プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 17:01
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パメラよーーーーーー。皆の喉が潰れた頃合に出てきてどうすんだ。能力者なら仮本は注意しとけよな…。んで、「これみた占い師さんは考えてね」ってどういう意図で言ったんだ？まさか占い先変えてね、ってことか？独断で5分前に占い先変えろって正気か？そんで変更するような占師は、俺は信用しねえけどな。
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少年 ペーター 17:01
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ボクのパンツ占いに期待して本決定をパメラねーちゃんにしたヨアヒンはさすが！パンツ占い始めるよ！
・・・・・・パメラねーちゃんのパンツの色は黒！真っ黒!!! しかも、フリフリのいっぱい付いた紐で結ぶちっちゃいヤツ！さすがセレブ！（何が？)・・・それはいいとして 【パメラねーちゃんは人狼だよ！】 |
村娘 パメラ 17:04
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シモン＞どうしようもなかったのよ・・・本当・・・柄に似合わず爆走して帰ってきたんだから・・・。そうね、占い師さんに占い先変えてほしかっただけですわ。方針は知ってたけど村のためを思っての・・・本当テンパってたみたい
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羊飼い カタリナ 17:06
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ああゲルトさん、死んでしまうとは情ｋいえ、何ということでしょうか……
そしてパメラさんに狼判定、と言う事は今頃ゲルトさんはパメラさんのお腹の中にいるかもしれないのですね…… |
神父 ジムゾン 17:06
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パメラさん…では占いますので生年月日を教えてください。
ふむふむ。パメラさんは１８歳ですか。もう大人の女性の仲間入りですね。 ポケットから水晶玉を取り出し念を込める。「主よ…パメラの正体を教えてください…念 念」水晶に微笑んでるパメラが見える 【パメラさんは人間です】 はぁはぁ…占いって結構体力使うんです。そしてパメラさんは霊COなのですね。うむむ…パメラ以外に霊COがなければ勿体無いです…。 |
司書 クララ 17:07
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ん、霊対抗出なければペタ君偽は確定だね。面白そうー。
＞パメちゃん あの場で霊COしなくても、例えばパメちゃんが真ならそのまま占われるとするじゃない。で、今ペタ君がパメちゃんに黒出したわけだけど、パメちゃんがあとでCOして仮に真確すれば、ペタ君偽が確定したのに。あそこは潜伏しとくところだよー。諸々考えても。 そんでもって、とりあえず判定待ち。 |
負傷兵 シモン 17:08
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俺はパメラが来ることも考え喉残してたのにきっちり使い切った時に来てくれて……。突っ込みたい点がいっぱいだが、トマの言うことがもっともだ。占い判定までは黙る…。（ビール二缶目を開ける）
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ならず者 ディーター 17:15
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ゲルトさん安らかに……レジーナさん、夕食の件了解しました。
でもってパメラさん……ヨアヒムさん出掛ける宣言してましたが、対抗/非対抗COはどうしたらいいでしょうか。とりあえず占い発表終ったら、順次始めても良いんじゃないかとは思いますが…… そしてペーターさん、あなたそれ犯罪なのでは……？ |
青年 ヨアヒム 17:21
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さすがに直前のカオスで出かけてはいないよ。
占い判定が一巡するまで待つね。スイカ買いに行きたい… …昨日の僕の最大のミスは意識してたのにペーターの占いに立ち会う旨を述べなかったことだね。 |
村長 ヴァルター 17:29
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うーん、ゴリラごめん。ただパンダになるよりはと思って霊ＣＯ希望したけど・・・。
せめて対抗霊が出て５ＣＯになってくれればいいんだけど。。。 寝たきり＞ここでの「寝たきり白判定」はどう見る？今の流れ的にペーター真派が出るかもね。 |
少年 ペーター 17:39
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Σならず者に犯罪者扱いされた…でも、ボクは子供だからパンツ見ても軽いイタズラですまされるのだ。テヘ
ヨアヒン＞ん？立ち会ってもボクがちょっと覗くだけだよ。まぁ機会があったら一緒に覗いてもいいよ。男の時はね♪でも、ヨアヒンさすが！鬼ヅモだよ！ もちろん真霊が対抗で出ると思うけど２日目にしてラインが出来るね。灰の人には一気に情報を落とせたのも嬉しいよ！ |
青年 ヨアヒム 17:39
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占い師さん達お疲れ様。白確になったらどうしようと思ったよ。結果としてパメラが白でも黒でも一方的な損にはならなそうだね。
【皆は霊CO/非COを開始して下さい。】 パメラが霊能者確定すればペーターは偽確。対抗が出れば初回吊りの前に５CO。占い一手使ってるけどどっちに転んでも痛み分けってとこだね。 パメラ確霊で安全確認が取れたら改めてペーター式占いを僕が実施するのでパメラは部屋の鍵を開けといてね。 |
ならず者 ディーター 17:42
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【私は霊能者ではありません】なかなかカオスですが、色々と見えてきたものもありますね。とりあえずツッコミ。
>神17:06 娘以外に霊COがなければ勿体無い、とのことですが、ペーター黒判定でパンダ判定出てるのでもったいないなんて事はないですよ。 |
負傷兵 シモン 17:45
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どうやら統一占いはできたようで安堵。もし5COなら今日から霊吊りかな。とりあえず今パメラの信頼度はどん底。片占いをそそのかしたようにしか見えなかった。
【俺は幽霊なんか見えねーよ】 |
農夫 ヤコブ 17:50
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ペーター真のジムゾン狂だったーな。正直逆の印象持ってただ。霊は誰だっぺかね。今日から霊ローラーになるかもしれんだな。15*13*11*9*7*5*3*1だから仮に能力者全ローラーしたら吊りの残りは2手。真占襲撃したら手数が浮いちまうので信頼勝負方針かな。どこかでおらは黒出しするだよ。
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農夫 ヤコブ 18:06
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＞シモン1d16:54
楽観的？ポジティブシンカーをナメちゃだめだっぺよ。たとえば初日なら、狼だっつーんならなんで回避してないんだっぺよって突っ込まれる恐れとか、共有の恐れとかで偽黒出しづらい要素はあるはずだーよ。このへんもっと増強したいから共有二潜伏を推したってのもあるだっぺ。あとは疑いの的になってるとこは普通に狼の可能性もあるだからな。黒を見つけられるんならそれでもOKだっぺ。 |
司書 クララ 18:06
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霊確しない限り、年狂はないんじゃないかな。
前日に娘の霊CO見てる上でわざわざ黒出し＞霊確したら偽確。仕事全然できてないよ。そのために狼にフォロー（年偽確を防ぐために狼が霊に対抗を出す）させてちゃ世話ないし。 年狂視点でも、狼のフォローが無かった場合偽確しちゃうんだから、よっぽど無策じゃなかったら、この黒出しはできないと思うよ。 今のところペタ君は真か狼って見てる。 |
少女 リーザ 18:18
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【あたしが霊能者よ文句ある？】
これで昨日話せなかった部分のことについても話ができるわね。 パメラはほぼ狼だろうし、真占いはペーターだろうね。 決めうちして三人落としてくれたら勝てるわよ。なんてね。 |
ならず者 ディーター 18:30
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【妙の対抗CO確認】５COですね。これ以上はないでしょう。あったら面白いですが。
余計なお世話でしょうが、パメラさんはもう少し発言数大事に使った方が良いのでは？ 場が動いて、今日は質疑応答がかなりあると思われますから。ただでさえ信用がた落ちな訳ですから、頑張って発言してもらわないと。 色々考察しつつ夕食の仕込みに行きますね。ではまた夜に。 |
青年 ヨアヒム 18:44
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ん〜スイカうめぇ。今ならスイカの為に独
断決め打ち失敗しても後悔しないね。 ５COか…面白い所から霊能者二人出てきたね。一応聞いておくけど五人の中に村人さんはいないよね？昨日の議題をちょっと改造。 ■１.この状況で誰から吊る？■２.占い方針(統一か指定片占いか自由占いか)どうする？誰を占う？ ■３.能力者考察。■４.灰考察。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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ジムゾン>1d16:41
アタシとアンタは昨日[1d/神12:28,宿12:55,神13:55,宿15:22]と、充分質疑応答を重ねた上でアンタの[1d16:41]に至ってる訳だけど…… ★ホントにアタシの発言読んでる？どこをどう読んだらアタシが「白狙い」で●トーマス希望してるように見えたのか教えてちょーだいな（はぁと |
宿屋の女主人 レジーナ 18:53
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いやー、ジムゾンの議題回答見てるとさ、細かい気配りで占い師ＣＯ意識しまくってるようには見えるもんだからさー、自分が占い希望出した先の発言に対して無頓着すぎる感じなのが違和感アリアリなんだよねー。
あ、ＣＯも早めだったね、ところで昨日ちゃんと「ＣＯ撤回しない発言」をしてるのは良いことだと思うよー。 |
農夫 ヤコブ 18:57
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リーザが霊騙りだーな。占い師の内訳真・狼・狂という前提で考えると、ペーター狂人としか思えねーだっぺ。だってペーター狼ならパメラ真霊ってわかってんだから、白確にして霊確定させてほくそ笑むところだーな。ペーターにはパメラが狼様に見えたんだろうと思うだーよ。ペーターは、真占だけがパメラに黒を出した挙句、パメラが信用ガタ落ちになって偽決め打ちでもされたら、占いも確定しちまうって思ったから
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農夫 ヤコブ 18:57
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黒出ししたんだと思うだっぺ。おらは今日は霊ローラーも視野に入れた▼リーザ希望で、可能であれば決め打ちをしてもらいたいだが、難しいだろうとは思うだーな…。5COになったからには占い先は100%黒狙いで選ぶだーよ。神父・リーザが狼でペーター狂人。ここまでほぼハッキリ間違いないだっぺな。
＞ヨアヒム おらは占い師。村人じゃねーだっぺ。 |
ならず者 ディーター 19:08
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（レ、レジーナさんの勝負パンツ……！？ これはペーターさんによるレジーナさん占いだけは阻止しないと……！！）
答えやすい所からいきますね。 ■３.能力者の内訳は占真狼狂、霊真狼がやはり有力ですね。占が先にCOという状況で、狼が占に2人も騙りを出すのってあんまり意味はないでしょうから。もちろんそう読まれることを予想して占に狼2匹、という作戦もありますが、それでもし狂も含めて占4COなんて事態になった |
少女 リーザ 19:09
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偽能力者達の結論ありきな発言なんて、読む気も反論する気もないわね…。と言いたいところだけど、
＞ヤコブ1857：ペーター狂人なら、何故狼達はペーターを庇うような状況を作ったんだろうね？ペーター切り捨てて2潜伏すればいいじゃない。 自らこういうこと言うのって、「狼は状況を作りだせる」と言われて嫌いなんだけど、パメラの信用ガタ落ちだし、敢えて聞いてみるわ。 |
ならず者 ディーター 19:12
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ら面白すぎますし。霊が先にCOで既に狂が出てるならともかくそこまで賭に出るとは思えないんですよね。まあ占真狼狼の可能性は、思考の片隅にでも置いておきましょうか。
で、この内訳だとラインはほぼ妙-年、娘-農or神でいいですね。……正直夜明け前のごたごたを見るに、娘偽を決め打ちしたくなっちゃいますが、うっかりさんな真の可能性も捨てきれないので思考放棄はしないで行きたいです。 |
少年 ペーター 19:13
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ややっ！リーザとボクで少年少女能力団…長いな…
少能団結成だね！ ■１．まず今日は▼娘は外せない。で、▼神or能。偽占いのどちらが狼かは後で考察するよ。状況的に決め打ちもそこまで難しいと思わないけど、どうなんだろ？まぁ、霊から能ロラでもいいけど、そしたら吊りミスは２回までだね。■２．もちろん統一で灰占いだよね。ただ、農が神を狼予想しているから、年農→神占とかでも面白いかも。でも、更に混乱するかな？ |
木こり トーマス 19:21
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■3.(霊考察)真リーザ＞パメラ偽
あの時点で占先変えろー、といってバラバラに占ったほうがパメラ自身が占われるより良かったとは私には思えない。共有が最終的な判断として、霊能だとしてもパメラを占うように指示していたしね。そこに強く異議を唱えた人も見受けられなかった。リーザは昨日の時点でアピールしすぎな感はあるが、結果的にそうなったとも取れるので現状上のようになっている。内訳は占3COから真狼。 |
木こり トーマス 19:21
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(占考察)以上から内訳は真･狂･狼。ペーター真。ヤコブがパメラの昨日の発言について触れずにリーザの偽要素だけを挙げている点は気になるかな。そうは言っても占･霊真贋に関しては、もう少し能力者の話を聞いてみたいところではあるかな。パメラが確実に偽とは言えないからね。
2日目の灰考察は量が多くて時間がかかってしまうの難点だね。時間が取れたときにやれたら一気にやると思うので、すぐには出せないと思うよ。 |
少女 リーザ 19:25
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あたしとペーターが真能力者だなんて、そして対抗がパメラだなんて、なんて因縁な村かしらね。
と、言いたいところだけど…。ごめんね、ペーター。あたしにはまだあなたと違ってパメラが狼という確定状況が見えていないのよ。 誤解されるような発言は謹んでほしいわ。昨日の村騙りに関する発言は気にしすぎだったみたい。自分が占いに挙がったらある意味面白いっていうのは、あたしが回避をして印象の信用が下がって、狼がここぞ |
少女 リーザ 19:26
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とばかりに対抗を出してくることを期待していたのよ。村騙りについても、解除しないほうが対抗が出やすいかと思ったけれど、そこは勘違いだったかもしれないわね。狼には灰にいてもらうより、騙りに出てきてくれるほうが吊りやすいはずなのよ。
灰にいて発言を見て判断したって、だまされれたり、勝手に勘違いするだけよ？ |
青年 ヨアヒム 19:30
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言葉が足りなくてごめんね。灰考察は全員に触れる必要はないよ。気になる所を話してくれればOKだよ。この状況なら最低でも占いたい人については喋って欲しいね。
能力者の皆には村人じゃない？とか愚問をぶつけてごめんね。(答えてくれたジムゾンとヤコブありがとう) |
農夫 ヤコブ 19:32
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＞リーザ19:09
パメラの信用ガタ落ちだってことが一つ。後一つは、おそらくリーザが昨日から霊COの準備を進めてたってことだっぺ。昨日のリーザの発言は朝8時頃を境にガラリと変わってるだーよ。それまで比較的意見に真摯に答えてたのが、思わせぶりなことばっか言うようになったっぺ。状況的に自分にいずれ吊占が当たると判断して準備をはじめたと思うだーな。 |
農夫 ヤコブ 19:33
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2日目COになる可能性はあったものの、霊潜伏・襲撃は気合で避けろ方針なのにだーよ？
＞トマ「農が昨日の娘の発言に触れてない」 ペーターにはパメラが狼様に見えたんだろうってのはありゃ黒すぎってことだーよ(笑)。それ以上の追及はパメラ真が見えてるおらからする必要がないだ。 ちょっと離席で喉温存モード。灰考察するだわ。 |
