プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 00:30
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カタリナ＞
僕は、通らないと思っている吊りに対する反対はあんま白要素じゃないと思う。村長白って分かってて、さらに吊り回避出来ない状態だったら、村長白だよねーって言っても損ないんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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じいちゃんの考察してたのにー！ひどいよ！
この村は死によって包囲されてるんだッ！ じいちゃん安らかにオヤスミっ！お供え。つ【輸血パック】 ニコーズ、今返事書く。ちょいお待ちになってて。 |
旅人 ニコラス 00:40
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発言間に合わなかった上に、モーリッツ襲撃か…。
つか、僕の発言悲しいんで皆喋って…。モーリッツとヤコブお疲れ様。モーリッツは穿った考察しちゃってごめん。シモンの判定、待つんだっけか。神父来ないようだし、寝ようかと思ったけど、ちょいカタリナ待ち。 |
神父 ジムゾン 00:40
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モーリッツ襲撃ですか・・・共騙りナイスでしたよ、お疲れ様でした。ゆっくりと休んでください。
で、シモンさんはどうしたのでしょうか？指示も出していませんが、夜明け前にみえませんでしたよね？とりあえず待ちますが・・・ |
羊飼い カタリナ 00:41
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ニコーズ＞お互い折角頑張ったのに寂すなぁ……。そんちょ吊りなんだけど、あの時ディたんはすでに偽共有地雷を考えていたわけで、じいちゃんが反対すれば吊り変更になる可能性もあったと思うよ。じいちゃんが偽共有地雷のことまで察してたとは思わないので、白要素と取れないというのはわかるんだけど、【明確に反対】だから、ディたんが占い先の希望聞いておくって言う可能性もなかったとは言えないと思うの。
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羊飼い カタリナ 00:44
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ニコーズ、じいちゃん狼じゃないんだし、返信はいいよー。
で、じいちゃんのことを気にするあまり吊ったヤコちんにオヤスミ言ってなかった……ごめんヤコちん……オヤスミ。お供え。つ【輸血パック】 とりあえずシモシモ待ち。 |
シスター フリーデル 00:53
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うー、もう無理なので寝るますよ。
ヤコちんはお疲れ様。体は大事に。ゆっくり養生してね。お爺ちゃんもお疲れさま。色々為になる提案ありがとう。とっても白かったよ。二人とも墓では仲良くね。 |
負傷兵 シモン 01:02
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すまーん！10時からずっと繋ぐボタン連打してたんだが全然エンキドウが届かなくて占いも吊りもセットしたままになってる！、もしや今日も吊り先占いだったのか？
ちょっと状況が把握出来ないが判定出しとく。 【カタリナは人間】 本当に悪い！ |
シスター フリーデル 06:23
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とりあえずあとがないので兵偽決め打ち。
それでもシモちん吊りは反対。▼兵なら狼はGJ上等で▲神。GJでても7→6→4で、でなければ7→5→4で変わらないな。一応GJ2回で一手伸びる可能性はあるけどそれ以外は吊り手は変わらず日数を延ばすだけ。 シモちん放置なら一回のGJで偶数になりランダムの可能性が出てくる。▲神避けて灰襲撃なら有難いし、兵は放置がよいと思う。 |
少女 リーザ 06:32
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うぁは…おはようございますなの。まだ眠いの…って、おじいちゃん襲撃って何よ！白決め打てると思ったのに…orz
【判定確認なの】 おじいちゃん、ヤコブさん、お疲れさまでしたなの…。ゆっくり休んで欲しいの。特にヤコブさん、次に会うときにはきっと元気になってて欲しいの…。本気で心配なの…。 今日はこの騒ぎの中遊びに来たお友達のお見送りにいかないといけないの。村に帰ってこれるのはだいぶ遅くなりそうなの…。 |
少年 ペーター 09:02
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|・) 鳩ぽっぽー
おはようなの。【色々と確認なの。】 二人ともお疲れさまなの。お爺ちゃん…どうして…？どうして僕を置いて逝ったの？ぽろぽろ どうせ置いていくなら…灰議題置いて逝こうｙ…ごめんなさい。なんでもないの。墓下のお姉ちゃんたちにせくはらしたら、めっ！なんだからね！ ヤコブお兄ちゃんもお姉ちゃんたちに癒されて元気になって下さい、なの。 |
少年 ペーター 09:14
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お爺ちゃん襲撃かぁ…うーん。まぁ、僕襲撃だとシモガメッシュ偽確定だし、神父さんはＧＪ出そうだし、そこが妥当なのかな？
農白なら僕かお爺ちゃん襲撃は不思議無いなって思ってたんだけど、シモガメッシュの信用勝負よりは、どっちかと言うとお爺ちゃんの意見が邪魔だったとかそういう可能性も考えた方がいいのかも。年の功で鋭い意見多かったし。 そういえば、結局シモガメッシュの偽確定、今日もしてないの… |
少年 ペーター 09:36
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シスターのお姉ちゃんが言ってるお話が僕にはちょっと共感できないの。
僕は今日▼兵鉄板なの。 確実に明日の議論を迎えられる方法があるのに、それを回避して今日即決しようとする意味が分からないの。日が延びる程反応も増えて、狼か村人か見分けやすくなるはずなの。 先延ばしって言うとマイナスなイメージだけど、僕はより考察を深めるために１日でも延ばしたいの。それだけ村要素も狼要素も出てくるはずなの。 |
少年 ペーター 09:42
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初日は情報が少ないから占い希望もパッションとかになることがあるけど、日が経つにつれて情報が増えるから理屈で狼追い詰めれる訳でしょ？今日村人だって思ってた人が、明日にはポロリして狼って分かるかもしれない。
それを今日中に決着付けよう、って何を焦っているのか分からないの。 正直、普通は▼兵って言いそうな所を敢えて違う提案をすることで白印象稼ぎしよう、みたいな力みを僕は感じたんだけど…うーん。 |
少年 ペーター 09:48
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狼さんだとしても焦りすぎ？って感じがして、白黒どっちの要素に取っていいのかも逆に分からなくなってきちゃうの…
忘れないうちに昨日のお姉ちゃんへのお返事なの。 修2359＞強引に見つける、ってお話なんか僕はしてないよ？狼探そうとしてみんなのお話をしっかり見たら、村人ならこういうこと言うかな？って引っかかる部分は割と出てくるの。村人だっておかしいこと、いっぱい言うの。 僕もだけど。 |
