プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 10:19
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リザ・クラで楽しくやっててくれればいいな、と。僕が吊られたときに墓下でもお互いに真を主張していたら楽しい。
で、クララ人間だったでしょぉ、ホントのこと言ってるのにぃ(^^ |
仕立て屋 エルナ 10:33
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おはよう。村長選挙のお手伝いから帰ってきたんだけど、なんでクララ吊っちゃったのかなぁ。まだ議事録きちんと読んでないんだけど、昨日の襲撃って食い残した真占を吊らせるための狂人襲撃でしょ。昨日は書吊りへ誘導した人の中に狼がいると見ているわ。
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少年 ペーター 10:35
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ニコラスさん、クララさんお疲れ様でした。
なるほど〜、クララさんは人間でしたか〜。狂人とは考えにくいので真という方向で俺は考えていく方向でいきます〜。 ということで現在吊り４手。村側５人に狼３匹。一回ミスで最悪ランダムですか〜。灰は５人。 |
仕立て屋 エルナ 10:44
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昨日クララだったかしら？発言していたけど、灰から白一人決め打って残りを潰すのがいいと思うの。ＧＳで最白に誰を置くかは慎重にお願いするわ。
それじゃ、今から寝ますんで、夜にまた来ます。 あ、クララさんニコラスさんお疲れ様でした。これを言うのを忘れてたわ。ごめんなさいね。 |
老人 モーリッツ 10:48
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クララ人間じゃったか。。すまんがいまだに真とは思えん。。。
ニコラスも狂人などといってすまなかったの。 二人ともお疲れじゃったの。 議題には狼の組み合わせ予想も入れた方がよいと思うのう。 昨晩からいまだに鳩じゃ。回答等は箱に辿り着いた後でな。 |
少年 ペーター 10:49
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＞エルナさん5d10:33 ん〜、それって結果論じゃないですか？あの段階で一番情報が出るのはクララさんでした〜。それに、真だと決め打てるほどの根拠なんてどういう状況でもほぼないと思います〜。
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青年 ヨアヒム 12:10
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…クララさん、ニコラスさんお疲れ様でした。
【クララさんの白確認しました】 昨日の考察が全然見当違いってことですね…。狼に放置されるのも当然みたいです…。とりあえず今日は違う視点から考察してみようと思います。 |
羊飼い カタリナ 12:25
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司書が白だったら占い真狂だよねぇ、もし司書真なら老白でぇ、年屋商者におおかみ３人ってヤバくね？４人のなかに人間ひとりしかいないじゃんかぁ。霊能結果騙って反応見てたりとかしないよねぇ？
司書狼じゃなかったら確白噛みもそれなりに納得かなぁ、狼３潜伏だから狂人不在確定だよねぇ。 |
村娘 パメラ 16:27
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あー、もうアレだ。負けたら俺が戦犯だ。
罵りたまえ。君たちはラピュタ王の前にいるのだよ（壊 ニコ、クララお疲れ様。墓は賑ってるか？今日こそ１匹そっちに送りたいもんだ。 クララ人間により、俺的には９割モリ白だ。年屋商者羊に狼３匹。・・・スーパーピンチクラッシャー！！！！！ |
行商人 アルビン 16:39
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行商中に顔出しするです。
ニコクララお疲れ様でした。お供えを…つ【芋焼酎『魔王』】 ニコ、昨日の質問ですが、回答感謝します、ということは伝えておきます。 【クララさんの白判定確認】狂の目はほぼないと思っているので、クララさんほぼ真お爺さんほぼ白でいいと思っていますですよ。灰は商年羊屋者（老）。うち狼３。高密度。お爺さん白として、僕目線では年羊屋者のうち３人濃厚。状況把握したところで行商に戻ります。 |
青年 ヨアヒム 17:16
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少し時間ができたので顔出しです。
ふーむ、５日目の今日まで占も霊も白しか判定出てないんですよね…。人狼側のリードがうまく成功しているのを実感しますね…。確定白のボクもがんばらないといけない今日ですが、帰るのは遅くなりそうです…。 |
羊飼い カタリナ 17:26
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狩人ＣＯも考えておこうかぁ。いま灰５狼３だから６０％で吊られるけどぉ、狩ＣＯして灰４狼２になって吊られ確率５０％に減るからぁ。偽装ＧＪ出しても吊り４回で吊り増えないしぃ、食べる場所はパメヨアエルナ、あとモリしかないよねぇ。
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羊飼い カタリナ 17:28
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シナリオ いま白４（青仕娘・老）
■今日吊り指定食らい＋狩人ＣＯで回避＋対抗不在、残り吊り４手、偽狩１白４灰４(狼２)の９人。 ■ペタ吊りエルナ食べ、残り吊り３手、偽狩１白３灰３(狼２)の７人。（村人吊れば勝ち） ■狼吊り青食べ、残り吊り２手、偽狩１白２灰２(狼１)の５人。（村人吊れば勝ち） ■狼吊り偽装GJ(なくても可)、偽狩１＋娘老屋 |
羊飼い カタリナ 17:28
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対抗狩人出たシナリオ
■今日もし対抗狩人出たら灰３狼２になって吊り４回の９人。 ■ペタ吊り青食べ、残り吊り３回、灰２狼２狩２、７人 ■狼吊り老食べ、残り吊り２回、灰１狼１狩２、５人 ■狼吊り偽装ＧＪ、残り吊り１回、灰０狩２、４人 |
羊飼い カタリナ 17:32
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奇策。２狼で狩人ＣＯ
■今日吊り指定食らい＋狩ＣＯ＋さらに狼が狩ＣＯ、残り吊り４手、偽狩２白４灰３(狼１)の９人。 ■ペタ吊り青食べ、残り吊り３手、偽狩２白３灰２(狼１)の７人。（村人吊れば勝ち） ■狼吊り老食べ、残り吊り２手、偽狩２白２灰１(狼０)の５人。（村人吊れば勝ち） ■偽狩吊り、白のどちらかを食べて偽狩１白１灰１の最終日 |
羊飼い カタリナ 18:39
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狩人２のときは「真狩人は噛まれるから吊らなくていい」戦略で両吊り回避の様子見が基本。霊能結果から狩人は真狩人＋狼となり、５０％で狼が吊れる。一方、残りの３人の灰に狼が２入ってるなら６０％で吊れる。だから村人視点では３人の灰から狼を狙うほうが、狼吊れる確率が高いと言える。もし狩人が２人とも狼なら、灰３に狼１になり、狼が吊れる確率は３３％で、しかも偽狩人の狼２は吊り回避できるコトが狼メリット。
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羊飼い カタリナ 18:42
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狩人片吊りになっても霊能が黒出せばぁ、残りの狩人は白濃厚（真狩人）とみなされて、生き残れる可能性もあるかもぉ。あと注意点はぁ、狩人ＣＯする前にこれまでどこを護衛していたかあまり矛盾ないよーに考えておくことぉ。
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羊飼い カタリナ 18:44
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でぇ、白ログでの指示はぁ「狩人Ａは共有を護衛すること。狩人Ｂは霊能を護衛すること。それぞれの護衛対象が食べられたら、その狩人を偽とみなして吊る。」と宣言してぇ、狼はのうのうと護衛されてない別の白をたべる。おっけ〜
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羊飼い カタリナ 18:57
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んーん、昨日とは状況が違うからぁ
狼吊れてなくて灰５人。狩人潜ってＧＪだそうとしても、吊り増やすには２回ＧＪ出さないといけなくて絶望的。それなら真狩人はここでＣＯして灰減らしたほうがずっと効果的なのさぁ。じっさい、ここで灰から狩人が出たら狼はすっごく苦しくなるよねぇ。 |
パン屋 オットー 19:22
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こんばんは。
クララ、ニコラスお疲れ様でした。(昨日のシモンとリーザの分も合わせて4個のメロンパンを供え) 【クララ白確認しました】 議事録すでに読み終わってるので、だーっと回答と考察を。 |
パン屋 オットー 19:23
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＞ペーター4d0943
僕が定義してるステルスの意味は積極的議論をせず目立たないこと、或いはCOしないこと、と捉えていますがペーターとは違いますか？この定義に照らし合わせて、灰とあまり絡まない、という部分が最もステルスを匂わせる部分と感じました。質問待ってるという態度は示しつつもあまり自分から質問していませんでしたし。羊よりは絡んでる方だと思いますが、やはり多弁3人集と比べると絡みが少ないですね。 |
パン屋 オットー 19:23
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■１．昨日新たにGSという考察材料が出たので、ここから考察したいと思います。見るのは灰のGSのみです。白黒方向と不等号の向きを揃えたので、違和感があると思いますがこんな感じです。モーリッツは式にしてなかったので自分で補填、カタリナは昨日出てなかったので一昨日分を使います。
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パン屋 オットー 19:23
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灰6人の昨日時点GS
屋【黒：老＜商＜年＝羊＜者：白】、商【黒：者≦屋＜年≦羊＜老：白】、老【黒：者＜屋＜商＜年＜羊：白】、年【黒：老＜者＜屋＜羊＜商：白】、者【黒：老＜羊＜年＝商＜屋：白】、羊【黒：年＜屋＜商＜老＜者：白】 ちょっと見難いと思いますので、お手数ですがメモ帳などにコピペしてもらい改行すると見やすくなると思います。 |
パン屋 オットー 19:24
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GSは人であれ狼であれ「誰を吊りたいか」という思惑が出ます。ですが、人と狼のGSには違いが2つほどあります。ひとつは狼のGSには仲間分の評価を適当に配置することでフィルターがかかっているということ、そして決定的な違いは、「狼は意思が統一されている」ということです。つまり、統一された意思の元ですでにSGを選定しており、GSから仲間の項を差し引いた部分が一致するということです。
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パン屋 オットー 19:25
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商と老に思惑の一致が見えますが、屋が浮いています。この3人は統一された思惑を持っていないので仲間とは言い難いでしょう。と、こういう風に灰6人から3人ずつ選び、お互いの項を引き抜いてGSを照合します。全20パターンです。全て書き出すことはできないので結論からいいます。20パターンの中に1つだけ、合致した組み合わせがありました。商老年のパターンです。
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パン屋 オットー 19:26