少女 リーザ 19:43
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＞ヤコブ1932：あたしが狼として、真狂狼3coで霊騙りだなんてバカなことしないよ…。しかも、パメラが真霊でかつ明け方の突発的（事実は知らないが）事故が起きることなんてわかるわけないでしょうに。ヤコブの反論はあまりに都合の良すぎる状況を結論ありきで繋げただけのようね。
パメラが本当に狼とはわからなかったからね。昨日のあたしの目立った発言なんかは、霊確定すれば全部帳消しと思っていたのよ。 |
村長 ヴァルター 19:49
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ちょっと顔出し。
パメラは単独感が出てるね〜。 リーザが霊というのは、こちらとしてはラッキーかも。 とにかく、パメラ偽とする根拠は、昨日の回避だけなので、慎重に状況考察する人たちが現れたら、真を勝ち取れるかもね。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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ああ……分かりやすくなりましたね。
悲しいことですが、パメラさんは狼で確定でしょう……確かにここからパメラさんを信用するのは難しいと言わざるをえないでしょうが、ただ自分の迂闊さを呪うのみ。信用されようという気持ちをまったく感じ取れないのでは、とても信用できないです…… |
農夫 ヤコブ 19:55
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＞リーザ
19:25の「回避をして印象の信用が下がって、狼がここぞとばかりに対抗を出してくることを期待していた」って、おらが言った「状況的に自分にいずれ吊占が当たると判断して準備をはじめた」に他ならないだっぺよ。それを都合の良すぎる状況だのという攻撃は楽しくないだからこの話はここまでだっぺ。 ＞トマ19:21 あれ？それ以前の発言でおらがリーザの偽要素を挙げたってどこのことだっぺ？ |
羊飼い カタリナ 19:58
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■１．▼パメラさんです。諦めたくなる気持ちは分かりますが、諦めるのは早すぎると思います。
■２．統一占いで。パメラさん狼ほぼ確定、とは言ったものの一応狂人の目もあるので占い師の真偽は（発言を抜きにするならば）イーブンなので、片占いとかはしたくないです……占い対象はもうちょっと保留させてください…… ■３．リーザちゃん、ペーター君が真でほぼ鉄板だと思います…… |
木こり トーマス 19:58
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＞ヤコブ19:55 すまない、今書こうとしていた。読み間違えていたよ(汗
ヤコブが真占ならば、確かにパメラは真霊なんだけれど(占真狂狼ならば)、それはこちらから見たら分からないよね。パメラが黒すぎだと思っているなら、なおさらパメラの真を主張するかリーザの偽を主張しなければいけないと思うのだけど。 |
シスター フリーデル 20:02
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ジムゾン、拾ってきたあの女な...生い立ちから今まで不幸をハリポタにみたいなおとぎ話みたいにローダン並の量で話やがる...どうにかしやがれ。お陰様で教会から出られやしねえ。伝令のステラからしかコッチの話が伝わってねぇ。 で、アタシがあんだけ嫌いと喚いたのにこの状況とくる...はぁ。 【アタシは霊なんて見たことないね】 魂くらいは信じちゃあいるが、ね。
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少年 ペーター 20:06
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リーザ＞おっけー、もう触れないよ。
■３．偽占い内訳は狼狂だと思っているよ。農＞ＣＯ前は議題回答だけなんだけど、そこまで騙りを意識していない感じがする。まとめに関しては多数決占白確をイチオシ。農の希望通りなら初日に表に出ているのは占い師候補だけだね。信用取りしている感じはしないし、比較的自由に動いている気がする。●妙とか農1d13:03「パメラと考えが〜」も狼同士なら言わないと思うな。[狂＞狼] |
少年 ペーター 20:07
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神＞議題回答はまぁ安定していると思う。ＣＯ前から神は気になっていたんだけど、切っ掛けが19:37のヨアヒンへの返答。ＣＯ方針の時間について反応したのは農神とあとボクなんだけど、ＣＯする気がない限りわざわざ[21〜22]って言わないと思うのね。その後でボクもワザと真似ているワケなんだけど。あとは襲撃が狩人頼みなのに長生きしたいってちょっと図々しいアピールもやる気満々な感じ。[狼＞狂]
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少年 ペーター 20:07
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霊はパメラが偽で狼なワケなんだけど、更新ギリギリの回避ＣＯや、片占いになるかも知れないにも関わらず占い先変更示唆はみんな黒要素だと思っていると思うので、取り敢えず置いておくよ。狼っぽいなと思ったのは1d00:59の下から２行目。妙黒決め打ちでラインとか言い出している。村人ならちょっと…とは思ったよ。
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シスター フリーデル 20:22
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リザお嬢ちゃんが「初日以外になら占われてもいい」理由は霊でしたって話だったら納得だ。パメちゃんが狼ってえのも、リザパッションに過敏に反応したってのと、アタシの中の「派手なドンパチ、片方は狼」の法則に当てはまるから違和感はねぇんだわ。そうすっとアタシの信じるべきラインはペタ・リザの少年探偵団って消去法なオハナシになる訳で。直接面出せるのは明日の朝方くらいからになるよ。はあ...懺悔もほどほどにしてく
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宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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さてと、霊でも考えっかね。
とは言っても単体ではぶっちゃけどっちも胡散臭いよ。 パメラが相当黒いってだけでリーザも充分胡散臭い。 ＞パメラ、あまり投げやりになって貰っちゃ困るよ。アンタ真だって言うなら、昨日の土壇場回避ＣＯ＆自由占い陽動は、かなりな愚策に見えるのは確かだけど、せめて灰に質問して灰狼探すとかして挽回頑張っておくれ。占い師の信用にも関わってくるしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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>リーザ、19：25,26辺りの意気込みは認めるけど、昨日のリーザの発言を見ると、真ならば回避ＣＯで村に迷惑かけかねない信頼度になってたと思うよ。失礼な事言うかもだけど、取り繕うような発言は気をつけてね、本心かもだけど。
■1.とりあえず霊ローラー前提の片霊吊り。胡散臭すぎる▼パメラから。（連吊りするかは明日以降考える、狼が霊ロラ手伝ってくれるのとか淡い期待の乙女心） |
少年 ペーター 20:43
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ちょっと前後するけど■２で灰占いだったらやっぱり
【●木こりのおじさんトーマスさん】 1d22:15とか1d11:59とか初日ＣＯor３日目ＣＯの拘りとかが霊騙り準備だったのかブラフだったのかが気になる。昨日は霊ＣＯしてなかったから●希望理由があやふやだし、1d12:34は重要度高くないんだ。お茶濁す為に言っただけ。ごめんねトーマスさん。今日の発言次第で●希望は変わるかも。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
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おっばんはー。あーゲルっちがみるも無惨な姿に…。南無三だねー。
と帰ってきたけど、すぐ出かけるんだよねー。ごめんねー。とりあえずボクは【霊ではない】んだよねー。 ぱっとみだけど、パメちゃん偽が多いねー。いやー確かにボクも怪しいと思うけど、あそこで狼がわざわざ霊能者ですっていう必要もないんじゃないかなーって気もするんだけど。まあ後でじっくり考えるけど、ぱっと目についたんで。 |
少年 ペーター 20:53
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あと、今気になるのはリナねーちゃんとエルナさんかな。リナねーちゃんは昨日の●希望理由が良く分からないのと、ボクが言うのもなんだけど■３は鉄板ていう程、信用度に差はないと思うんだ。村視点でパメラさんが疑われているのって回避ＣＯの時のゴタゴタと今の態度だけでしょ？信用回復を図れば、信用度が拮抗する事もあると思うんだ。言い切るだけの根拠が見えるといいな
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少年 ペーター 21:04
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エルナさんこんばんわ。こちらのエルナさんなんだけど、まず昨日の議題回答が薄く感じた。多数決でＦＯとか現実的にどうよ？と思った。質問の振りまき方が疑問というよりは疑惑を振りまいている感じなんだよね。ちょっとあやふやな質問をして、返答すると「ずれてる」「なんだそれ」みたいな返しをされるので何が聞きたいのか不明瞭なんだ。対抗の神父も15:43で「初めから言ってよ」って言っている辺りは微妙なんだけどね。
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少女 リーザ 21:10
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＞ヤコブ1955：んー？どの時点のことを準備と言ってるのかしらね。村騙りに関してなら、1d2311の時点で既に触れてるわよ。まぁ、この件に関してはお互いこれ以上話しても意味はなさそうね。
＞フリーデル2022：1d1239でも言っているように、「初日以外になら占われてもいい」とは言ってないよ。でも、ただの村人かもしれないあなたとこれ以上言い合いをする意味はないかもしれないね。もう一度読んで疑問があ |
少女 リーザ 21:10
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ればまた質問してくださいな。
＞レジーナ2039：昨日の時点では霊確定する可能性も割と考えていたからね。いくら回避で信用が落ちようと、狼が対抗を出してきてくれる可能性はそこまで高くないとは思ってた。 気になる灰は今日の発言を見る限りではカタリナ。1953で灰ではトップバッターであたし真をほぼ言い切っている。その後ちらほら似たようなことを言ってる人もでてきてるし、狼が都合よく最初に発言できる時に居た |
少女 リーザ 21:10
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とも限らないけど、もはやパメラ真を勝ち取ることは難しいと仲間を切った可能性はあるかな。
今日の方針だけど、能力者候補は襲われる可能性低目な気がするしなぁ。襲う人によっては偽ライン決め打たれかねないし。襲われたところでローラーなり決め打ち吊りなりして、今日は灰吊り灰占いも考慮してはどう？といっても、狩人を吊る危険があるんだけどね…。 霊信用拮抗していたらローラーと言いたいところだけどね…。 |
少女 リーザ 21:17
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でも、当然だけど決め打ってくれるのが一番よ。
狩人がほぼ真で間違いなさそうなペーターを護衛して、残りの偽能力者を順に吊る。 これで狩人を吊る心配もないし、村の勝てる最短ルートでしょう。あたしが襲撃された瞬間に偽ラインがほぼ決まるし、狼も狩人を襲撃するのに切羽詰ってるでしょうからあたしを襲撃するはずはないよね。 とりあえず暫定で●カタリナ▼パメラとしておいて、後は質問用に喉を取っておくわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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ふむふむ>リーザ21:10
なるほどね、いやさ、状況だけ考えれば昨日リーザが占い先になってた場合、今日のパメラと立場が入れ替わってたかも知れないってのがあった訳さ。 まぁ、違ってたであろう部分は、パメラの昨日の夜明け前の行動が真っ黒に見えるのに対して、リーザが昨日村側の騙りに意識が及んでたのは納得が行くって事かね、霊ならば先行の占３ＣＯに村側騙りが入ってるかどうかで自分の立場が変わるのか。 |
少女 リーザ 21:29
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＞レジーナ2123：今考えれば、昨日は村側騙りがいるなら解除して欲しいって言うべきだったかもしれないわね。パメラのような致命的なミスをしない限りは、信用に極端に差が出る心配はしてなかったわ。占にも霊にも狼が出ていることがほぼ確実な以上、今日の自分の信用が劣っていたとしても、霊の仕事はほぼ終了でローラー主張していただろうね。それでも村は有利に変わりないだろうし。
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農夫 ヤコブ 21:33
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厳しい情勢みたいだっぺな…。
樵：ちょこちょこと気になるポイントがある人だっぺ。1d14:53で村長は当時議題回答で終わったから候補から外したと言ってるけど、候補に入ってたクララとではその時点までの位置取りがそんなに違うんだべかね。おらの19:55は読み違えてたってことだけんど、19:58で言うおらのしなければいけないことって、おらはまじめにやってるつもりでいるんだぺ。なんか灰にも能力者にも、 |
農夫 ヤコブ 21:33
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目線に公平さが欠ける印象だっぺ。
＞リーザ うーん…全く話かみ合わねだな。リーザ本人はともあれ見守るギャラリーのための回答。準備とは霊COする準備。いずれ回避COするつもりであったことは自分でも言ってるだっぺ。19:43だが、おらは予定の3日目の前にリーザが吊占を当てられて回避COするつもりでいたってことを言ってるのでパメラがああなったのは全く主旨の外。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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えっと、パメラ偽の場合の昨日の夜明け前の行動を考えてみる。ざっと思いつく事を幾つか。
Ｑ：[パメラ狼の場合] ★1.回避ＣＯが夜明け直前だった事に意味はあるのか？ ★2.回避ＣＯしないで真っ向黒判定を受ける手は？ Ａ：センセー！もしこの２点に意味があるなら「普通に回避ＣＯした場合、残る１匹が●先に挙がる可能性が高かった」などと言うことは無いですかねー？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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その点、ギリギリでの回避なら、●先変更はほぼ無くて、何とか５ＣＯで納めることが出来るという寸法になるかも知れないっす。
Ｑ：[パメラ狂人の場合] Ａ：これはレアケースっすよねー。この場合現在占ＣＯしてる面子の中に狼２（ペタ＋1）となると思いますが、この多弁な村で２騙りはかなりな冒険なのと、そもそもパメ狂人なら「白確定狙った後に霊ＣＯ」なんてのでも良い気がするです、センセー！ |
農夫 ヤコブ 21:47
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ロマンス警部、どんな考察になる予定だか？どっちつかずぐらいがええのかな。おらたちを真と見るのは結構危険かもだが、それくらいの危ない橋渡らないと最白の座を得られないかもしれないだーね。
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村長 ヴァルター 21:50
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うむ、そうだな。。。
そこは力加減を考えてみるよ。 今考えているのは、状況のパメ、発言のリーザ。。。という感じかな。 それにしてもカタリナは要素満載だな。ＳＧにするならここか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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ふむふむ、昨日パメラが早期に回避した場合、次に占われる可能性が高かったところ…、単純多数決なら樵者修辺りかい？まぁ、単純で良いかどうかは別問題だけど。
この中だとやっぱりトーマスが気になるねぇ・・・ でも、そういう考えをを狼が綿密に予測して利用してたりもする？＞あのパメラの行動…？その場合の仲間考えるのは相当難しいけど。 あ、いや、そもそもパメラ真霊かも知れないんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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さて、念のため一旦ここで、喉温存に移ろう。
