プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 17:06
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トーマスさん…では生年月日を教えてください。ふむふむ。トーマスさんは３６歳ですか…。思ってたよりも若いのですね。（失礼）
「主よ…トーマスの正体を教えてください…念 念」水晶にブートキャンプの映像見ながら踊っている姿が見える 【トーマスさんは人間です】 占い先を変更しようかと思いましたが、やはり指示のまま占いました。票を集めてたので占う意味が有りと判断。それなのに…あぁ…トーマスさん…ｏｒｚ |
神父 ジムゾン 17:16
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あなたは狂人です。人狼側の勝利を望んでいます。よって、人狼側の勝利があなたの勝利となります。
頑張ってるのですが足引っ張ってて申し訳ないです。今日の襲撃先からご主人様はヤコブさんですよね？やっぱりパメラさんは狼でしたか…UU さて、どうしましょうかね。 私が狼に思われて吊られるほうが良いですよね？真らしく狼らしい動き…難しいなぁ。LWはどの位置に居るのでしょうか？片占い増やしたほうが良さげね。 |
仕立て屋 エルナ 17:17
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いやーん、喉余らせて更新しているんだよねー。もったいないお化けがでるよねー。パメちゃんトマさん墓下で元気にねー。
パメちゃんにボク以外灰全員投票しているんだねー。まあ、昨日の議事録流し読みではみんなパメちゃん狼予想だったきがするしねー。まあ、トマさんの占い結果は当然人間だよねー。確認。＠リザちゃんの霊判定まちだけど、ちと気持ち悪いので席はずすねー。おそらくは黒判定だろうけど。 |
シスター フリーデル 17:33
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占は結局統一になって、結果は聞くまでもなし･･･あっけねぇ。
あんまり回っちゃいねぇオツムでsimpleに考えりゃ、トマ占を宣言した坊ちゃん・ジムが組み合わせはともかく真狂で、クロを出して欲しくねぇ狼（これ自動的にヤコだけど）が地雷避けついでにトマ喰い･･･ってトコロぉ？あとはリザ嬢ちゃんの霊視結果聞いてから考えるわ。とりあえず棺桶２つ発注穴２つ掘削、祈りも２人分捧げなきゃなんねーから教会戻るぜ。 |
木こり トーマス 17:34
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＞ペタ
いや、そりゃ俺のなんて見たくもないし言いたくもないのも分かるんだが、昨日取って付けた程度だとしても占先変わるかも、って言ってるんだから聞かずに出しておくれよ。連投はドンマイだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:34
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とぉぉぉぉーますぅぅぅー（涙；
狼もかなりなモンだねぇ。トーマスの2d16:01見て、トーマスなりに素直さ一貫かもしんまいとか思ってたんだけど・・・。 アタシってば現在ヤコブを狂人予想してるんだけど、ヤコ狂ならかなり肩透かし喰らった襲撃じゃないかね？昨日あれだけ遣りとりしてりゃ、ヤコはトマの人間臭嗅ぎ取って黒出し考えてたりしたんじゃないかとかなんとか妄想垂れ流し。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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ここでリーザからパメ白判定とか出ちゃったりしたらオモシレーんだけど。
＞エルナ17:17 エルナってば昨日割とパメラ狂人の可能性考えて無かったっけ？（しっかり読み直して無いので違ってたらゴメン。後で確認するよ） |
木こり トーマス 17:41
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＞パメラ
いや、パメ真だとしてもそこまで悲観しなくていいと思うよ。まだ決め打ちと決まってないし、決め打ちを強く言ってるのはカタリナくらいで他はローラーを考えてると思う。これからの占い先で、戦況はいくらでも変わってくると思うよ。 |
少女 リーザ 17:41
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ちょっと遅くなってごめんなさい。ヨアヒムさん、決定の考慮ありがとうございます。
うん、パメラから白判定が出たら面白かったんだけどね…。 【パメラは人狼でした】 お疲れ様です。 これで…ついにペーターとの少能団結成だね！ |
青年 ヨアヒム 17:45
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ん～。統一占い外すとこうなる事もあるからね～。統一占いが無難な手ではない事は分かってもらえたかな。パメラとトーマスはお疲れ様。
リーザとパメラの自由投票は誰がどっちに投票するかを見るんじゃなくてどちらが吊られるか分からないことによって暴れさせない(パメラとリーザごめんね)って意図があったんだけど汲んでくれた人いるかな… 【マイスイートハニーはガチムチの筋肉ではありません。絶賛生存中。】 |
負傷兵 シモン 17:47
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ただいま。トーマス襲撃で確白だな。ヨアの心配が現実の物になったわけだ。
村長＞あの場に居合わせた者はパメラの黒さを目の当たりにしたからな。後から来た村長からすれば不思議に見えるのだろうな。ところでリナの思考の流れは割と俺には理解しやすいのだがな。 年＞トーマスはパメ3票目を入れており、娘とラインは切れていると感じた。占希望が●樵だが、そこは考慮しなかったか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:57
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ああ、アタシの17:39違った。
エルナの2d06:43見たら、エルナはパメラ真の可能性を考えてたのか、そうなるとリザからの判定は黒出しの予想になるね、、、ゴメ。 ■1.▼リーザだね。ロラ続行。リーザは実際に霊っぽさがあって、言い訳臭い部分や、取り繕いに見える部分もあるので真決め打てるような感じでは無い。となるとこれが最善手だと思うね。色んな意味で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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ん、>17：57「実際に霊っぽさがあって」→実際に霊っぽさがあるんだけど」だね、訂正。
▼リーザにより、村側は色々保護できる。そして（恐らくは）狼1匹（少なくとも狼陣営１）を墓下におくってやれるね。 そして何より占い機能の保持が期待できると思うよ。 じゃ、灰考察その他考えてくるっすー。 |
少年 ペーター 18:28
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リザ＞少能団じゃなくて、なんかカッコイイ名前付けよう！こんなのどう？「スーパーウルトラダイナｍ（ｒｙ
兵隊さん17:47＞エルナさんにも同じ様な事聞かれてたね。全く考慮しなかったって言うと嘘になるけど、３票目は仲間切りともとれるし、無作為にも見える。要はボクはライン考察苦手だからあくまで単体での考察からの●希望だったよ！ |
シスター フリーデル 18:30
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1：すっげぇ単細胞的に。a.能力者様襲撃して轢きを進ませるだけの手駒が狼にゃねぇのかも。b.ならば騙り狼も長生きさしときたいだろうよ。c.正直、社会人の霊吊りの考えは分かんなかった。服屋とパメ白判定占以外が絶賛パメ吊りっつーてるってこた、パメちゃん黒ってことじゃねェの？真霊でもステルス野郎はパメ投票じゃね？d.コイツらをミキシングすると、何かもう、パメちゃん黒の少年探偵団で決め打ち、とかしたくなる
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シスター フリーデル 18:44
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まあ実際決め打てるだけの度胸が正直あるって訳じゃあナイんだけどねぇ～？霊ローラー完遂して今日の占で黒ヒットさすのが最善で安全なんだとは理解してる。 能力者については、トマ占うって宣言してたジムペタどっちかが狂かなあって思う。で、ペタ真で見てるのは変わらずだからペタ真ジム狂ヤコ狼と見てる
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少年 ペーター 18:46
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■１▼神or農。昨日まで農を狂寄りに見ていたんだけど、トマさん襲撃で微妙になって来た。■３で考察するよ。村視点ならロラでもいいけど一手くらいは待ってみてもいいんじゃない？農と神は判定被り続ける事はあるけど、ボクが黒占ったら割るしかないんだから農か神を吊っても情報量は大して変わらないと思うよ。まぁ灰の人の占い真贋考察次第だけど。
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シスター フリーデル 18:50
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パメちゃんが黒ならステルス野郎は信頼ガタガタのパメちゃんに投票してシレッとしてんじゃね？つー訳で服屋が今アタシの目から異端に見えてる訳だ。自分の考えを通した人間か、アタシみたいな考えの裏をかいた狼か？リザに投票した、パメ真と考えた理由を教えて欲しい。
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木こり トーマス 18:58
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＞フリーデル
パメラ真でも、狼はパメラ投票だと思うよ。パメラが黒く見られているならば、そのまま吊らせてしまえばいい。ただ、フリーデルの言うとおりパメラ偽でもこの吊り投票結果は自然であるのが困る。自分なんかの場合は、この投票結果からは真偽は判断できないと感じるかな。 さて、真実はどちらでしょー。 |
少年 ペーター 19:20
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■２統一占い一本槍ってのもアレなんだね。ゾーン占いはどうだろ？３人位候補を挙げて、占い師は占い対象に投票すればいいんじゃない？
【●希望エルナさん】元々気になる人だったし、今日の堂々リザ投票疑惑も後々残しておくと響いてくると思うんだ。17:17もエルナさんにしては妙に言い訳くさいんだよなぁ |
少年 ペーター 19:21
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■３どっちが狼？狂人って事なんだけど、単体だと昨日の農の方はリザとやり取りしたり、ボクの思考トレース（？）したりで信用取りしたいならちょっと不毛な感じだよね。で、神の方が姿勢にブレがないし、安定しているかな。故に[狼：神＞農:狂]
で、今日のトマさん襲撃は統一占いする気だった神には遣り難そうには見えるんだけどね。神はトマさんを白目に見てて、農はちょっと疑っていた。総合しても[狼：神≧農：狂]だなぁ |
シスター フリーデル 19:49
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うへー...嵐の中の墓掘りにゃ随分時間がかかりそうだわ。もうアタシのゴーストが...ゲフン、パッションで灰印象をとりあえず書いとく。 大きく変わったなあと思うヤツはいねぇ。村長・負傷兵・羊飼が若干喋りが多くなったな。服屋と逆のベクトル、つまりは目立たない方向に狼が隠れてんなら、ソイツぁ真っ当なことしか言わない、所謂白狼ってヤツなんだろうよ。微妙なのが羊飼い。続くよ。
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シスター フリーデル 19:51
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続きだよぉ～ん。パメ狼の場合霊COして、1ステ要員たりうらねぇと思うんで暫定人間扱い。だもんで今怪しいと思ってるのは、引き続きならず者の兄ちゃんと村長の安定感アリアリ組と、服屋・羊飼いの目立つ組だなあ、やっぱ。宿書兵は何か思考ダダ漏らしっぷりが人間に見える。以上！ツッコミ上等！でも答えは墓掘り弔いが終わってからになるんで明日になるよ。ごめんねぇ～？
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シスター フリーデル 19:55
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というか。 台風とか雷雨にフリーデルさんは超弱いですorz頭痛い気持ち悪い鼓膜が変で目眩するし骨折痛い歯がきしむ。もう洗面器持ってスタンバイ中。つか稲光でてんかん発作起こしたことありよーしorz
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少年 ペーター 20:00
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■４ざっとＧＳ[白：兵修宿書者≧羊＞長＞服：黒]
兵修宿書者は団子。今の所、思考を隠している様に見えない人達だね 長＞悪いけど印象薄い人。ステルスするなら一番いい位置なんだよね。2d13:54はこじつけっぽいし、ボクにはディタさんがそこまで変わったとは見えなかった。昨日の●羊の根拠は鉄板発言かな？ボクのカタリナ観が昨日とちょっと変わったんでそれもあるんだけど、黒狙いの根拠が弱い気がするよ |
少年 ペーター 20:07
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羊＞2d20:53の疑問は1dで思考がまとまってない様な印象を受けたリナねーちゃんがいきなり鉄板っとか言い切ったから違和感を感じたんだよね。でも、その後も姿勢を崩さないし、考えてみれば初日から意外と頑固（失礼）な人ではあったんだよね。片占いの件とかさ。でも、あの時点で灰から「鉄板」って言い切ってしまう辺りに意図的なものを感じなくもないので白団子には入れてないよ
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少年 ペーター 20:17
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服＞●希望の所で大体言っちゃったけど、他に挙げるとすれば真贋考察でパメねーちゃんについて「別次元」で終わってしまっている所かな。娘からの返答がなかったからってのもあるんだろうけど、▼妙にする根拠が真贋考察だけだと弱いよね。妙狼とする根拠も見当たらないし。あと、色々気遣える割には灰考察が全くないのも微妙だな。でも、これは時間がなかったせいかも知れないので今日に期待するよ
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ならず者 ディーター 21:01
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こんばんは。トーマスさん襲撃ですか……パメラさんともどもお疲れ様でした。つ【ミルクティー、ポン酒】 地上の皆さんにはこちらを。つ【ちらし寿司、アサリの澄まし汁】
■1.▼妙。ローラー続行です。真 妙≧娘 偽は昨日から変わってはいないのですが、決め打ちできるほどの差ではないし、5COになった時点で霊の仕事はほぼ終わりです。灰吊りは昨日と同じ理由で反対、占はまだ欠かせないので、やはりここは妙を吊るしか |
木こり トーマス 21:19
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ディタ、お酒ありがとう。霊体でもお酒って飲めるのかなと思ったけど、試してみると飲めるもんだね。不思議なことに実際には減っていないし、飲み放題だしこれはありがたい。
さて、これから深夜に掛けてヴァルターを筆頭に灰達が喋ってくれるかな。私はあまり遅くまでいられないのでリアルタイムで読めなかったりするのだけど(汗。まあ、その点は死者だし良いのかもね。 |
木こり トーマス 21:24
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あーあ、襲撃されたら人間だし、｢俺は狂人だ。能力者には村騙りが潜んでいるぜ！｣くらいしか言えないのが悲しいな。まあ、狩人の余地は残ってるので、ひとまず私の正体は秘密だよ？ふっふっふ。
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羊飼い カタリナ 21:42
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……お祈りなどしていたので少々遅くなりました。議題に答えようと思います。
■１．▼ヤコブさんか▼ジムゾンさん。より狼らしい方を吊り上げたいので、本命はもう少し考えさせてください。ちなみに安全策の▼リーザには反対しません。積極的賛成もできませんが、気持ちは痛いほど分かるので…… ■２．●クララさん。昨日から引き続き、です。質問に答えてもらったら多分変えますけど…… |
司書 クララ 21:48
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遠くからこんばんは～っと。ちょっと時間無いから、諸々手短に。詳細はお昼くらいにかな。
【樵襲撃】【妙の娘狼判定】確認したよー。襲撃先は、まぁそうなるよねって感じかな？ 神・農さんはツッコミへの回答ありがとねー。後でちょっと所感を言うかも。 |
司書 クララ 21:53
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■１．今のところまだ色々決まってないかな。霊ローラー絶対完遂！ってほどのノリじゃないかもです。私的に。完遂したい派の人の気持ちもわかるけどね。
