プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 10:08
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＞エルナさん1d14:09
やりたかったことがあったのにいきなりできなくしてごめんなさい。もともと私は共両潜伏派なんですけど、たまにはこういうこともしてみたいと思いまして。地雷は使う間もなく襲撃されちゃいましたけど、使う気はほとんどなかったです。 |
シスター フリーデル 10:12
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＞エルナさん13:52
その考えを全く思いつきませんでしたね。やっぱり撤回は早とちりだったようです。ただ、自分が夜、全員ＣＯが終わった後すぐ撤回できるか自信がなかったのが１番の理由ですね。初日ですから突然死する人もいるかもしれないですし。 |
シスター フリーデル 10:17
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しかし、やはり私は後半のほうがいいようです。前半は苦手ですね。何を話していいかわからないです。前半全く狼当てれず、墓下に行って後半になると結構予想が当たってましたから。
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仕立て屋 エルナ 10:27
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分からない人の為の解説
長州力－プロレスラー。長州小力が物真似をしたことで全国的知名度を得た。インタビューなどで「アレ」を連呼するという特徴がある。例えば「まあ、アレだ。アレしてアレすればアレなんだよな。なあ金澤」こんな感じ。アレの指す意味をほぼ完全に理解できるのは、当時週刊ゴング編集長だった金澤氏だけであったことから、発言の最後を「なあ金澤」で〆ることが多い。 |
ならず者 ディーター 10:36
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一通りログ読み終わり。ふう、疲れた…解放された気分がすがすがしい。そして3人とも生存できたことがすごい嬉しい。初狼のパートナーがカタリナとアルビンで本当によかった。勝手に一人であれこれ考えまくってたんで…
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羊飼い カタリナ 10:58
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えぇ～クララも良かったよぉ、ちゃんと狼に狂人ですっていうメッセージ伝わったし（リナもジョーもわかった）、狩人さんの信用もとれたんだから、十分だったと思うぅ。黒打ちは勇気いるよねぇ。
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司書 クララ 11:09
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独り言で書くの忘れてましたが吊られる前は…
狼＞商＞年＞羊＞者＞＞＞老＞屋＞村人 と考えていました。カタリナさん私が吊り希望出しても独力で吊り回避してくれる能力はあるだろうと思ってました。 屋＆老は初日から村人と直感したので嘘ロックオンの対象になってます。 負担かけてごめんなさいね。 |
行商人 アルビン 11:15
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りずはかわいかったね。しり上がりに覚醒してくる感じは真っぽいなーって感じ。感覚的にはりず真、だけどクララもスキがなかったね。僕は基本的にクララみたいなタイプになる。どの役職でも。
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行商人 アルビン 11:17
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イチロ＞いや、狼もああいうセリフは素だから、真占はそれでもうれしい。リズの気持ちはわかる。
僕だってパメラにねぎらいの言葉でもかけてやりたかったさ！でも僕がやるとあざといからやめた。 お供えをかかさないことだけを目標にした。 |
羊飼い カタリナ 11:18
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イチローもじつは突っ込みどころがなかった。自分のなかにイチロー突っつきすぎるといくないっていう無意識のリミッターみたいなのがあったかもだけど、それを差し引いても発言はふつーに上手だったよぉ。
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羊飼い カタリナ 11:20
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6dの墓下みるとオットーにもうしわけなくなるｗでもオットーのがんばりはホントよくつたわったし、評価してるよぉ。慣れていけば、あと方向性を間違わなければ、すぐつよくなりそぉ。
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司書 クララ 11:22
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＞相手がやってきても対抗をたたかない
性格上むりっぽいですｗ あんまりサンドバックになるのも裏で愚痴を言えるからとか言われそうですね。 リーザちゃん＞ごめんなさいね…私は襲撃されたかったんですよぉ～！真占じゃ駄目だし偽ならって考えて希望してたり… |
シスター フリーデル 11:26
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モーリッツさんは過剰反応しすぎでしたね。ディーターさんの黒指摘があきらかにおかしいと思うのでしたら、そのことを少し指摘して無視しておけばいいと思います。他の人もディーターさんの考察がおかしいと思って参考にしないかもしれないですし。他の人がディーターさんに賛同して改めてここがおかしいっていう程度にしておけば良かったと思います。