アタシってば今現在パメラ偽の方向で頭が凝り固まってるから、酷いミスリードとかにもなりかねないし。 >20:48の発言見るにエルナが別角度の検証もしてくれそうだから、参考にする為に少し待っておこう。 あと、ジムゾンからの回答も待ちたいし。このままだと ジムゾンに対しても見方が固まっちまいそうだしね。 @8 |
農夫 ヤコブ 22:02
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修：パメラとリーザのドンパチについて、「派手なドンパチ、片方は狼」論で初日ではリーザの反応をヒステリーと称するなど怪しんでいた風だけんど、今日はパメラ狼のほうに納得してるんだーな。ただ、リーザとの占い先が自分になることについて云々のあたりのかみ合ってないやり取りからライン薄げだっぺ。
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羊飼い カタリナ 22:07
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＞＞ペーター君
「回避ＣＯの時のゴタゴタ」「今の態度」特に態度については、これを疑わずに何を疑うのでしょうか……私、パメラさんが議題に答えたりするまでは、どちらも怪しいと思ってました。しかし、議題回答も投げやりですし、今のままではどうやっても信用できないです。リーザさんが信用できるかどうかは微妙ですが、今のパメラさんの態度は信用に値し無いと思います…… |
農夫 ヤコブ 22:07
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カタリナかぁ。ロマンス警部が生き残るには全員に勝たなばならんだども、おらはこのタイプを黒く塗るのは得意じゃないだーな。むしろ向こうのラインから疑惑を集めてるだから、向こうにやらせてもいいかもしれねだっぺ。
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羊飼い カタリナ 22:07
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勿論、頭を冷やしてしっかりと灰考察でも何でもしてくれるなら話は別ですけど……
＞＞パメラさん と言うわけで、期待してます。パメラさんには狼陣営が二人も明確に見えてるのですから、気づいたことを何でも話して欲しいです…… |
木こり トーマス 22:08
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＞ヨアヒム 灰考察について了解。まあ、できる限り頑張るよ。
■2.統一で●カタリナ 理由は■4、であわせて。 ■4.カタリナ：自分から考えを出そうとしないのかな、と昨日の時点では感じていた。詳しいことは聞かれてからそれに答える印象。ただ、今日パメラ偽について積極的に話してるあたりからいまいち掴みにくくなった。喋っていこうという意思はあるから、何か意図があるのか単にナチュラルな思考からなのかを占い |
木こり トーマス 22:08
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(続き)で判断させて欲しいかな。
クララ：単純な印象としては中庸。ただ、しっかり発言しているし、たまたま目立たなかったように受けてしまったかな。昨日は議題回答とそれに対する応答、占希望程度で終わってしまった感はあるので、もう少し発言を見たい人かな。占希望は3番目でシスター。希望理由は初日ならこれくらいでも気にならないかな。1d16:59で決定は確認できているものとみているが、本決定確認の発言は無 |
木こり トーマス 22:08
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(続き)い。ただ、これは怪しいとかではなく、とりあえず気づいたから言ってみた程度かな。
＞ぺタ21:33 クララは私が起きている間に発言していたため、起きてから確認した村長がすぐ占先候補として挙がらなかった点はあるね。それは私のミスだ。後者に関しては、｢それ以上の追及はパメラ真が見えてるおらからする必要がないだ。｣という発言から言ったんだが、意味が違っていたならばすまない。 |
ならず者 ディーター 22:17
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こんばんは。夜食です つ【オムライス】子供はケチャップで、大人はデミグラスソースでどうぞ。
■１．▼娘で。霊ローラー開始です。そしてどうせ両吊りするなら、真偽以前によく喋って情報を落としてくれる方を残しておきたいですね。 ■２．統一占い希望です。自由占いは論外。片方指定占いもメリット少ないです。本来灰に使うべき占いを既にひとつ能力者相手に使ったわけですから、今後は有効に使わないと。●希望はまた別途 |
農夫 ヤコブ 22:19
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＞トマ
ああー、誤読したのはこっちみたいだっぺ。おらはトマの「昨日のパメラの発言に触れてない」を「パメラ黒いだろ？それについて何か言うことはないのか？」って意味に受け取ったんだっぺ。パメラの昨日の発言から真要素を拾ってないって意味で言っていたなら、それをやってないのはその通りだーな。おらは1d07:56の通りCO前の発言からの真贋要素拾いは不得手だっぺ。つかペタってあるだがおらだよな？ |
木こり トーマス 22:29
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＞ヤコ うおう、ヤコへの発言だよ。すまなかったね。回答については了解。答えてくれてありがとう。
■2.吊りは保護の観点も考えてローラー、▼パメラで考えているところなんだが、パメラにはもう少し発言して欲しいし、このままになってしまうのも残念ではあるかな。明日になってからの発言も見たうえで判断したいところではある。 今日のところは私はそろそろお暇させていただくよ。(オムライスを手に帰路へ) |
村長 ヴァルター 22:57
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ただいまなのである。む！ゲルトッ！？なんということだ・・・これでは村の収入が減ってしまう・・・いやいや次の政治を担う若者が！許せんのである！我輩の村でこれ以上の暴挙はさせないのである！
【我輩は霊は見えないのである】 さて、事態は大きく動いたのであるな。落ち着いてから議題に答えるのである。 |
村長 ヴァルター 22:58
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そうそう、先に。
ヤコブ 18:57＞ペーター狂人の理由が「ペーターは、真占だけがパメラに黒を出した挙句、パメラが信用ガタ落ちになって偽決め打ちでもされたら、占いも確定しちまうって思ったから黒出ししたんだと思うだっぺ。」この理由がよく分からない。狼と思ったから黒出し？それなら狂人はいつ偽判定を出すのか？狼と判ってて黒出す狂人なら表にでてる必要がないと思うのだが。。。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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者：疑問点なし。ディーターが考えたことをきっちり追跡できる感じがするだっぺ。
兵：感覚が違うところはある。トレースはできる。 長：上記二人に比べて一歩引いた印象。首をかしげるような発言はないべな。 服：やたらと疑問点を振りまいてるべな。んでその回答に対して「あ、了解」ってことがない。結論が見えてこないので、質疑したたくさんの対象を結局どう捕らえてるのか知りたい。今後の発言に要注目と思ってるだっぺ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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宿：おらをもしのぐポジティブシンカーだっぺな。1d12:00とかすげぇだ。危機感なく奔放に発言してるところには白さを感じる。危機感ってのはトピックになってる内容のことでなく、自身の立場についてだっぺ。神父とのやり取りがお互い結構踏み込んでて深いだーな。
羊と書はまだちっとつかめないんで、今日の発言を待つだっぺよ。 まだしばらくのぞいてるだども、今日はこのまま寝るかもしんねだ。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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あまり進んで無かったので、気になってたトーマスの発言読み返してたよ。昨日の姿勢的な部分への印象はそのままなんだけど、今日のヤコブとの遣り取りは結構自然にも見える。
アタシの印象では、現在霊側でパメラが偽濃厚、占側でジムゾンが偽濃厚。占い側については、霊のパメラ信用度が異常に低い為にペタ真寄り評価が実情なんだけど、ヤコブ単体はそこまで偽臭いとも思っていない。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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＞村長**:**
ペーターはパメラ狼と踏んだため、自分が白を出せば白白黒になり、どっかから真霊が出てくると予想したんだと思うだーよ。んでその状態からパメラの挙動が黒いがために偽決め打ちされたら占まで一緒に決め打ちになるので、それはまずい。だから白黒黒にして、仮にパメラ偽決め打ちになった後は真と自分との戦いにしようとしたんだと思うんだっぺ。 |
村長 ヴァルター 23:44
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うん、我輩なら、ペーターの黒だしは最良の策という点をいうかな。
たとえばパメラが真であろうとも黒出しによりパンダ吊りにもっていけるし、パメラが偽なら〜・・・（ヤコブの考え）という感じかな。 でもやっぱり占い師との信用勝負にもっていくという発想は少し厳しい感じがするけどね。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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で、トーマスとヤコのやり取り見てて、仮にトーマス村人で、ヤコ狼だった場合に、●トーマスで黒が出たりした場合には少し厄介な気もしてきた。ってかトマ単体発言を見るに何となくトマ村人だった場合のスタンスみたいなものが見えなくもない気がして悩むね･･･。
ところで昨日の●希望、とーますはパメラの3票目入れてる？これ両狼ならマゾい？ |
農夫 ヤコブ 23:56
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パメラ真の場合は対抗募って確定したら吊りにもってけず、狼様に対抗に出ることを強いることになる、つまり今の状況がそれってことだべ。実際は強いるっていうかリーザは準備してたって感じかな。
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負傷兵 シモン 23:56
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■3.能力者について。年：[1d20:26]リナの占師占に反応[20:35]真占食われちゃわない？発言。が匂わせ過ぎか。仮の【パメラセット済】も過剰な占アピ。神：議題回答に荒はまあない。[1d19:37]占COを決めていた様子。●宿は少々言いがかり気味に見える。農：まとめなしで占い先の心配は？という点は偽要素として残る。今回のパメラも、ヨアが先に指示を出しておいたから混乱は最小限で済んだが。
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負傷兵 シモン 23:56
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占師の中では一番灰と絡んでいる方かな。と、パメ回避前は神が少し真らしいかも？という印象だった。
続いて霊能者。パメラは議題回答を放棄し、信用を取る気まるでないようだな。確かに回避状況は真っ黒いが、その後の説得で挽回のチャンスはあった。これでは死ぬ前に余計な情報を出さないようにしていると見えてしまう。ラインでの相方となる農・神が気の毒だよ。昨日の視野の狭さから、狼というより仲間のいない狂人ぽさを感じ |
負傷兵 シモン 23:56
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感じていたのだが、占3ＣＯの内訳に、まさか村騙りはいないよな？いないなら思い過ごしだ…。狼だとしても、少しは信用回復して農神を助けてやろうとは思わないのか不思議。妙：人っぽいところがあるし占吊を当てる気はなかった。こういうのに絡んでくる灰がいたら面白いと思って見ていたが。村騙りについては考え方も立場も違うのでよくわからん。確定を見越して黒っぽく動くというのは割とありかもな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:57
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エルナの20:48の続きが聞きたいんだけどなー。
パメ真説に向けた打診に見えなくも無くてさー。 …昨日エルナの希望は、提出が最後でシモンか、そのシモンは結構パメラ疑ってた派だよね。 …うーん、エルナも気になってきたなぁ。全方位に疑い向ける前衛多弁狼に見えなくもない。 |
負傷兵 シモン 23:59
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リザ[21:10]>「霊信用拮抗していたらローラーと言いたいところ」ってどういう意味だ？言い回しが気になった。リザの立場としては「拮抗していたらローラーでもやむを得ない」とならないかな。
ヤコ[18:06]>まあヤコの推す策なら黒出し抑制効果はあると思う。3日目以降は厳しいと思うがなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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●希望、現在主にエルナとトーマスで悩み中。
昨日後半に疑いが伸びた先はトーマスなので(原因アタシだけど)、流れを汲んで21:33みたいな事考えればトーマスは依然有力。 但し、占い機能保持の可能性が高いうちに占い結果見てみたいのはエルナみたいなタイプだねー。 悩む悩む・・・いや、喉ハイペースなのは明日時間あまり取れないからなんだけどさ（笑） [朝に希望出して出かける予定だとお伝えしとくよ]@4 |
村長 ヴァルター 00:14
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さて、まとまったところから議題回答するのである。
それにしてもパメラとリーザが霊ＣＯなのである。ちょっと出来すぎのような・・・ゲフンゲフン。 さて、ざっとみるとパメラ偽と見ている人が圧倒的であるのであるな。ふむ。 ■３．今日の注目の人は何と言ってもパメラなのである。パメラは確かに昨日の回避ＣＯの一件は非常に黒いと思うのだが、逆に昨日の発言を読み返しても特に怪しい点は感じなかったのである。 |
村長 ヴァルター 00:18
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それに狼だとしたら、ささやきであらかじめ方針を決めていそうなものである。ましてヨアヒムからＣＯなしの指示があったにも関わらず、霊ＣＯするのはどう考えても信用度ダウン、黒印象なのである。そう考えると、我輩、どうにもバックに仲間がいるという感じがあまりしないのである。
まあこれは狼側も仲間内の方針によりけりだからあまり鵜呑みにはしないが。 |
村長 ヴァルター 00:23
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ただ、パメラは本決定時間はあらかじめ定められていたのだから、確認はして欲しかったのである。無理なら確認できる時間を事前に宣言しておくとか対処できたと思うのである。
それと昨日の更新前のごたごた、そしてその自分吊り志願といい、その点は我輩からすると偽印象なのである。パメラが真なら多いなる手損だという事はわかって欲しいのである。 |
負傷兵 シモン 00:27
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続いて年の黒出しから内訳考えてみる。真は一番しっくりくるので置いて、狂なら真と見て黒出しだな。あの状況どう見ても真っ黒なので真と見るのは厳しいだろう。狼なら、仲間に黒出しが信用取れて最良手だ、が農神とも白判定。真に黒出ししかない。その場合妙年狼ということになる。パメラ自身がアレなので確定させるのは惜しいと思った妙がCO。灰吊提案は少々引っ掛かるな。
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負傷兵 シモン 00:34
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リザ[19:25]>パメ狼とは確定できないと考えるようだが、狂の線があるということか？詳しく聞きたい。あと占2より3の方が回避霊に対して対抗出易いのか…？
■2.▼娘 発言放棄しているのでな。真でも狼でも、仲間に不利益な態度じゃないのかな。狂人ならわかる。ほんとに占3に村騙いないんだよなー？ ■1.4はもう少しかかるぜ。 |
村長 ヴァルター 00:39
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リーザについては、霊なら昨日は少し目立ちすぎという印象を持ったのである。ただ、真霊としてもそういう動きは有りとは思うのである。
それとリーザ 1d12:39＞昨日の占い先について「場合に寄っては自分に当てて白確になって欲しいこともあるけどね。」とあるが、リーザは占い回避の議題回答で占い回避ありと述べているのである。この白確発言はリーザが霊であるならば矛盾しないか？ |
村長 ヴァルター 00:45
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それと村騙りについて、思い過ごしとはぐらかしているが、なぜ３ＣＯで村騙りがあるかも？と思ったのかが判らないのである。