ちょっとリーザちゃんの言動増え待ち。 リナちゃん＞なんか妙なとこ気にしてるのね？うんとね、私的には潜ってしかるべきだったとこだとは思うとは既に言ってあるけど。それは決定出てからしばらく流れを見てた私達だから言える話であって。 |
司書 クララ 21:56
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あ、これは本人が真偽どっちに見えるって話とは別次元の話ね？前提として。どっち疑ってたかは、私の今日の吊り投票先を見てね。
で、例えば鳩で更新10分前にやっと見たら、自分占いになっててわーって焦っちゃうのもわからなくもないのよね。回避NGとも確かに明言してるけど、パメちゃん見た目的にもうっかりさんだったっぽいし。●のとこしか見てなくてもおかしくはないかなーって思うの。こんなんでいいの？ |
司書 クララ 22:03
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■２．今のところ、昨日の占いたいグループの中から続行な感じかな。まだ保留。
話変わるけどさ、昨日の蹴鞠の試合はないなーって思うわよねー。フリちゃんとお酒飲みながら見てたけど、相手も相手だけど自分らも自分ら？みたいなね。おかげで朝までヒートアップする羽目になっちゃって大変だったよー・・・それじゃ、残りはまたお昼くらいにね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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昨日気になったまま時間の都合で検証が遅れたエルナの発言を見返して来た。流れ的には思考をトレース出来るね。
>エルナ、最終的にリーザに投票したポイントは何だろう？可能であれば「投票前の感覚」を聞いてみたいよ。それがリーザにあるのか或いはペーターにあるのか、複合的なものならどういう組み合わせなのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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えーっと、気づいたところを脈絡も無く…
>クララ21:56 パメラは2d17:04で「方針は知ってたけど」って言ってるよ。で、その方針はパメ1d18:02,18:03見る限り、パメ自身の議題回答に即したものなんだけど。 …って突っ込みを入れとくけど、まぁパメラの黒要素にしかなんないか…。 >ヴァルター2d01:06、霊ロラは前提であり、その上で主にリーザが霊決め打つに足るか見ようと思ってたよ。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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＞＞クララさん
あ、返答ありがとうございます。とりあえず理解できました…… こうなると●ヴァルターさんになります……理由ですが、昨日のディーターさん占いの理由が、多弁～になるのは分かります。でもその後トーマスさんではなく私を選んだ理由がまったく見えてこないので…… あとトーマスさんが候補っぽいところに入っていた理由もお願いします…… |
負傷兵 シモン 22:32
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■3.俺的には今日のトマ占いは重要だった。トマ白ならば繋がってないパメラは黒と思う。両白ということも考えられるが、1ｄ直前回避は占われて仲間に占い先が及ばないようにしつつ5ＣＯに持ち込むためだと思う。リザは狼なら信用の落ちた真霊を乗っ取る目的でCO。だがそれにしては準備が良すぎる。直前回避を見てＣＯしてくる狼なら、もっと霊臭のしないところから出てもよさげだった。
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負傷兵 シモン 22:33
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今日の樵確白判定により、年妙真決め打ちしてもよい気になってきている。
妙：[2d21:10][2d13:01]襲撃によって真ラインが見えるのでは？という自信が見えた。また1ｄを見てやはり人らしさを感じるのだよな。「初日占ランダム」は考えは違うが理解は出来る（兵[1d12:46])狼にとっては事故りそうで出来ない発想ではないか。 |
負傷兵 シモン 22:33
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年：狼なら仲間の霊ＣＯが必ずセットになる。娘ＣＯを見てから判定まで非常に短いな。リザにＣＯしてくれと相談する時間はないのではないか。この判定時間の短さとリザの元々の霊臭がかみ合わない。時系列が逆ということだ。娘回避＞妙霊臭＞年黒出し、が狼だった場合の自然な流れ。●樵について回答を得たが、まあそう言わざるを得ないだろうな。1dからの希望という点が抜けていたので、それも加味すれば自然かも。
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負傷兵 シモン 22:34
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神：安定してるな。パメラのＣＯがなければ真だと思っていただろう。1d宿疑いから●までが1質問で済まされているので占いに挙げようとして質問したという感じ。んー、レジは白いと思うので、人間と見て疑いをかけている狂か？パメラを気遣っている発言が見られるのも、非仲間らしい。狂＞狼
農：年狂と見ているな。また私見ではクララは純灰であり狂なら疑いをかけるのが怖いところだと思う。 |
負傷兵 シモン 22:34
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狼であり、ペタ人間を主張するのは、襲撃した際人判定が出るため整合性をつけるためではないか。ペタ偽なら狼の方が考えやすいからな。狼＞狂
■1.▼ヤコブ 統一占いは黒が出ない限り不味いというロジックは理解できたので占師を吊り、リーザに霊判定を出して貰うのがよい。俺が狼と思う占師はヤコブだ。この後神父吊りを予定。神父に残された占は一回ということで、神父の黒出しも望める。 |
負傷兵 シモン 22:35
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統一を続けていては真以外黒出しは望み薄とみた。リーザを吊らないのは、占師内訳を霊判定で行い、占いは灰に向けるため。また、決め打ちしてもよいと考えるから。
■2.神父とペーターは別々に灰を占う。投票ＣＯを使わないのであれば指定占。またはそれぞれに二択で占い先を示し、占い先投票ＣＯ。俺の占い希望は後で出す。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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ディーターさんに質問なんですが、霊能者ローラー完遂した場合、占いローラーするべきだと思いますか？それとも灰吊りをするべきだと思いますか？仮想状況はどんな状況でもいいです……
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負傷兵 シモン 22:46
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また、決め打ちに向かうとプレッシャーをかけることで、狼が真能力者襲撃に来ることもあるだろう。リザには悪いが、襲撃によって真度が固くなるというわけだ。ん、ここでリザと見解が一致したか。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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んー、クララに突っ込み入れたカンケーでカタリナの発言見に行って、リナの2d15:03, 2d15:10を見て、パメラが回避有り派なのに再度気づいた。こりゃさっきの突っ込みは無効か？
ところでカタリナってば、他の灰発言の細かな挙動みたいなものは結構見てるね。こういうのが狼探してる感じで結構好印象になってたのかも知れない。 |
青年 ヨアヒム 22:54
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逆風がすごいらしいね。現職の村長さんは大丈夫だったかな？あっついから風なら何でも吹いて欲しいんだけど。
カタリナ＞もともと昨日の●クララ希望は2d0924が気になったかららしいけど、どういう所が黒く感じてそれが質問に答えてもらったことで黒く感じなくなったのかを説明して欲しいな。自分がよく理解できなかったから黒いというのは理由としては弱いよ。それとディーターに質問しているけどローラー遂行しないのなら |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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…そんな感じでカタリナを見直してたら、何故自分が昨日エルナが気になったのかという事に少し整理がついた気がする。
エルナってば、初日は幅広い灰に質問飛ばしているのに対して、２日目は2d05:31辺りとかその関連と他者への回答程度で、ほぼ「状況考察に終始している」っていうのが印象変化に感じたのかも。 状況考察の論理はトレース出来たけど、ぶっちゃけ灰狼探してるという感じはあまりしない。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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代わりに占の誰かを偽決め打ちするか占いのかかってない灰を吊らなきゃいけないから仮想狼とかの予想を挙げる必要が強いのはローラー非遂行派の方という事に留意してね。ローラーしないでいいんじゃないか、って主張だけでは僕は代わりに誰を吊るか選べないよ。
ペーター＞パンダになるにしても統一と片占いでは説得力が違うっていうペーターが統一占い一本槍でもアレって思考にいたるのも面白いんだけど、三人位のゾーンを誰が |
青年 ヨアヒム 23:04
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誰がどういった狙いで設定して、それにどういう効果が期待できるのか教えてくれるかな。
クララ＞Ａカップは残念だったね。僕も悔し涙で枕を濡らしたよ。あ、別にクララのバストの話じゃないよ。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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＞＞ヨアヒムさん
クララさん占いですが、発言のちょっとした矛盾が気になるからです。正反対の事を言っているように感じたのでクララさんに質問し、昨日は答えが得られなかったので占い対象に。今日は答えが得られて、かつ納得できるものだったので疑惑はなくなりました。ディーターさんに対する質問は、大変失礼だと思うのですが今の所、ヨアヒムさんの指摘は的外れだと思います。仮想狼とかそんなものは質問の意図に無いので… |
農夫 ヤコブ 23:10
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ただいま。厳しいなだーな。ヨアヒムは性格的に公平にローラーしそうなんだけど、決め打ち主張が多数になったらどうなるんだろう。決め打たれたら勝ちはかなり絶望的かな…。
もしおらが今日吊られるくらいならおら一人は寝不足になってもいいだ。狩人全力で探してロマンス警部が生きてる間すごいとこ喰いまくるって見せ場を作るだっぺ。夜に赤で全力狩考察を残すからそれに賛同できたら喰ってくれってことにするべーか。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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カタリナ＞ん～、仮想って言葉でお互いに誤解しちゃったかな。ごめんごめん。
カタリナの昨日の発言を見てもパメラ偽についてがメインで他の意見が見えにくいんだよね。ローラー遂行派に明日占をだれから吊るべきかを質問してるけどカタリナが占い師構成をどう考えてるかとか分からないんだよね。聞き役に徹されちゃうとカタリナの正体を探る村人としては辛いな、ってこと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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ディタ＆ヴァルも検証。ディーター2d13:50,2d14:27,2d14:44とかには割と共感する部分が多かったね。カタリナには申し訳ないけど、2d14:44でディタが言ってるような目線になりつつ弱スルー気味なのとかも…駄目…この程度orz
>ヴァルター2d01:54、 リナとトマを「敢えて」外した理由を教えて欲しいちょ。ディタの印象変化をもう少し詳しくお願いしたい、今もそう思ってるかどうかも。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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＞＞ヨアヒムさん
明日占い師を誰から吊るべきか、なんて聞いた覚えは無いのですが……ディーターさんへの質問は「「灰を吊るか占い師を吊るか」だけです。他の事（誰から吊るか、など）は関係ないのです……意図が掴みにくくて申し訳ないです…… 占い師内訳はさっき言いましたがもう少し猶予を。今の所、自信を持って返答できないので…… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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ね、眠いっす…。>ディタ、明日の朝ごはんとかも任せた！
シモンとか、フリーデルとかまだだけど、ま、いいや。シモンはお互い後半に生き残ってたら灰ガチやりたいから、狼ならアタシは喰わないでね♪とだけお願いしとこう。（夜這いならｶﾓ-ﾝ♪ 明日の時間が不安なので一応、現灰スケール出しとくね。 GS[白：修者>兵書>羊>村>仕：黒]残り議題は明日で@10 |
農夫 ヤコブ 23:42
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まず狩人要素について私見。初日のCO案に護衛がやりやすい案を出す人はあまりいない。ごく普通か、護衛しやすい案を出すよりはしにくい案をわざわざ出してくる人のほうがむしろ多い気がする。護衛時のことを考えて占い師真贋について歯切れはよくない。ただし今回は5COになったからそれ以後は当てはまらない。能力者護衛の必要がないから。今回の場合、初日と5COになった後の二日目で能力者への温度に変化がある人を探す。
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農夫 ヤコブ 23:42
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初日に触れてない初日の出来事について言及があるなど。襲撃についてのコメントは人によるかな。襲撃先について予想をたてていたかのような発言をする人もいるが、村人でも内心たててるほうが多数だからあてにならないかな。潜伏能力者が狼から目星つけられることを極端に警戒する人は能力者じゃないことが多いと思う。本人はたいていそこまで気にしてないか、言わない。レジとのやりとりからまずトマは除外していいと思う。
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農夫 ヤコブ 23:43
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おらはこんな考え方をする人だっぺ。おらは上手な狼でないから、えらそうなこと言いつつも全然あてにならないだ。つか当たったためしがないｗ。ロマンス警部の考えも余裕あるとき教えておいてくれろ。
潜伏共はそんなに熱入れて探す気になれないだから、エルナっぽいなで思考がとまっちゃう。次点でディタかな。全方位外交系の二人だっぺ。 さて、これはさすがに気が重いが表発言がんばっぺか…。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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あと、これは非常に個人的な考えだから賛成してくれなくても全然いいんだけんど、決め打ちでおらや神父が今日吊られることになっても真能力者は喰わないほうが楽しいかなと思う。村側に安心をひとつずつ与えていって確実な安堵感を持った吊りで最後に狼がやられる、というのは勝負日数は長くなっても盛り上がりにかけるかな、と。こっち陣営としては安全策で鎧を一個ずつ装備していって溺れ死ぬような気分だし。
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青年 ヨアヒム 23:55
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カタリナ＞うん。読解力なくてごめんね。狼探し中断させちゃってすいません…
霊ローラー非遂行を望んでる人は今日リーザの吊らない場合の吊り先を一本化した方がより実現しやすいと思うけど、現実難しいよね…そこまで決め打ちに自信持てなかったりあまり強く動きすぎると誘導の類に見られかねないし… いい落としどころとかないかなぁ… |
仕立て屋 エルナ 00:01
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おっばんはー。とりあえずボク半分復活みたいな。あー選挙ヴァルたんに１票入れ忘れたけど、いいよねー。
灰考察できたとこまで投げるんだよねー。 ■１．▼リーザだよねー。霊ロラ。あとわりかし狼と思ってるしねー。後で考えまとめるよねー。 ■４．引っかかる箇所あげてみるんだよねー。 ヴァルたん： 2d00：59でペタの狼の可能性あげてないけど、2d14：18であっさり真狼だよねー。2d14；：51ディタが |
仕立て屋 エルナ 00:04
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白くなってきたで変更自体はいいけど、理由が白狙い占い提案だけど、その占い先自体は黒よりのヴァルたんだよねー。この2点は議事録よく読んでしっかりとした発言しているヴァルたんらしくない印象うけたねー。ただ、リザ狼にしろ、パメちゃん狼にしろ、ヴァルたん狼なら裏できっちりフォローしそうな感じなんだよね。
