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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 14:36
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あ、続いてる…。でもって、ヨアか。南無(合掌) 墓下でちゃんとした、妄想じゃない恋人を見つけてね。
でもって狼3生存はないことが決まった、と。あとは判定待ちするです。議題はいる？ 一応貼っておく。 ■1.吊り先 ■2.占先 ■3.襲撃考察 ■4.占真贋 ■5.適当に必要なもの。 |
村娘 パメラ 14:41
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長4dラス発＞まあ、まとめ役の灰考察とかは普段なら止めるんだけどね、あまりにも寡黙すぎて止めたくなかった。なので、ヨアが長狼を一貫して主張してて、それを利用して長狂吊りをすすめたんじゃないか？とかも考えてしまったのは、多分、考えすぎということで。
エピでのヨア吊りは、賛成しておく。私はヨアの恋人じゃないのにね、妄想の中で恋人になってるのかしら、嫌ね。 |
ならず者 ディーター 15:15
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村長白なら（パメラor/andクララ）＋フリーデルが狼狂ライン、村長黒ならフリーデル白で（パメラor/andクララ）＋ヤコブ40％＋リーザ40％が狼狂ラインなわけだな。あとは印象論で投票まとめて、えいやで吊りを決める状況のようで。もう運ですわ、ええ。
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ならず者 ディーター 15:20
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■1. ▼フリーデル ▽ヤコブ 確率の問題で。
■2. 一昨日から言ってるけどリーザ一択。もう占いはどうでも良くなってきた(笑) ■5. 今日はあと一回見られるか見られないかという状況なのでよろしくお願いします。 |
村娘 パメラ 15:26
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わー、悩むわね。
ただ、狼3生存はあり得ないことから、[司農女＋長]というラインはない。 このことから、[農司死＋長]か[農長死＋司]、[長農女＋司]のラインが有効ってことになるのかな？ |
村娘 パメラ 15:32
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長真だとしたら、修司娘狼はあり得ないし、また修狼で占(司or娘)狼、灰(農or女)狼もないよね、と言っておく。
あとは、農狼判定から、長は何かなあとか考える。農は長真を主張してたんだよね。長狼でかばったのか、司狼を生き残らせるためだったのか。これは判断がつきにくいんだよね。 ただ、これは私の考えすぎという感じもあるんだけど。 |
村娘 パメラ 15:33
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農司狼なら、女狼はあり得ないわけだから、農吊りしても明日エピにはならない。
なので、今日は農吊りにして、女か司を占うです。それで明日も続くようなら明後日には決着がつくかなあ、とか思ってます。 したら、また来るのは夜になるですよ。 |
司書 クララ 22:09
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のろいあれー…パメラも黒出し？呪われてるねえ。■１：▼ヤコブで。
問題はパメラだね。パメラ狂＝ミスだわね。パメラヤコブ狼…の場合は黒出ししないでしょう、さすがに。よって■４：村長狼でＦＡ。■２：●一応パメラ占っておきます。村長・パメラ・ヤコブの可能性も捨てきれないからね。 ■５：バナナはおやつに入りますか？ |
村娘 パメラ 22:44
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遅くなったのは、呪われているせいかしら(真顔
年真＞可能性があっても神白は確定。死狼があったとしても屋木長。ここに狼1がまじってないというのなら、司女農での狼ラインになり、これは今日が続いている時点でありえない。なので屋木長に狼1がいるのは確定。 |
村娘 パメラ 22:44
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負真＞こっちの方だと決め打っているけど。狼可能性は木長。ここに狼1があるのは確実。年真可能性で述べたように司農女の狼ラインになってしまうから。なので、残り狼は2or1となる。
負年どちらが霊だとしても、司農女で狼1or2でしょ？ だから農吊りからお願いします、ということで。 |
村娘 パメラ 22:47
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司が狼なのか狂なのかで考えるのが、今日の農黒判定。
だって、変な話、農パンダでもよかったんじゃないかな、とか。農パンダだとしたら、司視点では女娘が狼側確定になるわけです。でもって、狼1or2という前提から、娘吊りをおしすすめられたんじゃないかなあ、とか。 だけど、農黒判定で、農確黒にしたようなものでしょ？ そこにメリがあるとすれば、農司で終盤のライン切りができたことかなあ、とか。 |
村娘 パメラ 22:47
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なので、司狼ならパンダにしたんじゃないかと考えてしまった。だから、司狂？とか思ってしまったんだけど。ううーん。だめね、長司で狼狂がころころと入れ替わってるわ。