それらを総合して、パメラは回避ＣＯがマイナスなのと、今日の信頼回復を放棄している点。やっぱり現時点で信頼を得るのは難しいタイプなのである。仲間がいる狼ならもう少しフォローが入るかもという点も考慮すると消極的理由での真かもとは思うが…現状リーザ真寄りなのである。 |
村長 ヴァルター 00:59
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占い師３人については、昨日今日の発言をみても、特に不自然な点は感じなかったのである。誰が真でも納得する範疇なのである。
状況的に、ペーターがパメラに黒出しをしたが、これはペーターが真なら当然、また狂でも昨日は絶好の黒出しポイントであると考えるのである。共地雷を考えずにすむからである。 占い真贋については悩むのである。 ただ、霊真贋と併せて、今のところパメラに黒出ししたペーターを真寄りと見るのである |
村長 ヴァルター 01:00
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ざっとみて気になった点。
ヤコブ 18:57＞ペーター狂人の理由が「ペーターは、真占だけがパメラに黒を出した挙句、パメラが信用ガタ落ちになって偽決め打ちでもされたら、占いも確定しちまうって思ったから黒出ししたんだと思うだっぺ。」この理由がよく分からない。狼と思ったから黒出し？それなら狂人はいつ偽判定を出すのか？狼と判ってて黒出す狂人なら表にでてる必要がないと思うのだが。。。 |
村長 ヴァルター 01:06
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それと、灰の人で▼パメラにしている人達に聞きたいのだが、これはパメラ狼で決め打ちということであるか？
ぱっと見、レジーナ、ディーターは霊ローラー前提と言っているが、つまり霊ローラーは完遂するのか聞いてみたいのである。 どうも安易にローラーと言っているような気がするのである。 特にカタリナはどういう意見なのかが興味あるのである。 |
村長 ヴァルター 01:13
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■１.パメラがこのまま発言しないのであれば▼パメラ。
しかし、決め打ちするのであれば、我輩もう１日様子を見てみたい気もするのである。ただ、パメラが情報を落とす姿勢がないのであれば、このまま残しておいてもノイズになるだけなのである。 ■２.統一占いを希望するのである。 |
負傷兵 シモン 01:36
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■4.パメ狼として、狼側が一気に3人も見放したと仮定するとＬＷは安泰な位置にあるのかな。とはいえ二日目でまだ目立つ怪しさを持った奴は見当たらない。
「霊対抗でなければ年偽」と早い時期に言ったのはクララとカタリナだな。俺の感覚とは違う。回避の段階でのパメラの黒さから、これは対抗出るだろうと思った。娘真と仮定して話していたわけだな。白と知っての狼の発言かどうか。白と思う灰は今のところエルナだろうか。 |
負傷兵 シモン 01:37
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自然体な感じで、俺を疑ってきたのもいい。まあ今日からはもっと具体的理由で●して欲しいもんだ。ディーターも外していいな。今のところ村視点に立っているように見える。昨日同じく安定組としたトマは実はちょっと怪しい。俺と同じ発言スケールを使い、同じところを希望してきたからだ。これ、パメ人間仮定の話だけどな。フリーデルは、ディの指摘した[1d18:10]が狼視点ではないかということ。
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負傷兵 シモン 01:37
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これ、なかなか鋭いかもな。レジーナは考え方を素直に見せてくれるので面白いな。灰に残しておきたいところ。村長は出だしが遅かったためこれといった印象がまだない。話してるんだが済まん。
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負傷兵 シモン 01:39
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あれ…議題が新しくなってたのな。番号全然違うじゃん。
■1.▼パメラ 霊ローラー前提で。■2.狼がロラ手伝ってくれるかもしれん。欠けるまでとプレッシャー与えるためには統一で。●トーマス希望。狼がローラーで吊り手消費作戦するならＬＷは生存力の強そうなところにいるかと。▼娘な分、●は娘白仮定で挙げてみる。 |
負傷兵 シモン 01:43
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あとパメラにお願いだ。十分真の可能性もある。信じるから最後まで諦めるなー。俺も言いすぎた。頼むから村に情報落としてくれ。灰考察と年妙の黒要素挙げ頼むぜ。
んでオムライスいただき。毎日メシが出るっていいなあ。ディはホントに働き者だぜ。@6 |
村長 ヴァルター 01:54
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占い先であるが、カタリナとトーマスは気になるのだが、能力者が希望を挙げているのであえて外して
●ディーター 昨日の丁寧な考察と打って変わって、今日は荒いのである。ディーター 19:12で「うっかりさんな真の可能性も捨てきれないので思考放棄はしないで行きたいです。」と述べた結果が霊ローラーなのである。 しかもその理由が「どうせ両吊りするなら〜」 昨日のディーターらしくない発言と思ったのである。 |
村長 ヴァルター 02:01
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ＬＷなら疑われず多弁で占われず発言が自然なところにいそうなのである。昨日カタリナが言った安定なのである。なので占い判定をみてみたいのである。
さて、ちょっと遅くなったのでそろそろ寝るのである。 灰考察は明日時間があれば議題提出するのである。では皆おやすみである。 |
少女 リーザ 03:23
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＞シモン2359：別に、あたしは霊だからってローラーを「やむを得ない」とは考えない。村として最善手なら、自分が霊でも霊ローラー推奨するよ。
＞シモン0034：もちろん99％パメラは狼と思っているよ。でも、ペーターは占いでパメラが狼とわかったけど、あたしは状況からパメラが狼と判断しているに過ぎないでしょう？という意味。対抗に関しては、元々出てくる可能性はそんなに高く見ていなかったと言ったと思うけど、 |
少女 リーザ 03:23
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2coのほうが出やすいだろうね。
＞ヴァルター0039：「場合によっては」は一般的な話。今回に限っては回避するから関係ないわ。あと、他の人にも言いたいけれど、昨日は決して黒くなろうと動いたわけではないのよ。 今のところ来ている質問はこんなところかしら？もし、スルーしちゃっているのがあれば、申し訳ないけど教えてほしいわ。 |
少女 リーザ 03:28
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＞ヤコブ2133：回避するつもりって、霊だから占い当てられたらもちろん回避するよ。その言い方だとまるであたしが狼前提のように聞こえるわ。まぁ、これ以上話すのはあまり意味がなさそうね。
＞パメラ2133：ミスを「結果的に信用を失った行為」と読み替えて。ただ、真霊だったとしても占い先を変更してという言葉はなかったと思いますわ。今からでも、「あの時は焦っていてつい言ってしまった」と撤回してはいかが？ |
神父 ジムゾン 03:59
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今戻りました。フリーデルさんに命令された寄付回収に手間取ってこんな時間に…。ふぅ、貸しを作るのは大変。
農白判定、妙霊CO。確認しました。 ディーター＞（17:42）霊確定してたら皆さんの視点でも年＝偽と分かりますが、私視点では年偽は確定なので勿体無い気がしてたんですよ。 ■２．占い方針は「統一」でお願いします。 |
神父 ジムゾン 04:13
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■３．能力者考察。まずは対抗の内訳から。
【年】パメラの判定を割ってきたので、地雷の心配が無いタイミングでの狂アピールに見えましたが、霊に対抗が出たことから判定を割るつもりで５COに持ち込んだ狼のように見えます。パメラの霊COと、その後の発言から信用勝負で勝てると踏んで出したのでしょうか。 ペーター君が狂人ならば、狼は狂切り捨ててでも霊確定させ、後はヤコブさんに任せておけば良いと思うのです。わざわ |
神父 ジムゾン 04:17
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（続き）わざわざローラーされに霊に出てくる必要は無し。なので狂の可能性は低いと見てます。
CO順でみても様子を見て最後に出てきた狼に見えますね。占COで（共村）が混ざってれば確定しますから。 【農】判定を合わせてきた事で、私には狂人に見えます。 判定を出すのは一番最後。 彼が狼ならばパメラの状況をみてペーター君の判定に合わせれば良い。それか狂切捨てで霊を確定させた方が勝機が高い気がします。 |
神父 ジムゾン 04:21
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（続き）ソレをしなかったのは「神年」どちらが仲間か、そして霊に対抗が出るか確定するか分からなかった狂人、に見えます。
CO順は狼でも狂でも変わりないですね。最初から騙る気で居たのでしょう。 続いて霊能者の考察。 【娘】判定結果が結果なのと、この状況で霊対抗が出てきたことから、パメラさんは私の相方に間違いないと思うのですが…彼女の夜明け前後の発言を読んでるとどうしたものかと。 |
神父 ジムゾン 04:52
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（続き）疑われたからといって投げやりにならないで下さいな。占いでラインが出来ましたので一緒に頑張りましょう。私たちには発言という武器があります。残り発言を有効に使って狼を探していきましょうね。
彼女の真要素は…うむむ。探すのはかなり難しいですが霊CO前なのに決定確認が遅いことと夜明け前のアノ発言。彼女が狼ならば回避後の信用度取りで慎重に動くように思えるし、夜明け前の騒動も仲間から色々と状況説明や行 |
仕立て屋 エルナ 05:26
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おっばんはー。っていうか二日連続飲み過ぎみたいなー。いやーまいったよねー。ヴァルたん後援会の人たち話してくれないんだもん。っていうかぼちぼち明るいし
＞シモっち１d15：30 ３CO目狼が無いじゃなくて、ペタ３CO目で狼って意味だよねー。３CO目で出てくるのは、狼視点でかんだえると、村側の騙りを考えて念のためってのと、真狂互角だと占い師食いがしにくいってことだと、ボクは思うんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 05:28
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今回はすでにヨアっちが共１COしているんで、前者より後者かなと思ったんだよね。
後者の場合、狩人の守りとれないと意味がないから、ペタはできてねんじゃない？ってことなんだよね。まあ、述べたように狼と思わせないためとか、ほかの可能性あげるなら狼どもにタレントがそろってなかったって可能性もあるかもだけど。 ＞リザちゃん１d15：32 十分ありえるかな？そこまでするメリットがあんまないと思うんだよねー。 |
仕立て屋 エルナ 05:31
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＞トマさん１d15：51
んんー「騙りに出るか出ないか」って内訳を操作ってあんまりいわないような気もするけど、まあ、別にいいや。言葉の認識っぽいね。こだわってない割にはずいぶん1d18:51、1d19:29、1d22:15とこだわっているようにも見えたけどね。こっちが本心だったと思っとくよ。 んで、ぺた君やら、レジさん、ヤコさんの疑問には答えた方がいいのそれ？疑問に思ってるなら聞けばいいのにね。 |
神父 ジムゾン 05:31
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（続き）行動指示が出てると思うのです。でもその辺りが生かされて無い現状では娘＝狼だと不自然でしょう。
【妙】昨日から何か含んでる発言が多かったので気になっていた人物。 「村騙り」発言は占候補の中に騙りが居るのが分かる所為？と思って狂人に見えてました。（狂アピールに見えた） ですが妙＝狂人だと、占い師撤回発言が無いので「占に狼２。霊に狂１」この場合は占COの時点で占４COの可能性も考えてないと出来な |
仕立て屋 エルナ 05:34
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質問は別に狼かどうかを疑ってるわけじゃないけどね。考え方の違いを埋めてる作業だよね。
例えば現状のパメさん。大概の人は更新間際が村側の利にないとかいってるけど、パメさん真で自身がアレに利があるのなら思ったらそういう行動とるよねー。その人のこと考え方を知るのは大事だと、ボクは思うよねー。まあ、ボク自身はあの立場で真ならだまっとくよねー。狼でも黙っとくと思うけど。というわけで議題回答をまとめてくるよね |
神父 ジムゾン 05:35
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（続き）ない作戦に思えるので、可能性として妙＝狂は低いでしょう。
なので私にはリーザちゃんは狼に見えます。序盤から目立って疑われていたので、５COになったとしても霊COする方針に切り替えて、霊CO後の信用度を考えて動いていた狼に見えますね。 レジーナさん＞（18:49）「教えてちょーだいな」 レジーナさんの発言は舐めるように読んでます。（にっこり） 白狙いに見えた発言の引用はすでにしています。ト |
神父 ジムゾン 05:36
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（続き）トーマス占いの理由で宿（1d:10:41･12:55）は「黒狙い」の意味で言われたようですが私にはコレが「白狙い」に見えました。「非能力者っぽい＝村人」の意味と見てましたね。
そして宿（1d:15:22）は同じ理由で黒狙い。黒狙いで占いを使いたいのは同意。でも回避無しの状況でも占うと言うのが理解できなかったのですよ。ですがこの件は納得しました。 ＞エルナさん、会話挟んでスミマセン。orz |
神父 ジムゾン 06:11
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■１．▼リーザ。５COなので狩人保護を考えて霊吊り。
ですが占い判定で人間と分かってるパメラの吊りは反対です。霊ローラーではなくて決めうち希望。 …まぁ皆さんの視点で霊ローラーを言うのは理解できます。霊ローラー前提でも「妙→娘」の順でお願いしたいですね。ペーター君の判定から、娘には黒しか出ません。なので娘が出す妙の判定が見たいですね。 灰考察の為に議事録と仲良くしてたら睡魔が…。残りは後で。 |
仕立て屋 エルナ 06:25
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うわージムさん遅くまでご苦労さまだよねー。
■１.最善手は霊ロラだよねー。お二人ともお仕事終了だよねー。いまんとこは霊ロラ。■２.当然統一だよねー。５COで黒２重なりがでるとかなりでかいので、それに期待したいよねー。 ■３. caseA:年：真 神農：狂狼、娘：狼 妙：真 これだと、ボクの疑問はなぜ、占い狼が黒出さないのかということ。パメ狼と仲間なんだから、あんな怪しい発言しといた仲間とライン |
仕立て屋 エルナ 06:27
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結んでもしょうがないかと。神農ともにどちらが狼だとしても、パメさんへのフォローもできるレベルだろうし、信頼も低いとはいえないので、落とすのなら、結んでフォローするよりは、他の適当な灰占って統一占い妨害し、信頼落とす方がましなような気もするんだけど。
とはいえ、ないとも言い切れないよねー。、単品黒が狂っぽくみえると狼が単純に考えて白、狂は狼が初っぱなから黒しかも霊にとかないだろうし、パメ黒と判断で |
仕立て屋 エルナ 06:36
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白とだした結果ともいえなくもないけど。
caseB-1:年：狂 神農：真狼、娘：真 妙：狼 一瞬単純にこれかなーとか思ってもみたんだよね。霊COを本物と受けて後先考えずに狂が黒だしたって。昨日までのペタ君の発言は、ボクにはあんま深いとこまで考えてないかなーとか思えたのでね。今日の発言みるとそうもいえなくなって迷ってるところ。後疑問があってパメ黒ではないと判断したとこだよねー。 |
仕立て屋 エルナ 06:43
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そういえば、切り捨てればいいのにっていう意見があるけど、これはおかしくない？わざわざ偽確させてやる必要はなく、パメさんの更新間際の挙動不審ぷりをみれば霊のっとりチャンスかもと思って出てきそうだけどねー。
caseB-2:年：狼 神農：真狂、娘：真 妙：狼 これだと、意図は霊のっとりなんだろうけど、そんな手を打つほどのメリットには見えないんだよねー。普通に３−1体制、占い破壊で十分だよねー。 |
仕立て屋 エルナ 06:45
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あれば、潜伏狼が全部疑われてて、２d●▼ダブルパンチとか？かなー。該当灰は樵者かなー。でもそんなめんどくさい手思いつくほどなら、そもそも疑われないようにできそうなきもするけど。
その他はあんまりないよねー。占い真狼狼で霊or狂に偽黒だすかねー？真狼狼の最大の目的は、狼占い真狂と誤認させることだから、偽黒だすのは意味がなくなると思うんだよねー。真狼狼、真狼 狂潜伏はローラーで片付くので考慮外だよねー |
