで僕黒で商黒でしかも狂人すら失って、LW状態というデメリットがでかすぎる手じゃないですか。それと引き替えにしては占真贋判定情報はそんなに価値があるとは思えないんですけど。 シスターとはボケツッコミで漫才コンビが組める気がします。気を悪くしたらごめんなさい お休みなさい。さすがに本決定のため、もう喋れません＠１ |
旅人 ニコラス 23:49
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結局今日は仮無しでしょうか。
仮までには▼候補をと頑張ってみましたが、考えれば考えるほど昨日まで怪しいと思っていた人まで白のように思えてきてしまって▼候補を上げることができません。屋狼の可能性ももう一度考えてみましたが、余計に混乱してしまって何が何だかわからなくなってしまいました… 僕が今日の▼筆頭なのは想定してますが、どうすればいいのかわかりません。こんな肝心なときまで非協力的で申し訳ないです… |
仕立て屋 エルナ 00:34
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農発言待っていたのですが、そろそろきついのでー【全員非狩ＣＯ確認】
【仮決定▼修●レジーナ】で、オト狼、僕も結構可能性あると思います。 初日から見直して本当はヤコと悩んでます。他の人を白く見たのがでかいのですが、喉都合上▼理由一番気になったとこ。 占ＣＯ，狩ＣＯについて話す時にーセオリと外れた事を気にするよう促していて、どんなパターンでも対応可能にできるような伏線に見えたですー＠３ |
農夫 ヤコブ 00:43
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【▼修の仮決定は了解】。
●レジーナは無視するだよ？ とりあえず投票は修にあわせるだが…おら、 ▼ニコラス、▽ヨアヒム だっただべ。いや、仮決定の時間に間に合わなかったおいらが悪いんだけれども。 |
負傷兵 シモン 00:51
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自己弁護もしておくよっ
＞ニコラス5d1627：商農兵・商兵修は言い換えると商兵かい？アタイは商真を主張してたから兵狼商庇の可能性はあるけどね、、その前に。アタイが主張しているのは商が青黒を出したから商真ではなく。占機能が破壊された以上占ロラは行われる。▼青は商が一日延命するには有効だけど、青黒だった場合、狼陣営は狂１狼２を失う手になるわけだ。狼がそんな手に出るとは思えないってことだよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:51
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やっぱ説明。商と灰のほぼ唯一絡みで旅がしつこすぎる事から旅白視。さらに３ＣＯとは言え２ｄで●旅。切るには早いなと。逆に○修、曖昧切りの常套手段。同様に▽屋も出てくることから屋狼も可能性有り。あとやっぱしロラあるのに仲間黒出して占ロラ青１の３手で狼２吊らせるのはちと微妙。青白視。兵農については不明…シモは白黒少ないし、ヤコ発言少なすぎ。
レジーナはシモの姉でしょ？誰って、黒要素です！（宿関連全部ネタ |
シスター フリーデル 00:52
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>>ヨアヒム様5d2330
いえ、私の理解力が不足していたのですね。返答が的外れで失礼致しました。 仰る通り、占師ローラーが決まった時点において、占師の真贋判定は（狼陣営にとって）それほど重要ではありません。状況から推測できる副産物のようなものです。 3日目の判定にて、重要なのは「先に青を吊るか、それとも占師ロラをするか」だと私は思います。 ヨアヒム様が白だとするならば、パメラ様の占い結果がどうで |
シスター フリーデル 00:53
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あれ狼陣営は占師ローラーよりも先にヨアヒム様を吊ることを推すはずだと私は考えました。そうでないと、白のヨアヒム様を巻き添えにできないからです。しかし、3日目ではわりあいあっさり青吊りから占師ローラーに移行されました。（ヨアヒム様が「自分を吊ってもいい」と発言しているにもかかわらず）このあたりに私は疑問を感じたのです。@3
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負傷兵 シモン 00:57
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(兵0051続）逆に考えれば青黒でも▼青▼娘で自分が生き残ることを考え…てたら3dの襲撃はGJ覚悟で霊にいくよな…てわけで今から思うとこれは青の白要素かい？付け加えるなら商黒兵黒青白でアタイな▼青を後回しにしたりしないよ。
改めて【仮決定了解】白黒少ないかな、、頑張るよ。。 |
シスター フリーデル 00:58
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【仮決定▼修】確認しました。
この決定が村の総意であるならば、私はこの決定に従いますわ。 ●レジーナ……?と思ったら、シモン様のお姉様でしたのね。ディーター様がこっそり0d1036と仰っているのは……むにゃむにゃ。秘密です。 |
負傷兵 シモン 01:01
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＞フリーデル(5d1914)：兵青商が黒の時、青を生かす為に占ロラからの提案というのは一理ある。けど青を生かす為なら●の時点で商に白出しさせた方が遥かに守れる気がするよ。パンダと白白なら白白の方が占ロラを提案した時と同様、無駄吊りを防ぐために白白出た青を吊るよりももう一手誰かを占いたいというよ。初日と順番逆の結果にしてね。次白白出す可能性もあるけど手数はまだ間に合うからね。
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旅人 ニコラス 01:08
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＞兵00:51
仮決定が意外だったので今はちょっと頭が混乱してるんですが…おっしゃりたいことはわかりましたし納得できました。説明してくれてありがとうございます。僕はやっぱりまともな考察できないみたいです…こんなことで怪しい組み合わせ候補ダントツになっしまっていてすいませんでした。 |
少女 リーザ 06:56
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あたしとしては【仮決定微妙】なんだな。