少年 ペーター 09:52
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それが「全く無い」って言うのは、僕としては「元々村人って知ってるから見つける気がないか、敵を作りたくなくて白いって言ってるだけ」って疑っちゃうの。
いっぱいある「うーん？」って疑問の中で、本当に単なる意見の違いなのか、裏に黒い意図があるのか、見極めるのが狼探しかなって僕は思ってるの。 お姉ちゃんがそんな方法おかしい！私は私のやり方でやるの！って思うなら、そこは否定するつもりは全然ないの。 |
少年 ペーター 09:56
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ただ、僕はこう思ったよってお話なの。
だからお姉ちゃんなりの考察に今日期待するの。そこでお姉ちゃんのこれまでの発言と一貫した理屈が通っていれば、むしろ白要素になるの。 僕の言いたい事、伝わったのかな…ってちょっと心配なの。 帰ったらお爺ちゃんのお話中心にもう一度読み直してみるの。灰議題置いてみるの。きっと遺産があると思うの。負の遺産かもしれないけｄ… ◇お爺ちゃんの遺産の中身は何だと思う？ |
シスター フリーデル 11:38
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＞ペタちゃん
＞「僕はこう思ったよってお話なの。」 私は＞年[22:48]で修に質問と言われたのでそれに答えただけよ んで▼兵だけど単純に手数計算の問題。でもそだね。狼比率高いのだからまとめ役のジムの独断に期待してる面もなくはないわ。ぶっちゃけ妙旅が狼だと思ってるんだけど残り灰のGS見る限り終わってるっぽいしね。 |
少年 ペーター 11:59
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修＞お返事ありがとうなの。納得してくれたならそれでいいの。残りの喉は考察に期待なの。
手数の問題だけど、基本にあるのは「ＧＪに期待すると」だよね？ 今日狼吊れなかったら狼はＧＪ覚悟の神父さんは狙わないと思うな。普通に残りの灰の村人襲撃すると思うの。つまり、『ＧＪは出ない』の。ここに提案への不信があるの。お姉ちゃんが提案してるのは単に「今日勝負を決めようよ」ってこと、それ１点だだよね？違う？@12 |
シスター フリーデル 12:27
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＞ペタちゃん
んとね。どうして「今日狼吊れなかったら」場合のみの話をするの？「今日狼吊れた」場合ならちゃんとさっき言った通りに手数が増えるの。私が前に年を視野が狭いと評したのはそういう部分を見て全体を見れていないところ。ちなみに今日狼吊らずにGJが出ても狼2狂1でランダムでどうせ死に体。今日狼を吊るのは前提条件。 要するに違うわ。 |
少年 ペーター 12:35
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修＞お姉ちゃんの提案は要するに「今日狼を吊れなければどの道終わり」って部分をGJ発生の利点を前面に出すことで隠してるような気がするの。
今日明日に限らず、どこかで狼を見誤ったら同じなのは当たり前のことなの。だから僕は、さらに考察の精度を上げるために＋20発言の情報を見るほうが有益だと思ったの。 お姉ちゃんは今日勝負をつけたい派。僕は１日情報を増やしたい派。その違いだと思うの。つまりそういうことなの |
負傷兵 シモン 14:23
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おそかったなあ？
エンキドウ「あの なずな えらく てこずらせやがって・・・・・・」 援護をたのむ！ ありゃ……エンキドウ……おいてけぼりはなしだぜー！ というわけで箱のシモガメッシュ登場。 |
負傷兵 シモン 14:36
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特別占い指示は出て無かったみたいだな。今日の占い結果からオレ視点じゃ詰んだ事になる。狼は尼年仕と旅年仕の２パターンのみ！旅に関しては散々言ってるが初日の年の●旅があるため可能性は薄いと思う。
よって【狼：仕年尼 狂：司】でほぼ間違い無い。 ◇オレ式ファイナルランチ、何食えるかはエピで！ 飲み物【A/B/C/D】 サイド【A/B/C】 メイン【A/B/C/D】 デザート【A/B/C】 |
負傷兵 シモン 15:02
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…だと思うんだが、案外旅がわかりずれーんだよな。
年のフォローに違和感を感じたところもあったし…でも年の●旅が微妙だなぁ。 取りあえずあとで発言を見直してくるが…眠いぜ…また後でな。 【○仕年旅＞仕年尼●】 |
旅人 ニコラス 18:16
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戻ったよ。【判定確認した】。ヤコブ白かぁ、んー、これで厳しくなったね。羊妙尼から２人の狼が居るのは素直にすごいと思った。んで、すぐ出かけなくてはいけないので思ったことを簡単に。ペーターとフリーデルの話だけど、僕はシモン吊りでいいと思ってる。まず、今日村人が吊られＧＪがあってランダムになっても負けと同じだと思ってるし、ＧＪも襲撃先が村人ならどこでもいいからほぼ無い。
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旅人 ニコラス 18:25
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シモン吊りなら、ＰＰ無くなって奇数の意味も消えるから、今日は神父襲撃が濃厚（灰襲撃はペーターでもシモン真の目が完全に消える上、神父が残るからうれしい）。狩人が生きていればＧＪ出るし、それで、次の日、日にちが延びる可能性も無い訳じゃないからね。後、僕はペーターの気持ちのが分かる、考察を１日延ばしたいというか、自分で納得の行く結論を出したいかなと思った。
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旅人 ニコラス 18:30
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僕は、羊妙尼を白めに見ていた事もあって、狼の組み合わせとかは正直すごい悩んでる。んでも、ここまで来たら、自分で納得出来るような結論を出したいと思うし。フリーデルの神父の独断に期待しているという心境はちょっと分からないかな。後。フリーデルには、ぶっちゃけ旅妙が狼だと思ってるっていう理由を聞かせて欲しいかも。
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旅人 ニコラス 18:35
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モーリッツの襲撃だけど、僕はペーター来ると思ってた。状況白度はペーターのが上だから。んで、何故モーリッツかていうのを考えると、モーリッツの影響力のある発言が邪魔だったが表で、そう思わせたいが裏だと思う。ただ、今の局面を考えると、表の要素の方が強いかな。それ加味すると、尼妙＞妙羊＞羊妙で考えてる。んでも、納得はできてない。
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旅人 ニコラス 18:41