仕立て屋 エルナ 06:52
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B-1≧A-1＞B-2＞その他 うん、真面目に考えるとわりかし甲乙つけがたいと思うよね。言動だけみれば、パメさんは信じがたいけど、それは別次元の話だしね。
■４.これ全員分？いま灰が広くてしかも狼１なんだから全員分じゃなくてもいいよねーとか思ったり。 狼２は表に出てるんだろうし、能力者考察に重きを置いて発言使いすぎのボクのフォローだよね。ヨアっちがこっち重視してるならごめんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 06:56
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眠いし、４と占い希望はまた昼頃に来たときにね。起きれるかなーボク。
と心配で仮であげるなら●トマさんかなー。リザとのラインを考えてだね。シモッちも昨日と同じく気にしてるけど、読み返す気力ないんだよね。 ＞パメさん 昨日の更新前の心理はどうだったのかと、２d17：06をなぜそう思ったのかを教えてほしいよね。そう思ったら昨日霊COせずに黙っとけばってきもしたんだよね。 おやすみなさいだよね。＠８ |
少女 リーザ 07:09
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＞エルナ0528：「ないと思う」としか言われなかったら、返事のしよがないね。
で、エルナの場合わけに則って考察。 caseA1：これがおそらくの真実なので、あまり考察のしようがないけれど、信用勝負に持ち込もうと考えたのかしら。パメラ真霊でも更新間際まで来られなかったのはありえないことではないからね。 caseB1：霊乗っ取りのチャンスかもって言うけれど、村側の勝率は下がるものの、あたし別に霊ローラ |
少女 リーザ 07:10
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ーしてもいいと思ってるし。村としても霊ローラーすればいいじゃん。大げさだなぁ。てなる可能性結構あるでしょ。ならば狂人切り捨てるのが狼として得策よ。ただ、そうすると能力者を襲撃できなくなるというデメリットがあるね。狩人はパメラ鉄板で、ペーター吊られたら狂人とばれるしね。でも、切り捨てたほうが2潜伏で狼に勝ち目があるのは明らかよ。
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少女 リーザ 07:10
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caseB2：霊ローラーすればいじゃん。大げさだなぁ。ってなるんじゃない？
まとめると、いくらパメラの信用が落ちているとはいえ、霊はローラーになる可能性高いんだし、あたしが狼なら敢えて騙りに出すのは…あたしにはあまり得策に思えないわね。あたしが自分決めうちを強く推しているならともかくね。 |
ならず者 ディーター 07:24
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おはようございます。朝食どうぞつ【焼き鮭、出汁巻き卵、おひたし、浅漬け、味噌汁、焼き海苔】
さて、今日も能力者考察から行きますね。 娘真の場合。年妙狼と見ます。娘真なら年白出しで白確かつ霊確させるのも有ですが、１日目の評価から見るに近々妙は●か▼されるだろう、と思うのですね。それを避けるため、つまり実質的回避COです。夜明け直前のごたごたから年・妙コンビの信用度もアップしますしね。そしてその場合、 |
ならず者 ディーター 07:26
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最後の仲間は妙真濃厚を主張する羊か宿ではないかと。
疑問点は妙の霊騙り伏線（1d17:46など)が早期過ぎないか？ という所。これだと初めから霊を騙ろうと思ってた訳で、回避云々じゃなくなりますね。狼にしてはちょっとフレキシブルさが足りないかなと。 そして神農ですが、現時点で狂にとって能力者内の敵味方は分からないわけで、妙とのやり取りに迷いの見られない農の方が真じゃないかと思います。 |
ならず者 ディーター 07:40
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結論：娘真なら妙狼/農真/神狂/年狼
妙真の場合。娘狼、こちらの方がしっくりくるのも確か。娘は青が痺れを切らして●を他の人に移すことを期待してあえて回避COもせずに沈黙していたものの、結局そのまま決定してしまったので直前COで場を混乱させ占いが逸れる事を期待した……と見るのは、娘真だったら失礼極まりない想像ですね。ただこういう掻き回し方はどちらかというと狂ぽいですが。 この場合年真、↑の考察と同じ |
ならず者 ディーター 07:45
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理由で農狼、残った神は狂になります。
結論：妙真なら娘狼/農狼/神狂/年真 うーん、どちらにせよ神は偽ということになるんですね。とはいえ単体で見るとそんなに偽ぽくもないんですが。質問投げていったん離れますね。 >妙19:43 昨日の目立った発言は霊確定すれば帳消しと思ったとの事ですが、実際確定すると思ってましたか？ 1d17:47では偽を釣り出したいと言ってたのですが。 |
少女 リーザ 08:13
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＞ディーター0745：最初の議題回答の時点では占COの人数わからないからね。占CO3人になった時点で、初日の占い先が狼に当たらない限りは確定する可能性が高いだろうなぁと思っていたよ。
★最初の議題回答のちょっとあからさまとも言える霊視点。対抗を釣りたいという議題回答。1925あたりも霊能者として一貫した発言と見てもらえると思っているわ。 |
シスター フリーデル 08:19
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はぁ･･･終わった。何だあの渡鬼みてーな波瀾万丈で善人な女の一代記は。暫く懺悔室、ジムゾンやれよ･･･
パメちゃんさぁ。1941「ペーター偽は確定、あとは知らない」とか「私と占い師さんは全然関係ありませんもの」って、アンタが真霊だったとして、占野郎２人のうちどっちと小指が赤い糸で繋がってンのかとかも考えない？坊ちゃんが黒を出した理由も？村娘ちゃんがアタシにゃボロを出したくない狼に見えてしょうがねぇ |
司書 クララ 08:27
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まず、【リーザちゃんの霊対抗確認】【占結果黒白白確認】
とりあえず、私は能力者について、やる気が無いorやる気が無さそう、な態度についてはマイナス要素には捉えないよ。そういう真いっぱい見たことあるし。 今回の場合も焦って回避しちゃった上に黒出しされて対抗まで出られちゃったパメちゃんのこれまでの発言見る限り、それに該当するから、状況考察を重く見るつもり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:30
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おあざーす！時間無いので簡潔に行きやす。
>ジムゾン0535 ああ、ごめんよ。アタシも別の意味で舐められてんのかと思ってたけどね。まあ、白狙いに映ったってのは何とか受け入れとくよ。 ただ、★３CO状態における占い師心理として非能力者狙いで●希望出す事のメリットに理解が及ばないのはどうにも偽臭いよ。これは白狙いでも一緒。そういう戦い方もあるからね♪ |
司書 クララ 08:32
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徹夜明けでねむいから、推敲せずじゃんじゃん喋るよー。
■１．狩保全のためにも・・・とも思うけど、私は逆だな。私は灰吊り灰占いで、できるだけ今のうちに灰を狭めたい。5COになっちゃった時点で（各人撤回も無いみたいだし）、狼もわざわざ能力者を襲うかな？とも思うし。ローラー手数助けてくれるなら、それでいいんだけどね。 いいじゃん、狩もきっと●▼から上手いこと逃げてくれるよ。たぶん。 |
シスター フリーデル 08:36
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眼鏡っ娘も眼鏡っ娘で結構な人生なわけだわな、ふわぁ･･･
■３.ケースについては他の奴が既に書いてるから略。ヤコブはCOしなかったら初日占に挙げたかった。理由は1d1937からの一連。「白確したらまとめ役にってのが好きだーよ」いや黒ヒットしたらどうすんのさ？と思ったし、「共有2潜伏の確霊まとめは好きじゃねー」霊確定は確定なのかよ？と、ちょっと匂ったんでね。 |
司書 クララ 08:40
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それと、発言順に追ってってるから、既に質問済みな話また聞いてるかもしれないけど、許してね！
■２．別に溶ける子も居ないんだし、統一占いで全然オッケー。ペタ君も、別に狼全部見つけたわけじゃないし。というか、バラバラに占うメリットってなーに？ ■３．農＞今日の説明が納得いかない。全体的に妙偽を唱えてるみたいだけど、だから何って感じ。対抗が偽なのは当然なんだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:43
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ぇと、アタシの希望は黒狙い且つ白狙いの■2.統一●エルナで。ブレイン級狙いの黒狙い基本だけど、黒1個出て５COだから白確定した場合に頼れそうな人が良い。一石二鳥。
ディタの07:40,07:45とかも気になったりもしたし、見逃し中庸っぽいヴァルとか、フリデルにも注意を払うべきなんだろうけど、この辺りに狼が居るなら、エルナ白確定とかすりゃ頑張ってくれるだろうし。占機能があるうちに見ときたい。 |
司書 クララ 08:46
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あと、妙も言ってるけど（別に妙の肩持つわけじゃなく）、娘真からの妙偽という占い結果から導かれても、状況証拠的に納得いかないです。
例えば【18:57】＞年から娘が狼に見えたから黒を出したって仮説ですけれど、占い先の結果内訳が白白黒より、白黒黒のほうが圧倒的に怪しいですよ？白白黒なら黒出した人が狂と見られる目も高いでしょうし、白黒黒なら真占が黒出したところに狂の黒誤爆、と取られて仕方ないと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:50
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クララは何だか結構白い気がする。その場の状況にあった考察の深さ。カタリナは、狼が決め打ち姿勢とってるっつーよりも、思考が「垂れ流れてる」って感じに思えて、素直に喋ってる印象。
シモンはパメラ狼なら主力で追い込んだ人。発言力有りそうなだけに、仲間をぶった切って差し出したとかなら怖いけど、リーザとかへの突っ込みバランス良くて総合的に白寄り。ここが黒なら後半のガチで吊らなきゃだな。@1 |
木こり トーマス 08:50
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みんなおはよう。
＞シモン01:37 正直なところ、1d01:39を見て、ああ、大体こんな感じに分けられるな、という感想があったから触れたんだが、シモンの占い先自体は私が占先考えるときに意識に無かったのでそのあたりに触れずに●パメラとなっている。 それでは、もう少し私が寝てからの議事録を読んで、時間が取れたら灰考察などをするとするかな。 |
司書 クララ 08:52
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年狂時の彼の行動のメリットの説明を求みます。「今の私みたいな感想を持たせること」以外の理由があればですが。ちなみに、私もただの灰の一人ですし、発言に余裕がなければ返答は結構です。
神＞まず希望で霊確を望んでいるのが少々理解できかねます。霊確すれば占3になりやすいわけで、一番占い師が初回襲撃されやすい図式ですよね。まぁ、ここは好みの差もあると思いますので、強くは言いません。 |
司書 クララ 09:01
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一応投票COとは希望しているようですけれど、占い回避を認めている時点で、確率40%強ほどで初回投票までに回避がでますので、結局初日COと状況はあまり変わりません。ちょっと私的にマイナスです。襲われるときは襲われる、という持論は確かにそうですが、少なくとも隠れていたほうがより襲われ難いんじゃないかなって。
【20:59〜21:00】も微妙かも。この時点では占初日COを希望していたはずです。 |
シスター フリーデル 09:08
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坊ちゃん：1d2020で占希望パメちゃんを挙げて、望みったら黒が出たってことをどう思うのか聞きてぇな。あと、あくまで占機能を灰の黒探し使おうとしてるのがアタシには真に見えた。
ジム：今ログを見ると、COする立場の奴なんだなってすげー見え隠れするんだが、それが真らしさなのか騙りのあざとさなのかわかんねー。ただアタシにゃ坊ちゃん真派だから後者になっちまうが。1d1359「リーザは初回の吊り」ってところ |
司書 クララ 09:15
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特に襲撃を恐れるような意見も提案も無く、占襲撃は狼の気分次第と言い、「占い師は長生きしてほしい」との発言・・・うーん。たった今とっても偽バイアスがかかりました。
付け加えると、私も宿＞神の指摘が非常に気になってます。【08:30】に全くもって同意です。 年＞【1D:20:16】で初日の占い重視発言、【1D:21:16】で狩に頼らないプランニング、＋要素です。 |
司書 クララ 09:19
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占3CO目というのと、【18:06】の理由が年の非狂要素と取ってる。
ただ今日の▼娘の提案の前後は若干疑問。状況的に決め打ち可能も難しくない、っていうのはちょっと飛躍しすぎかな。一気に視界が開けた真っぽくもあるんだけどね。 以上、状況証拠及び、他対抗との比較で見ても真と見てるけど、決め打ちはまだしないよ。 娘＞【21:33】まず、占と霊は関係無くないよ。占の誰が真なのか、 |
シスター フリーデル 09:23
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が、リーザ嬢ちゃんの白黒が見えてる立場なのかねぇ、と考えてしまうところがある。
霊に関してだが、もしパメ真ペタ偽ならリザが登場する必要がねぇんだよ。狼はペタだけ切っときゃいい。坊ちゃんが狂なら尚更だ。パメちゃん偽者、狼の占い回避だとして。COする理由は、5COローラーLW逃げ切り、狩人の仕事増やし、あわよくば真か狂が違う灰を占ってくれちゃうかとか期待？したんじゃねえか？って思ってる |
司書 クララ 09:24
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彼らの結果を裏付けるのが貴女たちの役目でしょ？ただ、昨日の回避自体は焦ってやっちゃっただけっていうのは全然あると思う。それと占い師の信用問題のどこに関係あるのかはわかんないけど。
焦った真なら勿論回避するタイミングだったと思うし、狼でもまぁ、指示見ていながら無視してCOとかしてもいい状況だったと思う。 娘偽に見てるのは、ひとえに年真からの導線が大きいかな。 |
司書 クララ 09:30
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妙＞【19:25:1L】はちょっとやり過ぎ感。そう発言するなら占が真狂狼以外説も唱えてほしいかな。ここは真印象稼ぎアピールに見える。
【19:26】辺りは同意かな。ただ、灰に居ても騙されて云々って、じゃあ私達はどう狼を見つけたらいいのー！って素で突っ込んじゃった私。ただ、年真予想から妙真予想。 以上、総括して 【占】年：真＞狼、農：狂＞狼＞真、神：狼＞狂＞真 【霊】妙：真＞狼、娘：狼＞真 |
司書 クララ 09:38
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■４．灰印象・灰考察だけど、ねむいし、灰の中に狼は1しか居ない状態だと思うから、単純に村側の人がとっても多いはずなのよね。灰が狭まるまで結果だけ書くざざーっとな感じで失礼♪生きてれば、明日は灰考察に喉割くわー。
超白い人：クララちゃん 現状全く疑ってない人：修・宿・者 占い先候補：者・兵 吊り先候補：仕・樵・羊 |
木こり トーマス 09:40
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早くからレジーナ飛ばしてるねぇ。今日はあまり時間取れない、と言っているから、心配する必要性はなさそうだけど。
＞ヴァルター01:06 パメラの発言をもう少し聞きたいところではあるのだけれど、今のところは霊ローラーさせる考えを持っているよ。まあ、明日即吊りかと言われれば明日のことは明日になってみないと分からないというところではあるのだが。村長はローラー前提ということだよね、了解。 |
木こり トーマス 09:40
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＞エルナ06:56 妙03:23前半のようなスタンスが私の考えと同じところがあって、この辺りについて発言しているのでリーザとラインができると言われているのだと思う。そうでなくても、まあ、今のところリーザ真寄りにみてはいるので、ラインと言ってしまうならそれでも構わないよ。
それと、発言あまったらでいいので、シモンが私とリーザのラインを気にしてると、どの発言で思ったか教えてくれ。 |
シスター フリーデル 09:44