判定が司からでしょ？ 娘狂なら、司長は狼or真。そして、長真なら[修司灰or死]となるわよね。でもって、灰が女農だけ。司真なら[長農女or死]だよね。だったら、長司どちらが真狼でも、娘狂なら白出しの方がよくない？ |
村娘 パメラ 22:48
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どちらの場合も、農吊りのあと娘を吊らせるように持っていければ狼1が残るですよ？
娘狂が農黒出しにする理由はあるのかな？ 司はミスだって、言うけど、農確黒にするなら、それは司狼か女狼を確信してないと無理があると思う。 |
村娘 パメラ 22:48
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■1.吊り先
▼農。狼だから。だけじゃ駄目？ ■2.占先 ●女。司5d22:09で狼2騙りの可能性を述べているから。司狂じゃないかな、と。まあ、その前の段階でも司狂？とか考えたけどね。狼2騙りなら狂はどこでしょう。負年のどちらか？ |
村娘 パメラ 22:49
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■5.適当に必要なもの
必要なもの？ 私を呪いから救ってくれる勇者という名の恋人よ。それ以外は必要ないわ。この私に恋人がいないだなんて呪いよ、呪い。 ヨア？ それ誰のこと？ 呪われてなければまた来るわ。@7 |
ならず者 ディーター 23:09
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ふーん、どっちが真でどっちがキチガイor狼か知らないが、結局二人とも出した結論は▼ヤコブなんだな。確白は本日命日かもしれない俺だけであるとして、娘-女-農-尼-司のうち誰が黒であるかをエイヤで決めなきゃならないというわけだ。その状況で占候補二人が▼ヤコブなのか。ひょっとして、俺たちは村長の墓前で謝罪しなければならない身なのだろうか。
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ならず者 ディーター 23:21
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パメラが4d14:27に発言してる「狼３なら」という下りが決定打かな。ヨアヒムが誤解したので議論が村長黒で流れたというのもあるかもしれんが、狼が一人斃れたのを知っているからこその立論のように読めるな。尼娘（＋司）ラインを黒と考えて改めて▼フリーデル、▽パメラということにしておく。ヤコブ、リーザが改めて▼パメラならそれに沿うことにしよう。クララも真だと言い張るなら当然▼パメラにするよな(笑)？
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農夫 ヤコブ 01:36
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パメ・クラは狼狼/狼狂/狼村/真狼/真狂/真村の6パターンに分かれると思う。先日、ボクは長が真説を推し、パメを▼指名したわけです。その仮説が当たっていると良いな的な考えを元に色々と話した反面、その対応で娘司修がどう反応するのかを見たかったわけです。が、反応がありませんでした。無いというのは、考える必要が無いからと捉えます。即ち、考えなくても他に疑惑の種があるから反論をしないでもその方向に持っていけ
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農夫 ヤコブ 01:39
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るのでは？と感じたから。要は、今日の占いカウントダウンでボクが黒判定が出てしまいました。この状況下だと、二人の占いが言っているんだからとりあえず吊りっしょ、やこったん？となるわけですが、変に感じたのです。あまりにも、ストレートすぎると。村騙りがしょっぱなからあった事は非常にレアなケースなので、この考察では一切考えません。
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農夫 ヤコブ 01:45
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長を真と仮定すると、どのケースにしても司娘は狼側です。となれば、当然占いの結果も黒判定になるでしょうし、混乱している村に対しては有効な手段だと思いました。もしボクがパメかクラだったら、同じ事するし・・・。
よって、パメ・クラが狼側だという見解に至りました。つまりは、修も狼側って事になります。 昨日の最後で、急遽パメに変更した理由が、上記となります。 【ディタがパメに▼指定する事に対し、賛同します。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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また、ここで提案があります。
□1.確定白のディがまとめ役をしたくないとの発言がありましたので、投票は、自由投票を希望します。こいつが狼だと思うのであれば、その人に投票をする事にしたいと思いました。 利点としては、どの道まとめる人間はみんな灰な訳ですから、情報操作がされるのではないかと思います。各自投票する人を宣言した後、必ずその人に投票をするというルールで進行したいと思うのですが、どうでしょうか |
農夫 ヤコブ 02:09
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パメの発言から、狼2という表現がありました。狼が２人で狂人が生きていた場合、わおーんが発生していてもおかしくない状況です。しかしながら、起こらないという事は狼側が狂人を選別出来ていないか、その行動を起こさないでも勝利の流れが確実なのか、狼が一匹で耐えて頑張っている（この状況の狼って可哀想だよね）の三択だと思います。