ディタさん：んー初日フリねーさんを狼側の思考と疑って●希望だけど、昨日まったくでなくなっちゃったのは何 |
仕立て屋 エルナ 00:05
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でだろ。んで、昨日のヴァルたん占い希望だけど、基本黒狙いの前置きはわかるんだけど、その前の発言読むと、レジさんにいってもおかしくないかなと。白狼の危険性を説き、リナさんは吊り要因といっているあたり、真贋傾いているわけでもないからねー。ディタさんにとって一番警戒すべきはレジさんじゃないかなーと発言読むと思えたり。ちと不鮮明な感じ。
リナさん：一番真贋が偏ってる人だよねー。 |
仕立て屋 エルナ 00:06
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でも理論的ではないよねー。感情でそんな真はいないってのになってないかなー？ただそうなる前の1d●ディタさんとかの理由とかを読み返してみるとそんな感じの人なのかなとは思うかな。後は15：03も理論にみえなかったり。こういう感は人っぽい印象うけるけどねー。
クラさん：実はわりかし昨日の占い真贋おもろいなーとか思ったよねー。特にペタ君の占い重視と仮に頼らないプランニングがプラスってやつ。ペタ君自身 |
仕立て屋 エルナ 00:07
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たいした理由無く占い初日COなんで、狩に頼らんとあっさり自分がくわれると思うんだけどねー。考え方の違い？ジムさんの要素は確かにボクもちとおかしいなと思ったけどねー。それマイナスにとるならペタ君のもマイナスにとりそうなもんかなーと。2d08：27の発言から考えるに、占い師も状況が入るかと思ったけど、それも無い感じだよねー。
シモっち：初日にきになってたけど、昨日の更新後みると脊髄反射っぽくでた発言 |
農夫 ヤコブ 00:08
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ただいま。まだ議事録ぱっと見だけんど、苦しいだっぺな。火の粉を振り払うのに手一杯になるかもしんねだっぺ…。吊り手数上は、せめておらが吊られるまでに狼を見つけて、3人の占い師中2位の信用度になることを目指すべき状況だっぺかな。
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農夫 ヤコブ 00:10
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＞シスター
疑い方には「姿勢が…」とか、質問してどうこうする類のもの以外があるのはわかるんだけんど、2d08:36は明白に質問したら何らかの答えが返ってくる類の疑惑点だっぺ。なんで聞いてこなかっただ？ちなみに回答は、前者は「それならそこで共1CO、その状況での黒判定は信頼度が高くその時点で作戦として有益だと思う」後者は誤解だっぺ。 |
仕立て屋 エルナ 00:13
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なのかなーとか思ったり。そつがないのは相変わらずだよねー。ともすると、シモっちもっと突っ込んだ発言できるんじゃないとかもとか頭をよぎるんだけど、スタイルの問題かなー。悩ましいよねー。黒さはないけどねー。
と微妙な感じで余ったよねー。んじゃ、３をまとめてくるよねー。残りの灰はまとまってないけど、引っかかる所はぱっとみなかったねー。喉に余裕があったらまとめるよねー。 |
負傷兵 シモン 00:27
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■4.書：灰吊灰占提案は白いと思う。目立つしな。ただ、そのわりに灰考察に力を入れていないのがバランスが悪いな。能力者ローラー派でまだ灰に目が向いてないタイプなら判るんだが、能力者考察に発言を割いている割に神農どちらが狼かは明言してない。喋ってる割に思考は隠していると見えるな。
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負傷兵 シモン 00:28
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長：誰かが指摘していた[2d00:59][2d01:00]の年狂に関する矛盾をどう読むかだな。これ長「狂は真と思って黒出し」、農「狼に対して狂が黒出し」と言ったから突っ込んだという感じか。リザ[1d12:39]を邪推というのは、うーん。これリザ狼視前提の質問だったようだな。霊として矛盾指摘は判るが、狼ならそもそも「白確になってほしい」とは発言しないのじゃないかな…。
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負傷兵 シモン 00:28
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者疑い理由が疑問と言ったが、その後の引きの早さもよく判らないし、●羊もよく判らない。そもそも灰考察がない？
服：娘黒なら占い狼も黒出すべきというのは俺も思った。俺が狼と思うヤコの発言読んでみると、どうやら年狂の黒出しと思わせたいようだ。黒出しミスったんじゃないか？灰考察薄いぜ、と書こうとしたら今日しっかり書いてくれている。リザ狼の可能性を多く見て霊ロラ完遂というのはロラ派の中では一番白めかな。 |
負傷兵 シモン 00:29
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尼：占内訳予想が俺と同じわけだ。んー、ダダ漏れ系の喋りだからもう少し灰が減らんと判り辛いな。エルナと対決するらしいので観戦予定。
者羊宿は他と比べ白いので省略。宿尼はスタイル似ているなー。ステルスだったらうまいなー。今のとこ黒めに来るのが書・長の二人だ。 |
負傷兵 シモン 00:30
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■2.年→●長 神→●神父が一番疑っているところ
灰狼が1ってことにより、それぞれの占師に黒出してもらって仕事終了させるのが一番じゃね、ってことだ。今日の出来事も説得力あったしな。で、ヤコは1ｄから偽じゃないかと考えていたので吊っても構わない。 |
負傷兵 シモン 00:40
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あ、フリーデルで気になったこと追記。[2d10:06]でわざわざ俺の灰考察の中の一文を気にして返事をくれているのな。一瞬どんな質問したっけ？と悩んだぞ。疑いに敏感かな？ちなみに尼[1d18:10]だが、ＦＯ案に疑問だったのではなく、潜伏狂の可能性、狼は必ず騙るという視点を持っていたことを言っている。
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少女 リーザ 00:50
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さて、登場が遅くなってしまったね。今日は変わって灰考察でもしてみるかな。今日までの命かもしれないからね。これから書く考察は客観視点ではなく、自分真視点に寄ると思うけど、そこらへんはご容赦を。
さて、昨日今日の狼側最善手は霊ローラーだと思うんだよね。さすがに昨日の時点でパメラ真を勝ち取れる可能性はほぼなかったと思う。なので、せめてあたし真を決め打たれず、ローラー完遂が当面の狼の目標。 |
少女 リーザ 00:51
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これは村側の安全策でもあるので、達成はそう難しいことではない。昨日のカタリナは、仲間切りの可能性もあったけど、今日になって尚あたし真でローラーに消極的な姿勢は村人らしいね。ローラーされれば真偽はほぼ闇の中。あたし真を推したところで、村人の信頼を得られるわけでもないし、間違って真決め打ちになれば狼の勝ちは絶望的。そういう理由で今日のカタリナはとても白くなったね。
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少年 ペーター 00:57
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ヨアヒン11:00＞ごめん、まずは修正ね。ボクの偽占いどっちか吊る考えだったら、３人も候補いらないや。２人で十分だね。だから、ゾーンじゃなくて黒いと思われている灰２人でいいね。もし占い師３人残すなら３人くらい候補がいてもいいかも。その場合は多弁組とかで分けるべきなのかな？よくわかんないや。黒っぽい人３人でいいと思うんだけど。選定は普通に村人の意見を汲んでヨアヒンが決めればいいと思うよ。見込める効果
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少年 ペーター 00:58
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→見込める効果は占い先襲撃抑制、パンダ発生率上昇、情報量増加かな。その反面、村のみんなに推察力を求めちゃうワケなんだけど。能ロラと統一占いを続けてもあんまり得がなさそうなんでこういう案を出してみたよ
あと【▼神希望で】微妙だけど狼寄りと思うからね |
羊飼い カタリナ 00:58
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えー、昨日のジムゾンさん視点からリーザちゃんは狼でほぼ確定であるのに、リーザちゃんと占いを合わせるというのは少々理解に苦しみます。仲間切りの可能性を考えたにしてもそれに対して一言も無い、というのはいささか考えにくい。だから（ペーター真とするならば当然ですが）偽占い師であると言えると思います。
で、ヤコブさんなんですが現状特に穴が見つからず……穴の少ないほうが狼らしいかな、と推測。 |
村長 ヴァルター 01:09
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我輩あての質問がいっぱいあるのである。
カタリナ 22:24＞トーマスが気になったのは、昨日のレジーナのくれた回答。それとトーマス 2d19:21で「ヤコブがパメラの昨日の発言について触れずに『リーザの偽要素だけを挙げている点は気になるかな。』」（※注：読み違いだけど）→トーマス 2d19:58「パメラが黒すぎだと思っているなら、なおさらパメラの真を主張するか『リーザの偽を主張しなければいけないと |
村長 ヴァルター 01:10
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思うのだけど。』」と『』の部分で軽く矛盾してると思ったのである。全体的にトーマスが偽を探す上でどうしたらいいか明確に見えない点が気になったのである。あと、トーマスとりカタリナにした点は、2d11:55で考えたが、2d13:40でパメラ狼と結論つけたのだが、この思考が読めなかったのである。もっと全体的に考えたと思ったのであるが、発言でリーザに対する考察はしてないのが引っかかったのである。
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村長 ヴァルター 01:13
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ペーター 20:00＞ディーター占いは半分はこじつけなのは認めるのである。というか、あの時点でそれほど気になる人は見つけれなかったのである。しかし、それでも我輩なりに占いに挙げた理由を述べたつもりなのである。
レジーナ 23:29＞１つ目の質問。我輩、昨日の時点で能力者の真贋がはっきりしなかったのである。なので、能力者たち（だれが狼かはわからないが）の占い希望に挙げてるのは狼の可能性が低いと考え、 |
村長 ヴァルター 01:14
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敢えて占いを外してみたのである。それとディーターは思考の過程に納得できるところが多いことと、よく考えてるなあって思うこと多々。最初は思考停止かと思ったのであるが、昨日の朝方からの発言は内容に澱みがなく、かつ誘導的でもない。我輩も納得するのである。その広い考察視野は我輩から見て羨ましい限りである。
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村長 ヴァルター 01:15
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エルナ 00:01＞まず１つ目の質問。ここは何を疑問としているのかがよくわからないが？ペタ狂の可能性が薄いから真か狼と言ったまでだが。そういえばエルナはペーター狂のケースを押していたようだが、今でもそう思ってるのであるか？それと、２つ目であるが、これもなにを疑問としてるのかか判らない。昨日の占い先＝白狙い提案は繋がらないのでは？白狙い提案はあくまでまとめ役に提案したのであって、それとディーターが気
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村長 ヴァルター 01:16
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気になるとして占いに挙げたことは繋がらないのではないか？
シモン 17:47＞我輩とは思考のベクトルが違うようである。我輩、あまりカタリナの思考の流れは理解できないのである。昨日のあの時点でのパメラ偽決めうちは、もう少し慎重になってもよいのではと感じるのである。両方とも真の可能性を模索した我輩がまぬけに見えてくるのである。それと、シモン 22:32＞「1ｄ直前回避は占われて仲間に占い先が及ばないよ |
村長 ヴァルター 01:18
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及ばないようにしつつ5ＣＯに持ち込むためだと思う。」この場合、２番手の占い対象に挙がりそうなのは修、者ではないか？つまりシモンの考察から狼の可能性が高いのはフリーデルとディーターとなると思うが、今日の占い希望にそのふたりが入ってないのは、考察と矛盾しないか？
さて、ざっと拾ったが、もし質問に答えてないのがあったら教えてほしい。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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＞＞ヴァルターさん
こんばんは。なるほど。確認してきました。理解できた、と思います。 13:40でパメラ狼とした理由は、一種のブラフと言いますか。パメラさんの11:40から待って灰考察の話がでてこなかったのでちょっとつっついてみた（私の13:40）のです。あの時点ではまだ見限ったつもりはありません……残念ながら15:29で喉嗄れ寸前のようだったので、灰考察する気無しと思い、これは偽霊能と判断しま |
仕立て屋 エルナ 02:04
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■３．まあ状況面は昨日述べたとおりあんまりかわってないよねー。ボクが引っかかってる所でシモっちがチラっと述べてた狼のミスってやつは確かにあるかもねー。そうすると、年真神狼農狂が濃くなりそうだね。農狼なら考える時間は十二分にありそうだから、端的に考えた神狼が白だしたってとこかな？と思うけど、シモっち農狼だねー。あんだけ間があって、かつパメさんにあんな発言させるって、ミスはないんじゃないかなー？
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仕立て屋 エルナ 02:07
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発言を個々にみてみよっか。こっちはそれほど当てにしてないけどね。
パメっちはいくらか述べたけど、狼でも真ても理がないんだよねー。よっていくらかお話聞きたかったけど、もう無理なんだよねー。リザちゃん狂の可能性が高いと判断する所や初日の議題提示の出し方等からパメさんの慣れ度も含め、真でも回避間際のアレの心理は理解できてるけど、狼なら仲間が一言二言フォローが入るだろって感じだよねー。 |
仕立て屋 エルナ 02:08
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翌日もラインがあるわけだし、投げやりな言動とらすかなー？パメちゃん狼で理があるとすればソロ感をだすだけとかかなー。
リザちゃんはそれなりに発言してるけどねー。基準点が曖昧すぎてわからないよねー。例えば、2d19:26「灰にいて発言を見て判断したって、だまされれたり、勝手に勘違いするだけよ？」まあ、その通りだよねー。でもこう考える人が、1d06:14「占い師が襲撃されることは特別悪いことに思えない」 |
仕立て屋 エルナ 02:09
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って発想しないよねー。また真霊能者で、潜伏の流れの中で、今は答えられないとかどうなのよって思うんだよねー。襲撃される発想は無かったのかなー？
なんというかごまかしてる感というのかな、そういう印象だねー。真で疑われたくないという事から来ているのかもしれないんだけどね。でもリザちゃんならさー、ローラー受け入れているのなら、自分が真というより、狼探す事が真につながるってわかるような気がするんだけどねー。 |
仕立て屋 エルナ 02:30
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＞ヴァルたん
まったく狼の可能性切っていたのに、あっさり受け入れているのが疑問だねって事だね。そんなに自分の考察に自信がないようには見えなかったんだよね。 占い先理由みてたんだねー。提案のみみて、実際に実行してるから白いとみたとこ思ったんだよねー。 ボクなら実用性の低い案（この場合ディタさんは実行してないの）は白印象稼ぎともとてるなーとかみちゃうので。 |
村長 ヴァルター 02:38
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エルナ＞ん？我輩、年を狼の可能性を切った覚えはないのだが？どの発言からそう思ったのであるか？