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リザ狼だったら、キめ打ちローラー無しの逃げ切りパターンって作戦を取ってる可能性もあるけどなぁ･･･どんくらい有り得る話なのかが自分でも見えてこねぇんだよな。あと今気付いたが、パメちゃん狼の場合霊COすることで、こうやって村側にかなぁり初期からローラーさすかを考えさすこともできるのよねぇ〜
それを狙ったのかもねぇ？ |
司書 クララ 09:45
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あ、フリちゃんもお疲れぇ〜（手をひらひら）
で、希望出すよー。 ▼羊：受身な姿勢っぽいのがボロを出したくない狼？っていう推測からと、今日の娘への疑惑の強め方が作為的な感じを受けたから。灰吊りしないなら、▼娘かな。 ●者：考察深いし、物腰柔らかい分印象悪くないし、狼なら最後まで逃げれちゃいそうな位置から。5COになってる分、LWは手ごわいと思うのよね。 それじゃ、しばらく離れるかも〜＠２ |
木こり トーマス 09:49
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＞クララ09:38 現状全く疑ってないディタが占い候補にも挙がってるのは、何か考えがありそうだしちょっと聞いておくよ。発言数少ないので何かに付け足しで構わないし、本日襲われないと思えば明日の灰考察のときに改めて、で構わないよ。
一旦離れる。ヨアヒムの提案もあることだし、白く思っている人についても触れたいので、その辺りで灰考察を考えると思うよ。(時間取れるよな…。) |
司書 クララ 10:02
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歯みがいてきたらつっこみきてたー！うん、ごめんねトマさん。そもそも評価の一覧がおかしい感じ。なんで者が二人いるのよねぇ・・・正式版はこちら。
疑ってない：宿・修 占いたい：兵・村・者 吊りたい：仕・羊・樵 【19:12】で真狼狼の可能性を示唆してたり、思考停止はしないようしたいって言いながら【22:17】はローラーありきな回答だったりとか。気になったのはそこら辺からー。 |
シスター フリーデル 10:06
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手負いのお兄チャン0137＞フルオープンでバケモノ引きずり出す、ってのは狼からすりゃあ、食っておいしい真能力者様達を村から自発的に差し出すのと同じだからな。それでも村人同士じゃあ囁けない。だから情報量をなるべく狼と同じにしたい。ごくシンプルにモノゴトを考えたかった訳さ。オーライ？
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少女 リーザ 10:15
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＞クララ0930：他でも書いた通り99%ペーター真と見ているよ。ただ、安易にペーターを相方と認めたら、パメラ狂人の可能性もあるじゃないと揚げ足を取られかねないからね。
＞フリーデル0944：逃げ切りも作戦としてはありだね。ただ、あたしはもちろん決め打ってくれればそれに越したことはないけど、村としてローラーをするならそれも構わないと思ってる。その時はあとは村人を信じるのみだね。 |
シスター フリーデル 10:28
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リザペタ狼でしたとか、あのオツムのネジが何本もトんじまってる双子を思い出しちまうな･･･身震いするクソッタレな話だ。さて、他の部分に答えておくねぇ〜♪
■１.もういっそ霊CO無視して▼村娘ちゃん、って言いたい。ただ、ローラーおっぱじめるのとセット販売（厄介な抱き合わせだな）、どこまで轢くべきかはアタシの中で決まらねえんだよな。灰からなら▼羊飼い。思考が理解できないというか、独特過ぎてむしろ何か隠し |
ならず者 ディーター 10:33
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こんにちは。私の■1.の回答に補足がてら一応反論しておきますと>書10:02
霊ローラーは思考停止ゆえにじゃないですよ。今の時点で灰吊りしても単純計算で1/8（灰9-共有相方1）の確率でしか狼は吊れない。しかも判断材料はまだ2d分の発言しかないわけです。霊ローラーしている間に占い機能が働けば、4d分の発言＋2d分の占い結果、もし占が白確定だったり灰襲撃があったりすれば更に灰が狭くなるわけですから。 |
ならず者 ディーター 10:34
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もちろんパンダが出れば言うことなしです。まあ占い先襲撃なんかも考えられますが、どちらにせよ霊ローラーで1/2の確率で狼吊り上げてるうちに今後の判断材料を増やしておきたい、との考えです。霊の仕事は偽と両吊りになって狩人の盾になることでもありますしね。ライン考察については、霊とのラインがほぼ見えてるので占さえ残れば可能かと。なので今日から霊ローラー希望です。
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シスター フリーデル 10:40
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てるのか、言えないことが多すぎるんじゃないのぉ〜？ってところだね。
■２.シンプルに灰黒狙統一。ローラーのこと考えて、ペタはジムヤコどっちかを占わせるってのも考えたんだが、それって有益かいね？これのメリットデメリットを誰か検証してくれると有り難いね。 |
村娘 パメラ 10:48
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昨日はごめんなさい・・・私・・・本当、上手く説得できないもどかしさから投げやりになってましたわ。きちんと議題に答えなおそうと思いますわ。
■1.▼リーザ▽カタリナ なるべくリーザを吊りたいところだけど 灰吊りなら内容寡黙気味なカタリナね。議題回答の大抵が決め打ちだからよくわからないの。 |
シスター フリーデル 10:56
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■４.能力者候補５名様のうち２名が狼と仮定して、まず占ジムヤコペタとマッチングするステルス役が誰か？「騙りが下手」か「ステルスが上手い」かだと考えてる。占THE3名様は、発言だけならスタンスの違いと済まされるくらいにはアタシから見て騙りが上手い。アタシ視点で前者に属するのが羊飼・服屋。後者に属するのがマッチョな樵・ならずの優男ってトコ。安定感がどこからくるのか分からないから。
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村娘 パメラ 11:01
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■２.統一で灰を占うのが無難ですわね。で、●シモンさん希望。
昨日からず〜っと私へ攻撃的なんですわ。私視点だと潜伏狼の誘導にしか見えないのですわ。 実際昨日の私への占いもシモンさんの意見がそのまま通った様なものですし・・・ |
シスター フリーデル 11:01
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シロ扱いにしてる連中について。女将は考えてることを全部ぶちまけちゃえ的部分が白っぽい。眼鏡っ娘は状況判断を優先して考察している部分に狼っぽさが見えない。発言してる視点＝自分の視点だろうと思う。手負いの兄ちゃんはシンプルで斜に構えたその発言で吊占回避できるのか？と思う。村長はシロ扱いの中じゃグレーなんだが、素直に考えればそうだよなぁって発言が多いからとりあえず白側にした。
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ならず者 ディーター 11:08
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>尼10:40
年真確定してるならともかくそうでないので占は灰に使った方が良いかと。ただ、年に限らず灰の中から最後の黒見つけた占なら、占い師内占いは有効ですね。ローラー最優先権ゲットで吊られるのが先かもしれませんが。 パメラさん来てくれたんですね。頑張って下さい。ティータイムにこれどうぞ つ【スコーンとサンドイッチ】ミルクティーに合うと思いますよ。 |
シスター フリーデル 11:10
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んで、占い先だわな･･･優男は今日の発言見てると、自分の中の迷いや揺れが自然に見えるんだよなあ、困ったことに。ローラーが狩人保護って意味でも納得いくし。
昨日から印象が全く変わらないっつう意味で ●トーマス で頼むわ。つうかトーマス票多すぎるきらいもあるけどなー？＠６ |
村娘 パメラ 11:16
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■３.リーザは狂人かなーって思ってますわ。普通に目立ちすぎですし単独犯に見えますわ。誰も相談する方がいないから初日に随分と浮いちゃったんでしょうね、気持ちはよく解りますわ。昨晩の「今は答えられない」は露骨ですわね、騙りに出るための伏線&狼へのアピールだったのでは。狼の可能性も有り得るので吊り希望からは外せませんけど。ペーターは狼でしょうね、私への黒判定は単純に信用落としでしょう。昨日のリーザのアピ
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羊飼い カタリナ 11:22
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残してた灰考察をしようと思います。
まず昨日の占い希望より。 トーマスさんは昨日のパメラさんへの占い票からかなり白いと思います。どうでもいい予想ですが、リーザちゃんとパメラさんの票が逆だったら、リーザちゃんに投じていたのではないでしょうか…… ジムゾンさんが占いに挙げていたレジーナさんは、仲間切りとして絶好のポジションだったと思うので、ジムゾンさん狼の場合は若干黒いかな…… |
村娘 パメラ 11:22
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（続き）アピールでリーザ狂人と判断していたのではないでしょうか。ただ、現実それだけで狼側は判断できるのかというと難しい物がありますわね。かといってリーザ狼ですと昨日の孤立感は更に謎なんですわ。で、ジムゾンさんとヤコブさんですが、どちらが私の相方なのでしょうか・・・もう少し考えさせてくださいな。
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農夫 ヤコブ 11:27
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寝坊しただーよ…。
＞村長01:00 ペーターはパメラ狼と踏んだため、自分が白を出せば白白黒になり、どっかから真霊が出てくると予想したんだと思うだーよ。んでその状態からパメラの挙動が黒いがために偽決め打ちされたら占まで一緒に決め打ちになるので、それはまずい。だから白黒黒にして、仮にパメラ偽決め打ちになっても占い師が二択になるようにしたんだと考えたんだっぺ。 |
羊飼い カタリナ 11:30
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＞＞クララさん9：24
「焦った真なら勿論回避するタイミングだったと思う」とクララさん17:07「あそこは潜伏しとくところだよー」の二つの発言の真逆っぷりが非常に気になるのですが、何かあったんでしょうか……？ここまで意見を変えてしまった理由が知りたいです…… |
青年 ヨアヒム 11:39
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うへぇ。今の今まで寝太郎だったよ。昨日は来れなくてごめん…。
パメラ＞いろんな考えの能力者がいるし時間が時間だったから独断で指示に従わず回避COするのも焦った霊能者としてはありだと思ってるんだけど1d1656の時点では何が村の損になると思っていたかな？ リーザ＞1d1622だけど自分が霊能者だった場合パメラを回避無しで占う事で問題になる事ってあるかな。もともとリーザは●パメラ希望だった訳だし。 |
村娘 パメラ 11:40
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■４.黒 兵＞宿＞樵＞羊＞仕≧長＞者＞書＞修 白
とだけ書いておくわ。詳しい考察は今書いてる途中ですの。 2d20:39のレジーナは少し気になりますわ。 ＞（連吊りするかは明日以降考える、狼が霊ロラ手伝ってくれるのとか淡い期待の乙女心） あなたそこまでしてローラーしたいの？皆変に誘導されてません？この状況でそこまで霊ローラーするメリットってあるのでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 11:42
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＞クララ08:52
クララからも質問が来てただっぺ。さっきの村長への回答でいいだか？ 占い先には、リーザとのラインが切れ気味のシスターと、神父と切れ気味のレジーナは除外したいだーな。みんなの意見さ見てペーター狼もありうるなぁと思ったりもしたけどそれでもレジーナは単体で白く見えるだーよ。 |
青年 ヨアヒム 11:53
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パメラ＞ん〜聞きたいのは初日に灰を占うより自分が占われる事の何が不味いと思っていたのかが知りたいんだよね。僕の●パメラと回避無しの旨はセットで並んでた訳だからそれを跳ね返して名乗り出るのにはただ焦ってるだけじゃなく危機感がないと出来ない発言だと思うんだ。今のパメラなら冷静に、当時のパメラは何を考えていたのか、を分析できそうだしね。
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木こり トーマス 11:55
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時間取れたので出しておくよ。
シモン：自分の思考がナチュラルに表れていると思う。例えば昨日の■6.回答拒否も理由が分かりやすく納得できるし、穿った見方をしなければ単純に白要素だと考える。怪しんでいる人についての発言を表で自分からしている点も、思考を出そうとしている人間と感じる。 ＞フリ11:10 まあ、多いからといって占いから外すよりは、単純に挙げてもらったほうが分かりやすくてありがたいよ。 |
羊飼い カタリナ 11:55
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＞＞ヴァルターさん01:06
私の場合は、パメラさん吊りのみでローラーは考えていません。だって信用できないから、と言いたかった所ですが、これは昨夜の意見。今は少しだけ悩みますね。考察も出てきてるし…… |
農夫 ヤコブ 11:56
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＞クララ08:40
「偽を唱えてるみたいだけど、だから何」「対抗が偽なのは当然」だども、それは対抗叩きが不毛っていう一般論だーよ。トーマス19:58みたいに「パメラの真を主張するかリーザの偽を主張しなければいけないと思うのだけど」という人もいるんだっぺ。今日はこんな状況だども、純灰を占って黒判定が出てパンダだったら、占い師には普通黒要素主張が要求されるべ？今日はそれの特殊版なんだーよ。 |
木こり トーマス 11:58
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(続き)それと、私の印象について昨日述べてあるかい？
＞パメ11:16 リーザが狂人と思えるならば、▼カタリナ▽リーザのような気がするけどどうかな？この時点での霊ローラーを良く思っていないようだし、灰から吊りたいけど、ローラーすると言うならばリーザから、となると考えたんだけれど。それと占内訳についてはどう考えている？ さて、占い師3人についてもう少し考えてみることにするよ。 |
シスター フリーデル 12:00
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村娘ちゃん＞
そしたら占師の内訳は何と考える？真狼狼とか考えてんのか？ 農夫1127＞「自分が白を出せば白白黒」自分＝ペーターなら、もう一つのシロはあんた自身なら、クロを出すのはジムになるぜぇ？ |
少年 ペーター 12:01
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おはよっ
エルナさん＞答えなくていーよ。そう思っているよって事だから クララさん08:40＞超ボク視点での意見だよ！もし、決め打ちしてくれるんだったら、偽占内訳をハッキリするのもいいんじゃない？って思った。村視点では灰統一占い一択！間違いない！（古いっ） ドンパチさん09:08＞そんな発言自体、忘れてたよ。感想はパッション鬼ヅモスゲェェェ！くらいかな。 |
農夫 ヤコブ 12:02
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＞シスター
ペーターがパメラを狼様だと誤認したから、ペーターが白を出せば真占からのみ黒が出ると判断しただろう、という意味だっぺ。ペーターがそう考えただろうという意味でもう一度検討してほしいだっぺ。 |
村長 ヴァルター 12:02
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鳩
今日の襲撃先はどこにしようか。 昨日は寝たきりも言ってたけど、ヨアヒムか占い先だとGJ率が高いね。 灰から狩人、相方共有者を狙うかシャイニングホワイトを襲撃するか、いっそ年か神を喰ってさらにカオスにするか。 いろんな可能性を考えてみるよ。 |
シスター フリーデル 12:11
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農夫1202＞ちょっと待った!真占からのみクロって、真占テメェじゃねえの？手前真占ならパメちゃんシロだろうが？それともクロを出したヤツが真占なのか？アタシの読解力がおかしい、坊ちゃん真バイアスで偏見まみれなのかもしれねぇけど、何かおかしいぜ。その発言