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商【黒：者≦屋＜羊：白】
老【黒：者＜屋＜羊：白】 年【黒：者＜屋＜羊：白】 お互いの項は関係を濁すために適当に配置してありますが、それを抜くと見事に統一されたSG選定を行っています。 |
パン屋 オットー 19:26
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そして同じような意思が見え隠れするのが昨日までの3人の占吊希望。
商：占【者→兵→屋】吊【農→者→者】 老：占【兵→屋→−】吊【者→者→者】 年：占【屋→老→羊】吊【農→兵→者】 |
パン屋 オットー 19:27
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■２．
以上の考察により、3人には統一された意志が働いている可能性が非常に高いです。よって、▼商老年を順次吊っていくことを希望します。 20パターン洗い出しとかめんどくさいとは思いますが、一応合ってるかの確認を白確3人のうちの誰かにお願いしたいわけですが･･･いかがでしょうか？ 発言数厳しいので、回答する質問は厳選させていただきます。＠１０ |
老人 モーリッツ 19:29
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すっかり遅れたのう。
屋＞今更ですまんが昨日のＧＳ。 白：羊＞年＞屋＞商＞＞＞者：黒 流し読みでチェックしたが、他に質問はないの？コアタイムがずれていてスルーしがちじゃ。何かあったらついでに教えてくれるとありがたいの。 わしも今から議事録読んでくるでの、気がついたら返答していこう。 |
羊飼い カタリナ 19:34
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リナもモリと同じでぇ、やっぱりクララ真はちょと薄いかなぁて思えるんだよねぇ。1d2253自分が死なない初日の占いを大事に、って真ぽいよねぇ。2d0257何をしたら貢献度が上がるはぁ、村人騙したい偽の台詞じゃないしぃ。3d1019、15人に信用されても狩人が守ってくれなかったら、は偽だったら思いつかないすごく新鮮な感じぃ。リザちゃんほんわかしてたけどぉ、言葉すっごく選んでたしぃ、真の迫力あったよぉ。
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羊飼い カタリナ 19:37
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とりあえずクララ白で、もし老狼だったらぁ、昨日の時点で司書狂人って分かったはずだから積極的に▼司書する意味あんまなさそうなんだよねぇ。何喰わぬ顔で普通に▼者とか言ってれば良いわけだからぁ、これは白要素に思えるなぁ。老狼ならぁ、リザ真を主張して狩人の護衛をリザに回すよーなコトもしないかなぁとも思うかなぁ。だから状況的にはともかくぅ、行動的にはモリは白く映ってるかなぁ。
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老人 モーリッツ 19:40
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ああすまん。間違いじゃ。
白：羊＞年＞商＞屋＞＞＞者：黒 ＞オットー。昨日の段階でのグレスケがそれほど役に立つとは思えんの。仲間切り上等じゃろうし。 オトの思考としておかしいぞ。者が皆に怪しまれてるからスケープゴートというのはの。わしに票が集まった時オットーはどう言った？狼とまでいってくれたんだがの。スケープゴートなぞ一言も聞いておらんの。 |
羊飼い カタリナ 19:41
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単純にライン見てくとぉ、屋が狼のときは者白評価、逆も同様だから屋をかばう者狼はあるかもしんないなぁ。屋のＧＳ見ると黒評価の老商を白とすると残り年が狼って感じだと思うかなぁ。一方、年の者評価4d2042は最黒から２番目、最黒評価の老はいずれ老を吊るための布石？者屋のＧＳ見るとやはり老が最黒、揃えてる感じはしなくもないかなぁ。4d2119▼者はライン切り？逆に者は年白傾向で片切りぃ。屋年者。
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羊飼い カタリナ 19:44
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年狼の時はぁ、商4d2010▼者を考えると▼者4d2119で本当に者吊れちゃう可能性あるからぁ、素直に見て年者ラインはないかなぁ。商白く見る4d2040より年商両狼はあり得てぇ、商的には年を白灰評価3d1719だから両残り狙いはあるかもねぇ。年ＧＳ4d2042から残り羊屋、羊除いて屋になるかなぁ。屋は商を切り気味4d1852、商の●屋4d2010は司書偽と見たライン切りブラフもありかなぁ？年商屋。
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羊飼い カタリナ 19:47
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商狼の時は老羊年白で者屋が黒め評価4d2010、なので商老年が狼候補って感じかなぁ。商的には▼者で吊りに来てるからぁ次点の屋切りで商屋年・商屋老もまぁなくはない。屋のＧＳで商は黒二位4d1905、この微妙な位置設定はライン切られずしかも吊られずのさじ加減感じて屋商ラインも十分ありそぉ。残り年か老かと言うと屋4d1905から老商黒で切りすぎと思えば残りは年、とすると商屋年が本線かなぁ。
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羊飼い カタリナ 19:52
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老狼の時は者を最黒評価でライン切れてるぅ。対屋も黒評価、屋から老が黒だからここも切れぎみかなぁ。すると身内あるなら商羊年。リナ除くと老商年って感じだよねぇ。年から老が最黒になってるのはライン切りはあるのかなぁ？一方老から年は灰評価。老の商評価は微黒、いずれ切ることが視野にぃ？商の年を好評価4d0010、商4d2010は老最白は身内を切りきれない狼？とも読めるかなぁ。老商年が３狼。
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羊飼い カタリナ 19:55
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者狼の時はぁ、4d1853から老羊が白候補でぇ、年商屋が狼候補かなぁ。4d1840〜1844からは明確なラインは見えないなぁ。逆に年商から▼者されててぇ、少なくとも仲間一人からは切られてるコトになる。年商合わせて者切り？屋の者最白4d1905を見ると年商の屋評価が気になるよねぇ、調べると年は屋灰4d2042、商は屋黒め4d2008だから商狼とすると商が者屋両切りは変かなぁ、よって者屋年って感じぃ。
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パン屋 オットー 19:56
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＞モーリッツ1929
ありがとうございます。確認しました。 ＞僕の考察を呼んでくれた人へ モーリッツのGSが僕の補填と若干違ったので、20パターンのうちモーリッツが絡むところを全部確認しました。結論には変化ありませんでしたので報告いたします。白確の人で確認してくれるという方は、モーリッツのGSだけ直して確認お願いします。＠９ |
羊飼い カタリナ 19:58
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あと霊能残しでライン切り偽装三角投票Ａ→Ｂ→Ｃ→Ａ考えておくとぉ、屋狼なら屋→老→者→老、年狼なら年→老→者→老、商狼なら商→者→老→者、老狼なら老→者→老→者、者狼なら者→老→者→老。どれも三角閉じてなくて今回はなさそーだねぇ。積極的な偽装はなさそぉ。とゆーか老者が互いに切られすぎだよぉ。
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行商人 アルビン 20:05
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こんばんは。なんかオットーが凄いことを言い出してどこから突っ込んでいいものやらわかりませんが、発想の独創性には感服します。ＧＳにおける意思の統一性にだけ触れて、能力者内訳考察のことは完全スルーとか、もうそもそもの理屈の前提がどうにも…。アルビンぽかーん。
微妙な気持ちになりましたが、気を取り直して考察していくです。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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まとめるとぉ、ありそーなのは屋年者、年商屋、年商老、の３パターンかなぁ。年が全部に入ってて一番ありそーでぇ、あと屋入りのグループか商入りのグループに分かれそぉって感じぃ。だから今日は▼年して明日屋商の二択が良いかなあって思うよぉ。年商老説は屋の話と結果的には一緒な感じかなぁ。
■1.年＜屋＜商＜老＜者 ■2.▼年▽屋▽商 |
老人 モーリッツ 20:08
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オト本気でやってんのか？ふざけてるのか？
笑いをとろうとしてるのか？おちょくってんのか？ 吊られたいのか？放置されたいのか？ うっかりＲＰなのか？うっかりなのか？ うわー意味がわからないよ、全然。 |
行商人 アルビン 20:12
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結局結論は商老年だっけ？ま、微妙に偽ラインつないだところだから別にいいけど。
じぃちゃんが俺が占いから微妙に庇い気味にしたの相当嫌がってたよね…。あれ偽ライン嫌がったっぽかった。 |
老人 モーリッツ 20:17
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…えーっと。灰考察しようと思ったがの…
年商娘服青＞この羊と屋の露骨なディタ庇いはっどう思うかの。狼はこの三人で決定かの？あまりのことに目の前で起こってることが信じられん… ある意味逆投了？ウケ狙いなのかの？誰か教えてくれい。…ともかく灰考察してくるわい。 |
行商人 アルビン 20:17
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基本的な単体考察は昨日までにあらかたしてありますし…。大幅な印象変化がなければ、特筆しないことにしますです。昨日のままということでお願いします。
とりあえずオトさんの黒度が1924以降の一連の発言で上昇したこと。特段理由も述べずにディーをＳＧだと思っているところとか。じゃあお爺さんは違うのか、と、ここはお爺さんと同じ意見です。 |
行商人 アルビン 20:24
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お爺さんへの返答を兼ねての狼陣営予想です。
今日の羊考察をまだ読み込んでいませんが、者屋年≧者屋羊と思っていたです。ペタ坊のがリナさんよりありそうかな、と思っていたのは、昨日ディーを最黒に持ってきたこと。3dの灰考察からはディー白よりに見ていることからの急激変化がとてもとても違和感です。ディーに票が集まってきてることから芋づる式にならないように切ってきたと思いましたです。羊は、全員とラインがあるん |
行商人 アルビン 20:27
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だかないんだか判りづらいので、狼ならどの陣営でも当てはまりそうな気がします。
上記二陣営の補足説明は後回しにするとしまして、次に考えられるのが者年羊。者年は上記で見ますように、ラインがあると思えます。そして羊はどこでも違和感ない。オトさんはディーから偽ラインつながれた誘導役の村人、になりますね。 |
行商人 アルビン 20:32
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ちょっと考えてみた屋年羊ですが。それなら屋が者を庇う必要が特にないですし、ディーのオトさんに対する働きかけがディー村人だとすると謎の動きになりますので、これは現実味が薄いのではないか、と思いました。
で、上でリナさんの考察にお爺さんが反応してますので、そちらを読み込んでまいります。 |
ならず者 ディーター 20:32
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■1.