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今日のリーザやカタリナの話も聞いて考えたい。だから、狩人等の状況的なものを合わせても、シモン吊りを第一に推すよ。
とりあえず、出てくる。結構遅くなると思う。 カタリナ＞ ん、分かった。今はもう関係ないしモーリッツの件は終わってからでも。返信はありがと。 |
負傷兵 シモン 19:45
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起きたぜ、んーで少し見返してきたんだが年は●旅で旅は●年なのな、オレ残したっつー事は潜伏に自信あるか布石打ってるかっつー事で逆にこのライン切りは露骨過ぎ何じゃねえか？と思った。
＞ニコラス 初日●希望に挙げておいてまで状況証拠を先行して▼年を反対し、少なくとも年は疑っていたのか？ |
負傷兵 シモン 20:00
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＞ニコラス
でだ、2dで▼年希望してた老と神に違和感を持ち占い希望にまでしてた訳だが、●希望にしたのは最終的にはオレ狂をほぼ決め打ってたって理由から来たのか？ あと状況証拠を中心に推理してるのはわかる訳だがオレが3CO目だから狂人と言う説について、エルナー狼が分かったっつー事で「年が回避無し」、「狼が二番手」、「黒判定が出てない事」を踏まえてもオレ真の可能性は限り無く低いか？ |
シスター フリーデル 20:34
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＞ニコちん
灰考察も兼ねて旅妙が怪しいと思った理由を説明するわ。 ■1.まず妙は昨日のGSの変化があまりにも不自然。白めに見ていた尼旅が何故かいきなり最黒に。その理由も納得できるものではないし今までの黒要素を挙げても質問を重ねて精査するという動きすら見られなかった。ヨア案を受け入れたのが黒要素なら受け入れてて前日最黒だったヤコちんが最黒で吊り候補でいいはずなのに何故に私だけよ？てか私はヨア案了承し |
シスター フリーデル 20:34
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案了承した憶えもないし。あと旅評はもっと酷くて印象あまり変わってない宣言してて、もしかして、だけの理由で最黒。作為性ありありで老吊れ無さそうだから次の標的見つけました感。だから妙は単体で黒いよ。
んで、残りは旅と羊から一人なのだけど実はどちらも白い。でもね。やっぱりあなたは信じられないのよ、ニコちん。ニコちんの好きな状況考察に求められるのは客観的妥当性。主観が入り混じった状況考察なんて信用できな |
シスター フリーデル 20:35
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できないのだけれど、その提案が妥当で客観的であればあるほど考察者自身の思考は掻き消される。ニコちんの合理性から生まれる白さは機械のように無機的で白くても人間らしくないの。羊はわかってるでしょうけど人らしい白さを持っている。そこが決め手、･･･だったんだけど、そうね。今日のニコちんは黒いかしら。
＞旅[18:25]でシモちん吊りを支持している。これは良い。でもいつものニコちんであれば兵を吊った場合 |
シスター フリーデル 20:37
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兵を吊った場合、吊らなかった場合のメリットデメリットをきちんと比較検討してその結果に判断を出すと思うの。今のニコちんの意見を見てたらペタのプロパガンダをそのままリピートしているだけでご機嫌取りに見える。▼兵で手数を増やすには2GJが必要だけど放置なら1GJでランダムが増えるのよ。どちらが得なのかニコちんがわからないはずはないしそれを無視しているのも不自然。それに▼兵なら神父が襲撃される可能性が高い
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シスター フリーデル 20:38
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高い。今日は確実に神父はいるのに、▼兵で神父がいなくなるかも知れない状況に持っていきたがる方が謎だよ。▼兵で考えられる最悪の状況は灰3狼2で狼のミスリードも票重ねもありうる危険な状況だわ。狼比率の少ない序盤ならともかくこういう時は確白による独裁こそ必要なのよ。
白:年＞羊＞＞旅＞＞＞妙:黒 □3．何故お爺ちゃんなのか、だけど白くて影響力があるから、で神父でないのはGJを恐れたとかで良いと思う。 |
シスター フリーデル 20:42
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んで他の候補としてペタも白いのだけれど、そうね。私が狼ならペタ襲いたい感じはする。老年どちらのGS見ても私死にそうなのはともかく、年は老より評価が酷いし5d終わり頃話しあったけど、何より話がかみ合わない。こんなもん説得無理よ。お爺ちゃんは微黒に見られてたけどその要因はお爺ちゃんの勘違いですんでて話も通じるしで戦えるのよ。
私にとってはお爺ちゃん残っててくれた方が楽だったと思うの。あーニコちんに質問 |
シスター フリーデル 20:43
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質問。★お爺ちゃん襲撃だとそのGS旅[18:35]になる理由を聞かせてほしいな。
まー、神父口説ければ誰残してもよし戦略なのかもと思われそうだけど、狼は2匹で1匹吊る間神父が襲撃される可能性はあるのでそれは適当ではないのよ。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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ただいま〜寝落ちして寝坊した上にレッドとラム放牧に連れて行くの忘れちゃった。
判定色々確認。ヤコちん人間かー皆も言ってるけどキッツいね……。ここにきてなんだけど、リナは少ない可能性も検討して潰していかないと怖いかな、とちょっと思い出してきたよ。勿論、みんなを混乱させたいとかそういう意図じゃないんだけど、それはあり得ないだろうとかあれば突っ込みを入れてくれると嬉しいかも。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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a)シモシモ真・ぺったん狼・灰狼１：シモシモの発言を読み返し＋状況的に、やっぱりシモシモに偽っぽい発言が多い、ぺったんが狼なら回避しなかった理由がわからないというのがネック。ただ、1dの占い希望はバラけていて、一番票数の多かったヨアちゃんは共有者で外され、後は年妙旅が二票ずつ。妙旅どちらかが狼なら、ぺったんが回避してしまったら占いが来る可能性が高い、と回避しないのはある……かな。
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羊飼い カタリナ 20:56
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b)占い師に狼が２人いる：可能性としてはすごく低い。狂人どこ行っちゃったんだっていうのもあるし。狼が1出てきているのに、更にエルナんが最後に出てくるのもおかしい。ただ、エルナんは正直寡黙吊り候補に近かった。それなら、占い３COにしちゃえって策を取った可能性は若干ある。……けど、それなら最初からエルナん１人が出れば良いだけ。その辺りの狼の思考がなんとなくでも読めない限り、可能性は低いと見て良さそう。