狂人の選別ならば狼側だったら出来ているでしょう。 |
農夫 ヤコブ 02:14
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狼が一人で耐えているケースも勿論考えられるのですが、木長を連続で吊った事は確率論から考えると稀です。個人的には、現実的な範疇だけど、考えないものとしても良いんじゃないかな？と感じます。1/88（合ってる？）の確率はこの状況で考えるのは楽観的過ぎると思いますからね。
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農夫 ヤコブ 02:20
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となると、パメの言うとおり狼2の可能性が高いと思います。もしボクが狼だったとして、占い二人のどちらかか両方かはボクの味方のはずです。今日、村にとっても狼にとっても正念場なのにも関わらず、黒判定をする事こそ、謎を解く鍵になるのではないでしょうか？
普通、狼側の動きだったら狼であるボクを白判定して縞状態にするのが得策じゃないかな？ |
村娘 パメラ 02:55
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んーとね、長真なら[修司娘]はない。それと同じラインで[修司灰][修娘灰]はない。このことから、長真なら灰狼はいないことになるの。
修娘(司)狼で司(娘)狂なら長真。残り狼1で、霊[負年]2COは負襲撃から、負霊なら年村騙り確定で、年霊なら負村騙りとなるでしょ？ だけど、負年でどちらが村騙りかと考えると、年じゃないかって思うから、負判定から、木狼となる。 |
村娘 パメラ 02:55
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また、娘司のどちらかが真だとしても、[農占灰]でのラインが構成できない以上、占[真狂]で女狼か、占[真狼]で女白のどちらか。
以上から考えると、[修娘木+司][修司木+娘][農娘死+長][農司死+長][農女死+司][農女死+娘]の5ラインじゃないかな、と。でもって、この5ラインからみるなら、修吊りは一番可能性が低いんじゃないかな、と。 |
村娘 パメラ 02:56
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司真だとしても、[農娘女]はなくて、[農娘死][農女死]なのね。だから司真だとしても、娘狼だという確信がないかぎり、農吊りが先だと思うの。だから、司真でも娘吊りじゃないか、はおかしいかなあ、とか。
あとね、4d14:27の娘発言てあるけど、アンカーミスじゃないかな、と。どこのことだろう。 |
村娘 パメラ 02:56
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□1.投票を自由にっていうのは農狼の場合、狂への娘吊りへの投票促しになるんだと思うの。そして、者農司で3票でしょう？ 残り3票がばらけてしまえば、娘吊りになって狼2ならエピ。狼1(農)なら、修女娘で農投票をそろえておかないと、ランダムでも勝ちが望めないと考えてるのですよう。
だから私としては女修が納得するのなら、別にかまわないとしかいいようがないです。 |
村娘 パメラ 02:56
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わおーんCOって、[狼狂村]とかで起きるんじゃないかと思ってるんだけど。
[狼狼狂村村村]でわおーんCOが起きるのなら、それは「狼吊りが決まりそうなとき」にじゃないかな、とか。今みたいに農吊り？とか思われるときに、娘吊りを示唆するような。私のわおーんCOの定義が間違っているかしら。 娘司で判定は揃ってるので、確定情報で狂選別は無理があると思うの。 |
村娘 パメラ 02:56
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あとね、確率はあくまでも確率であって、絶対じゃないの。
どの村にも狼2連吊りはないの？ 鬼ツモっていうことはありえないの？ 木長の狼2連吊りが考えられないのなら、残り狼2？ そして、長真というのなら[修娘木+司][修司木+娘]で、ラインになるよね？ 修の方が狼の可能性が高いのに、どうして、娘吊りになるのかしら。そこまで司娘で狼狂の選別ができてるのはどうして？@1 |
農夫 ヤコブ 03:21
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鬼ヅモもありえるよ勿論。偶然の産物はあるけど、今はそこまで楽観視する時ではないと思う。ぶっちゃけ、村を考えるんだったら楽観して考える状況より、悲惨的な状況を前提に最悪の事態を予想して動くことが鉄則じゃないかな？その部分を見ると、パメが楽観視している気がして仕方が無い・・・。ただ、これは本当に勘だよ。混乱して必死だから、決め付けの様な発言になってしまうんだ・・・ごめんね。
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農夫 ヤコブ 03:42
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何故フリではなくパメなのかという理由も書いておく。
ボクが両方から黒出しされているわけだから、どちらかが狂人でどちらかが狼なのは前述通り。そこで、長曰く確定黒のフリを吊っても明日は明日で同じように娘司のどちらかを吊り指定しなければならない。二人の発言を見ていると、狼としての片鱗を見せないように無難に話を進める筈だと思うんだ。仮に狼-娘・司-狂だとして、今日でも明日でも見誤ったら村の負けになると思う |