明確な根拠はまだ示せないんだけど、出す提案や考察への突っ込まれ方が、どうも狼ちっくではないというか。ほとんど印象の話なんだけどね。とはいえ、オットーが狼ならもう既に相談できる相手もいないことになるし、なんともな。 |
負傷兵 シモン 09:47
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おはよ。鳩に乗ってきたぜ。
＞リザ：確かに修はそれぞれの要素が白とも黒とも取れて、判りづらい。アタイの考察でも修は一番手じゃなかったから、アタイも微妙な気持ちだけど。確白の追加要素が見つけられなかった以上、仮決定に反対はできないぜ。。デル、白だったらごめんな… |
負傷兵 シモン 09:53
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今のところ【投票は修に合わせている】が、【本決定も確認できるよう頑張る】ぜ。但し、考察・反論への対応がどれだけできるかは微妙だ、、
あと今夜までアタイが生きてても、顔を出せるのは遅めの時間になりそうだ…申し訳ねぇぜ。特に18時から24時は対応が遅れるぜ、、 |
仕立て屋 エルナ 10:16
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リザ＞そうなんだよねー。発言、反応自体は白い。ただアル君の希望の事。と例えばだけど、本日狩２COになったとき、「やっぱり2COになりました。村人騙りも考えてロラはよく考えて下さい」と言う手段を残した様に見えてしまったのです。
ともあれ仮微妙な人多いみたい（狼２残りなら当然ですがね…）なので 【本決定できれば妙が服0051（旅青白視の理由）も見て決めて下さい】【本決定、出なかったら仮のまま▼修で】 |
少女 リーザ 11:03
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そうですね、あまりここであたしの考え方を晒しすぎるのは、後々危険な可能性があるんだけど、希望の挙げ方、絡み方ってそんなに重視して見てないんです。切り方として狼が使ってくる場合もあれば、全然関係ない場合があるので、かといって自分がフリーデルを白く見る理由は、今ちょっとちゃんと見返して説明する時間もなければ、たぶん見られたとしてももしかしたらきちんと明確に挙げられないかもしれない。
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少女 リーザ 11:03
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ただ、フリーデルは狼の演技として、突っ込まれるような考察を数度落としているとしたら相当だと言うことと、フリーデル自信に他を誘導しているような発言が見られないことが狼なのか？と気になる。
と、実は慌てて書いてるので、非常にまとまりがなく、かつちょっと変な内容になってるかもしれないけど、申し訳ない。 |
少女 リーザ 11:05
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もしオットーが狼として、（これを前提とするのは危険だけど）LWとして逃げ切るにはちょっと皆に疑われやすい要素が大きすぎることもあるし。（オットーが狼としたら、狼としても予想外の死ではあるだろうけど）まぁ、オットー自信疑われやすい感じだったから両狼なら危ないと思うんだけどね。
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少女 リーザ 11:11
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やべ、あわてすぎて本当にまとまりない文章になってそう…。
ただ、ここで自分が決定出すほど結局見返せなかった…。（これ、本当に申し訳ないです。）ちゃんと理由がつけられないので、本日はこのままで行ってほしいと思います…。 なんか、ダメダメで本当に申し訳ないです。 |
仕立て屋 エルナ 11:21
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はいー、本当は変更したい（変更してほしかった）けどー、全員が対応できるか不明なのでこのままいきますー。
ぶっちゃけー仮からここまでフリの反応がすごい薄いですー。 現状ではミスが１度きりなのでー村人として全力で反対してほしかったですー。どんなに怪しく見えようとも狼じゃない！と叫んでもらいたかった。 吊られる事に淡白な事自体は白く見えちゃうんですよねー…が故に困りました。とりあえずこのままいきます。＠ |
少女 リーザ 11:21
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あと、フリーデルの0053「狼陣営は占師ローラーよりも先にヨアヒム様を吊ることを推すはずだと私は考えました。」ここは超納得。
もしヨアヒムが白なら、ヨアヒム吊りを先に推すはずと思うし、パンダ吊りを推すことはその人の黒要素にはなりにくいはず。自然なことだからね。 その点で、占い師ローラーになった流れを慎重に見返すことは、とても情報になると思う。 |
少女 リーザ 11:26
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じゃあ本決定出しつつ、批判を受けるかもしれないことを覚悟で敢えて急遽変更します。エルナ1121にも共感できる部分があったから。
この短時間で見返して考え直すのは相当に難しいかもしれないけど、あたしの1121について考えなおしてもらって、ヨアヒムを吊るに値すると思った人は【ヨアヒムに投票してください。】票の割れ方も情報になるはずという独断でごめん。実質【フリーデル、ヨアヒムの自由投票で。】 |
少女 リーザ 11:28
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って、これなんかすごい変な決定か。
あたしが真占いって言ってるパメラが白出したヨアヒムを吊り候補に挙げるのは、危険すぎたか…。やべ、ホントあせって変なことしか言ってない…。あー…。でも、パメラ狂アルビン狼の可能性もあるんだよね。あー。 |
青年 ヨアヒム 11:29
次の日へ
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【本決定了解しました】
銀のナイフについた血糊はよく拭いておいたから、今日も僕が処刑をするよ。 でも僕が殺される場合は、僕が僕を刺せばいいのかな？ シスター、せめて苦しまないように、心臓を一突きします。君への最後のツッコミです。笑えないけど。 |