[オットー] 4d1907の自吊示唆や今日の考察を見るとなんだかな･･･これも単独感の要素とするかそれとも仲間が放置してるのか･･･まあ、老は俺が仲間だと思っているらしいがな･･･ラインを見ると屋2d2314の最終文から老とは切れているだろう。また商とも3d2314や4d0003などの絡みは仲間なら囁きで対応していいもので切れていると思ってるぜ。 |
ならず者 ディーター 20:34
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[モーリッツ]
全体の印象ではこれまでどおりの黒印象だ。ただ1048の1Lに占真狂を知らずに本気で書狼を信じていた老の動揺を感じた。これは女襲撃を見た4d1117と比較して思ったことだ。これが当たっているなら老白になるが･･･ |
ならず者 ディーター 20:34
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[アルビン]
占真狂が明らかになってやはり3d1611-1630のやり取りが気になる。老は占真狂を知っている狼の視点漏れと判断したのだろうが俺もその疑いを持つな。また商3d0922に対する老4d1439の反応を見ると、商老は切れているのに商が偽装ラインを繋ごうとした様子があり、商の黒さを感じている。 |
ならず者 ディーター 20:37
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以上から、俺は屋老商の3人は互いに切れていると考えている。5人に対し狼3匹を考えればこのうちの1人が狼だ。そして残った羊年がその仲間･･･と今のところ考えている。@15
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行商人 アルビン 20:37
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うわ。イチローに急に切られちった。
んで、狩ＣＯだけど、たぶん灰からくると思うよ。ニコヨアシモンだよねー？結構微妙だと思うんだよねー。本命はペタ坊だと思う。者年放置なら屋吊かなって感じか。 |
行商人 アルビン 20:40
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いや、全然違うよ。オットーの考察が村人側のものであった場合の根本的な問題点は、「狼は仲間以外の人のＧＳ配置を同じにする」というオト理論の基本前提の根拠が全くないから。この前提を基にした考察であって、この前提が偽である場合全く意味をもたない。そしてこの前提は確霊の場合は限りなく偽に近い。
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羊飼い カタリナ 20:41
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ペタ君は一番ありそーなんだけどぉ、昨日クララ吊りに賛同してるんだよねぇ。狩人って、能力者を守る役目。だから真の能力者が自分より先に吊られるなんて、耐えられない。いくら状況的にあやしくても、ペタ君は前までクララ信じてたしぃ、吊りに一票入れるとはちょっと思えないかなぁ？どうだろぉ
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羊飼い カタリナ 20:47
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おじいちゃん狩人もあるかもねぇ。クララ狼と読んで霊護衛に回った可能性はありそぉ。でも、4d1117、わしに説得力があればのう、は狩人の発想ではないかんじぃ。たぶんおじいちゃんも狩人なさそぉ
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ならず者 ディーター 20:48
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了解、ありがとう。正直5日目になってかなり頭パッツンパッツンになってきてるところもありまして。精神的にはマツザカとジョーが一緒なんで村人のときよりも楽だし、とても楽しいんですけど。
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行商人 アルビン 20:50
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そうだねー。5dくらいから灰が狭まって自分も疑いの中心になって狼は精神的にきつくなるねー。そのために囁きがあるわけだけど。囁きの機能としては、相談が３割で７割は精神安定だよ、ほんと。
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老人 モーリッツ 20:51
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なんというかの…気になって灰考察どころじゃないんだがの。
オットーがＧＳの話を見たときは、一瞬笑いをとろうとしてるのかと本気で思ったぞい。 …しかし更に驚いたことには、カタリナがオットーの説になんの抵抗もなく「屋の話と結果的には一緒な感じかなぁ。 」と言ってるところじゃの。カタリナ、正気かの？？？ |
羊飼い カタリナ 20:53
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うん、疑われてるときってすげー精神的にくるよね。わかる。でも、みんなそうだよぉ。
入院するひととか居るらしいしぃ。でもこれ乗り越えたら超つよくなれそぉじゃない？ みんながついてる！おおかみには仲間がいる。だいじょうぶ、みんなで乗り切ろう！ |
羊飼い カタリナ 21:06
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＞モリ2051
結果一緒じゃん？年商老。プロセスはぜんぜん違うけどぉ、なんかヘンなこと言ったかしら。結果一緒だからリナ的には屋狼ならそれを捻り出してんのかなぁって気もしないでもないしぃ、リナが何かの思惑にハメられちゃってるかもしんないしぃ、そりゃーわかんないよ。ただ候補のひとつってだけでぇ。てか、なんでそんな過剰反応するのぉ？もしかして当たってたりするぅ？ってリナ思っちゃうよぉ。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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歌いたいけどぉ〜今日はあそびすぎて赤喉が足りなくなってきたぁ〜♪＠９
すごいよねぇＬＷのひと。でもＬＷのひとが楽しそうにやってると、こっちも見てて楽しくなってくるよねぇ。ジョーもすごいなぁ、それ。ＬＷダイエット。 |
行商人 アルビン 21:24
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今日のクララ白判定から思ったことですが、者4d1555の書狂考察ですが…。今日の白判定を見越しての伏線に思えますです。クララは偽なら狼濃厚という中、白判定なら、真寄りにみられる可能性が高いです。書狂を唱えれば、白判定でも、お爺さんを狼に仕立てあげることができそう、という感じがひしひしとしますですよ。お爺さん占のときに占機能破壊にきたことから、狼陣営はお爺さんを吊りたい意思が感じ取れるです。者屋とも
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村娘 パメラ 21:36
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なんかすげぇ考察が・・・。
オト＞GSの並び順だけで全部判断するのは、俺は躊躇いがあるな。そもスタンドプレイ狼なら全然GS違ってくるし、仲間内で最黒はまだしも、中間灰まで合わせない気がする。オトの努力は認めるが、俺はその20パターンを確認する必要を感じないんだが・・・。 オトが考察してその並び順だったなら、その並びなんだろ、って事で。合致したから狼かどうかは別として。 |
ならず者 ディーター 21:38
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[ペーター]
ここまで通して白要素探しの考察。それ自体を否定するわけじゃないが、4d2040で「質問はあるが咽温存」と言いつつ4dは咽を余しているな。全体を通して灰の黒要素をあげず、灰との絡みに消極的なのは中庸ステルスの特徴と言えるぜ。 |
ならず者 ディーター 21:40
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[カタリナ]
印象は昨日の考察どおり、まあ書が言ってたことが当たってるんじゃないかと。で、占希望みると2d○ペーター,3d●ペーター,4d●ペーターなんてのはちょっと露骨すぎなんだが、2dは第二希望、3dは老が票集めそうな中での一票目.4dは占機能壊れてるってことで、ライン切りと判断している。 |
司書 クララ 21:48
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リーザちゃん＞やっぱり他に希望している人がいましたか…ごめんなさいね。潜伏狂人誰と予想していましたか？
＞エルナさんぶっちぎりでクララお姉ちゃん真派だね〜 これに関してはブラフの臭いを感じるのは私だけでしょうか？ |
少年 ペーター 21:52
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うさぎと亀のお話は速さが全てではなく最後まで頑張ることが大事なのよ、という教訓を我々に与える有名なお話です。しかぁぁし！真に速さを求める者ならばいかに早く勝利を掴み取るかにこだわり抜くはず！そう！あの物語で出てくるうさぎは真に速さを求める者ではなかった！もし俺だったら亀を瞬殺して教訓を粉々に粉砕していたでしょう！
このように人を諭す場合には多少の誇張や嘘が必要になってくるものです。そしてそれは真実 |
少年 ペーター 21:53
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そしてそれは真実から遠ければ遠いほど多くなってくる！今日はだいぶ詰めの部分なのでいつもの白探しと一緒にラインと変な点を指摘していこうと思います〜。
■２．屋：3dの段階で妙＝真派ですね。占い師の真偽にあまり根拠はなかったような感じです〜。今残っているメンバーと総合すると真っ黒というのが正確でしょうか〜。ただ彼の唯一と言っていい白要素は3d23:48です〜。単純にあの時点で襲撃先を決めていなかっただ |
少年 ペーター 21:53
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決めていなかっただけかもしれませんが占襲撃があることがすっぽりと抜けているのは狼としてはちょっと違和感でしょう。まぁ村側でも考えつく発想なので微弱な白といったようなものですが〜。
商：全体的には安定してはいますね〜。思考の流れに違和感はあまり感じないです〜。ただ仮決定反対の意見を出した後に、特にひっくり返すための行動を起こしていないんですよね。ま〜、一人の意見で覆すのは難しいと考えたのかもしれませ |
少年 ペーター 21:53