灰考察は全員している時間も頭も回らないので、申し訳ないが気になった人だけ。 レジーナは自分の考えを自由に発言しているのである。発言の中に疑われるストレスや抑制を感じないのである。思った事素直にどんどん発言しているのは村人に見えるのである。 |
仕立て屋 エルナ 02:39
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＞レジさん
リザちゃん狼と思っているのと、パメちゃんのお話聞く方が有用だと思ったからだね。パメちゃんの昨日の最後っぷりからみると、期待できそうもなかったけどねー。、リザちゃんの発言ってボクにはどうもいまいちなんだよねー。私が狼ならしない系が多くて、ボクにはこれ、あんまり有用じゃないと思っているんだよねー。 ってこんな時間だし。寝るねーおやすみー。＠７ |
村長 ヴァルター 02:40
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シモンは狼を探そうとする姿勢が強く出てるのである。白印象である。ただ今日の発言をみても考察力がある分、少し自分の考えやセオリーに固執しすぎる傾向を感じるのである。もっと色んな可能性を考えて良いと思うのである。
エルナは実際我輩が体験すると強く思うのだが、質問する意図がよくわからないのである。とりあえず質問している印象で、その情報をフィードバックさせてないような感じがするのである。 |
村長 ヴァルター 02:43
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ただ、ＬＷとしたら、リーザ投票でわざわざ目立つようなことするかという疑問は残るので、狼っぽい行動には見えないのである。
ディーターは先に述べたし、フリーデルもクララも現時点で特に黒い部分は見えないのである。 すると消去法ではあるが、占いは昨日に引き続き●カタリナになるのである。 |
村長 ヴァルター 02:46
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霊ローラーは完遂したいのである。パメラ偽は回避ＣＯによる状況でしか判断できないのである。昨日のカタリナ 2d15:03を見ても、リーザ決め打てるほどの確証がないのである。なので今日の吊りは▼リーザなのである。
今日は限界である。明日昼にまた覗くのである。ではおやすみである。 |
仕立て屋 エルナ 02:47
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＞ヴァルたん
2d00:59だねー。ペタ君について、真or狂と判断しているように見えたけどねー。狼ならの下りが無く、偽黒の場合、狂だから黒出したって見えたんだけど、ちがったのかなー？ もっかい来たので宿のココアでも飲んで寝るよねー。＠６ |
仕立て屋 エルナ 03:00
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＞ヴァルたん
大丈夫、よくいわれるよねー。一部はだしているよねー。 自分で狩人やると位置取りに気が回りすぎだしねー。白黒中間って位置取りがとれないよねー。 パメ狼だと、狼の勝ち筋ってしっかしなんだろうねー。単品でみれば狼でもおかしくないけどね。襲撃もトマなわけだし、結構淡々と狙ってそうで、パメ狼なら意味解らないよねー。 |
シスター フリーデル 05:58
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墓穴からヒャッハー！後は上にあがってトマパメ運んで...ヨゴレ仕事はアタシかよコンチクショウ。 兵ちゃん＞シスターフリーデルの法則その256「狼は大抵占に騙りを出す」って脳内前提で考えてっからなー。狼3潜伏ってあんまり見たことナイし、よっぽど狼野郎等がステルスに自信ありゃ別だが大体ヘマを打って結局パッパとエンド、ってパターンだから。質問疑問に過剰反応つか、ツッコミがあんま来ないから、つい答えたくな
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農夫 ヤコブ 06:12
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ペーターと神父の正体、昨日ペーター狂じゃないかと考えただっぺが…狼ならパメラ白確定にして霊確定させれば占一回、しかも絶対確実に結果が出揃う初回占いが全くの無価値になるだからな。ただ、初日途中からリーザの方針が決まってたから、その作戦がよりよく決まる形になってラッキー黒出し、というより黒出ししてリーザ対抗に出さないと、"初日にリーザがミョーな言動をした"という事実のみが残るわけなんだーな。迷い中。
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農夫 ヤコブ 06:13
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カタリナ：2d23:30でクララに質問して占い希望、今日も一度希望を出して21:42で「質問に答えてもらったら多分変える」というのが引っかかりを覚えるだかな。回答次第でもなく多分変える？んで返ってきたクララの回答21:56ってカタリナが主張する「指示見えてただろ論」とは正反対の見解だっぺな。この部分には予定路線のある言動をしてるかのようなポーズ感覚を受けるだっぺ。他んとこはナチュラル感かな。
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農夫 ヤコブ 06:13
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昨日リーザと神父から占い希望、ペーターからは気になる人物として挙げられており、その理由は全部同じ要素から。狼2匹表に出てて残った潜伏狼を、狂人は知らずにやってるにしろ2匹ともからは切れないと思うだっぺ。真寄りに見られてて意見が採用され、占い先になったらライン優勢といえども全ローラー後2手吊りあるから、ローラー方針であれば負けの可能性を高めるだーな。おそらく白だと思ってるだっぺ。
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農夫 ヤコブ 06:14
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シスター：2d08:36が微妙だっぺ。おらを初日占いに挙げたかったと言い、理由は1d19:37からの一連とのことだっぺが、1d19:37にシスターが言ってきたのって1d22:20の霊潜伏の危険性についてだったっぺ。それと2d08:36で言った内容って一連って言うだか？夜1d01:26でも朝1d11:33でもおらと言葉交わしてるのにそこに一切触れず。2dになってから言い出した後付感が強く、現在黒視。
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農夫 ヤコブ 06:15
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リーザと非ライン要素はあると思うんだけんど、絡みは互いに疑いをかけてるとかじゃなく会話主体で、「こっちの発言意図が伝わってないよ」系のやり取りが目立ったことから非ラインと取ったんだけど微妙かな。初日はディーターが冗談と断りを入れてる発言からリーザをSGにしようとした疑惑でディーターを占い希望。リーザが関係する言動に違和感を覚えることが多いだっぺ。
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シスター フリーデル 06:20
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服屋への違和感。ハッキリ言えば発言全体が「だから何？」相当に感覚的な話なんだけど、灰考察しても、誰をどれくらいシロかクロか、灰のどこにフォーカシングしてんのかが見えない。村長を疑ってるみてえだけど、実は村長の質問返しの方が腑に落ちるって感じぃ？あと、パメちゃん真霊説があんま納得行かないというか。アタシはパメ真でもあの反応はないんじゃねえかと思うんだよな。
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ならず者 ディーター 06:28
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すいませんちょっと中の人都合で今日は後もう夜明けごろまで参加できない可能性があります。灰吊りで吊られても文句は言わないです。
とりあえず質問に返答。 >羊22:38 明日の状況を見ないと最善手は打てないと思いますし、状況を仮定するにしても例が多すぎて答えるのが難しいです。これこれこういう状況なら灰吊りしますか占ローラーしますか？ と聞いていただけると答えやすいのですが…… |
ならず者 ディーター 06:35
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それでも頑張って答えると、例えば明日占襲撃があったら残り二人のうちとりあえず信用度の低い方を吊ります。パンダが出たら黒出し占を吊ります。今日と同じように占い先襲撃だったら灰吊りも考えます。現時点で答えられるのはせいぜいこんなところでしょうか。
ていうか私への質問やツッコミ少なすぎです！ 質疑応答こそ議論の花なのに、一番楽しい部分なのにみんな私は放置気味じゃないですか！！ むきー！！！ |
ならず者 ディーター 06:44
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……すいません、取り乱しました。とりあえず●希望は昨日に引き続き村長様で。きちんと考え直したいのですが灰考察する時間ないのです、いい加減で申し訳ないです。能力者内訳考察とか今後の方針を考えるとかは議事録手元になくても出来るのですが、灰考察はそうもいかないので時間めちゃめちゃ食うんですよ。
では。 |
ならず者 ディーター 06:46
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原因不明の眩暈が酷くて昨夜は起き上がることが出来ませんでした。今日はもう大丈夫なのですが、とりあえず病院行って来ます……検査って何時ごろまでかかるのかな……吊られたくないよう、せっかくこんな皆良く喋る良村に当たったんだからもっともっと喋りたいよう
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少女 リーザ 06:54
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シモンは昨日は霊ローラー前提のパメラ吊り希望だったのが、今日は霊ローラーを中断してヤコブ吊り希望を出している。ここも、上記と同じ理由で村人要素だな。
エルナ0208：＞「こう考える人が～発想しない」って、全く別次元の話を二つ持ってこられて、こういう発想しないと決めつけられても困るんだけど。もう少し詳しく説明して欲しいな。「潜伏の流れで～今は答えられない」もう3coで霊確定の可能性のほうが高か |
少女 リーザ 06:54
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ったからね。あと、別に襲撃されたからって何でしょう？霊能者ぽさが出ていた人が襲撃されたら、後に出てきた狼霊能者を疑う要素になるでしょう。自分のできる範囲で狼探ししてますよ？何が言いたいのか全体的に良くわからないよ。
ヤコブ0615＞そういう会話を非ライン要素にするの微妙すぎ。狼なんて狙ってできるでしょ。まぁ、ヤコブが狼なら無理にでもそういう所で発言しないといけないのかもしれないけど。 |
農夫 ヤコブ 07:14
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＞リーザ
うんとね、おらは狼はライン切りには普通に質問・回答とか、疑いかけとか、それ系の絡みをしようとまずは考えるかなと思ったんだっぺ。食い違い系のは難しいかなと最初思ったけど、微妙かもねってのが06:15の発言内容だっぺね。 おらが微妙かなっつってるところに微妙すぎって突っ込みが来るとは思わなかったっつーかその突っ込みが何故入ってきたのか首をかしげるだっぺ。 |
少女 リーザ 07:21
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★エルナ：村側と予想。狼であたしを排除したいだけなら、ローラー完遂を唱えればいいだけ。敢えてあたしを偽と主張する必要はないと考える。なので、根拠は薄いけど、おそらく村側。
★ヴァルター：昨日はパメラ吊り希望で、ローラーについては今日次第とのこと。で、結局ローラー完遂希望。村人でもおかしい流れではないんだけど、狼の提案としても自然な流れ。 |
少女 リーザ 07:21
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★フリーデル：昨日から引き続いて、今日も相変わらずあたし側真寄りだね。ただ、今日はまだローラーについての結論は出ていないみたい？なのでまだわからず。
★ディーター：昨日から一貫してローラー主張だね。印象だけで言うなら、村人らしい迷いがあまり見られないかな。 ★クララ：霊ローラー絶対完遂ってほどの気持ちではないらしい。ので、村側寄り。 |
少女 リーザ 07:22
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ローラー完遂絶対でない人が一人なら、狼かもという疑いがあるんだけれども、複数名いるということは確実に村側の人間も思っているということなんだよね。なので、下手すればローラー中止に転ばないとも言えないので、村側要素かな。
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少女 リーザ 07:34
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＞ヤコブ0714：ごめんね。微妙かな？ていう問いかけに見えたんだ。それでつい。でも、あたしはお互いの発言があるかどうかっていうのはラインでも非ラインでもないと思うんだな。とだけ。とはいえ、そういう方法でライン切りを試みる狼がいるのも現実か…。
★そういえば、ひょっとして狂人占い師ってどちらが真ラインなのかの確定情報がないってことでいいのかな？ペーターが狂人でなければなのかな。 |
木こり トーマス 07:50
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墓下からおはようございます。シモンさんの占い先(00:30)が神→●神父となってるのは、言葉通りにとっていいのか気になる今日この頃です。誰か聞いておくれー。
＞村長01:09～ 2d19:58は、読み違えを正した結果、ヤコはもともとリーザ偽も主張していなかった、ということになったと捉えたからの発言なんだよ。 |
農夫 ヤコブ 07:55
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シモン：どうもおらとは感覚が違うだーよ。それが黒いのかどうかはなんとも言えねだ。1d12:46「占2から食われたら～ロラ1手で済むぜ」占い機能の破壊との交換条件が狼側2吊れるのより狼側1吊れるほうがいいだか？その後で狼3潜伏への懸念で若干修正入れてっけど、おら的にそれより先にくるのは道連れにできる頭数だべ。2d23:59「3日目以降は厳しい」何故だっぺ…共有両潜伏維持できてる間効果は続くだーよ。
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農夫 ヤコブ 07:56
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22:33だけんど、ペーター狼ならおらの予想は06:12だから時系列が逆どころかぴったりで、ここも感覚が違うんだべ。「リザにＣＯしてくれと相談する時間はない」と「リザの元々の霊臭」という二つの事実がかみ合わないというか、二つの事実からCOが元来の予定って発想にならないのは何故だか？可能性薄く見るとかならわかるが、理論の組み立てがわからないだっぺ。
＞リーザ07:34前段 了解したっぺ。 |
少女 リーザ 08:06
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＞ヤコブ0756：あたしとペーターが狼で、そもそも霊COが元々予定だったとして、何故ペーターは占COに出たの？先の二人の中に村側がいると考えた？とすると、元々狼は5co覚悟だったというの？それとも、ペーターとあたしの思惑が別で、初日噛み合わない行動になってしまった？その辺りのヤコブの意見を聞いてみたいわ。
では、あたしはIT社長と朝のドライブに出かけてきますわ。 |
木こり トーマス 08:09
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＞ヤコブ07:55 ここに来て初日の戦術論的なところを論じるのは、私からすると気になるかな。この村での、その場の状況に即した発言を見た方が有意義だと思うからね。議事録をさかのぼって見ているという点ではプラス要素なんだけど。
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農夫 ヤコブ 08:22
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修にもう一個質問。2d09:23「パメ真ペタ偽ならリザが登場する必要がねぇ、ペタだけ切っときゃいい」とあるだが、もしリザが霊として登場しねがったら後の展開でリザはどうなってたと予想するだか？
＞リザ 占いにペタorジムが出たのはそのときまだその予定じゃなかったからだべな。2d19:32で言ったように、当時の状況を鑑み、早期の吊占を避けきれないと踏んだため途中でリザの作戦が変化したという予想だっぺ。 |
農夫 ヤコブ 08:37
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おはよ。フリーデルに全面戦争しかけてみたっぺ(笑)。
返り討ちにされたら泣けるなぁ。 ところでゴリラがカタリナの考察の的中率がすごいって言ってたけど、占い内訳もバッチリ当ててきたっぺな。すげー…。 |
村長 ヴァルター 08:49
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おはようである。ちょっと顔出し。
エルナ＞そこまでたどり着いてなぜそうなる（笑） ディーター2d13:50の指摘から、狂なら霊確定の恐れがあるのに黒を出すかなと疑問に思ったのである。（ヴァルター2d14:18）。ペーターが狂だとすると、ペーターの姿勢からいってあそこでわざわざリスクを背負うような動きをするかなと考えたのである。 |