農夫 ヤコブ 03:51
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それであれば、結論は早い方が良いと思うんだ。今までの発言内容から考えて、議題の流れをことごとく作ってきたのはこの中だとパメになると思う。もし、パメが狼だったら生存させると村の為にならないと感じたんだよ。
と、もっともらしい事を書いたけど、結局は何を信じていいのか分からない、閃きと勘なんだよね・・・。偉そうにごめん。 |
農夫 ヤコブ 04:22
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多分、こうツラツラと書いて自分に言い聞かせたいんだと思う・・・。でも、もう腹は決めたよ。パメラ吊りでいきたいと思う。更新直前や皆が集まってきた後にランダムの為のわおーんをするかもしれないが、ディとリザの混乱を招く為に一切しないかもしれない。二人は、その点を見極めて欲しい。
因みに、クララ4d2226の時にわおーんを村の中で初めて言って、その時から何となく引っかかって居たのは今だから言える話。 |
村娘 パメラ 09:15
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楽観視しているなら、こんなに発言しないですよ。
者に考え直してもらえるかな？という低い可能性を考えて、読んでもらえるかもわからない考察を投下しているのに、「楽観視している気がして仕方ない」ように見えるのかな？と。 あと、占判定から農は長真を信じるしかなくて、修黒判定が確定情報。それをまるっと除外しているのは、何でかな？と思うのですよ。@0 |
司書 クララ 10:30
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ごめん、呪われてるの。大事な局面だけど多分鳩になる、この後。
私の意見は22:09より変わらずです。パメラも怪しいけど私は占い師として▼ヤコブです。 ＞ヤコブ ランダムのためのわおーん、ね。 |
シスター フリーデル 11:43
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今戻ってきました。一応これから日が変わるまでは途中力尽きなければここで喉が枯れるまでお話しますよ。ですから何かあれば振って頂ければお答えします。
ただ吊りに関しては私視点だと偽確定の村長以外の２人が狼判定を出してますから▼ヤコブしかありえないんですけどね。 |
農夫 ヤコブ 12:48
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パメ＞パメが必ずしも楽観視しているとは思っていないよ。木長が狼だという内容が楽観視している事だから、そもそもボクは考えない事とするって事さ。最悪のケースを念頭に、色々と喋っているだけ。色々と強い言い方してごめんよ。
クラ＞ランダムの為のわおーんだってのは、発言から分かっているよ。でも、わおーんを言い出した事＝狂or狼へのサインとも受け取れなくも無い。言いがかりかも・・・。ちょっと引っかる程度さ。 |
ならず者 ディーター 13:29
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村長を白と考える人は▼パメラ→▼フリージア（→▼クララ）の順で投票するだろうし、パメラ真orクララ真とするなら▼ヤコブだろうし、前者は尼司娘が最悪[狼狼狂]のいずれかと判断する以上、意見の一本化など無理だろう。あとはリーザが何を言うか次第だが、リーザの昨日の発言や吊り投票を見る限りでは▼パメラだろうか。
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ならず者 ディーター 13:37
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パメラかヤコブのランダムになる場合、人狼が彼らを襲撃しようとは思うまい。占い師の対抗であるにも関わらず、ヤコブ前にパメラ吊りという尋常な選択肢が提示されていることに否定的なクララを、申し訳ないが私は全く信用できなくなった。村人騙りでないなら、当然クララ真はパメラ狂or狼を意味するはずで、それより先に村人側からすれば（クララ真なら）事実上保存食なヤコブを先に吊ろうとする意味が分からぬ。
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ならず者 ディーター 13:42
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まあ、次の襲撃先はリーザだろうと思われるけどな。クララが真だとして、襲う度胸があるのかどうか。どちらにせよ、狼側はほぼ村人狂人判定を終了しているはずで、あと二回、狼を外さなければいいということになるようだが。ということで、▼パメラにセットしてわたくしは外出いたします。
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農夫 ヤコブ 13:47
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占も自由判定でも良いのかも・・・。パメはボクのせいで枯れてしまった（ごめん）ので、他の人の意見が聞きたい。
今のところ、妙が三票だから、妙を占うか占同士するかは、二人に任せる事にするよ。 |
少女 リーザ 14:10
次の日へ
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ゴメン、えと、、、
▼パメの流れ？？ あーゴメンなんか票がどうなるかあたしの判断もしかして大きいの？？ あうー…２狼騙やっぱり捨てきれないけど…クララ？パメ？……ぁぅぁぅ…、、、ゴメンなさいとりあえず確白のディーターにあわせます↓ |