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羊飼い カタリナ 20:56
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c)やっぱり灰に２狼：妥当に考えればこれに結局落ち着くわけなんだけど、白視してる人ばっかり残っててリナ死にそう。狼はエルナんだけだったよ大げさだなぁって言われた方がよっぽど納得できてしまうのよさ。でも考察していくとこれに落ち着く。
a.bだけで考えるなら、可能性としてはa＞bなんだけど、三つで比べると結局c>b>aかな、という。とりあえず灰考察してくる…。 |
負傷兵 シモン 21:10
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＞フリーデル
ん？気になったんだが年の方が圧倒的に状況白（つーかオレ真に見てる奴居ない状況）でもし年が人なら信用度的にも老襲うより効率的じゃねえか？ 今日偽確定させてオレ吊っちまったら２生存のままいける訳だし。 そこらはどう思う？後ニコラスとフリーデル二人に聞きたいんだが霊確定についてはどう考える？ |
羊飼い カタリナ 21:16
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■1.ニコーズ：リナ自身の白要素も同時挙げっぽくてカッコ悪いんだけど、5d決定後のじいちゃん考察を出すのが白い。狼ならじいちゃん襲撃はもちろん知ってるわけで、議事録読み込んでたら夜が明けて無駄になっちゃったよで済んじゃうんだもん。ていうか、リナぶっちゃけ、じいちゃん襲撃で、頑張って考察してたのが一瞬で無駄無駄無駄ァ！になってすっごく凹んだもん。
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羊飼い カタリナ 21:16
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演技にしたって、ちょっと頑張りすぎ。白印象稼ぎと思わなかったから、リナはほぼニコーズ白決め打ちしたよ。これで演技ならまあ騙されてもいいや（笑）後ほどチェーンソー食らわすけどね！
で、やっぱりリナのabは可能性が低そうだし、ニコーズ白をほぼ決め打ったから、消去法で狼は妙尼仕の華やかトリオでFA。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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消去法とかなんともかんともな理由だけど、リナの■2.は▼妙・尼ならどちらでも。
ただ、慎重に慎重を重ねる安全策として▼兵でも反対はしない。 リザっこ・フリっちに関しての考察はご飯食べて戻ってきてからするね。 仮決定までになんとか出したいと思ってるよー。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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あ、まだお米炊けてなかった。襲撃考察残してく。
□3.状況白度ではぺったんなんだけど、じいちゃんよりぺったんの方がぐるぐる悩みそうだし、状況白度ではぺったんのはず→あれ？ シモシモ真・ぺったん狼？ と悩ませられるから……じゃないかな。まあぶっちゃけ、リナ夜が明けた時これはイジメだ！と思ったけど、真剣に考えるならこんな感じ。 じゃあご飯に行ってくるー。 |
負傷兵 シモン 21:31
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＞カタリナ
リーザは人だぜ（汗 えーとだな、発言が狂人にしか思えないなら状況証拠の視点からも考えて欲しい。 少なくともリーザとカタリナに関しては老・娘・自分 の３つの占いが当たってるのがわかるはず。 |
シスター フリーデル 21:31
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＞シモちん
信用差はあってもぶっちゃけお爺ちゃん残っててもペタ同様吊られないとは思うから違いはないと思う。 んでリナちんb案は結構あるんじゃないかと思い始めてきた。エルちんは最後でCO前は狼視点で[真狼]で狂は潜伏確定。COで[真狼狼]。共有者ディーちゃんは既に場に出ている。2d夜明け前の潜伏狂人の思考は、共の占い騙りであるならば何故解除しないのか不信がるだろう。潜伏狂がいるならかなり高い可能性 |
シスター フリーデル 21:33
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可能性で[真狼狼]を見抜いている。空気読んで霊COしないことは十分考えられる。
気になるのは何故、リナちん[20:56]を出した直後にシモちんが[21:10]のような事を言い出したか、だね。シモちんに聞くけどどうして突然そんなこと聞こうと思ったの？それもニコちんと私にだけ。 |
負傷兵 シモン 21:39
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＞フリーデル
突然も何もオレ視点じゃ二人のどっちかがLWだからだ。 フリーデルに関しては状況的には最黒、単体として見て良くわからんってのが現状、考えはわかりやすいとは思う。 とにもかくにも狼側はペーターを吊るのは全力で回避にいってるはずだからな。（まあ白で決め打ってる人も居る位だから状況には困って無かっただろうが） |
少年 ペーター 21:55
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うーん。読んでて、何でシスターのお姉ちゃんと共感できないか分かった気がするの。お姉ちゃんの視点ではもうほぼ狼決め打ちなんだね…確かに、多くても３通り。一人白決め打てば終わりだもんね。
僕、そこまでまだ確信持てて無いの…。 未だにどうしてお爺ちゃんが襲われて僕が生きているのか分かんないし、それこそ盛大なミスリード今までいっぱいしてきた流れで、今も狼が敷いたミスリードのレールの上に乗っかってるんじゃ |
少年 ペーター 21:55
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ないか、とか、そのために生かされてるんじゃないか、とか。
だから少しでも本当の村人を村人だって信じれる要素、狼を狼だって思える要素を拾いたいの。そのためには１日でもいっぱいみんなのお話聞きたいの。 僕は視界が狭いかもしれないけど…少なくとも今日、この状態で確実に分かってる狼側として▼兵はやっぱり鉄板なの。 第二希望挙げろって言われてるからＧＳ最黒な人を挙げるつもりだけど、本音としては、生きてても |
少年 ペーター 21:56
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情報落とさない狂人より、必死に議論する狼さんと対峙したいの。
ここ数日のシモガメッシュは…やっぱりもう死んで良いやっていう狂人そのものだし、情報も何も落ちてこないの。この辺りの僕の心情を緑のお兄ちゃんは汲み取ってくれてるのかな、って思うんだけど、これで緑のお兄ちゃんが帰ってきて、考察纏めて▼灰！って叫んだ日には枕を涙で濡らすの…大人なんて大嫌いなの。 神父さんの意見が聞きたいの…。＠８ |
負傷兵 シモン 22:05
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＞ペーター