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考えたのかもしれませんが〜。また、アルビンさんの注意はいくつかありますが、これは白要素として見ることもできると同時に、実はラインの面から見れば結構いい工作なんですよね。一方的に誰かを擁護することは相手が白であれば後で助けてもらえることもあるだろうし、自分が吊られた場合にラインを捏造出来ますから〜。ん〜、それでも総合として見ると一番白いでしょうか。
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少年 ペーター 21:54
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羊：正直いって嫌な位置にいる人です〜。彼女の自分の考えていることを出している姿勢がずっと続いているのは白いです。しかしながら、やっぱり他の灰との絡みが少ないのは気になるところでしょうか〜。さらに言うなら、昨日は商者に絡んだ発言がほとんどないんですよね〜。ロックオンは視野を狭めるって言ってるのにまんべんなく灰を見ないというのは矛盾です〜。
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少年 ペーター 21:54
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者：序盤は思考のクリアさとかスタンスを見たいような感じでしたがそれがどう生かされてるのかちょっとわからないですね〜。ということで質問、ただ単に狼に思考隠しさせないように牽制してたのか、それとも考察に生かすために表に出させてたのか、どっちなんでしょ〜う？あとは司＝狂と見るのはなんだか変な感じです〜。昨日黒を出さないメリットが俺にはわからないのです〜。
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司書 クララ 22:01
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シモンさん＞お爺さんが吊れるかどうかは白確定の人たちが私をどう判断するか？が問題になると思います。
これまで司真狼説でもこれからの展開次第では老吊りの可能性はありますよ？ もし何かわからないことがあれば質問してくださいね。私もそれほど経験が多くはありませんがわかる範囲ならお手伝いできるかも知れません。後でも他の経験豊富な方が答えてくれると思います。 |
村娘 パメラ 22:04
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モリ＞露骨・・・なぁ。ラインから追っていくと、ディタは結構切られてるから、結論そうなっても仕方が無いような。ラインがあるようにも見えるが、そんな過剰反応するほどでもない気がする。
・・・なんか、我ながら曖昧な事言ってんなぁ。 |
少年 ペーター 22:08
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5d19:24でオトーさんは「狼は意志統一されている」とか言ってますがそんなことはないでしょう。ささやきで「指令、今日のＧＳはいかがしましょうか！」「今日はこんな感じで出しておけ！」「イエッサー！！」なんてことがあるなんてクレイジーですよ。
でもこれだけラインにこだわってるオトーさんが狼だったら色々情報絞りやすくなりそうですね。吊りたくなりましたよ。 |
ならず者 ディーター 22:09
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羊年両狼としてもう一匹は誰かってのを改めて考えるんだが、老と俺が2dでぶつかったあとに商が俺に●▼を集めだしたってことと、商の様子に伺えた老への偽装ラインの試みが気になるな。老と一緒になって俺をSGにしたように見せかけ、老を道連れにする気だったんじゃないだろうか。で、残りの中庸2人が潜伏して逃げ切る。そんな作戦を立てたんじゃないかと。昨日、年が▼俺だったのも辻褄があう。
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ならず者 ディーター 22:15
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そんな感じで[羊年商]の組合せを疑っている。
GSは 黒:羊年＜商＜老＜屋:白 だ。 ■2. 以上の考察からほぼ狼だと思っている羊年を吊り希望としたい。 ▼カタリナ ▽ペーター |
老人 モーリッツ 22:15
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【年】4ｄ1926▼司希望→●羊▼者→4ｄ0218▼司＞老。狼なら▼老優先じゃろに▼司優先は白いかの。
4ｄ2348狼予想は〔狼＝司者？老〕〔司真：狼＝商or羊、屋者〕。吊り司の場合は老が外れて灰が狭まるのは白いが、吊り者の場合は二回無駄吊りで黒い。 纏め役の服1033での司真認定発言とほぼ同時1035に司真認定で灰から老を外し、同じ発言内の狂生存勘違いも白いの。狼なら重々承知じゃろ。 |
老人 モーリッツ 22:16
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【年】4ｄ1926▼司希望→●羊▼者→4ｄ0218▼司＞老。狼なら▼老優先じゃろに▼司優先は白いかの。
4ｄ2348狼予想は〔狼＝司者？老〕〔司真：狼＝商or羊、屋者〕。吊り司の場合は老が外れて灰が狭まるのは白いが、吊り者の場合は二回無駄吊りで黒い。 纏め役の服1033での司真認定発言とほぼ同時1035に司真認定で灰から老を外し、同じ発言内の狂生存勘違いも白いの。狼なら重々承知じゃろ。 |
老人 モーリッツ 22:16
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発言垂れ流しは変らん。狼予想のあたりが微妙じゃが、白より。
【者】狼は司吊りの白判定の前に老吊りしたいじゃろから、4ｄ老吊り希望は黒いの。4ｄ1554で司偽なら狼から司狂に転向、最右翼の司支持派じゃのに司真は無視、老村人も無視で老狼だけの想定。一方的な取捨選択は▼老→▼司への布石かの？占真狂と知っていた狼の動きそのままじゃの。 |
老人 モーリッツ 22:17
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4ｄ0008、0627、0939で狂と予想した相手に納得したり確認を求める意図が不明。弁の立つ司ではノイズになるだけじゃろ。狂人との確認かの？
発言を残しておき本決定前の連日の発言。まとめ役が困るじゃろし、誘導に思えるの。4ｄは司狂じゃから老吊りがよいと誘導かの？ 【羊】修襲撃予想は誘導の可能性あり。昨日は灰考察無し。4ｄ1940〜45は老疑いへの複線か？ |
老人 モーリッツ 22:17
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そんなライン切りがあれば誰とでも繋がるじゃろうのう。
普通にディタの行動トレースしたら狼と予想するかと思うが（者考察参照）者は除外。屋の珍説と結果一緒だね、と発言。いやあのねカタリナさん、結果以前におかしなところに気がつかないでしょうかの？ 発言自体は垂れ流しっぽいが、内容が黒い。黒より。 |
老人 モーリッツ 22:17
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【商】4ｄ●屋▼者希望。▼司には反対。狼なら司吊りは避けたいはずじゃが、先に吊りたい老を擁護。
4ｄ1938,1943での老白の理由付けから4ｄ1959▼者の理由付けは筋が通っておるの。筋を通すタイプなら▼司反対は明日吊るべき、との理屈とも噛みあうの。 司白がばれる恐れ、ＳＧとして老残しかもしれんが、豹変するとは思いにくいので白より。 |
老人 モーリッツ 22:18
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【屋】4ｄ2350白判定が出れば老を灰から外すと宣言。しかし今日何故か灰に逆戻り。相変わらずの揺らぎっぷり。姿勢は揺らげどディタを思う気持ちは揺らがない。
グレスケの珍説を披露。この説、黒黒判定もらった対象者は狼でなくなるの。黒。 黒：者＜屋＜＜羊＜＜年＜商：白 |
老人 モーリッツ 22:25
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屋の説に対して商娘年のような反応をするのが普通じゃと思うよ。しかし羊はプロセス気にしておらんのに驚いたんじゃ。結果以前の問題じゃろ？
ディタも反応無しじゃしの。オトは落ちこんでるのかのう？しかしあの説は本当に駄目じゃぞ。オトの為に言っておく。 |
ならず者 ディーター 22:27
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ペーター2154>もちろん考察に生かすために質問している。確かに俺の質問内容と考察を見ると質問が生かされてるのか、っていう疑問もわかるけどな。
書狂なら真占乗っ取りに来た狂だと見ている。占襲撃のあったタイミングだし老狼と考えて白を出した可能性はある。夜明け前の書とのやり取りにおいて書自身が4d0850で触れているのでそれを参照してくれ。 |
行商人 アルビン 22:33
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んー。あれたぶんじいちゃんのスタイルだよ。ある程度狼にプレッシャーかけてボロを出さすタイプ。特にじいちゃんよりスキルやキャリアがなさそうな相手に有効。。僕も途中ちょっとプレッシャーかけられたでしょ。というか僕も村人のときはある程度目星つけた相手にプレッシャーかけるかな
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仕立て屋 エルナ 22:36
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こんばんは。
今朝はちょっと徹夜明けでストレス貯まってて愚痴っぽくなってたわね。ハッキリ書は吊るなと指示出さなかったあたしのミスでもあったわけだし、済んだことは仕方ないから灰から狼を探す仕事に戻るわ。 仮決定は２５時までに出しますので希望提出をよろしく。 |
行商人 アルビン 22:39
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いや、イチローは凄いから気にしないで。ほんと。狼なんて疑われてなんぼですから。
オトみたいな推理方法の人が纏め役なよりはよっぽどいいじゃん。俺なんて皆からのＧＳで最白なのに、白すぎて怖いとかで吊られたことあるよ。さすがにそんときはストレスたまったけど。ま、気楽にー。 |
老人 モーリッツ 22:43
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狂人の言うことを参考にしろとは面白いことをいうのう、ディタ。本気なのかのう。普通判明した時点で、一切読まないほうがいいと思うがの。
■２．▼ディタ。最黒じゃし庇っておる節があるものもおるしの。 吊れば参考になるじゃろう。 無茶苦茶なライン切りばかり想定していて、わし村人の場合は考えないのかの？ 者＞わしが黒い理由のこれまでとはなんじゃ？思考隠しか？リアル時間疑いの？ |