村長 ヴァルター 08:50
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昨日も考察したが、霊考察よりリーザが真寄りからペーターを真とみているが、我輩、リーザ真を決めうち出来ないので、そうなるとペーター狼もありえるからである。
そこは行間を読んでほしいところではあるなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:23
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ぉぁょ-。時間の都合で就寝後の議事録流し読み状態。
で、諸々感じた事とか。 ★シモンの能力者考察の[年妙]に関する深まり方には納得リザの真度が増す内容だった。でも神農印象は悩み中。アタシ的にはジムゾンの占ＣＯを意識しまくった議題回答と１番手ＣＯは狂っぽくも見えるが、その後のこり固まってる感じが狼っぽ(安定と言われる部分)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:24
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感覚的にはヤコブの方が狂人か狂人に見える仕事をしている狼なんだけど、騙りなら力量は上に見える(これは単なる感想)。
★エルナは灰考察深まって印象好転なんだけど、パメラが単体で読み取れないのは納得なんだけど、リーザに対しては「殆ど真要素探しをしていない感じ」が残るね。ロラるにしても思考止めるべき所じゃない。 ★ヴァルターに関しては主にカタリナへの評価に感覚のズレがあるかな。ただ、ヴァルの指摘も真っ当 |
負傷兵 シモン 09:25
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おはよう。占狼神農どちらかもう一度洗おうと思って昨日は寝てしまった。ヤコから霊の流れが「しっくりくる」と反論がきてるな。もしリザが霊を騙るつもりでいたのなら元々5COにするつもりだったということになる。が、5COなんてもんは霊回避がない限りそうそう発生しないもんだ。霊回避前に準備していたのはおかしくないかという事。占に上がってもいいように霊の準備という風にも見えない。霊準備そのもので疑われたから。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:30
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真っ当かも知れないという範囲。回答貰った部分に関しては一応理解。見直す時間が無いけど、ディタ外しはその後の発言を汲んだって感じの回答かな？
>シモン00:28、アタシ的にはエルナに同意できるのが論理・状況考察くらい(パメ狼の時初回黒出し有効とかも)で、2dの灰考察薄いのとか、リーザの真要素探して無い感じとかが、狼探す意識低く見える。論理面以外でエルナの村人「臭」を探して欲しい。参考にしたいので。 |
負傷兵 シモン 09:32
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で、●希望変える。■2.●シスターだ。
夕べの村長の指摘で思い出したが、パメラが避ければ●が当たりそうになった位置にシスターがいる。俺としてはなんとなく言った「狼視点漏れかも」に反応が鋭いこともある。疑ってる村長からの指摘というのがイヤンだが、修の方が気になってきたから仕方ない。出先できちんとした考察出せなくて済まん。 |
農夫 ヤコブ 09:44
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＞シモン
じゃあさ、リーザ霊パメラ狼として、パメラとリーザが吊占に当たらなかったらどうなってたと思うだ？最悪の結果になりかねなく、それよりはリーザが占に当たって回避してたほうがマシだったってな状況がイメージされるんだども。これでも「占に上がってもいいように霊の準備という風にも見えない」だっぺか。「霊準備そのもので疑われたから」ここの順番が逆に見える感覚の違いはしょうがないんかなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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■2.●エルナを希望。
論理には納得できるんだけど、村側心理として「うんうん、そうだねー」と共感できる部分が希薄なんだよね。(現段階で他灰への感想・評価に表れる心理に共感を感じなかった。ローラー主張する上でももっと自分の目が曇って無いか戸惑うのが村人心理かと思う。） こういうタイプが狼だった場合、占候補が欠けた後に追い詰めるのは少し困難になると思う。そういう意味でも今日は占候補吊りに反対。 |
少女 リーザ 10:03
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清々しい朝のドライブから帰ってきましたわ。さすが、高級スポーツカーは乗り心地が違うわね。
＞ヤコブ0822：あたしの1d1746あたりは、何事も起きなければただの一村人の意見として見られていただろうということかな。あと、0944最悪の結果ってあたしが霊COしないまま襲撃されるということ？さすがにそれは、一部の都合の良いケースと比較しているだけで、別にその状況が濃厚というわけでもなかったろうに。 |
少女 リーザ 10:09
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希望を出していなかったな。
とりあえず灰考察より●ヴァルター次点でディーター ▼ヤコブ：印象だけど、ジムゾンに比べて生き残り賭けてる気が。あたしから見ればどちらも狼側なので、詳しい内訳考察はまだだけど。だから印象では今のところ狼の可能性を強く見てる。 |
神父 ジムゾン 10:12
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おはようございます。今戻ってきました。時間が時間なので寝る前に議題回答していきます。途中で落ちたらスミマセン。
トーマスさんパメラさん、御疲れ様でした。安らかにお休みください。エイメン。 少々流れが厳しいですがパメラさんの分まで頑張りましょう。狼側はまだ４人いるので残りのLWを見つけましょう。 ■１．今日の吊りで灰吊りは論外。現在１３人で【村９/４狼】です。目の前に狼側が３人居るので灰吊りには断固 |
シスター フリーデル 10:13
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ただ今立派な墓2つ完成！来たいヤツはとっとと墓参りに来やがれ！ ヤコ＞今そっちに行けないからさぁ～その時に考えてたこと思い出し発言になっけどな？アタシはアンタを占先に挙げたかった。が、占COしたんで挙げなかった。だから占COしてきた時に騙りか？と思ってみた。多分発言が匂うと言ったのは、霊確定が決定的な事柄なように書いてあったからだった。すぐに言わなかったのかは、どうして自分がヤコに対して（続くぜ
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神父 ジムゾン 10:15
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続）反対させて頂きます。
▼リーザです。私の考察では（妙狼）ですし、（妙狂）だとしたら対抗は両狼です。まず考えられません。妙狂でも白判定をだす必要が無いです。 今日の娘黒判定で年とラインを組んで信用取りを目論んだ狼でしょう。そして（07:34）「狂人占い師ってどちらが真ラインなのか～」と、狂人へのアピールに見えます。この発言からも妙狼の考えから変更ありません。 ■２．昨日と意見が変わりますが「指定 |
神父 ジムゾン 10:17
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続）無し」で。統一占いでのデメリットは納得済みです。指定して占いがLWに当たってない場合、襲撃先を相談させる時間を与えます。
ただ、ヨアヒムさんの愛しのハニーが存命中なのでゾーン占いをさせてしまうと、選択から漏れた人物にハニー予想がされやすいのでは？対抗は地雷を考え偽黒を出し難いと思うし、ゾーンに入ってた場合ハニーを占うのは勿体無い気が…。同じ占うなら全く指定の無い自由占いでLWを見つけたいです。 |
シスター フリーデル 10:19
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を持つのかが自分の中で言葉にできなかったのと、それをするヒマがなかったからだよ。そういう時だってあんだろ。 坊っちゃん偽パメ真の場合か？パメ確定さしといてペタ吊り真占or霊襲撃だと思うけどね？だから、裏をかかれてたら一番怖いわなってことなんだけどねぇ？
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農夫 ヤコブ 10:20
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今日もし▼リーザで●自由占いになったらシモンに黒を出したい。シスターも疑いかけたから占ったって主張はしやすいんだけど、黒出して狩人COされたら対抗しようがないだっぺ。どう思う？
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少女 リーザ 10:22
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＞ジムゾン1015：はて、狂人へ何をアピールしているのやら。今更狂人にアピールしたところで、狂人は判定出しちゃってるんだから、何か主張を変えられるわけでもないだろうに。
ゾーン占い懸念は、穿った目でみるならば狼ヤコブさんに偽黒を出す余地を与えようとしているんでしょうかね？ 狂人ジムゾンさんなら最悪偽占い師認定されて吊られても問題ないわけですし。 |
シスター フリーデル 10:32
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とりあえずそっちにゃ向かうがカリケツあたりになりそーだ。リーザからツッコミ入ったからとりあえず結論出しとくねぇ～ん？ まあ結局のところ、少年少女を真寄りな色眼鏡が外せずだが、キめ打つだけの度胸と決定的な要素がねぇんだ。ギャンブルは金が絡まないとやっても面白くも何ともねぇ。アンパイを取って霊ローラー完遂希望。 占は*服屋。理由は服屋に対する疑問のところに書いた。
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農夫 ヤコブ 10:34
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ペーターからロマンスに黒、おらからシモンに黒って状況になると、神父を偽決め打ってこの4人吊るかってなると反対しようがないだっぺな。致し方ないけど、おもしろみがないからまだペーターにはロマンス占わないでほしいなぁ。
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村長 ヴァルター 10:40
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共有はカタリナなんじゃないかって思ってる。
ペーターは確実に村長占うねー。 ヨアヒムも統一なら村長だろうな。。。登場時間もおそいし、ノイスを消したい＆立ち位置的にパンダになる期待がもてるからね。 |
農夫 ヤコブ 10:44
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狩人予想がクララ＞フリーデルになってきた。2d08:32が、クララの他の発言レヴェルの高さからすると浮きまくりな気がする。灰吊りはねぇだっぺよ…。ここの狩への触れようがにおうだっぺかな。
今日ロマンス占い濃厚だから、狩人狙おう。ていうか自由占いでは護衛先ヨアしかないから、こっちも狩狙うしかないだな。 |
村長 ヴァルター 10:53
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襲撃先だけど、色々かんがえたら①書②修かな・・・と。
年妙負の視点でみると、灰吊灰占って白狼（シモン）にとってみたら嫌だと思う。（シモンは灰吊灰占提案した書を白くみたが） 狩人の可能性でいえば修が高いとは思うけど、そっち側有利の襲撃と考えたら書はどうだろ？ |
農夫 ヤコブ 10:54
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＞リーザ10:03
1d17:46？今見直してきただが、ごくごく普通に何事も無ければ村人の意見と見られるだーよ？ ＞シスター 鳩みたいだっぺな。回答は後でもいいだっぺ。初日の「共有2潜伏の確霊まとめは好きじゃねー」はそのCO形態が嫌い、それを狙いたくないってこと。「共有2潜伏させるために確霊まとめを狙うのは嫌い」と言えば伝わるだっぺか。霊が確定すんの前提かってのはは誤解だっぺ。 |
神父 ジムゾン 10:55
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■３．★妙狼（10:15参照）★年狼（今までの考察＋彼が狂なら妙の視点で狂が確認済。それだと狂へのアピールに見える発言は妙霊と思わせる為の演技）★農狂（私を仲間と思って判定を合わせて来た＋彼が狼なら今日の襲撃先は年に黒出しさせない目的に見えるが、占い先宣言をしてないので片占も可能。襲撃して確定白を作る意味が無いのでは？）
妙＞（10:22）「狼ヤコブに偽黒出す余地」農狼が黒出すメリットは何？ |
農夫 ヤコブ 11:11
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＞シスター10:19
そうでなくて、もしそうなったらその後みんなはリーザをどう思ったと予想するだか？長生きできたと思うだか？「パメ真ペタ偽ならリザが登場する必要がねぇ、ペタだけ切っときゃいい」これと比べてトクをするだか？って質問だっぺ。回答は落ち着いてからでも結構だっぺよ。 希望まだ言ってなかったーよ。▼リーザ、占い希望は言わねだっぺ。@5 |
少女 リーザ 11:17
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＞ヤコブ1054：まぁそだろうね。
＞ジムゾン1055：メリットはなんだろうね。狼側の作戦は知らないけど、判定の自由度は高いほうがいいんじゃない？くらいの軽い考え。黒出した相手が吊られるとか？で、狂へのアピールというのがさっぱりなんだけど。今更ヤコブに何をアピールしないといけないの。まだ、惚けて真霊のフリをしているというほうがわかりやすいね。 |
少年 ペーター 11:31
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おはよ！
業務連絡だよ！今からお出掛けなので夜までは鳩ポッポクルックーだよ！議事チェックは出来るけど、質問等の返答が夜になるよ！生きていればだけどね！仮・本確認と夜明け後の占い結果発表は対応できると思うよ。 ごめんね！ |
シスター フリーデル 11:39
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こんな嵐の中寄附回収とかありえねー！ 農夫＞リザが純灰だったら予想ってことか？まあ占されるにしても、吊り逃れなら幾らでもできんじゃね？口も立ってっし。他の連中がどう思うかまでは知らないね。ただアタシは、占いには挙げるかもだが吊れねぇな。大体リザがマジ灰だった場合なんて個人の資質じゃね？ただイメージの問題として狼の場合霊COする理由が余り見当たらない。ステルスしてても中盤までは生きてるタイプじゃん？
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木こり トーマス 11:48
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＞ディーター06:35 むきー、となるのは分かるが、｢ここら辺突っ込んで欲しいのになんでスルーなんだよー｣、って事なら分からなくもないが、特にその辺り意識してないで質問してくれー、って感じだとしたら｢発言安定してるのにどこ突っ込めばい言ってんだよ＞＜むきー！｣とかなる。いや、ディタの発言見直せてないので普通に突っ込み所あるのかもしれないけど。単純にそのコメントだけ見ると、共有に見えなくも無い。
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村長 ヴァルター 11:52
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占い先を変更するのである。
●フリーデルorディーター シモンの考察をみて考えてみたのだが、パメラがあそこで回避ＣＯをした理由には納得なのである。 なので、この二人を占ってみて、両方白ならパメラ真の可能性が出てくるのである。 黒が出ても、発言力のある二人なら、色々情報が落ちそうである。これらの情報から決めうちしたいと思うのである。 |
シスター フリーデル 11:56
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占われてもいーんだけーどねー...ちなみに中の人は寄附でなしに失業保険を回収しに出ています。 今のところ疑ってんのは村長と服屋なんだが、どちらかが共有の片割れの気がするんですねえ。時点ならず。
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シスター フリーデル 12:18
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村長＞白だと思ってるけど、情報の問題でアタシとならず者を挙げてる、か...？まあ気持ちはわからなくもねーな、それ。アンタのその発言がすげぇ人間ぽく見えるよアタシには。アタシが占われたとして黒出したヤツぁ狂か狼真っ赤な偽物、叩きのめす気じゃいるよぉ～♪@7
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神父 ジムゾン 12:22
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■４．灰考察