昨日旅が白目になった理由が「娘白だったから」何だが意味わからんぞ？ 後農をSG的に見て周りの人にどう思うか感想聞いてた訳だが、後のGSで下から二番目だったのは何でだ？ 残しても〜と理由書いてるが普通に黒目に見てた訳だろ？ |
シスター フリーデル 22:23
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＞シモちん
なんで霊COの話題を今更、というのが疑問なのだけど。あと確霊なのはペタ狼で5COとか狼全部オープンだからかと。 ■2．▼旅。▼妙でもいいというか妙の方が黒いんだけど旅なのは旅の死体が黒かったら、私の白度がアップするはずでその流れで▼妙に持っていけそうとかそういう自己保身という名の戦略的理由。いや私-旅とかあるなら普通に妙吊っとけとか、普通旅残すだろとかそういう状況白あるとおもってな。 |
少年 ペーター 22:31
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お爺ちゃんの遺言見てちょっと考えてきたの。
シンプルに考えて、お爺ちゃんが疑っていて、僕が疑ってなかった人は黒要素だと思うの。となると、やっぱりリーザちゃんの黒要素が俄然上がってきたの。 リーザちゃんの発言がまだないのでなんか怖いの。旅修＝妙修＞妙旅、大穴で羊妙？って感じだったんだけど… 時間になっちゃったの。 ■2.▼兵＞＞▽灰 ここで村人吊っちゃったら村終わっちゃうの…ギリギリまで粘るの。 |
神父 ジムゾン 22:33
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まぁ１番の理由はＰＰ回避とシモンが真に見えないということですが・・・正直私も灰吊りにすべきかどうか真剣に悩みました。確かにもう村人が吊れないのは変わりありませんし、ランダムの可能性が残る、村人わおーんの可能性が残るという点では灰吊りの方がメリットが大きいかもしれません。
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神父 ジムゾン 22:34
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しかしながら、私たち村側がもっとも優先すべきことは灰吊りをすべき時に必ず狼を仕留めることです。そう考えるとやはり今日は灰吊りではなく▼シモンが最善策だという結論にたどり着きました。
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神父 ジムゾン 22:34
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理由は24時間/20発言という情報が増えるということ。そして今日灰襲撃で灰が狭まる可能性が生まれるということですね。特に前者は、みなさんのことを少しでも多く知り尽くすということで大きな意味があります。ここまでの論戦ができるのですから、甘い決断をして後悔はしたくありませんのでね。
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少年 ペーター 22:37
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【仮決定了解なの】
意見を汲んでくれてありがとうなの。もう一度ログ見てくるの。 兵＞ごめん。全部僕の考察にもう考えの流れは書いてるの。読んで欲しいの。喉の都合でそっけないけどごめんなさいなの。 これでシモガメッシュ狼だったら怒るの。狂人っぽくしてたのは放置狙いの演技とか、自分が許せないの。普通に狂人であって欲しいの。っていうか、狂人誰？って感じなの。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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ただいまーお腹いっぱい。【仮決定了解】
シモシモ2131＞うーん、ごめんね、リナやっぱりシモシモは偽だと思ってるから、シモシモが白出ししたからと言って村人だとは思ってないよ。皆も思ってないだろうしね。 状況的なもの……って言うけど、一つ黒出しして狂アピができれば、シモシモはその後ずっと白出しでも良いんだから、その辺りは加味できないよ。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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フリっち0931＞0933見て思ったんだけど、狂潜伏だと空気読むなら多少黒っぽくなって、吊り占いに挙げられてから霊回避、5COで霊ロラを狙う方がLWを逃がしやすくならないかなぁ？エルナんの騙りだけじゃ信用勝負に負けそうだからシモシモも出た、って考えると、エルナんが黒出しした方がシモシモ真の目を残せそうな気もしちゃうんだけど、フリっちそのへんどー思う？（喉余裕あればでいいよ）
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負傷兵 シモン 22:42
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【仮決定微妙…】
オレを吊って狩人保護になる点と灰襲撃から幅が狭まるって意見は良くわかるぜ、だがこのままの流れだと多分一番白く見られてる羊が襲撃されて、妙吊りで終了コースだと思う。 オレが言ってた「ヤコブ→オレ→灰吊り」と全く同じコース辿らされてるからな。 |
負傷兵 シモン 22:50
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＞ペーター
だから見てもわかんねーぞ？特に最黒フリーデルで▼農にした理由が、庇ってたようにしか見えねー。SG的に見えるなら普通に▼尼希望すれば良いじゃねーか。 ＞フリーデル 聞く意味わからんかな？2dの時点では決め打つ程では無かったのにいきなりオレ狂賛同しまくりだったからな。状況変化からの占い師に対する考えがいきなり見えなくなってる。 |
シスター フリーデル 22:52
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【仮決定確認。】
＞リナちん[22:39] [真狼狼]なんて奇策の部類だからあんまり効率論は役に立たない予感だけど[真狼狼-真狂]の5COでも[真狂狼-真狼]でもどの道全ロラで狼不利だし、わざと黒くて霊回避のとかはしないんじゃないかな。 それよりももし本当に[真狼狼]なら真襲撃とかやらない気が。まあ霊がいる間に占い師の狼見せ付けて狂放置を狙ったという線はなくはないけどね。 |
少女 リーザ 23:02
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ただいま！本気で遅くなってごめんなさい！
【仮決定了解なの】 というか、今の気分を端的に言うとね。「うぁは♪なんかもうみんな白いのー！！！わけわからないのー！うきゃーーー！！」なの…。 |
負傷兵 シモン 23:02
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でペーターまだ７発言残してるよな？まあ答えづらいなら良いがせめて今日▼灰なら誰か位かは書いて欲しいがな。
特にフリーデルについて詳しく頼みたいんだが… 後狼だったら怒るとか言ってるが、何で今まで放置してたのにいきなり言い出すんだ？ 理想通りだよな、占い師真雁不明のまま狼２の状態で明日に繋げれるんだからな。 |
少女 リーザ 23:05
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■1.2.