少年 ペーター 22:45
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＞オトーさん5d19:23 質疑応答の目的がなんのためであったかを考えてください〜。重要なのは俺が即答できるかであってリアルタイムで会話することではないのです。
＞ディーターさん5d22:27 昨日は黒誤爆してもよかったところだと思います〜。クララさんは信頼をそれなりに勝ち取っていましたし、そもそも乗っ取ろうと考えるならそれこそ黒出すでしょ〜う。結果出した相手が白だとしても２手稼ぐことができます〜 |
行商人 アルビン 22:50
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リナさんは、オト説への反応がないのは確かに気になるですが…。リナさんのディー庇いはちょっと微妙で、リナさんはそこまで黒く見られてないどころか、ある程度白くみられてますので、ここで票集めてるディーを庇う方向に動くのは聊か疑問がありますです。その点、ディーを切りにきているペーター君のが、狼の動きとして整合性がとれると思います。ただこの二人の差はそこまでありません。単体だと、どちらもそこまで不信点はない
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村娘 パメラ 22:52
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ああエルナ・・・マジすまん。俺に任せたのが間違いだったぜ！（最低
しっかし、誰が狼なんだか。者屋羊、者屋年、者商羊、あたり・・・。ディタでライン見れるか？仲間切りまくってる狼共なら、ライン考察はあまりあてにならんのだが。しかしなぁ・・・。老者、老屋、老羊は切れてるか？総じて老は白っぽいんだが・・・。あと商は白くさい。 |
行商人 アルビン 22:53
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のです。
…オトさんに関しては、ディーに誘導されてる村人疑惑も無きにしもあらず、ですので、者年羊パターンを考慮するとですと… ＧＳ黒：者＞屋＞年≧羊＞老：白になりますので、■２．▼者。理由は今日の僕の考察と昨日からの考察全てです。 |
村娘 パメラ 23:04
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あ、者年羊もあったか。▼ペタか▼ディタか。アニキ吊りたくねぇなぁ。愛してるから。でも狼だったら吊らんといかんし・・・。悩む。
つか、明日提出のレポート３つ全白紙って方が、俺にはスーパーピンチなんだが・・・。気になってどっちにも集中出来ん。お願いティーチャー！ |
行商人 アルビン 23:06
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そんなん、思考隠しって言われたから、急に考察が濃くなってきた。ここまで濃い考察ができるじーちゃんなのに2dの灰考察の薄さは疑問。とか何とでもいえるんだよー。のらりくらり。
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行商人 アルビン 23:07
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あーでもー。一応イチローが吊られたときに、モリをまだつれる可能性を考慮して、そこまで責めないっていう手がある、ともいえる。ま、好きなように動いていいよ。もともと厳しい状況なんだし。
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行商人 アルビン 23:12
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問題はいつパメラを襲うかなんだよねー。
どうせ最終日はたぶん偽装ＧＪ出すことになるわけだから、ＧＪ自体は出てもいいんだけど…。２回ＧＪ出されるわけにはいかないし…。もう一人狩候補を食うか吊るかしてからいきたいかなー。 |
ならず者 ディーター 23:26
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モーリッツ2243>話しているのが誰であろうと、俺と同じ意見ならそれを読んでくれというのの何がおかしいんだ？狂人がいつも間違ったことを言うという前提でもあるのか？
それとな、俺の考察のあとに昨日までと全然違う濃度の考察が出てきたのはなぜだ？2d3dと比較したら全然違うじゃないか。それこそ2d3dが思考隠ししていたんじゃないかと疑ってしまうぜ。 |
少年 ペーター 23:27
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さ〜て〜、俺の苦手な護衛対象決定のお時間がやってまいりました！
無難にパナメさんか〜？ニコラスさんを襲ったってことは狩人潰しだよなぁ。そろそろ様子見でパナメさん潰しにくるかぁ？ |
仕立て屋 エルナ 23:30
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さて、吊り希望が半分も出ていないわけですが、どうしましょうかね。２４時までにある程度でなかったら私とパメラの合議で決めちゃうわよ。
＞者23:26 横から失礼。黒出さない狂人ってけっこう多いわよ。 回避ＣＯがあるうちは狼がかかりにくいから白出しで信用取ろうとか、狂人なら黒を出すタイミングであえて白を出して信用取ろうとか。 |
老人 モーリッツ 23:32
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随分時間がかかったの。思考隠しかの？
おかしなことをいうの。狂人が本当の事をいう前提でもあるのかのう？ 者の考察の後じゃと？そんなタイミングはしらんのう。 情報量が増えれば濃くなるのは当たり前じゃろう。疑われてまで思考かくして何になるのかの？応えてくれるかの？ さっきした質問、これまでのわし疑いとはなんじゃ？思考隠しかの？ |
少年 ペーター 23:36
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＞アルビンさん5d22:58 そうですか〜。普通ですか〜。そんなにメリット多くない気がするんですけどね〜。
＞ディーターさん5d23:26 それを言うならなぜ3dでクララさんが黒を出さなかったのかということも問題になります〜。先に白出ていて黒誤爆はなし、地雷もなしなら出しても不思議ではないでしょ〜う。3dの占い結果が妙≠狂になることはありませ〜ん。 |
司書 クララ 23:38
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お帰りなさい。＞フリーデルさん
オットーさんは彼なりに頑張っているけどちょっと空回りしてますね… 昨日、私がしたように灰の中から信じられる村人を探す方が現状に即しているんじゃないかな？そっちから攻めた方が考察が楽です。私も昨日、ラインから狼読もうとして挫折しましたもの… |
羊飼い カタリナ 23:40
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おじーちゃん分かってないよーなので補足ねぇ。たとえばぁディタが今日のオト説みたいなコトを言ったとすると、それはリナも腰を抜かすと思うけどぉ、オトが今日の話をしたのはぜんぜん違和感ないよねぇ。今までのオトの話をちゃんと読んでいたらぁ、そんなに驚くトコじゃあない。リナ的には年商老は薄めと見てたけどぉ、年商老の反応が強すぎて図星当てられて一斉反発してきた狼にも見えてくるねぇ。
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ならず者 ディーター 23:41
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エルナ2330>了解。エルナの意見はわかった。
モーリッツ2332>少し席を外していただけのことだが。ああ、思考隠しで疑っていたさ。2d3dの考察を見て1dの爺さんの姿勢と大きくギャップを感じていたからな。情報量の問題だっていうなら、それでいいけどな、その辺はなんとでもいえると思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 23:46
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なるほどの。リアル事情で思考隠しと疑われる者の気持ちがわかってもらえたかの。
質問に回答が遅れたことがわしを狼とする理由じゃな。了解。 隠しといて結局疑われて意味わからんの。 わし狼ならどんなメリットがあるんじゃ？ 答えてくれい。 |
司書 クララ 23:47
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そうですね。私もオットーさん吊りにくくなったかなあ？と思いました。
ただ、それを他の人に納得させるのはちょっと難しいですねえ…一応、今日自由占いで生き残ってたらオットーさん占って黒出そうと考えていました。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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あ、オットーさんからは反応あったのはちゃんと覚えていますよ。
＞お爺ちゃん、ディーターさん そろそろ売り言葉、買い言葉は止めてもらえませんか？お互いに質疑応答があるなら少々カチンときても柔らかく対応して欲しいと思うのですが…。咽をつぶすつもりはないので返答不要です。 |
ならず者 ディーター 23:53
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モーリッツ2346>回答が遅れたことではなくて、商への対応が優先されたことを問題にしているんだ。3d0057程度の内容が俺はすぐに返ってくると思っていた。それが遅れたのはもともとその基準が無くて「▼年▼旅も狼を気遣う印象はない」と適当を言ったと疑ったからだ。
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少年 ペーター 23:54
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＞ディーターさん ガーン、しまったぁぁ！！ごめんなさ〜い。完全に2dとの見間違えです〜。喉使わせて申し訳ない〜。
＞カタリナさん5d23:40 そりゃあ「狼は意思統一されている」なんてぶっ飛んだ発想出てきたら突っ込まない方がおかしいでしょう。カタリナさんはそういう発想を変に思いませんでした？＠６ |
老人 モーリッツ 23:57
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ふむ。あの時は鳩じゃったしの。
ちらちらしかみれなかったからの。質問内容うろ覚えじゃ。それでスマン、後になる、といったわけじゃがの。 しかし適当言ったとしてそれが何故わし狼になるのかの？ 答えてくれい。 |
仕立て屋 エルナ 00:02