【者】（2d:14:44）の「白狙い」この案は面白いと思いますね。確かに今の状況だとLWは白狼なのかもしれません。ですが穿った目で見てしまうと、吊られそうに無い白寄りの人物に疑いの目を向けさせようとしてる？とか、狩人の動きを誘導？とか勘ぐってしまいます。ですがコレが黒要素とまではいかないですね。目立つ発言ですし白狙いなら一番危険な位置に居る気がしますので、白寄りは維持。 【長】印象に |
神父 ジムゾン 12:23
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残ってなかったので読み込んでみました。２日目の能力者考察からパメラ偽に見えるからリーザ真。その流れでペーター真。
（2d:00:45）の娘（真狼）のように考察できてるのに（2d:00:59）では年（真狂）の考察しか出来てないんですよね。あとで年狼の考えも出していますが。私と農の考察は曖昧にぼかして終わり。今日の発言を見ても（神農）の考察は無し。（02:46）「決め打つ確証無し」で吊り希望でリーザ。 |
木こり トーマス 12:23
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ディタであえて挙げるとしたら、昨日白狼占案を他人から白寄りに見られているディタが出してるところくらいかなぁ。提案という形はとっているけど、実質通らないであろうものであり、｢見せ｣の効果を狙ったかも、といった所か。2日目見たけどこれくらいしか浮かばなかった(汗
＞シスター12:18、今の段階での｢あたしが占われたとして～｣という発言は少し気になるところ。 |
村長 ヴァルター 12:24
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フリーデル＞そのとおりである。ぶっちゃけると、我輩、議事録を読み込んでないせいもあるのだが、だれが狼か分からないのである。カタリナも皆の意見をみてると、こんなＬＷいないよな？って感じもするのである。
なので、少しでも村に情報を落とす意味で占い先に挙げさせてもらったのである。 |
神父 ジムゾン 12:25
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…ヴァルターの考えが良く分かりません。リーザ吊りを押してくれてるのでありがたいのですが、ローラー後の占い師の真贋は結局どのように思っているのでしょうか？
【兵】初日の占希望は（1d:01:41）パメラ。シモンがリーザちゃんと繋がってた場合、占希望に挙げやすい理由。でも彼が狼ならば（1d:16:15）の発言は出来ないと思うんですよね。ここでスルー気味になってたのですが。 （22;22）「もっと霊臭の |
神父 ジムゾン 12:26
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しないところから～」この理由は強引ではないですか？霊臭プンプンさせてCOしない場合、1日目で「今は話せない」と答えを濁した意味をどう取りますかね？同じ意味で（22:33）「この短時間の～霊臭がかみ合わない」
シモン、一度固まった考えをほぐしてください。初日から霊臭をプンプンさせてたのは理解してますよね？パメラの回避を見てから相談する理由ってありますか？ 書けた所から投下。 う…眠…議事録膨大。 |
司書 クララ 12:29
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リザちゃん＞真印象がアップしたかも。
具体的には、【07:22】辺りとか。霊が片方吊られた状態で、（もっともらしい理由が仮にあったとしても）霊ロラを止めるべきかも派な人をひっくるめて「白寄り」って判断するのが、色々超越して真っぽい感じ。 ただ、偽でローラーされちゃうから何言ったっていいやーって思って言ったのかもしれないから、そう突っ込まれると私も反論できず。むむー。 |
木こり トーマス 12:29
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お、表でも意味合いは違うけどディタの白狙い占い発言についてジムゾンが取り上げてくれたね。1分差で先を越されたのはなぜか悲しい気持ちになる。おのれジムゾン、ブンブンしてやる。え、逆恨みですか？そうですよねー。
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司書 クララ 12:51
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全くまとまりの無い文章。つらつら。
レジさんも言ってるけど、シモんの能力者考察って色々鋭いね。最初読んだとき、頭っから参考にしよーって思っちゃったよ。よく考えればただの灰さんなのにね。 で、実際この状況で霊ロラより占師のヤコ君吊りを希望するのって、狼なら悪目立ちしてよくないんじゃないかな、と思ったのね。 |
司書 クララ 12:54
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勿論反証として、狼なら先に占機能壊れれば万々歳、だから占先に吊り希望してる狼！って話もあると思うけどさ。
それでも今のところ狼には見えないなぁ。現状シモんはとっても白寄りー。 で、リナちゃんがよくわかんなくなっちゃったんだよね。というのも、私への質問が質問することが目的だった質問なの？というか。 |
青年 ヨアヒム 13:05
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＼羊者兵宿長＿年妙
●長長修仕※＿仕長 ※…修者 吊り方針。見栄えの為に確定希望じゃなくニュアンスな人も混ぜてるけどお気になさらず。ロはロリじゃなくて霊ローラー希望だね。どっちにしてもリーザには脅威だけど。 ＼宿修者羊兵仕長書＿年妙神農 ▼ロ決ロ決決ロロ決＿決決ロロ |
司書 クララ 13:05
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あ、もうヤコ君が同じとこ突っついてたね。理由としては【06:13】まんまな感じ。見解の違いは別にいいのかな？ってお話ね。
ただなー、リナちゃんはポジション的に私の中のLW像っぽくはないんだよねー。だからあんまり狼視はしていないかも。 むしろ逆にSGにされたりしそうな位置じゃないかなって思った。 |
神父 ジムゾン 13:07
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【服】２日目（06:25・06:27）caseＡの考えでいくと「フォローもできるレベル」 私が狼だとしたらパメラさんのあの回避を見て信用回復させるのは難易度高いですよ。狂人がどのように動くか分かりませんし、娘と仲間なら私は真霊とライン組んで戦ったほうが楽です。たとえ娘を切り捨ててでもですね。この考えがあるので未だに（農狼）の考えには納得できないのですよ。
昨日の投票で灰の中から１人だけ妙に投票。う |
司書 クララ 13:08
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↑から、リナちゃん擁護気味？なレジさんの白度がアップ。なんとなく。
ヨア君来てるし、あんまり遅く希望出すのもあれだから、とりあえず暫定まとめ。 吊り方針＞霊ロラ中止で▼農、●者。●は暫定だから後で灰読み込みしたあと変えるかもー。 |
神父 ジムゾン 13:13
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むむ…かなり悩ましいです。でも考察を読む限り妙吊りに賛同はありがたいです。
質問を飛ばしてるのは狼探しの意欲があって好印象なのですが、どうも質問の仕方が疑惑振りまきに思えてマイナスイメージ。回答貰って納得してるのかしてないのか不明。ですがLWならもう少し敵を作らないように動く気もして微妙な人物です。 彼女が狼だと考えるとまだ狼側４存命中、そんなに動く必要が無いと感じるけど白要素が無いので純灰。 |
ならず者 ディーター 13:29
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用事が済んだので顔出せました。お昼どうぞ つ【そうめん】今日は土用の丑の日なので、夕飯は鰻にしようと思います。ですのでお昼はあっさり出勘弁してくださいね。
さて、昨日から霊ローラー完遂を主張し続けてきたのですが、色々考えてみて「ローラー一旦ストップで今日は灰吊り」も有りだなと思い始めました。理由は後で述べます。その前に質問とばしときます。 ★能力者の皆さんは灰吊の場合誰を吊りたいですか？ |
ならず者 ディーター 13:44
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目眩の原因は起立性低血圧だそうです。変な病気じゃなくて良かったですが、これって一生付き合って行かなきゃならないだろうし考えようによっては不治の病ですねorz 医者からはもっと太れば血圧も上がるよ、と言われたのですが食細めで脂っこい物や甘い物は苦手で夜食とると胃をやられる私はどーやって太ればいいですか！？
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ならず者 ディーター 13:46
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さて、今日▼妙じゃなくても良いかなと思い始めたのは、別に妙真決め打ちではありません。妙残しの方が占い保全機能があるのでは？ と思ったからです。２時間くらい前に思いついたので穴があるかも知れませんがその時はツッコミよろしくです。
年狂はあまり考えられないので、年=狼or真と仮定します。真の場合、妙真説が多い現状最も信用されている占なので、狼には目障りなはずです。今日にでも抜きにかかりたいでしょうが、 |
青年 ヨアヒム 13:52
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「加害行為は、一気にやってしまわなくてはいけない」――ニッコロ・マキャベリ
一回目の分岐点だな。取るべき方策はすでに固まっているがもう少し皆に喉を使わせなければならない。 霊ロラ決め打ち今日どちらを実行するにしても明日どうとでもやりようはある。一方でまとめとしてどちらかに決めた場合必ず採用されなかった側からの意義が出る。まとめ役としての独断吊りは全然アリだが、今回の場合どちらにしてもステルス狼に |
青年 ヨアヒム 13:53
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ステルス狼に直接は届かない。すなわち加害行為＝必殺の独断はステルス吊りの為に取っておくべき。統一占い反対→占い先襲撃で決定を通しやすくなっている今まとめ役の一存による決定で求心力を落とす必要はない。
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ならず者 ディーター 13:54
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襲撃したらほぼ年真確定です。
で、その時にもし妙が残ってたら、当然妙真もほぼ確定です。次にするのは残った占を轢くことです。一発で狼の方を引き当てたら狂は基本放置です。ローラーで吊り手数を稼ぐどころか下手すれば１しか消費できません。まあ、これでもぎりぎりになっても灰狼が残ってたら、わおーん防止のために結局狂は轢かなきゃならないですが。 |
ならず者 ディーター 14:05
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つまり妙残しだと狼は年を襲いにくくなるのでは？ と思う訳です。
年狼の場合のメリットデメリットはぶっちゃけまだ検討してません。でも年狼ならどっちにせよ占機能はぎりぎりまで保たれそうです。 狩人保護の観点から早期の灰吊りは反対でしたが、考えてみれば灰の中にいる狩と狼はどちらも１だから引き当てる確率は同じなんですよね……そして狩人保護は何のためかというと、結局は能力者や確白保護のためな訳で、私自身は |
羊飼い カタリナ 14:23
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ディーターさんこんにちは。そうめん頂きます……暑い日はやっぱ冷たいものが格別美味しいですね。
質問のお答えありがとう。 しかし、ディーターさんからリーザちゃんを残す案が出るのはちょっと意外ですね。その案、今日の吊りで狼が吊れない限りはローラーするのと変わらないと思うのは気のせいでしょうか？リーザ真を確信しながらの行動ならともかく、ディーターさんにはそんな確信はなさそうだし…… |
仕立て屋 エルナ 14:24
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おっはー。いや、あんまり時間とれないんで流し読みなんだけど。
＞ヴァルたん いやさー。ペタ君狼の時のペタ君の行動理由とかがまったくなかったからさー。最初狼の可能性を出さなかったのは狼無いと思ったと思うんだよね。できることなら考えが変わったのなら狼時の動きも考察述べてほしいのが秘書心なんだよねー。それだと真決め打てないから狼ってわけってそれだけなのかなー？ |
ならず者 ディーター 14:25
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占＞＞＞共≧確白位に考えていますので、占機能保全≧狩人保護になるわけですね。なのでこんな提案してみました。明日になって占3＋妙が生き残ってたら改めて妙吊り主張するんじゃないかと。また変なこと思いつかなければ、ですが。ツッコミ反論お待ちしております。
さて、↑のような提案をしておきながら、ぞろ妙狼説を考察してみたり。妙狼の場合、かなり早期から霊匂わせているあたり、おそらく妙が霊騙りをやりたいと言い、 |
仕立て屋 エルナ 14:33
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■２．●クラさん希望しとくよねー。ぶっちゃけ、時間無くて、昨日の灰考察で一番気になる人だねー。方針としては、▼リザならヨアっちがいくつか対象だしてもいいし、完全自由でもいいかなー？まーまかせるよねー。リザ吊り時の明日考えた場合占いローラーに手入れるならもうちと占い師個々の情報欲しいかなーと。その他吊りなら統一がいいかなー？
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神父 ジムゾン 14:34
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【宿】どうしても発言を追いかけてしまいますね（照）（2d:08:50・11:40）この発言はシモンに対しての牽制にも見えますし、純粋にガチ勝負を楽しむ発言にも見えて…この行動がよく分からないんですよね。初日の「非能力者」発言と同じ意味で疑ってしまうのですけど、もし二人ともが人間だったらこの発言を狼側に利用されると思いませんか？逆にこう発言することで食べられない理由を作ってるような印象で、どうしても
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神父 ジムゾン 14:35
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皆さんが思うようにレジーナさんが白く見えないです。私の議事録の見方が悪いのですかね？ですが、灰に対しての対話には納得できる部分が多いのでしばらく様子見したいです。
（17:34）「ヤコ狂なら肩透かし食らった襲撃」あー…これは納得。 ディーター＞（13:29）この考えは今後のGJの可能性を低くしますが、灰に潜伏してる狼を追い詰める方法としたら…ちょっと計算してみます。私視点の話ですが、今日食べに来 |
少女 リーザ 14:36
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＞ディーター1329：灰吊りの場合は、占い希望のヴァルターが繰り上がりだね。
ディーターからあたしを残す案が出るのは、自分としては嬉しいけれども、ジムゾンかヤコブのうち狂人が襲撃されたときに皆が状況をどう見るのかは不安なところ。これはディーターの案とは関係ないけどね。 あと、ディーターはあたしの代わりに能力者ではなく、灰吊りを考えているようだけど、現状狼の一番襲撃したい相手はペーターのはずなので、 |
少女 リーザ 14:36
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狩人と自分の命を天秤にかけるとどちらが大事かはなんとも言えない。たしかにペーターを襲撃するとほぼ真確定するとはいえね、灰に隠れている狼が逃げやすくなるのも事実だから。霊能者はほぼ仕事終了だしね。まぁ、とりあえずおそうめん食べるよ。
★フリーデル：消極的ローラー推奨と受け取っていいのかな。フリーデルには金より大事な命が懸かってることを忘れてほしくないんだぜー。ローラーされたら真偽が闇になる上に、村人 |
少女 リーザ 14:36
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からは現時点でも真偽がわからないあたしからの信用を得たところでなんなの？て思うし、消極的とはいえその姿勢は村人寄りとも言える。けど、時系列を使うのは微妙だけど、大分後のほうの意見だから油断ならないとは思う。ぺーたーが襲撃されたら潜伏の可能性が増すからね。
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神父 ジムゾン 14:41
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なかったので今後も来ないと思うのですよね。襲撃よりはローラーで吊りを消費させたい訳ですし。
★占い先が人間判定で襲撃先と被らなかったとして、ＧＪ無しで灰占灰吊り→「村７/３狼１狂」→占われた人の中から襲撃でGJ無し「村５/３狼１狂」→「村３/３狼１狂」× ２回の占で黒を引けばイイのですが、引けない場合、能力者の中から確実に狼を吊らないと厳しくないですか？ 私視点なので対抗が占った判定は考慮外です。 |
仕立て屋 エルナ 14:44
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＞ディタさん
ディタさんだけじゃなかった気がするけど、早期の霊臭ってだれかいってたけど、それって３票くらい占い票もらってからあからさまに出てただけな気がするんだよねー。ちがったかなー？見直してる時間ない。これってあまり早期って言わないような。んじゃーまた後で＠３ |
シスター フリーデル 14:50
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eyheyheyheyhey!泥だらけの服で寄附をくれとか、アタシが直接施されてるサイッテーな気分だね!