[GS]白：年＞羊＞＞尼旅 年白決め打ち、羊はどうやっても黒く見えないの。 希望は▼兵▽尼。▼はシモン＝狂人ならわおーんを防ぐ意味ももちろんあるけど、ちょっとシモン＝狼もあるかもと思ってるの…。第２希望なんて宇宙の果てに飛ばしてしまいたいほど強く▼兵希望なの。 尼＞昨日までなら兵偽決め打ちで放置は理解出来るけど、今日決め打って放置っていう考えはあまりにもわからないの。黒決め（続く |
旅人 ニコラス 23:07
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戻った。【仮決定確認】。
フリーデル＞ 昨日も言ったけど僕に対する評価は的確だね。確かに僕はカタリナのような白さは持てない人間だと思う。だけど、間違った事を言ってるつもりはないよ、シモン吊りは最善手だと思ってる。白吊りでも狩人ＧＪでランダムなんて実質無いよ、机上の空論。居るかも知れない狩人を最大限生かすならシモン吊りしかない。 |
少女 リーザ 23:08
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打って吊りにもって行くのはいいけど、万一違ったらどうする気なの？勝ち急いだ狼にしか「兵放置」は言えないと思うの。それに□３で言うけどシモン＝狼もあるかなと思ってるの。ふりりん＝狼だとするとシモンを庇う時だと思う。「黒要素の挙げ方が強引」(尼5d19:26)な部分があるかもしれない事は認めるの。
疑問疑念をぶつけて、完全に納得したなら何の遠慮もなく白視するし、状況認識が違ってたと思ったら撤回する（続 |
少年 ペーター 23:08
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灰の人が真狼狼のお話に喉を裂いているの。えっと、正直、自虐趣味にも程があるの、と思ったの。
そんなことは神父さんの判定で出てから「うっそー！？」って叫べばいいレベルのレアケースなの…そしてシスターのお姉ちゃんはそれを否定し無いのに、▼兵は了解できない感じなの。ちょっと謎なの。 疑うなら吊ればいいじゃん、大袈裟だなあ、なの。考察するのもちょっとレアすぎるの。 僕の▽は灰の▼全部見てから決めたいの。 |
負傷兵 シモン 23:09
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なーんかまた繋がり憎くなってきたぞ…リーザとニコラスは覗けて無いのな…
＞ジムゾン まあこんな相方な訳だがやっぱり▼年で頼みたい。 散々言ってきて結局村の流れでずっとここまで来てしまったわけだが、今日▼年なら確実に詰めるので▼年で霊判定を出して欲しい。 |
少女 リーザ 23:10
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事に全く躊躇がないの。そうしないとむしろ「黒要素をでっちあげる狼的思考」(尼23:59)をしないといけなくなるんだけど、どうさせたいんだろう。
旅＞ニコちゃんの昨日のおじいちゃんに対して慎重に判断しようとする姿勢とリナっちがちょっと考察を始めたことを含めるとニコちゃん＝狼だとちょっとおじいちゃん襲撃が矛盾してる気がするの。…ニコちゃん狼探査法を披露し始めたところだった。あそこからおじいちゃんへ（続 |
少女 リーザ 23:11
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疑いをもっていくためだったなら「おじいちゃん襲撃」は変だと思う。
□３.んー…たしかにおじいちゃんがリーザを疑ってたことは否定しないの。でも基点が『農＝黒』からのつながりだったはず。ならば農＝白であるなら判定を見せた上でおじいちゃんの意見が変わる可能性は高かったとリーザはおもってる。まあ、かわらなかったかもしれないけど…考えを変えるきっかけにはなる。でもおじいちゃん襲撃は（続く |
少女 リーザ 23:13
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「おじいちゃん＝リーザ疑いの人物」という印象が固定されてしまう。ぺったんが話したようにね。
そして、やはり「ぺったん襲撃」がベストだったと思う。流れ的にぺったん吊りはかなり難しい。じゃあ、なぜぺったん襲撃ではなくおじいちゃんだったのか？もうちらほらでてるけど「シモン＝狼」もあるのかもとリーザは思ってる。ぺったん襲撃＝シモン偽確定でありリーザたちから吊りにためらいがなくなる。だからこそ（続く |
少女 リーザ 23:14
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「ぺったんを襲えなかった」とリーザは考えるかな。まあ…じゃあ狂人どこいったんだとかいろいろあるけど。
まあ…じつはちょっとだけぺったん狼も考えなかったわけじゃないの…。でもシモンの【仮決定微妙…】を見てやっぱりないと思うの。微妙ってなに？微妙って。占い師ならそこはもうすごい勢いで反対するべき場所だと思うの。 |
旅人 ニコラス 23:15
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それに僕は、決め打ちの判断は最後まで引っ張りたい。どんな事も、思考停止した瞬間に終わってしまうから。僕自身もカタリナは白く思ってるけど、決断は全ての材料を考えて納得出来るものにしたいと思う。んで、フリーデルは僕からすると、思考停止してるようにも見えるんだよね。確定白云々じゃなくて、もう、灰の２人の白が狼を上回るしか勝てないと思うよ。
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羊飼い カタリナ 23:18
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■1.フリっち：5d吊り希望出してないね。GSで農最黒位置に置いてるからそれが吊り希望に決まってるでしょと言われちゃえばその通りなんだけど、ラインが見たいから最黒よりこっちを希望、とかもあると思うので、なんで希望出さなかったのかな？4dで吊り希望挙げやすいところ挙げたって言っちゃってるから、希望出しにくくて誤魔化したかな、ってちょっと邪推。希望を出してない辺りは、敵を作りたくなさげで普通に黒要素。
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少年 ペーター 23:18
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なんか一斉に動き出したの。
兵＞それも全部昨日の連投の中に入ってるの…僕の喉が余れば僕のこの村のライバルのシモガメッシュの餞に説明しようとは思っているけど、正直、あの説明で分かってくれないならそれ以上何説明しよう？って感じなの。 僕の思考過程を見て欲しいの。シモガメッシュの疑問は、端的な部分だけを抽出しすぎなの。その結論を出すまでの僕の思考の流れを汲み取る気が無い感じがするの。＠４ |