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さて２４時になりましたが
＼屋羊者老商 ▼商年羊者者 ヨアヒムとペーターの希望をもう少し待つわ。 それから、モーリッツとディーターはそのぐらいにしておかないと、自分が吊り決定された時の反論用の喉が無くなるわよ。 |
ならず者 ディーター 00:05
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モーリッツ2357>そのときの事情は了解した。そういうことなら申し訳ない。
適当を言う姿勢が村人に思えないからさ。村人なら狼を探すために自分の意見を真摯にいうものさ。適当を言ったから即狼とは言わないがな。そういう基準で白黒を考えている。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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＞ペタ君。
オトの話を疑問に思ってそのたびに突っ込んでたら喉がいくらあっても足りないよねぇ。おかしいところには突っ込まないとヘンって言うならぁ、オトのこれまでの話にはおかしいところがいっぱいあったよねぇ。ペタ君は全部突っ込んで来たのかなぁ？オトの話を聞いていまさら「えぇぇえ！？」みたいなオーバーアクションをとるほーがよほどおかしーって話なのさぁ。 |
少年 ペーター 00:10
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すいません〜、ちょっと悩んでたのですよ。
▼オトーさん▽カタリナさん オトーさんは吊って狼ならライン見るの楽になりそうだからですね〜。カタリナさんの方は5d23:40でオトーさんの発言見ていれば今日の考察も違和感ない、ってところでしょうか〜。今見直してきたんですがどうも今までのオトーさんの発言を見ても今日の考察が出てくるとは思えないんですよね。 |
老人 モーリッツ 00:11
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ふむ。了解。
結局わし狼を疑う理由は 『▼年▼旅も狼を気遣う印象はない」と適当を言ったと疑ったからだ。』 とのことじゃな。この理由で散々付け狙われた訳じゃな。これで狼が見つかるようなら何も苦労せんのう。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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■１．簡単ながらですが
ボクの昨日の時点のＧＳは 黒：屋＞老≧商＞者＞年＞羊：白 でしたけど、今日の屋19:26の考察への老商年の反応がかなり気になったので大幅に動いて 黒：商≧老＞年＞者＞羊：白 |
パン屋 オットー 00:13
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２番の間違いですね、すいません。じゃ、最後に言い残しておきます。
＞白確の人たちへ。僕の印象、初日からどう変わりましたか？別に初日のまま取るに足らないうっかりさんだと思ったままなら別に考察を読む必要はないです。ですが、少しでもよくなったと思えるのなら是非とも他の人の考察と同列に扱って欲しい。切り込み方は独自のものだろうけど、僕なりに必死に考えたつもりだ。 |
パン屋 オットー 00:14
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パメラの僕への印象はあまり変わってないのだろうね。娘2136の発言は「うんまぁ、がんばったね…」程度の感想しかないことをうかがわせてもらった。普通ならそういう反応を返せばよかったはずだよね。でも、アルビンは初日から突っかかってきたけど、今まで僕の意見なんて無視してきたモーリッツ、ペーターまでが必死に反論しにきているのは何故だろう？その辺ももう少し見て欲しいな。
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パン屋 オットー 00:16
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僕に対する考察の種はいろんなところに蒔いてきたよ。シモンにも聞いたしリーザにも聞いたし。今ここにいる人たちにも自分のどこが悪いのかいっぱい聞いてきたよ。その度に僕は自分なりに成長してきたつもりだ。皆に成長させてもらったと思ってる。信じる信じないは別にしても、その誠意は感じとって欲しい。
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羊飼い カタリナ 00:18
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リナもオトのがんばりは好きだよ。
たしかにヘンはヘンだけど、そりゃー慣れないうちは、しかたがない。 でも必死に材料かきあつめて、なんとか狼さがしだそうって村人の気持ちはすごくつたわってきた。リナが村人ならぜったいオトは吊らせないよ。 これにめげないで頑張ってねぇ。 |
少年 ペーター 00:21
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＞カタリナさん この吊り手がいっぱいいっぱいな状況でへんてこな前提から考察始めてたら突っ込むでしょう。彼が村側である可能性はゼロではないんですから。それにオーバーアクションって言いますがみんなの反応は「はい？」の方が適切だと思いますよ。
＞オトーさん5d0:14 必死に反論というか突っ込んでいるのは厳しい状況であなたが本当に村人だとまずいからですよ。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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＞オットーさん00:13
ストレートに答えると、うっかりさんの印象はそのまま継続中です。でも、今日の考察に対する商老年の反応を見れただけでも考察した甲斐があったとボクは思うよ。 |
村娘 パメラ 00:24
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・・・悩みすぎて爆発しそうだ・・・。
ちゃんとこの中に白もいるんだよな？なんかもう全てが疑わしい・・・。 ▼ディーター。理由はまた深夜に。 エルナ、役に立たない白確ですまん・・・。 |
行商人 アルビン 00:27
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確かにリナさんの「いちいち突っ込んでたらキリがない」ってのはわかりますけど、いきなり「狼ＧＳ統一説」を出されたら、反応せずにいられる方が凄いですよ。オトさんは今までの「デルさんがお爺さん外したから吊り希望」とか「アルビン追従」とかありましたけど、今日のは群を抜いています。リナさんは「どんだけぇ〜」と思いながらも「オトさんなら不思議じゃない」と思ったってことでいいんですよね？
それがリナさんの今まで |
行商人 アルビン 00:29
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のスタイルと矛盾しないというのが、また僕を悩ませます…。ペーター君の反応のが自然かとは思いますけど。
リナさんがディーを庇う意味も両狼なら戦術として不自然ですし…。ここで僕はぐるぐるしています。 現状：者屋年≧者屋羊＞者年羊＞＞＞屋年羊＞＞＞老狼 になります。 というかヨアヒムは今日のオト考察を見て何にも思わないですか？不思議すぎる。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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■２．あ、現状狼３生存なのでこちらも吊り先合わせた方がいいのかな？ボクの希望は
▼アルビンさん、お爺ちゃん ▽ペーターくん 今日は全面的にオットーさんの意見に追従です。理由は青00:11で書いてあるとおりです。 |
ならず者 ディーター 00:30
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【仮決定確認】
俺の不徳だ。仕方ない。咽も使い切りに近いしな。いまさら何か言える状態でもないさ。質問されても答えが返せない可能性は考えておいてくれ。それとペーター、2354も確かにもっともだ、とだけ言っておく。@2 |
仕立て屋 エルナ 00:34
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＞ディーター 仮決定これからよ。
＼羊者老商屋年青娘服 ▼年羊者者年屋商者屋 【仮決定 ▼オットー】 ヨアヒムの意見をまるっきり無視する形になってしまって申し訳ないんだけど、今日はあたしの希望を入れさせてもらった。ディーターとどっち吊るか迷ったけどね。 |
仕立て屋 エルナ 00:35
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決定理由なんだけど、まず4dの発言は書吊りへの強い誘導臭を感じたこと。4d19:07では自吊りまで言い出しているしね。昨日あたしがいたら間違いなく吊ってたわ。それから、今日のＧＳ考察で疑問を感じたのは改めて述べるまでも無いわよね。他にも3dの吊り希望理由とかもそうなんだけど、今日までの発言から狼探しの姿勢があまり見えないの。というか、3dから商老ロックオンしてそれを補強する考察出しているだけにしか
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仕立て屋 エルナ 00:35
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それを補強する考察出しているだけにしか見えないのよね。
オットーを白く見る意見でうっかり村人ってのもあるけど、うっかりするのは村人だけじゃないの。狼だってうっかりするわ。全ての発言を赤で添削してもらってから発言する訳じゃないからね。 反対意見があるなら朝の本決定までにお願いします。 |
老人 モーリッツ 00:36
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【仮決定了解】
ディタ＞いやそれだけしかないように、と言われてもの。 これまでのわし疑いの理由を聞いた時、それしか答えなかったのはディタ自身じゃぞ。。 咄嗟に思いつけないようなことでわしを疑っていたのかの？ 本決定用に残しておくの。＠１ |
ならず者 ディーター 00:37
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再度だが【仮決定確認】
すまん、今日はエルナが仮決定出すのを勘違いしていてパメラのを見てしまった。精神が昂揚しているようだ。申し訳ない。しかしオットーは俺は白だと思うぜ。あとは本決定用の咽だけだ。@1 |
青年 ヨアヒム 00:37
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＞アルビンさん00:29