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農夫 ヤコブ 12:16
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シスター、だからおらは「ペーターが考えたこと」を聞かれたから説明しているんだっぺ。通常におら視点から状況を説明しているのではないから、そこと区別しないとおかしくなるのは当然。もう一回検討をお願いするだっぺ。
もうのどがきつい。●クララ▼リーザで希望提出だっぺ。@2 |
青年 ヨアヒム 12:17
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＼樵兵長仕書修＿年妙娘
●羊樵者樵者樵＿樵羊兵 灰はともかく占い師三人が揃って統一占いを推すのが面白いね。灰に一匹しか狼がいない状況で自分と偽占はどう動くのが望ましいかを考慮しながら統一占いが無難である理由を考えて欲しいな。喉の都合もあるだろうから明日に持ち越していいよ。 あと言わずもがなだけど明言してなかったから言うね。能力者の中にマイスイートハニーはいません。絶賛潜伏中です。 |
シスター フリーデル 12:29
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社会人＞本気で居ないの了解。あんまり居ること自体考えてなかったんだけどさぁ〜、ってか、スイートハニーとか歯の浮く台詞使うんじゃねえ、こっちがこっぱずかしくなる。
農夫＞ペーター視点でいきゃあそれでしっくりくるんだがな、理論的に。占師が真狼狼でもない限り、結ばれてるハズのお相手、村娘ちゃんを随分袖にしてるなあって感は拭えないんだよね。ま、こりゃアタシの感想でしかないけど。＠３ |
負傷兵 シモン 12:33
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おはようさん。今日は和食だな。いただき。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1 残り7手で全ローラーすると灰に使えるのは2手。ハニーちゃんは能力者にいないっつうことだから、能力者内訳はやっぱ真狼狂・真狼となると思う。真狼狼は、5ＣＯにしてきたことから薄いんじゃないか。ローラー濃厚だからな。んで、灰吊りするには現段階では情報が少ないと思うわけだ。霊二人を吊る間に灰占2回して灰を狭めてからでいいと思う |
負傷兵 シモン 12:34
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パメラも話してくれたようだし、そこまで妙真とは思えない。今は決め打ちする気がないな。
リザ＞言い回しもだが、「信用度拮抗してないから灰吊を勧める」ロジックが判らんのだ。もうアタシ真は固いでしょ？パメラほっといて灰吊ってみようよ！ってことか？ |
青年 ヨアヒム 12:49
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＼樵兵長仕宿書修＿年妙娘農
●羊樵者樵仕者樵＿樵羊兵書 なぜかレジさん希望すっ飛ばしてたのを修正。JEのバカぁっ！ 俺、この人狼探しが終わったらマイスイートハニーと結婚するんだ…とフラグを立ててみる。 |
負傷兵 シモン 12:52
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昨夜視野外といった村長について考察：安易に霊ローラーと懸念してるが、現状灰狼1だろ？灰吊外す確率のが高い。安易なのかね。そういう村長も霊吊りだし、霊ロラと表現される範疇にいるんじゃないか？●者にしても理由は疑問だなあ。「安易な霊ロラ」を推したからだろ。安易っての、どういう意味だか教えてもらえるかい？皆霊については色々考察してると思うけどな。/出かけるので後は確認のみ。トマのパンツは見たくない…＠3
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少年 ペーター 12:56
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ヨアヒン＞だってＬＷ狙いだもの。パンダになるにしても統一と片占いじゃ、説得力が段違いでしょ。偽は狼が一匹見つかってしまったから、パンダ出したいだろうしね。加えて農と神の結果でパンダとかあったらそれはそれで面白い。ボクが言っていいのか分からないけど、明日の発表順は今日とは違う順番を希望するよ。
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少女 リーザ 13:01
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＞シモン1234
まぁ、パメラ吊り後の灰吊りでもいいんだけど、それは皆不安でしょう？いずれ狼が能力者襲撃してくれるかもよ。そしたら状況が見えてくるかもよ。てことね。 あたしが狼として、5co目の対抗に出る理由があったか。あたしの昨日の議題回答からの「敢えて」出した霊能者視点と一貫した姿勢。このあたりを考慮しても尚ローラーという結論を出すならば受け入れるわ。 |
ならず者 ディーター 13:28
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>青
能力者に相方様いないの了解、元々いない前提で考察してますが。 能力者についてはパメラさんの意見をもうちょっと読みたいので置いといて、灰考察から。 宿：皆さんもおっしゃってますが白っぽい。（べ、別に個人的感情は入ってませんからね！）思考の道筋をそのまま晒すかのような発言は、隠すものがない人間だから、と思えて好印象。22:01のように他の灰の意見も参考にしたいと思ってる当たりも良。現状最白。 |
ならず者 ディーター 13:50
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長：00:59ですが年狂の場合地雷を恐れることなく黒を出せた、とのことですがもし霊確定すれば霊地雷になりかねませんよ。ついでに言うと占3COなら共有地雷踏んでも地雷解除で狼も好きに黒出しできるようになる、という点でむしろ共有地雷踏み抜き上等だと思うのですが、この辺が01:00の「狂人はいつ偽判定を出すのか？」とちょっとずれてる気がします。やや黒よりですね。
あと01:06、霊ローラーは完遂希望です |
神父 ジムゾン 14:02
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おはようございます。懺悔室で寝ていたらフリーデルさんに追い出されてしまいました。トホホ
日曜ミサを開きます。お気軽に教会に足を運んで下さい。 クララさん＞（09:01）この件ですが、霊確定を前提として考えています。今回は共COがあった為に提案してませんでしたが、回避COがあった場合の占対抗は投票COがあるまで潜伏です。表には確定霊と回避COした占い師候補。これだけでも狩人の負担は少ないし襲われ難 |
神父 ジムゾン 14:04
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い。霊の場合と手順が違うのは対抗が必ず出てくるからです。
＞「微妙かも」これはペーター君への返事で、霊確定時の話ですので、占初日CO希望とは違いますよ。 ■４．灰考察 【書】初日霊回避無しですが、黒狙いで希望を出してたので気にならなかったですね。（ここがレジーナさんとの違い）本日は（08:32）で灰吊りも示唆。５COで灰を吊る利点は何ですかね？灰を狭めたいだけですか。能力者を襲い難いと思われてま |
神父 ジムゾン 14:05
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すがLWが危ない位置に居れば狙ってくることもあると思いますよ。ただLWの心境から灰で疑いやすい人は残してSGにさせたいと思うので（09:45）を見て、彼女は白寄り。
【宿】（宿1d:12:55）のリーザに対しての見方は同意ですが、「村側でもノイズ」とはどういう意味ですかね？ あと霊が灰に居る際に「非能力者っぽい」とかの理由は、その人物がCOした場合の印象落としに見えたので気になってました。潜伏の仕 |
神父 ジムゾン 14:07
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方は人それぞれなので言い切るのは難しいのでは？逆にそうだとした場合霊の潜伏幅を減らす発言。今日の占い希望から樵を外した理由は読みましたが、それでも占い機能が残ってる時こそ尚更（08:43）「頼れそうな白確定」狙いには疑問です。共がいるしローラー前提なら占い先襲撃も考えられるのでは？ま、ブレイン狙いの「黒狙い」が強いなら良いですけど。
【樵】私には彼が黒く見えてないのでスルー気味なのですが、（11: |
神父 ジムゾン 14:07
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55）のように占い希望に挙げられたほうが良いという姿勢。これがLWだとしたらなかなか言えない発言に思うのですよね。誰かを貶めるように動いてる様にも見えず、私の中では白寄りです。
【者】気になる発言無し。私の中では白寄り。【羊】（19:59）娘ほぼ狼と思って吊り希望してるけど狂の目も考えている。年妙＝真で鉄板と言いつつ占い師の真偽はイーブンと。カタリナさんの結論が分からなくて判断付きません。今日の発 |
神父 ジムゾン 14:09
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言から娘吊りの意見が強く感じたので、追い込みをかけたいLWなのかと少々疑っております。
【尼】（09:23）「リザが登場する必要がねぇんだよ。」私もここが悩みましたね。なぜ表に出てきたのかと。ですが初日に疑われ●▼が近いと思ったら表に出たほうが良いと思ったのでは無いでしょうかね？夜明け前の騒動で、棚からぼた餅みたいな状態？ 彼女に対しても気になる部分は無いので白寄りです。【服】【兵】【長】この３人 |
村長 ヴァルター 14:14
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少し時間ができたので顔を出すのである。
シモン 12:52＞ご指摘感謝するのである。壮大な間違いなのである。×安易なローラー ○安易な娘吊り と読み返して欲しいのである。 要は、カタリナの娘偽鉄板発言といい、あの時点でリーザ真と決め打つのが我輩不思議だったのである。なのでパメラ吊りで霊ローラーのことを述べてない人は、リーザ真決め打ちなのか聞いて見たかったのである。 |
神父 ジムゾン 14:14
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は私の中で印象に残ってないんですよね。もう一度読み込んできます。
■２．●カタリナ。 正直レジーナさんも気になりますが、レジーナさんは発言から読み取れそうなので、発言から判断付かない羊希望です。（後の理由は灰考察参照） 青＞（12:17）統一のメリットは誰の視点からでも判定結果に納得できる。片占いだと黒判定出れば残り灰が白になるが、全員片白だと確定情報にならない。 ＠３ |
村長 ヴァルター 14:15
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我輩は霊考察からどちらが真と確信は持てないのでローラー派である。
ヤコブ＞回答ありがとう。狼と判ってての黒出し→占い師との信用勝負にもっていくという発想は我輩いまいちすっきりしないのである。。。実際、判定が黒白白となっている現状をみてるせいもあるかもしれないが…そこは狂人の思考の違い（仲間を助けるか信用勝負にいくか）ということか？ |
村長 ヴァルター 14:18
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ディーター 13:50＞ふむ、確かに。これは我輩の考察不足である。ならば年は真か狼ということになるのか。
リーザ 03:23＞あの白確発言は我輩、まだ霊騙りを決めかねてるうっかり発言かと邪推したのである。一般的な話であるか。 |
ならず者 ディーター 14:27
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気がつけば残り発言が@4な不思議。全然喋れてないのに何故？
羊：娘偽決め打ちが目立ちますね。感情的に信じられないのは分からないでもないですが、折角なんでもうちょっと理論的な意見も出して欲しいです。内容寡黙ですが、書9：24に目をつけるなど観察眼はあるようなので、もしかして自分を抑えてる？ という感じも否めません。気になる存在ではありますが、失礼ながら●よりはむしろ灰吊り時の▼候補ですかね。 |
木こり トーマス 14:29
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農：自身から灰に目を向けて質問している辺り、狼を探そうとしている印象を受ける。真ならばそのまま受け取れるが、偽ならば積極的に灰考察をしている辺り狼かな。
今日の夜明けから少し経った後の＞農18:57〜は、＞妙19:09の言葉を借りると、｢結論ありき｣な感じを私も受けたためと、ペタ真寄りなため偽寄りで狼＞真≧狂。 神：初日は議題回答と戦略論などの受け答えが多いかな。しっかり理解してもらうために発→ |
木こり トーマス 14:30
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言を割いている感じなので仕方ないと思うが。そのため質問は少なくなり、占希望はその前に質問していたレジーナ。今のところあまり灰と絡めていない印象かな。この点ヤコブと逆で灰に気を使った狂と見ることができるかな。これより狂＞真≧狼。＞神04:17でCO順からペタ狼と言っているが、結構早い段階でCO･非COが出揃い始めている。このため、様子を見ていたと言うほどの印象は私は受けないかな。今見たら灰考察落と→
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木こり トーマス 14:31
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してくれているがとりあえずそれまでの印象ってことにしてくれ。
年：1番手発表で、結果的にパメラに単独黒出しをした張本人。偽として考えると、狂人だとしたら昨日のドタバタから考えると判断つかないから白を出しそうな気はするところ。そのため、しめたとばかりに黒出した狼と考えた方が自然か。この場合、狂人が後半で白を出したために、霊確定をさせてしまうと自身の偽確定で吊り先に挙げられたりなんかすれば明日の霊→ |
羊飼い カタリナ 14:31
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霊能者のどっちが真か分からない、といった旨の発言をされている方に聞きたいのですが、今日リーザちゃん吊りでも構わない、と思っているのでしょうか？
＞＞ジムゾンさん 結論はリーザさん・ペーター君真、です。■２．は思考の過程（「何々かもしれないなぁ」「こういう可能性もある」程度）を少し述べただけなので結論にはそこまで密接には関係しません。 |
村長 ヴァルター 14:35
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それと、ディーターを占いに挙げた理由の補足であるが、「どうせ両吊り〜」は、もしパメラが仲間であるならばっさり仲間斬り、そして真霊をそのままローラーに巻き込むのが目的かと感じたのである。昨日のあの時点では思考停止しているように感じたのである。ただ、朝〜今までの発言をみるとどんどん白く見えてきたのである。
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木こり トーマス 14:36
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→定やら怖いので、リーザを騙りに出す。と言ったところか。まあ、僕が狼ならそもそも黒出さないよ、とか言われたら終わるんだが。これだけ長ければ反論するところはあるだろうが、私が考えていったら最初に辿りついた結論ということで。
こう考えるとペタ偽もあるのかな。現状真≧狼＞狂 ＞ジム 樵11:55だが、占票多いから別のとこ、とかされても困るってことだ @1なので本仮どちらかで発言になるが、確認できるよ。 |
村娘 パメラ 14:38
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ヨアヒムさん［11:53］＞回避無しは指摘されてから理解したんですの。私を占ったら狼側の思うようにいきそうで、見てはいられなかったんですわ。それに帰ってきたばかりで本当何していいか解らなかったんです。
トーマスさん［11:58］＞それでもリーザさんが人狼という可能性は捨てきれないと前述していますわ。別に決め打ってるわけではありませんし・・・占内訳は年狼 神真 農狼かしら・・・ |
村長 ヴァルター 14:42
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カタリナ＞「今日リーザちゃん吊りでも構わないのか」という問いがよくわからないが、霊ローラーはどちらかが狼である可能性があれば完遂すべきであると考えるのである。ローラー順はやはりより狼っぽい方から吊るのがよいと思う。
ただ、勘違いしないでほしいのは、我輩パンダであっても安易に吊るんじゃなく、占われた人と占い師の両面から考察をして、決め打てるなら決め打ちたいと考えているのである。 |
ならず者 ディーター 14:44
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↑の対羊がなんだか上から目線ぽい……ご不快に思われたら申し訳ないです。
●は今の所村長さんで。灰考察より。いやまだ灰考察全員分終わってないんですけど…… それと占いですが、基本黒狙いなのは当たり前ですが白狙いも面白いのでは、と言ってみたり。この村は多弁が多いですから、LWはいわゆる白狼の可能性が大きいです。ステルス上手なタイプですね。そこで白狙い占いならLWも立ち位置に困るのでは？ と思う次第です |
青年 ヨアヒム 14:49
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パメラ＞ああ、やっと返事をくれたね。ありがとう。さらに聞くけど自分に占いが当てられた状態で狼にいいようにされるというのは具体的にどういう結果になる事？何が不味いと思ったのか具体的に教えてね。何をしたらいいのか分からなかった、ではなく村の為を思ってしたこと(1704)だったよね。今思うとアホな事かどうかじゃなく当時何を最善と思ってたかが知りたいんだよ。しつこくてごめんね。