羊飼い カタリナ 23:18
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リナとのやりとり5d2218で終わってるんだけど、フリっちはリナが言ってることを他の発言と思ってたってことだよね？ここでリナの訂正を聞いて、印象が変わったとか、そういう発言がないのがちょっと気になってるの。今日の考察にもそこらへんは入ってないみたいだし、思ったこと丸ごと発言系スタイルが似てるって言われてるから、ここら辺リナをSGにしようとして急いちゃった印象をちょびっと持った。
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羊飼い カタリナ 23:18
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5d2252ではじいちゃんに返答してるけど、2dニコーズ占い希望は、考察からだと白確狙いだけじゃなかったように見える。ぺったん吊らない案は、リナ程度の頭でも言えたことだし、ニコーズくらいの人ならそこからもっと発展させて、占い師保護の可能性を言えると思う。このくらいでぺったんとの繋がりを見る（でも白確狙い）っていうのが年-旅ラインを無理矢理作ろうとしているようにも見える。
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羊飼い カタリナ 23:18
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今日は安全策のシモシモ吊りをしたくないと0623で明言。でも2131で結構あっさり占いに狼２もあるかもと言ってるね。リナが思考回路かき乱しちゃっただけなのかもだけど、仮決定に反対してないせいなのか、灰の村人より、灰の狼の自分が吊られる可能性を考えて、シモシモ吊りを反対しない為に乗ったように見える……。
フリっち2252＞折角意見聞かせてくれたのにごめん。↑のように見えちゃった…。 |
シスター フリーデル 23:25
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＞リザちゃん[23:05]
今までは●を▼先に合わせることで真鴈を測ることが出来る余裕があった。でももうその余裕がなくなり決め打つ時が来ただけよ。リザちゃんは早く決め打ち、私はギリギリで決め打っただけ。 ＞ニコちん 白吊りならGJは出ないけど黒吊りならGJか灰襲撃は期待できるよ。これはジムも認めている。手数の問題だからちゃんと計算してみてね。 |
負傷兵 シモン 23:25
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＞リーザ
いや、年狼だから明日吊り先さえ間違え無ければ最終日まで残って気付くはずだぜって意。 かなり狼側細い道だと思うがな（旅が狼じゃなければだが） 後フリーデルとペーターがオレ狼あり得るとか言い出してるのもあるがな。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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ぶっちゃけ喉が足りない。
■1.リザっこ：なんか思ったのだけど、リザっこのGSは占い吊り希望と連動させているだけで、だから急激に変化したりするのかな？ とちょっと思った。なんというか、占い吊り希望→GS→考察の順で作ってる感、というか。5dで修旅のGSが一気に黒寄りへシフトしてたりするあたりを読み返していて思った。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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でも全体的な発言は白目に見える。ただ、やっぱりここが白いー！っていうのがないせいか、今だと上手い狼ならイケるのかな、って感じに読めてくる。
ここんとこちょっとトーンダウン気味なのも、最終的なSGが見付からなくて困ってるのかな、とか。 うーん、人間って見方返ると誰もが怪しく見えてくるもんなんだね、とリナしみじみ思う。 リザっこは正直まだ精査中なんだけど、喉@1なので本決定了解用に取っておくのん。 |
シスター フリーデル 23:41
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＞リナちん[23:18]
質問返答の為に声を温存してただけで仮決定に賛成なわけじゃないよ。 あとそれは思考をかき乱すなんてレベルじゃなくてマッチポンプ。そもそも[真狼狼]事態はありえるけどレアでさらにその状況から真襲撃なんて低いと書いている。 シモちん吊りをずっと反対してた私がなぜそういう可能性を考えた動機を説明して。兵吊りが私に有利なら最初から灰吊りなんて提案しなければいいんじゃないの？ |
負傷兵 シモン 23:45
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＞カタリナ
返答要らねーけど狂人がリーザ人ってそこまで庇う必要ねーって、オレも怪しいと思ったからリーザ占ったんだし。 つーか良く考えたら俺吊りじゃ無ければ明日俺真証明出来る可能性高いのか。 フリーデルの提案はじゃあ俺向けだった…けどニコラスなぁ… |
神父 ジムゾン 23:49
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遅くなりました・・・
【本決定:▼シモンとします】 仮決定と変わらずですね。理由もそちらを参照していただければいいかと。 さて、とにかく明日が勝負ですね。私は生きているかはわかりませんが、気合いを入れてきます・・・ 夜明けまでに帰ってきます。 |
旅人 ニコラス 23:50
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フリーデル＞
黒吊り時のメリットは分かるけど、そこの考えは、フリーデルはもう決め打ってるから間違っても後悔はしないって事だよね。僕は正直時間が欲しい。尼羊の目も無いわけじゃないから。モーリッツ襲撃を穿って見るとそう見えるんだよね。狩人が居るなら、シモン吊りのがいいと思ってるから、灰黒吊りＧＪの理も大きいとは思わないかな、ペーター襲撃もありえる以上、可能性も高く見ないし。 |
少年 ペーター 23:52
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＼修年旅羊＿妙|兵|神
▼旅兵兵妙修兵|年| ▽妙＿＿＿＿修|＿| 【本決定了解なの】 とりあえずこんな感じで表作成したの。間違ってたら教えて欲しいの。 兵＞僕、兵狼アリエナイとしか言って無いの。落ち着くの。しっかり読むの。万が一兵狼ならシスターのお姉ちゃん真っ白に大変身だけど、僕、アリエナイって思ってる。ごめん。だって、狼が何したいのか分からないもの。 |