3d16:19でわかりにくい村人と言っていて、これまでの考察でも放置しているボクに意見を聞くのはアルビンさんっぽくないと思うな。 それに、ボクはオットーさんの考察自身よりもそれに対する反応に違和感を覚えた00:11と書いてるんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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よかったぁ。イチローまた苦しい日々がつづくね♪なんてｗ
でもがんばって。がんばろう。パメラの苦悩とか見てみて。イチローがくるしいときは、相手も本当にくるしいんだよ。 うちらは、みんな団結してる。信頼できる仲間がいるからね。みんなで助け合えば、こわいものなんて何もないのさぁ。 ムリはしないで、とりあえず今日は早めに、ぐっすりと眠るといいよ。＠６ |
仕立て屋 エルナ 00:42
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あーあ、やってしまいました独断決定。というか、この村でもあたしの脳内考察と世論がズレまくってます。これ吊って白出たらもう大人しく皆の意見に従います。
脳内ＧＳ 白 年＞羊商＞者＞屋 黒（老は暫定白） |
行商人 アルビン 00:43
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【仮決定確認しました】
ディーのがいいと思いますが。 ヨア＞質問に答えてもらえなかったみたいですね。もう一度質問しておきますです。今日のオトさんの考察を見て何も思わなかったですか？ |
青年 ヨアヒム 00:43
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【仮決定消極的反対】
吊りは４手で１手しか間違いは許されない＝１手は間違えてもいいですよね。 エルナさんが言っていた10:44白確定としてロックオンしている人を聞きたいけど、それを人狼に利用されるかもしれない…。難しい…。 |
パン屋 オットー 00:44
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【仮決定了解】
よかった、ディーターに仮決定出されたら志願しようと思ってたから異論はないよ。 ディーター、諦めずに最後までがんばって欲しい。カタリナ、僕の吊り結果を持って推理を完成させてくれ。白確のお三方、僕はダメな村人だったけど、僕の死をもって最大級の情報をお伝えするよ。 |
村娘 パメラ 00:45
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【仮決定了解】
俺は昨日クララ吊っちまったアレがあるしな・・・。あの時はあれが最良だと思ったんだが、マズかったぽいな。すまん。 オト白な気がするんだが、確かに昨日の▼司は黒いか。でも、俺も同じ結論出しちまったしなぁ。はっきり反対してたのはアルくらいか。 |
パン屋 オットー 00:45
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僕からの最後の贈り物だ。【僕は狩人じゃない。】
確率論は嫌いだけど、僕の最後の賭けだ。まだ半分の確率で狩人は残ってるよ。GJを期待します、パメラをお守りください。では、おやすみなさい。＠３ |
村娘 パメラ 00:45
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オト＞いや、お前がお前なりに努力して、考察精度上げてるのは分かってる。初日に比べたらえらい違いだ。２０パターン考察なんて、やたら時間かかる事やってるのは狼探しの姿勢として受け取ったさ。だから白っぽく思った。ちゃんと発言で白黒考えてるから。取るに足らないとか思ってないから。意外な切り口も、セオリーにまみれた考察が多い昨今、面白いと思ってるよ。賛同できなかったけど。
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司書 クララ 00:47
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う〜ん…想定通りなんですが、一抹の不安を感じます。
エルナさんのブラフで賛成反対の意見や態度を推し量っている様にも感じます… 私としては仮決定了解なんですが…？ それでは私も寝ます。おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:49
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＞アルビンさん
乱暴な考察だと思うけど、ボクでも出していたかもしれない考え方なのではっきりとダメとは思わなかったよ。ＳＧを人狼陣営で決めるのはあることだと思うし、ライン切りのノイズを消すためにお互いのＧＳ順位を消してあるのは納得がいくんだけど…。 |
ならず者 ディーター 00:50
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マツザカ、ありがとう･･･なんか、オットーの真摯さに凄い胸打たれた。自分、狼なんだけどね･･･いや、本当に今いろんな感情があふれててきてさ、たかだかゲームなのに、なんでだろう。本当にゴメンね、そしてありがとう。もうちょっとつきあってね。ゴメン、今日は寝る。
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行商人 アルビン 00:51
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＞ヨア
回答感謝します。あの考察にある程度納得する人がいるということですね。勉強になりました。ここが一番重要だったので質問しましたですよ。 とりあえず寝ますです。寝酒に…つ【くどき上手】 |
羊飼い カタリナ 00:54
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ココロがぶつかりあうゲームだからね。
それが分かったということは、このゲームの真髄に触れたということ。またひとつ強くなったと思うよ。だいじょうぶ。最後まで、一緒にがんばろー。 |
行商人 アルビン 00:56
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明日早起きできるかわからないので、やはり今のうちに言っておくです。
オトさんは確かにまっくろくろすけではありますが、ディーに誘導役にされている可能性が無きにしもあらずですよ。何度も言っていますが。 「者年羊」も十分ありますし、そこまで否定できないので、僕は現実的に考えられる狼パターンの全てに関っているディー吊を推すです。結構強く。ご再考を。 後は朝用に。＠４ |
行商人 アルビン 01:01
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イチロー。その気持ち凄いわかるよ。
この青春な感じがこのゲームの良さでありまた辛さでもある。 仲間とともに最後までギリギリで戦い抜いて勝ったときはリアルで涙も出る。纏め役で最終日決断ミスったときもリアルに涙が出る。イチローはいいＰＬだから、もっと強くなれるＰＬだから、最後まで頑張ろう。ここを乗り越えれば、また視界がひらけてくるよ。 |
羊飼い カタリナ 01:07
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オトを吊って白判定がでる。これを明日に生かせるかな？もし生かせそうなら、共有たべよう。
それで、もしあまり意味なさそうなら、パメ行ってみよう。ＧＪもらっても偶数で吊り手は増えない。 リナもちょっと考えてみる、って忙しいんだよね。どーしよ。 |
行商人 アルビン 01:09
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オト白なら、僕老年が黒くなるね。
それでもいいのかなー。今日パメでＧＪされるともうＧＪ出されちゃいけないんだよね。まあ後はもうどうでもいいんだけどさ。今日パメいってもいいよ。ただ結構危険。僕はエルナかヨアのがいいかなー。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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パメを食べて、もし殺せると、なぜパメをここで食べた？ということになる。たぶんオトが黒で、それを言われたくなかったのだろうと読まれる。すると、リナとイチローは黒くなりそう。
共有霊能は両方イチローを疑っているから、どちらかは消したい。ヨアより共有食べたいね。今日は共有食べてもいいかもね。 |
老人 モーリッツ 01:16
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すまん。本決定時おれるかどうかわからんので使い切る。
オトは仲間がいたらあの説は止めそうなものじゃ。すまん、わしもはしゃぎすぎた。▼ディタを希望する。 ＞ディタ、思考隠しの疑い方じゃがな、わしが何を言ってもディタに受け付けてもらえないという事じゃ。延々疑われてうんざりじゃよ。疑うならもっとましな理由を頼む。 不快感を与えた方々には謝罪します。申し訳ありませんでした。 |
青年 ヨアヒム 01:50
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■１．灰考察
年：一貫して書真、妙狂の姿勢で今日の考察も老を確定白前提での考察ですね。00:10で吊って狼なら〜と言ってますが現時点でのライン予想は書いてません。吊り希望もＧＳどおりじゃない。マイペースは相変わらず、だからこそ屋への突込みに違和感。 老：２日目から継続している者へのロックオンは「思考隠し」と言われた逆恨み？村側ならそれだけで吊り理由に挙げ続けるか疑問。4d15:09で質問は有意義 |
青年 ヨアヒム 01:51
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■１．灰考察−２
（続き）有意義なものを厳選と言ってるのに22:43から者への連続質問はそう見えない＝者の咽つぶしに見える。 商：印象変わらずですが、今日の屋への突っ込みは違和感。相変わらず老への確白認定はラインに見える。 |
青年 ヨアヒム 01:52
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■１．灰考察−３
者：ライン考察はライン切り前提が多いけど納得がいく範囲だと思う。老への対応と考察を別次元で見ているのは白っぽい。狼として見てもライン切られすぎて相手がわからない。 羊：ライン考察は流れるように自然で違和感がない。マイペースすぎてラインは誰と繋がっていてもおかしくないし、誰とも繋がってないようにも見える。 |
青年 ヨアヒム 01:52
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■１．灰考察−４
屋：今日の台風の目。狼ＧＳ一致論はやりすぎだと思うけど、ＳＧは共通する可能性があるので一概に切り捨てられない。考察に孤独感を感じるがラインがあるとしたら者ぐらいか。 ＠３ |
村娘 パメラ 05:19
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ライン追っていくとだな、徹底的に切れてる者老（これで両狼なら主演男優賞）を分けて、「者屋羊」「者屋年」と「老商年」「老商羊」か。大雑把だが。