ヤコ＞ああ、1d1937だわ。アタシゃ1d2220で質問もしてるわ。襲撃決定できる狼なんじゃね？ってそん時考えた。狩人の仕事増やしたくねえのもわかる、真霊は気合で吊占襲撃回避ってのもわかっから、価値観の違いで済ました。ただ2dからのアタシはペタリザ真寄り（てかパメ霊が信用できねえ）。続くよ～ん |
シスター フリーデル 14:50
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続きよ～ん♪）最初の「コイツ襲撃が出来るんじゃねー？」がまた頭をもたげてきたって訳だ。でまあ、正直2d1127のペタ黒出しの理由がどうしても納得いかねえ。これは申し訳ないが理論化出来ない違和感。少しでも言葉にするんなら「ヤコ自身の視点とペタとの視点に差異を感じられない」。要はヤコのペタ視点予測があんまりヤコ自身の発言と変わらねえから、ヤコの視点も作為的なんじゃね？って思ったんだわ。
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ならず者 ディーター 14:52
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それに合わせて狼陣営が動いと見るのが正しいかもしれません。狼としてはできれば4COが理想だったのでしょうが、やはり占確定すると痛すぎるので騙り（おそらく年）を出した、てところでしょうか。
>羊14:23 あくまで今日の占い保全のための「一旦」ストップです。事態が変わらなければ結局はローラー完遂になりますかね。 >服14:44 私が最初に霊臭感じたのは妙1d17:46の「霊能者の人もまとめをすること |
宿屋の女主人 レジーナ 14:56
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何だかリーザ真評価増して来てるね、実際。でもリーザ自身>14:36がそこに触れる発言になってると思うけど、狼ってば何とかして占い師の誰か削りたい状況じゃない？灰狼がそれ口に出してるかどうかは知らないけど。
灰吊りとかでリーザが喰われる(真濃厚と見てるよ)みたいなのも微歓迎なんだけど、占の方を自ら壊すのは、ＬＷに対する評価がまちまちだったりすると後々狼に言い訳を与えかねないかもしんまいと思うんだよね |
シスター フリーデル 14:58
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リーザ＞脳内じゃあアンタらを既にキめ打ちしちまってるアタシがいんだよ。だけど、アンタらが狼だった時のことを考えると身震いしちまう。ちなみに1844でアタシはアンタらを決め打ちしたいがその度胸がないっつーてるぜ？それが今以てずっと続いてる感じだね。どっちかといえばローラーに消極的反対って気分さ。
お嬢ちゃんのイイヒト、寄附くれるのはいいんだがな、代わりにご禁制の品を分けろとか、どうしろってんだ･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:58
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戦い方は色々。確かに占い先がヴァルターとかカタリナみたいな比較的怪しまれてる所になったっ場合は、リーザ残しで偽っぽい占候補吊るか、ノイズとかＳＧ化しそうな灰吊灰占をまとめて行うのも手だとは思う。
でも、今割りと名前が挙がってるディータ・クララ・フルーデルの比較的白く見られてた人や、アタシは疑ってるけどシモンが白いって言ってるエルナとか占うなら、占い師候補を襲撃以外で失うのは面倒な気がするよね。 |
羊飼い カタリナ 15:01
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＞＞クララさん＆ヤコブさん
昨日の質問時点では割と怪しめに見てたんですが、今日になってみるとそんなに黒要素でもないような気がしてきたのです。まあ質問を撤回するのもなんだし、突然占い希望を変えてわざわざ疑われるようなことをする必要は無いと思い、せっかくなので占いに挙げつつ答えてもらいました。狼なら何かボロを出すかもしれませんしね…… |
木こり トーマス 15:01
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エルナ14:44は少し気になるね。ディーターの『考察』を否定したわけでなく、あくまで｢早期｣という『言葉』について発言している。私としては、早期がどの程度を指すかは重要とは思えない。こういった表面的なところで突っ込むならば、その人の言いたい実質の内容について発言を割くべきだと思う。少なくとも、ここで質問するならばディタの続きの言葉を聞いてからかな。質問するという行為が重要となっている気がするかな。
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ならず者 ディーター 15:03
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を想定していないかもしれないし」です。あんまりにも露骨なんで、妙霊COで出てきた時には「あ～やっぱり」と思いましたよ。
>神14:41 能力者吊りを完全に後回しにするわけではないです。あくまで今日の▼妙を見合わせないか？ てだけです。それと神父様、レジーナさんに対して何照れてるんですか？ 私の心で1000回くらい、それもお婿に行けなくなるような方法で吊りますよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:03
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ま、ぶっちゃけると灰狼予想はヴァル・エルナの２択くらいになってきてて、穴でカタリナ辺りかなー（アタシの目が曇ってれば）とは思ってるんだけど、それぞれ狼だったらタイプが違って比較が難しいから占判定がガッツリ出るのを期待して、着実に狼追い込んで行きたいって事だね。
あ、希望はそういった方針希望も含めた上で変更無し(方針が違うなら、希望変わるかも。再提出できるか判んないけど)@3 |
シスター フリーデル 15:11
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決め打ち上等なら、もう初日から徹頭徹尾疑いまくってる農夫吊るって言っちゃうよ？農夫は灰だろうと能力者だろうとどうも狼くせぇ（1733も参照してねぇ～）と思ってるからさぁ。占轢いちゃってもいいならなんだけどな？ちょっと手数計算だけど、13>11>9>7>5>3>1
７→５→３の時に少年少女吊ればどっちサイドから見ても狼サイド２仕留めてることにはなるしなあ。 |
青年 ヨアヒム 15:12
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仮決定：【▼リーザかジムゾンに投票】【ペーターは●ディーター、ジムゾンは●ヴァルター、ヤコブは●エルナ】
【占い師は独断で黒狙いの為に占い先変更可。しかしその場合でも占い先に投票は不可。】 【つまり占い師も必ずリーザかジムゾンに投票】 理由は長いから最後まで読んでから感想言ってね。 昨日から灰が一人削れただけで依然として純灰７＋マイハニー。決定的な黒要素が挙げられないなら灰を吊る意義は無いね。 |
青年 ヨアヒム 15:13
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それで安全策の霊ローラーかそれ以外の能力者吊りなんだけどパメラの真としては矛盾する大きな偽要素以外に個人的にリーザの非偽要素を見つけているのでリーザ以外(この場合ヤコブかジムゾンだね)も大いにありえると思う。
でも占い師を三人残す(襲撃がどこに来るかってのは僕らが考慮することじゃないよ)のは能力者自体の単体評価に関わらず安定をもたらすから捨てきれない。 つまるところどっちの方策を取っても明日以降対 |
青年 ヨアヒム 15:14
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対応出来ると思ってる以上僕の一存で方針を決定する必要は無いと考える。実は僕はどちらに投票するか決めてるんだけど皆一緒に悩んでね。
リーザを吊らない場合の吊り先をジムゾンに一本化させて貰ったのはペタ真よりに見る非霊ローラーなら問題なし、そうでないならリーザに投票すればいいという事で両者の票を拮抗させる為。ジムゾンが候補なのは色々要因があるけどペーター自体が狼よりに見てる事を一つ挙げておくね。 |
負傷兵 シモン 15:14
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シスターは脳内年妙真、ヤコ大幅に偽寄りに見てるよな？で、「もし狼だったらどうしよう」ってだけでリザ吊りするのか？もし真だったらどうしよう、とは思わないのか？シスターの予想だとそっちの可能性が高いだろうし、偽と見てる方吊った方がいいんじゃないのか？霊ロラするのにどうも日和見に見えるな。リザ吊るならリザ狼と思える要素を挙げてみて欲しい。エルナはハッキリ立場明らかにしてるから、そこで差がつくな。
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羊飼い カタリナ 15:15
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ディーターさんの案、突然理解できました。なるほど。占い一回か吊り一回を天秤に、ということですかね。
ただ灰吊りよりもジムゾンさんを吊りたくてしょうがない私が居ますが。ヤコブさんはまあ、まだ一応真の目があるかもしれませんがジムゾンさんは偽でしょう。 とりあえず、●ディーター▼ジムゾンで希望します。 |
青年 ヨアヒム 15:15
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両方針の支持はほぼ五分。直前で皆がどちらにするかは分からないけど一票の差を争う展開だと思う。能力者は立場上投票先は固定されてる。わざわざ灰を二つに割って対立させる要因にさせるのは明日どちらが吊られるにしても灰には狼は一人しかいない以上、人狼側の組織票で吊り先を操作するのは困難なのと、投票勢力が半々なら自分と違う投票先でも村側多数。つまりこの吊りの考えの違いがステルス狼を追う決定的要因にならない事を
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宿屋の女主人 レジーナ 15:21
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【仮決定りょーかい】
面白い決定方法だねぇ、惚れちゃいそうだ。念のため勝負パンツははきっぱなしだよ♪ その方法・方針なら、方針と自分の考えに基づいた投票しとくよー。@2 |
シスター フリーデル 15:23
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【仮決定了解】
社会人＞その場合、どっちに投票するかは事前は伏せとくモンなのか？ 兵ちゃん＞キめ打って裏切られた人間共を嫌っつほど見てきた、本当にそれだけなんだよねえ･･･打てたらについては1511に書いた通りさ。 |
羊飼い カタリナ 15:25
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ジムゾンさん吊りの理由ですが、ジムゾンさん13:13の「彼女が狼だと考えるとまだ狼側４存命中～」ジムゾンさん視点ではエルナさんが何者であろうと狼４存命のはずです。それなのに、この言い方だとジムゾンさんから見て狼が四存命中とは限らない＝狼の数が分からない＝狂人の目が高いのではないでしょうか……まあ狂人吊り狙いなのが癪ですが、狂人吊っておいて損は無いと思います。
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神父 ジムゾン 15:27
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【羊】初日から通して読み直すと、思い込みの強い人という印象ですね。（2d:19:58・22:07）と真の可能性を考えない迷いの無さ。確かにパメラさんの行動は怪しさで一杯です。私もこの判定結果を見なければ信じられませんよ。ですが、霊能者からの真贋のみで占い師の考察を放棄しないで下さい。
（00:53）「リーザちゃんと占いを合わせる～」目の前に居る狼側の希望と一緒だからと疑うのはかってですが、対抗のラ |
木こり トーマス 15:27
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墓だけど【仮決定了解】と言ってみる。いろいろな所に考えが回ってるのかな。基本の思考は昨日の決定と同じ気がするけど、こういうのは考えれば考えるほど分からなくなるので、詳しいことは偉い人に任せるとしまーす。
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負傷兵 シモン 15:28
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【仮決定確認】
方針は分かった。占先に気になるシスターは入れて欲しかったが出先じゃろくに考察もできんしなあ・・。ディ黒いかね・・？あとカタリナ「農はまだ一応真の目があるかもしれないが神は偽」あれ？農偽予想してなかったか？俺の見落とし？ |
青年 ヨアヒム 15:28
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確認出来るいい機会だから。灰の七人は村側。不用意な疑いで黒を突き詰めるのは得策ではないね。
占い先を統一させないのは昨日話した通り。散々述べているように一票を争う展開になると思うから票を分散させる訳にはいかない事が一つ。 今回指定させて貰った占い先は灰からポツポツ挙げられている人で尚且つ占い師本人の希望や最黒を(ペーターの場合はリーザも含む)外させて貰ったよ。指定を外す独断が自己申告である以上投 |
仕立て屋 エルナ 15:30
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…GJ狙いの狩人なかせな決定だねー。いやー今回はあんまGJ狙いじゃないんだけども。
灰から守るならディタだね。ボクは守りようが無いし。占い師はパス。ジム吊りがあるので占い機能自体は破壊される場合もあり、守りにいってもしょうがない。無難ならヨア。 |
青年 ヨアヒム 15:31
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投票によって誰を占ったか知らせるよりは信頼性は落ちる。そこをあえて占い先を変えるかどうか…とか人間見せてもらうよ。別に白出したら偽とか指定のままだったら偽だと思わないし他占の指定占い先を占うのもアリ。
フリ＞自分の望む投票結果になるように行動するのを制限はしないよ。 僕はどちらに投票するか言わないけどね。 |
負傷兵 シモン 15:33
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シスタ＞だからその理由って経験則とかで論理的なもんじゃないべ？とても俺は納得できんよ。まだ者の灰吊、服の妙吊のが論理的。俺統一占いしないなら占欠けてもいいと思うし。
なんだリナ、神狂予想か？なら狼っぽいヤコ吊りたいと思わないか？俺は吊るならヤコ吊りたいぜ。って無駄口叩き過ぎた、後は本確認のみ ＠1 |
神父 ジムゾン 15:36
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インが優勢な時に仲間を希望に上げるのは仲間切りに持って来いですよ。実際に黒が出たとしても残される可能性が高いです。ですが私が希望を出したのは灰考察から選ばせて貰いました。対抗の希望は参考程度に見てます。
（15:25）含めて話してますよ。 ★仮決定が出てるので私の意見を。万が一私が吊られた場合は今後灰のガチ勝負です。駄目です。妙は私に黒しか出しません。更に信用度を上げるなら神白を出し農切捨て。 |
シスター フリーデル 15:42