少女 リーザ 23:52
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【本決定了解なの】
おじちゃん＞…なんというか、ちょっと信じたくなってくるような（うう おじちゃん＝狂だとここまでがんばるかというのもちょっと疑問…だったりするんだよね…。でも本当にごめんね、やっぱりおじちゃんを信じたくても…リーザにはどうしても出来ないの！（号泣 |
少女 リーザ 23:53
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リナっち(23:38)＞えっと…ちょっと違って考察→吊り占い希望→ＧＳなの。んとー…白い黒いに順番つけるの苦手なの。リーザは白いとおもったら一直線だし、黒いと思ったら一直線だし…。ＧＳのあの微妙な上下関係をつけるの苦手だから最後に作ってるの〜…。だめだった…？
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羊飼い カタリナ 23:54
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フリっち2341＞マッチポンプのつもりは全然なかったよ。気に障ったならごめん。でも返答用に喉を取っておくのも大事だけど、決定で自分の考えを再度表明するのも大事なんじゃないかな。フリっちの発言の流れからは、シモシモ狼もあり得るから決定に反対しない、っていうように見えたよ。後、動機云々のところは意味がよくわからんのですが…リナがフリっちの動機を予測で話せ、ってこと？【本決定了解】@0
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少年 ペーター 00:02
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で、僕の灰考察なの。
ラインを考えるの。今日の▼とかライン切りにもＳＧ作りにもすごく使いやすい日だったと思うの。で、赤では今日切り合うか仲良し路線か決まってたと思うの。もしくは仮想ＬＷ作って、それを生かす作戦。そこを想像して今日のやり取り、攻め方を見てみたの。 仲間切りって視点で考えると可能性としてあるのは妙-修なの。修-旅は中途半端な切り方すぎるの。旅-妙も薄いかなって感じなの。 |
旅人 ニコラス 00:03
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【本決定了解】
シモンの発言見直したけど、やっぱ真の目は無いと思う。シモン視点で尼か旅が狼。んで、尼のシモン吊らない発言を見ても反応なくて、僕のシモン吊ったほうがいい発言を見ても反応殆どないし。真占い師ならさすがに何かいって来てもいい気がする。真狼狼はさすがに無いと思うけどね。 |
少年 ペーター 00:04
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逆に、仲良しでお互い助け合って白印象出しあって、明日凌げば勝ちだよわっほい！ラインは旅-羊を疑うの。妙-羊も羊ＬＷに賭けるなら昨日の襲撃は納得かな…。修-羊は兵狼談義が噛合わなさ過ぎて、この状況では仲間は無いかなって否定的なの。
結論として、狼陣営考察は 黒 [妙修]＝[旅羊]＞[妙羊]＞[修羊][妙旅]＞＞[修羊] 白 なの。 |
負傷兵 シモン 00:04
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んー、まー何だ 取りあえずオレ吊りが決まった訳だからペーターには回答して貰おうか。
まあオレが吊られる事によって灰と同等の位置になる訳だからな、それとみんなに言っとくと年はオレが2dの時点で狼と分かってるので普通に昨日今日のフリーデルとの関係はライン切りだと思う。 |
シスター フリーデル 00:07
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【本決定了解】
＞ニコ[23:50]私が問うているのは黒吊り時のメリットを知りつつそれを語らないで私が意図しない白吊り時の無意味さを喧伝したのか、だ。 ＞羊[23:54]仮決定に語るべきことは語っており、神はそれに対して理由の中で返答している。これ以上私が語るべき言葉はないよ。 そして私が問うているは兵吊りが私に益するというお前の主張は私が灰吊りを提案した理由と矛盾するのでその解説を求める。 |
負傷兵 シモン 00:08
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ニーコーラースー、オレの質問回答してから答えてねー？
初日のライン切りの線も考えてるし、ずっとニコラスはオレ偽決め打ち派だったからな。 ただフリーデルより白目に見てるのは初日の占いでのライン切りがあっただけだ。 |
少年 ペーター 00:10
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残りの喉で単体考察不可にも程があるの。
でも、一つ言えるのは、▼兵を巡る発言とか、この土壇場に来ての考察とか、かなりいい情報だったの。疑問点とかは明日生きていれば質問したいの。 シモガメッシュのリクエスト。 ▽妙 なの。ライン考察参照で一番狼な組み合わせ高いの。今日兵狼を巡る発言とか結構イメージからブレまくりなの。でも、旅羊は両黒との表裏なので、明日じっくり見直すの。＠０ |
負傷兵 シモン 00:16
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少なくともカタリナとリーザとジムゾンの内二人は残る訳だから、ペーターは今日の質問の「ヤコブ」の方の理由を特に詳しく説明しろよ。
あと白のみんなは何で狼吊れねーかとか考え直してくれな、特にオレが消える分年考察はしてみるべき。 悪いがニコラスかフリーデルかはやっぱり微妙な部分がある、何だかんだでペーターがニコラスに触れてねーんだよな… |
旅人 ニコラス 00:20
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シモン＞
状況的なものが大きいけど、段階的にシモン狂を確信した感じかな。発言の部分も大きいと思うよ、これは皆の方が指摘してるけど。んで、確かエルナ１番手だったと思うから。その前提は間違ってると思う。んで、正直な話、状況的にはやっぱ狂人としか思えないかな。 |
旅人 ニコラス 00:26
次の日へ
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後、１日目で占いに挙げる程というけど、１日目で狼と確信がある訳じゃないし、ペーター狼も考えた上で２日目は提案したつもり。
んで僕が言うのもなんだけど、この状況で初日の占いとかを参考にして、シモン吊りを言ってる僕の発言を参考にしないのが真占い師視点にはとてもみえなかったんだよね。 |