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村長 ヴァルター 14:51
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ふむ、占い先を変更するのである。
●カタリナ 黒狙いである。 ディーター 14:44の白狙い占い提案は我輩的に白いのである。ディーターが狼であるならマゾいのである。 では、我輩席を外すのである。明日は選挙なのである。みな、清き１票よろしくなのである。 |
羊飼い カタリナ 15:03
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＞＞ディーターさん
いえいえ。不快だなんてとんでもないです。せっかくなので理詰めで行きますね。 まず１日目のパメラさんの議題回答は回避はあり、です。つまり自分が占いになったら回避しよう、という意志があったはず。また仮決定、本決定時刻はパメラさんの希望通りです。その時間は確認できる自信があったと推測できます。 そしてＣＯした時の「間に合った」という発言と共にＣＯ。これは自分が占われる、ということを理 |
青年 ヨアヒム 15:06
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パメラ＞ん〜。なんで？ペーターから黒出しされるのが最悪だと思ったの？
占いは灰に使いたくって(1d1807)自分を占う事で手数を消費するのを避けたい(1d1656)真霊なら真占からも偽占からも白出しされるのが嫌なんじゃないの？ 仮決定ちょっと遅くなるよ。今日は回避する人いないから許して… |
村娘 パメラ 15:07
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昨日の状況のまとめですわ。
私が霊なのに、諸事情により決定時間に確認できない状況だった。議題回答で占い回避ありと答えたので、信用を得るならＣＯしたほうがよいと考えたのですわ。 私・・・吊っていいなんて言ったけど、やっぱそんなの嫌ですわ！最後まで村の役に立ちたいんですの！お願いします！ |
ならず者 ディーター 15:08
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ふと気がつけば能力者の真偽について結論提出してないですね。現状では真 妙≧娘 偽くらいです。理由を詳しく話すだけの喉はないのですが、07:24からの考察を発展させたものだと思ってください。＋発言数と内容の関係から、妙残しの▼娘は変更ありません。もし灰から吊るなら▽羊ですが、今日の灰吊りには反対です。
@2です。質疑応答やツッコミで喉使い切っちゃうかもしれませんが、決定は確認できるはずです。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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理解した上での発言ですね。
勿論、あわてていたでしょうが、ヨアヒムさんの最終決定が発言の４分前に発言されています。これを見逃すでしょうか？ また２３分前には（強調されていなかったものの）ヨアヒムさんが回避無し、と言っています。そして今日の発言全般から、「時間稼ぎをしている（本心を隠そうとしている）」と言ったような印象を受けます。これら全てを「時間が無くて慌てていた」とするのは私には無理です。 |
村娘 パメラ 15:15
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ヨアヒムさん＞どういうことですの？白出しされた方がいいに決まってますわ。結局今日のようなことになってしまうんですもの。
カタリナさん＞それって全部あなたの想像上の話じゃありませんこと？ |
青年 ヨアヒム 15:19
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仮決定【▼パメラかリーザいずれかに投票。】
【●基本的にトーマス統一占い。】 【ただし、トーマスを黒と思えない、白いと思うのなら自由占い可(その場合は占い先に投票)】 占いの手がかり無しに八人の灰から一匹しかいない狼を当てようとするのは現状冒険的すぎるしそもそも灰に決定的黒要素を挙げている人がいない(村側ならわからないので当たり前、狼なら今から敵を作る必要はないので当たり前)のでボツ。 |
青年 ヨアヒム 15:21
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確実に一人偽が存在する二人の中からより真に見えない方、偽に見える方に投票してね。今日霊能者から吊っていくからといって、結果として吊られなかった方の霊能者を明日吊って必ずしもローラー完遂するものでもないと思うよ。ただ逆に真決め打ちするものでもないよ。
明日生き残ってる霊能者を真決め打ち主張する人は対抗が限りなく偽だから相対的に浮き上がって真、ではなく必ず本人の真要素、非偽要素を挙げて主張してね。 |
農夫 ヤコブ 15:23
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ちょいと顔だし。フリーデル狩人って予想には苦しめな状況のおらたちの願望がきっと入ってしまってるんだっぺ。他に人の発言を「狩人か否か？」という目線で見直したわけでもないし。明日思考を一度まっさらにして相談もしつつ検証してからでないと灰襲撃は冒険すぎるとおらは思うだーな…。もしはずしてたら、狩人いないと期待しての特攻襲撃はGJされるし、その後灰から狩人COされたら即敗北に近い。
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青年 ヨアヒム 15:25
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また灰の人同士でで自分と違う方に投票したから、決め打ち派かローラー派で意見が違うからという理由のみで白黒追うのは恐ろしく不毛な論争になるのでよく考えてね。
占いの方は灰に反村側勢力が一人しかいないのは確定なので灰の意見を色濃く反映しているよ。 能力者でも結果として●樵なペーター。自分の意見と引き換えに偽三人の意向を封殺できると考えるリーザは賛成してくれるかな。 |
神父 ジムゾン 15:26
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ちょっと見てられなかったので横から口出しますが、
パメラさん＞ヨアヒムさんが聞きたいのは「ペーターから黒出しされるのが最悪だと思った」か、です。 占い候補は「年神農」と３人居ますよ。その中でペーターと名指ししてるのが何故なのか聞いているのではないでしょうかね？私やヤコブさんが黒出ししてくる可能性は考えてなかったのかと。 【仮決定了解です】 私は統一占いを好みますのでヨアヒムさんの指示通りに。 |
少女 リーザ 15:29
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【仮決定反対】自由投票という意味なら、狼側三人のあたし票が重いからフェアではない。統一占いを崩す決定も反対。自由投票なのに占い師が投票権なくなる可能性あるのもフェアではない。
最後の発言になるけど、本決定はきちんと確認できることを約束する。 |
ならず者 ディーター 15:32
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【仮決定了解です】ヨアヒムさん、今日もお疲れ様です。皆さんもおやつにどうぞ。つ【チョコレートアイスクリーム】一応手作りです。美味いかどうかは分かりませんが……
出かけて来ますので、本決定は鳩で確認になります。それでは。 |
農夫 ヤコブ 15:34
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GJされたり、普通にフリーデル狩人でした、って結果だったらごめんね。そうなったらおらの責任だっぺ。
ゴリラは今日吊りになる可能性あるだから、村側能力者予想を残していってくれるとありがたいだっぺ。 |
青年 ヨアヒム 15:37
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基本統一占いとしながらも自由占いの余地を残しているのには説明が要るね。
ジムゾンが説明してくれたように灰中に人狼一匹は確定なので灰から黒判定が出れば残りは全部白とし占い機能としての仕事はお終いにできるね。だから偽占は共地雷狩地雷が灰に存在する状況と併せても白出しを続けたいはず(５COなら容易に灰吊らないから偽黒出しは大歓迎だよ)。故に統一占いの対象が白だった場合確白が出来る可能性が高い。保存食作成 |
農夫 ヤコブ 15:38
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今日はリーザとの非ライン要素が強かったからどうにもならんかったが、明日おらはフリーデルと戦ってみるだ。フリーデル占いになって、明日の相談の結論もフリ狩であれば堂々と襲えるだっぺ。ポジティブポジティブ。
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農夫 ヤコブ 15:47
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【仮決定了解】
＞ヨアヒム12:17 おらたち占い師候補には狼陣営がほとんど見えたので、ラインから残り一匹を探して占えって方針はありだと思うが、すぐさま自由占いで黒判定でまくるわけじゃないだべ。偽は黒出したくないところだーよ。黒出せずにいる偽要素を捕まえるってことならいいけど、おらもそんなすぐに見つける自信はねーだっぺ。黒発見＞半端な白判定＞確白だーよ。 |
青年 ヨアヒム 15:47
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保存食作成阻止の面でも狩人保護の面でも占い先襲撃という的を増やす恐れからも統一占いで確定白情報を増やす可能性(２黒とか確定黒なら大歓迎だけどありえないよね)が最終局面で村に有利に働くとも思えない。襲撃されるなら確白より片白、片白より純灰の方が占い手数的においしい。
だから決定に従う為に自分自身の狼探しに妥協を見せる姿勢を偽とは見ないまでも真要素としては現状認定しにくい。 |
シスター フリーデル 15:48
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【仮決定は部分的に了解】
社会人＞占対象がバラッケツになった時にどうすんのかってのをちゃんと管理できるかね？それで出た結果をどう情報処理、トラフィックすんのかがわかんねぇっていうか（自分でシスアド取ってりゃ良かったんだが）。明日んなって占が全員揃ってるとは限らんよ？わかんねーけど。 一気に増える情報は混乱もたらすんじゃねぇかって懸念がある。アンタが決めた何人かのうちの誰か、って方がわかりやすくね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:50
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【仮●▼先了解】【本決定も見るよ】
能力者狼予想[娘神>>娘農>>>年妙]だね。娘の回避と神の初回霊占いの価値観がリンク。 とーますの14:31,14:36のペタ考察はペタから黒判定食らった場合を想定した保険発言にも見える。14:29でペタ真寄りを理由にヤコ偽を考えてるが、肝心のペタ考察が言葉はペタ真だが、内容が偽前提っぽい？ ヤコの12:16●希望クララが人間狙いっぽくて狂臭い。喉@0 |
少年 ペーター 15:56
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【仮決定了解だよ！】
▼はなんで狼側にハンデあげちゃうのよ？って話になるけど、リターンで情報を探ろうとするアグレッシブさに了解。 ●はボクは反対しようがないよね。ボクは統一というか 【●トマさんセット済】灰の人の意見重視でよろしく |
シスター フリーデル 15:58
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リーマンのカリケツそのまま採用すると、えーっと【占の占い先・占霊判定結果・各自霊どっちを真と見たか】他にあるか？まあとりあえずはこれっくらいのことが一気に出てくる、と腰を据えればいいのか･･･うーん、村人で円陣組んで呼吸合わせりゃこんくらいは「有益な情報」でいられるかね。ちょっと思考垂れ流してみたよ。
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木こり トーマス 16:01
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【仮決定了解】自由占いについて色々考えてたらこんがらがってきた(汗
とりあえず占い先であるので他の灰に任せたいところではあったりするんだが、ヨアヒムの利点も分かるので反対はしないと発言しておくよ。 ＞レジ15:50 やっぱり自己保身に読めるよね(汗。でも、ペーター偽について考えたときの正直な感想なので言ったよ。それと、そこはペタ偽前提としての考察だよ。もし偽だったら〜みたいな感じで書いたよ。 |
青年 ヨアヒム 16:03
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リーザ＞ペーターは占い先を動かしそうになさそうだし自分に投票確定している者の数がフェアでないというなら【灰の票数をフェアに勘定するために僕はパメラに投票する】と言えばリーザの立場としては文句は無さそうだね。
フリーデル＞５COの展開の扱いはいささか慣れているのでご心配なく。と言っても心配かな？結果論から言えば統一占いが狼に当たるのが最善なんだけどね。 そうはならなかった場合は占い師を決め打ちかロー |
青年 ヨアヒム 16:10
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ローラーしなければならない場面で純灰五人とかになるから、占い的に五人中誰が狼か分からない事が明確になるだけだよ。ここでの基本は怪しい人を占って、吊る事。
本決定【▼パメラかリーザに投票】 【基本的に●トーマス統一占い】【黒を狙った自由占いも可(占い先に投票)】 |
神父 ジムゾン 16:11
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ヨアヒムさん＞（15:47）言いたい事は分かりますが、５COになったとは言え占い機能がこのまま保たれる保証がありませんよ。片占いが狩人保護の為と言うのは理解できますが、今の現状で対抗の方々は偽黒判定は出し難いです。また、LWにわざと片占いで白判定を出し、その心理を「仲間ならありえない」で放置させる目的も考えられますが。
（16:03）この展開に慣れてるようですが対応手順の道筋はできてるのかな…。 |
羊飼い カタリナ 16:12
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＞＞ヤコブさん
えっと、クララさん占いは何ででしょうか？ざっと眺めてみましたが、ヤコブさんから●クララさんが出るような要素が特に無かったので気になります。本決定了解のときにでも答えていただけると助かります…… |
シスター フリーデル 16:16
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【本決定了解した】
社会人＞あられもないコトを言っちまえば、アタシはその情報処理が上手にはできなくて、その上100％信用できるの＝確シロは現状手前しかいないから明日が心許ないっつう、単なる自己都合だわね〜（汗。ま、ナントカカントカ考えるよ、皆から見たらアタシャ灰でしかねーし。声枯れた |
農夫 ヤコブ 16:19
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ではリーザ投票、トーマス襲撃にしただっぺ。判定はトーマスに白出し。トマのことはそれなり疑いを持った考察投げたから、ひよってそのまま占ったことにするだっぺ。無念ながら、ロマンス警部はゴリラに投票だよね。明日は今日シスター狩予想してたことをすっかり忘れて一人ずつ検証すっだーよ。おら頭固いからちゃんとできるか不安だけどね(笑)。
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青年 ヨアヒム 16:25
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ああ、ごめんごめん。発表順は…昨日と逆に
【ヤコブ→ジムゾン→ペーター】 ジムゾン＞占い機能がいつ欠けるかわからない状況ならなおさら狩人保護は大事なんじゃない？片占いと自分の保身は相反する性質にはならないよ。 |
農夫 ヤコブ 16:29
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【本決定了解】
＞カタリナ16:12 正直完全自分視点。08:40「対抗が偽なのは当然」「占い結果から導かれても」のおらのやり方っつーか姿勢への評価。判定への補強はやるべきというかやらなければならないこと。今回はそれがたまたま対抗になった状況。よく言われる「対抗叩き不毛」の一般論をなぞっての評価落としで優位をはっきりさせようとしてきたのではという疑念。ぶっちゃけ自信がないのと説明不測は自覚してる。 |
青年 ヨアヒム 16:31
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リーザの判定は占い師の後ね。
ペーター＞そうそう。要は狼に占い先襲撃が統一先占いにならない可能性を考えさせるのが大事なんだよ。 パメラ、ジムゾン＞僕がパメラに対して言いたいことからずれて来てるんだけどまぁ明日以降機会があったら話すね。 |
仕立て屋 エルナ 16:49
次の日へ
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とりあえず、質問っぽいのがあったとこだけだよねー。
＞トーマス09：40 ラインは初日の占い希望の話だねー。妙３票のとこに、ならべるように娘３票だからねー。シモっちの話はボクが気にしているだけだねー。 うーんパメさんはボクのお話無視ーなんだよね。ヨアっちが似たようなこと聞いてくれてるからいいけど、なんかずれているよね。 |