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兵ちゃん＞論理は欠けてるわなー（汗。単に経験則っつうだけだわね。「この場だけの判断」つうなら、パメ霊信じてねーから、キめキめにしちまってもいいんだけどよ。つかそそのかされてね？でも兵ちゃんが狼の場合って既にリザペタが狼サイドの時くれぇだとも思ってンだけどねぇ～？＠１
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仕立て屋 エルナ 15:45
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ぽっぽー【仮決定了解】だよねー。
＞ジムさん うーん。ジムさん確か思ってるのは年狼農狂だよね。とすると、年狼、妙狼はジムさんが真だとわからないわけだけど。 妙年狼コンビで黒だしたら真かもしれない農を残す選択にならないかなー？ 年狂、農妙狼なら黒ほぼでそうだけどねー。 |
神父 ジムゾン 15:47
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続）狂切捨てなのは最初から判定が割れてる自体で切れてるのですが、より信用度を高めるという意味です。
同じ占い師を吊るならば、パメララインで対抗のヤコブをお願いしたいですね。彼は私の考察では狂なのですが、狼側を確実に１減らす為には妥協してもコレです。 とりあえず【仮決定▼リーザには了解】【●は襲撃先に関わるのでセット先を伏せたまま了解】 考察の途中ですが @3 |
ならず者 ディーター 15:49
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【仮決定了解しました】むむむ、面白いやり方ではありますが、この吊り先と占い先の組合せでは投票かなり迷いますねえ。そして私ペーターさんにパンツ見られちゃうかもしれないんですね……取り敢えず新品はいときますんでお手柔らかに。
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青年 ヨアヒム 15:53
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「人狼はやむをえない状況から善人になっているわけで、そうでもなければ、きまって村にたいして邪になるものだ」――ニッコロ・マキャベリ
ジムゾンに目が向いているように見えてこれはヤコブに対しての踏み絵。自分が５ＣＯ中真占だった時とまったく同じ言葉を放っている。まだ真偽どちらもありえる。あの考えならジムゾンに投票しなければ偽を決め打つ。夜明け前にそれ関連に述べたならそれはそれでジムゾン吊って悔い無し。 |
農夫 ヤコブ 15:54
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でもそもそも統一占いじゃないから、占い先独断変更をためらう理由がないかなってのが真の気分を想像したときの予想だったっぺ。突っ込みねぇ、どのみちみんなあんまりおらや神父の発言読んでなさそうな気がするんだっぺ。さみしいから突っ込んでもらったほうがいんだ(笑)。
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農夫 ヤコブ 15:56
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襲撃クララいってみよう。ギャンブルだ。仮決定からディーター共がなさそうで、エルナ共のほうがクララ狩よりは確実性ありそうではあるけど、おらの占い先が襲撃でおら占い先変更してました、ではあざとすぎる。
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農夫 ヤコブ 15:58
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うん、シモン黒出してみる。灰は誰も味方になってはくれんだろうし、シモン自身もすごく手ごわいので論戦負ける可能性のほうが高いが、当たってくだける。ロマンスも表でおらに味方しちゃだめだっぺよｗ
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神父 ジムゾン 16:09
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うはーーーーん♪ 偽者臭くてごめんねー。
これでも一生懸命です。（滝汗；；） ご主人様よりも先に吊られるのは仕事として良いのですが、実際に▼ヤコブに変わったらどうしましょ……UU 一応、真らしく。そして狼臭く演じてるのですが…orz はぁぁ…難しいーーー（涙） |
青年 ヨアヒム 16:09
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本決定変わらず：【▼リーザかジムゾンに投票】【ペーターは●ディーター、ジムゾンは●ヴァルター、ヤコブは●エルナ【占い師は独断で黒狙いの為に占い先変更可。しかしその場合でも占い先に投票は不可。】
【つまり占い師も必ずリーザかジムゾンに投票】 発表順は農→年→神→妙。 占いは昨日と違って統一されていないから襲撃避けのためだけに独断自由占いする理由は薄いよ。村にとって大事なのは黒が出せるかどうか。 |
農夫 ヤコブ 16:10
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うん、それもアリだーね。でも黒判定は早いほうが有利かなと思って。おらが早めの黒出しして後々…難しいけどまぁ吊れるといいな。神父が主張する黒(未発見)、ペーターが主張する黒(ロマンス・未発見)、シモンの3人のうち2人吊り一人生き残る、その一人にロマンスがならないといけないだから、早くてなんかの弾みに吊れる可能性がわずかでもあったほうがいいかなって。
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村長 ヴァルター 16:11
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たとえば自由占いでペーターが村長占った場合、ヤコブが修占い（斬り合ってたからね）で白をだす。
そしたら、もし我輩が狼なら、なんてのんきなこと・・・と思われない？ でも黒だしが早いといいのもわかる。そこはまかせるよー。 |
神父 ジムゾン 16:15
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はーー…良かった。ご主人様吊りにならなくて。
さて、残り灰考察はフリーデルとクララ。…残り＠３ 足りねぇ…！！！！！ 今回ギチギチに発言数を詰め込んでるのに足りないって、どんだけーー？？ 発言の使い方が下手すぎて最悪…orz もう灰考察しなくてもイイかな？でもしないと偽臭いしなぁ。頑張ろう！ |
農夫 ヤコブ 16:16
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【仮決定了解】
＞シスター14:50 うーん、まぁわかったっぺ。2d11:27に最初シスターが突っ込んできたとこってぜんぜんそういう議論じゃなかったじゃんって思って、あの一連の発言の意図したところがシスターに伝わってるかがそもそも不安なんだーよ。ヤコ自身の視点とペタとの視点に差異を感じられないってのは、今度はおらのほうがよくわかんないかな。ヤコ視点としておかしいぜ！って突っ込んできただっぺよ…？ |
青年 ヨアヒム 16:21
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ここからは遺言代わり。生きてる可能性も結構あると思うけど。
真狂狼いずれであれリーザは今後襲われる事は無いよ。襲撃されたら手放しで喜んでいい。ラインが繋がってるペーターと違ってリーザは灰を削る事が出来ない。リーザ襲撃される可能性を骨子にした方針提案してる人が何人かいるけど裏を返せばリーザが生きている限り僕らに心配の種であり続けるって事。真でも狂でもリーザを喰うメリットがない。実際明日リーザが生き残 |
シスター フリーデル 16:22
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【本決定了解】こうなりゃ自分の思うままに踊らせて貰うよ！
農夫＞だから、言葉にするのは難しいと言ったのさ。要は「坊ちゃんになったつもりの発言」と「ヤコ自身の発言」が、何だか同じイメージで読めてしまうってこた、ヤコ自身が作った視点の持ち主、つまりニセモノなんじゃねー？ってことだ。これでもわかりづれぇよなあ･･･わかっちゃいるんだが。 |
仕立て屋 エルナ 16:23
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ぽっぽー【本決定了解】だよねー。
あ、そういえば、ディタさんお返事どうもだよねー。とりあえずいま鳩ぽっぽなんで見れないけど、ボクにはその1文だけだと霊っぽく感じられない…。村人でも霊能者の人の纏め能力を考慮して言えそうな気がするんだけども。感じ方の問題なんだろーけどなー。＠０ |
村長 ヴァルター 16:24
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いや・・・うーん、よく考えたらこれはヨアの罠かもしれないって思ってきた。
ヤコブ狼なら、状況的に厳しい立場に置かれてるから、攻めるならここって感じじゃない？ 我輩が村人なら、シモン占いしたヤコブは、よっぽど理論整然しないかぎり偽決めうってるかも。 |
農夫 ヤコブ 16:31
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ヨアはああ言ってっけど、おらがまとめ共有ならこの局面では占い先指示守るほうがおかしいと判断するから、あれ(占い先変更する理由薄いよ)はブラフじゃないかなと思ってる。偽決め打たれたらごめんだっぺ。
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羊飼い カタリナ 16:32
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もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
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農夫 ヤコブ 16:34
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本決出てた。【本決定了解】
＞シスター ペタ視点の説明がおら視点の説明を同じイメージで読めたから、最初あれがペタ視点の説明であるってことがわからずすれ違った、ということでそこは納得しとくだっぺ。1dの確霊前提かとか多数決占い先がパンダになったらどうすんのとかについてのことも最初うまく言語化できなかった(10:19)というのは、こちらについてよりは疑問が残るだっぺ。 |
青年 ヨアヒム 16:37
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実際明日リーザが生き残ってて占い師に襲撃がこなくて占い白しか出なかったらリーザを吊るのがもっとも安定してる。
ああ、リーザ襲撃のメリットあるね。人狼がロr… この時点での灰吊りは黒要素断定出来る灰がいない時はギャンブルでしかない。ディーターは狩人保護より占い機能保全が大事っていってるね。その通りだけど僕らの勝利条件は占い機能を最後まで残すのではなく人狼を全員吊り上げる事。占い機能保全は灰を効率的 |
少女 リーザ 16:41
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【本決定了解】
＞フリーデル1458：了解したよ。 なかなか面白くなってきたね。 ディーターの案なんだけど、まだよく理解できていないんだけど、狩人吊りに賭けた狼の案という可能性はないのかな？全然違ったら本人に申し訳ないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 16:45
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効率的に削って灰に使う吊り数を減らす事。占い機能を残すためにやたらと灰吊りするのは本末転倒だよ。だから灰吊りは狩人吊るリスクと人狼吊りあげるメリットの１：１ではなく、情報も確信もなしに村側を吊るリスクと人狼を吊り上げるメリットの７(－１)：１。
リーザを吊るにしても占い師吊るにしても相手の真偽を考えて吊るけど七分の一に賭ける灰吊りがいかにギャンブルかは自分自身が吊られる事を考えたら分かるよね。 |
神父 ジムゾン 16:45
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【書】（13:05・13:08）「リナちゃん擁護気味？なレジさんの白度アップ」どうしてそのような結論になるのか理解できませんけど…。SGにされそうな位置に居る人はなるべく後半に残しておくのが狼心理とは考えはありませんか？（※宿を狼視しての発言じゃありません）
（21:48）で所感を言うと言ってるのに、その後考察無し。あっても他の人の考察に追従。もう少し考えを出して欲しいですね。ですが、最初のレジー |
神父 ジムゾン 16:47
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ナさんの白度を上げる発言がLWだとし難いと言う印象があるので、やっぱり白寄りは維持。
意見を聞いていただけなかったですが 【本決定了解しましょう】 それにしても私の発表順が一番最初にならないのは何故ですかね？一度くらいは最初に宣言してみたいのですが。あと、灰考察の残りはフリーデルのみなのですが、どうしても夜明けまでに間に合いそうに無いです。詳しく読み直してませんが、【修】昨日から印象変わらず。 |
神父 ジムゾン 16:51
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さーて、コレで私の仕事は終わりかな？
ご主人様、役に立たなくて申し訳ないです。もう少し真として動けてたら楽でしたよね？…あぁ…後悔。５COってのは実際に経験したことが無いので今回色々と勉強させていただきました。 んーーーん！！ Ｆ国楽しいね♪ |
少女 リーザ 16:51
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うーん、あと何喋ればいいんだろう。
明日生きてないかもしれないしな…。 村のみんながんばって狼を吊り上げてね。 もし墓にいっても応援してるわよ。 もちろん勝つ可能性を高めるためにも生き残りたいけど。 |
青年 ヨアヒム 16:53
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それとしつこいけど今の段階で灰に白黒決め付けるのは時期尚早。思考の流れを追っていく段階だよね。なぜなら一般的に今灰は吊りから遠いから。自分の首に縄がかからないうちはどんな発言でも言える。本当に真剣に村を考えているか、狼を探してるか、議論をやたらに撹乱する意図は無いかってのは読み取れるけどね。灰の人間見せてもらうのは灰同士の叩き合い、庇い合いになってからだね。
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青年 ヨアヒム 16:56
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その前に占の黒が出揃うのが理想ではあったけど。
ジムゾン＞吊る可能性を作った事に対するささやかな贖罪でもあるけど狂占より先に発表させてみるメリットってあるの？狼占ならあるけど。@0 |
神父 ジムゾン 16:57
次の日へ
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一応占い先はヴァルターに。
ご主人様っぽくは無いのでイイよね？私が生きてたら一緒に怪しまれてくださいな。結局LWが分かりません。 狼の動きとして…自分が狼の時はレジーナさんの動きが好きだなぁｖ SG要員を擁護して残すのは私も良くする。でも、レジーナさん人間っぽいんだよなぁ…。くっ…、素で白くなる人は苦手です！ ヨアヒムさんの愛しのハニー予想・シモン。狩人は……ディーターだったら素敵♪ 惚れる。 |