さて、どっち陣営のが有り気か考えるに、俺的にディタ陣営。クララが白だった＋ディタによる昨日の時点でのクララ狂考察が、状況知ってたようにも。 よって、一番狼ありそうなディタ▼希望。 |
村娘 パメラ 05:30
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上記ライン分けなら、オトも者陣営のどっちにも入ってるんだが、さてディタとオトを見比べると、オトのが単独感あるかと。
またオト狼として、赤でちょいちょい助言しそうなのがディタとアル。ペタ、リナはスタンドプレイを好みそう。モリはライン切れてる感。 「者羊年」は違和感なく。一番ライン被ってて黒ぽいのが、ディタって結論。 |
村娘 パメラ 05:36
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GS 白老＞商羊＞年屋＞者黒
最黒３人がそのまま狼、はちょい違和感だが。俺クララ真だと思ってるから、モリは最白。油断はしないが。リナは浮いてんなぁ。アルは昨日の▼クララ反対があるので、若干白印象。 こんな感じで、すまんが寝る。投票は仮決定のオトに合わせてある。多分本決定覗けない。おやすみ。 |
パン屋 オットー 08:47
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おはよう、最後の焼きたてパンだから味わって食べてね。
どっちにしろ本決定までは居られないから、どこで非狩COしても同じだから先にいってしまったよ。心置きなく吊ってもらえるとありがたいね。 僕は力不足のせいでまとめ役の信用が得られなかった。だからこそ、僕が吊られることで僕の持つ情報をエルナに伝えたい。 |
パン屋 オットー 08:49
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そして最後のお願い、本決定でディーター吊に変更だけはやめてほしい。アルビン、モーリッツ、ディーターは初日から議論の先頭にたっていた多弁3人組だ。3人の中に狼は居るだろうけど、3人が狼ということはまずないと思ってる。ここでディーターを吊ってしまっては、議論の余地なく、一方的に話が流れてしまう。議論の火を絶やさないためにも、今日だけは生かしてやって欲しい。
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ならず者 ディーター 08:51
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おはよう。寝てだいぶすっきりしました。パメラとヨアヒムを見て、お互いに苦しいんだ、ってことを再認識。ヨアヒムも凄い成長してるな。ヨアヒムワールドなんて言って申し訳ない。
襲撃エルナは設定してあります。 |
パン屋 オットー 08:54
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先生（まとめサイト）、ようやく僕は旅立ちます。昨日は極度のプレッシャーで本当に胃が痛かったですが、ようやく開放されます。ミスリードは恐れなかったけど、ちょっとうっかりミスが多かったのは今後の課題ですね。
狼も含め残った人たちへ、最後の戦いのエールを送ります。墓下でまったり見守っていますので、がんばってください。 |
仕立て屋 エルナ 08:59
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おはよう。【本決定 ▼オットー】
決定的だったのは00:44ね。今の村は吊りミス１回で敗北にリーチがかかるという厳しい状況よ。そこで村人が自分に吊り決定をされたら、受け入れられるはずがないの。それを受け入れるどころかディーターの代わりに吊られようと思っていたなんて、村側の思考とは思えないわ。自分が吊られても余裕がある陣営に所属している証拠と受け取ったわよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:04
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夜の間に意見を出してくれたヨアヒムとパメラもありがとう。でも、二人のディーターに関する意見が真っ二つなのよね。
オットーについても白黒分かれているような感じなので、あたしの意見を通させてもらいました。 |
シスター フリーデル 09:08
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おはようございます。本決定はオットーさんのようですね。そうなってしまうのもわからなくはないですけど。
あと、オットーさんには今度参加するときは自吊り発言はやめていただきたいですね。自吊り発言は本人も他の参加者もやる気をなくす発言になり得ますので。 |
羊飼い カタリナ 09:09
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＞アルビン。
アルはオトを黒めに見ていたよねぇ。理由が酷いとゆー理由でオトを疑ってた4d2008けどぉ、それならぁ、オトが酷い理由をまた発言しそーなコトはある程度予想できるコトだよねぇ？これまでオトを観察してきたならぁ、オトのイメージができていそーなものだけどぉ、今日の発言が群を抜いておかしいとはリナ的には思えないなぁ。その「ぽかーん」って反応はむしろ不自然に映るんだよねぇ。 |
仕立て屋 エルナ 09:11
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なんだか商老がディーターにロックオンしすぎて気持ち悪いのよね。議事録読み返したら２日目から揃ってロックオン開始しているのよ。ちょっとここまでロックオンできるものなのか気になってしまうわ。
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羊飼い カタリナ 09:13
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アルのオト評価3d1718とか見るとぉ、単にオトの発言のおかしさだけを指摘してるわけじゃなくてぇ、オトが何を言いたいか拾い上げようとしてぇ、意図を見抜こうとしてるよねぇ？なんでそーゆー姿勢を持ったひとが今日のオト発言見てその意図を読もうとせずに即反応「ぽかーん」で黒印象あっぷになるのかなぁ、なんだかこれまでの姿勢と違っててギャップを感じるねぇ。
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羊飼い カタリナ 09:19
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おはよぉ♪寝るとすっきりするよねぇ。
頑張ってたオットーも無念だとおもうなぁ。エルナだってパメラだって必死だし、みんなすげーがんばってる。うちらも、もう一息がんばって、村人のがんばりに打ち勝って村制圧しよぉ♪＠１ |
司書 クララ 09:20
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おはようございます。
ん〜…思っていた以上に私真だと思われているようですね。 でも私、昨日の考察でディーターさん白決めうちの意見出してるのですが…？ 自吊りを言いたくなる気持ちはわかりますがねえ…次からはぐっとこらえて頂きたいです。 |
ならず者 ディーター 09:25
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【本決定反対】
遺言も見たが、俺には今までのオットーが狼の芝居であるようにはやはり見えない。俺の予想通り屋白ならミスが許されなくなる状態だ。非狩COもあったし今更決定が変えられる状態ではないと思うが･･･咽もなくオットーを弁護することもできない･･･複雑な心境だ。 ああ、そして昨夜はいろいろ申し訳なかった。不快にさせた皆に詫びをいわせてもらうぜ。@0 |
司書 クララ 09:41
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オットーさんは昨日、私が狼の可能性が高いと狼＞真＞狂という推理。
今日、▼商老年を希望なので司狂の可能性になった理由を言わないのは他の人から黒く思われますね。 彼なりに頑張っているのはよくわかります。はい。 |
行商人 アルビン 09:43
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ぎりぎりになってしまった…。【本決定見ました】もちろん従いますが、反意は表明しておきますですよ。ディーの反応が胡散臭いのが不安です…。
＞リナ オトさんの意図は明確な黒要素があげられないから、ＳＧの理由作りが筆頭。次点、ディーに、ディーに心酔させるように誘導された発想独自の村人ということになりますが、僕にとってはあの考察は頭の理解の範疇を超えますですよ。複素数平面みたいです。 |
行商人 アルビン 09:48
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普通に行けばいいですが…。まあ仮に村人が自吊とか言い出していたとしたら、もはや救いようがないですしね…。それにしてもディーの反応が胡散臭いですね。ひょっとするとひょっとするんですかね、これ。
あ、ヨアヒム、つ【ディタスプモーニ】 では、夜明け後に。 |
ならず者 ディーター 09:48
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リーザには「信じたい人」と言われ…クララには「白決め打つならディーター」と言われ…オットーには「絶対にディーターは残してくれ」と言われ…まあ、リザ・クラのどちらかは狂人なんだけど…
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仕立て屋 エルナ 09:50
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＞ディーター
あたし、仮決定に反対の意見は朝まで、って言っておいたんだけど。昨夜のうちに反対しなかったのは何故？それに、吊り決定に反論する為の喉を残しておくように、とも言っておいたはずよ。 今更反対って言われても困るわ。もう吊り票動かせない人もいるんだから。 |
司書 クララ 09:51
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私だけは狂人の居場所を知っていたからかも知れませんが、私が村側でもヤコブさん狂人とは判断しなかったかな？
意図的寡黙になって狼が自分を吊りに来ることから推理しようっていうのは、慣れていない村人さんに比較的多い傾向があると思うからです。あっても寡黙狼かと。 |
羊飼い カタリナ 09:52
次の日へ
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うん、自分に素直なのが一番いいよねぇ♪
狼のひとって、矛盾とか不自然感ださないために村人になりきって思ったまましゃべったほーがいいよねぇ。吊られるか吊られないかなんて、まわりの村人との相性もあるから時の運みたいなものだしぃ、それならやっぱり思ったコトを思ったままに言ったほーがいい♪＠０ リナ的には明日はペタ君orアルビン吊りぃ |