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ならず者 ディーター 11:29
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ヨアニコオトは内容の是非はともかく、考察が濃くなってくる様子に凄い感銘した、と4戦目で初狼の俺が言ってみる…シモンも本当はそうなれるチャンスがあったんだろうけど、狼側としてはどうしても吊らんといけないんだよね…
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シスター フリーデル 11:33
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それにしても、今回は考え方が全く違う人たちが多くて新鮮でした。１番は何度も言ってますけど、潜伏狂人の可能性を考えている人が多かったことですね。発言では占真狼に見えたかもしれないですけど、状況で言えばまずありえないですから。
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司書 クララ 11:34
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シモンさん吊りは仕方がなかったかなっと。
不思議系村人を村全体で発言を促して判断しようとしても一人が精々だと思います。反応してくれるオットーさんを残したのは懸命だったと思いますね。 もう５発言有ればシモンさん白かったんですよね～。 |
シスター フリーデル 11:36
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あと、オットーさんの狼はＧＳをあわせてくる説。そんなことは今回のようにありえないわけですけど（偶然なる場合もなくはないですが）、なんとかして狼を探そうという意志が見られます。そうそう２０パターンもやれるものではないですよ。無駄足になる可能性が高いですし。
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行商人 アルビン 11:37
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ヨアヒ＞だから初参加はなるべく早く墓下に行って墓下で勉強するのが一番だと思うんだけどね。
僕の初戦も最終日近くまで残ってたから気持ちはわかる。しかも僕の場合は灰で残ってた。 |
シスター フリーデル 11:39
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問題なのは私達経験者ですね。自分が理解できない理論を『何言ってんの？』と切り捨てず、そこに至るまでの思考を汲んであげなくてはいけないと思います。そうでないとリピーターがいなくなってしまいますし、いつまでも初心者に厳しいゲームになってしまいます。
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ならず者 ディーター 11:39
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ヨアヒム1135>初日のCO議論についてけない、ってのはいつも思ってる。それについては前世のF1162のニコラスがエピで参考になることを言ってる。F1162のエピでニコラスがリーザ(俺)に言ってることは凄く役立つよ。
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司書 クララ 11:42
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青＞初心者だから村人って決まっているわけじゃないんです。この国ではその傾向がシステム的に強いですが…
よくわからない理由の占吊り希望が狼のものか村人もものかわからないんですよ。 なので切り捨てていたわけじゃなく、よくわからないからもう一度説明してって言われてませんでしたか？ |
ならず者 ディーター 11:45
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ヨアヒム>何を前提に白黒言うかってのは人によって異なるから思ったことを言うしかない。言ってると反論されるから、次回はそこを突かれないようにしていく。そんな感じ。「戦術で白黒みないもん」というのはその一つだよね。まあ、それが黒って言う人もいるのが面白いところ。
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行商人 アルビン 11:47
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反応が気になったがどう黒いか説明しないと黒要素にならないじゃん。ってことだよ。
白黒判断の基準は人それぞれなんだから、それ説明しないとわかりっこない。占真贋考察すっとばしとかも同じこと。途中過程省かれてもわからないよ。 |
行商人 アルビン 11:54
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例えばヨアヒの初日の戦術論は矛盾してるじゃん。それで白黒判断しないってのは微妙かなーっていう。
どの戦術を選ぶかは、ほんとにどっちでもいいけど。その戦術が好きな理由と実際の行動の矛盾とか？そのへんは初日～2dまでくらいなら白黒要素に含めていいかと。 |
シスター フリーデル 11:59
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あと、私がモーリッツさんやディーターさんを●からはずしたのは、単純に自分の意見をはっきり言ってくれるからですね。逆に言うとヨアヒムさんやニコラスさんは発言から判断しにくかったように思います。そういう理由で２人を占いにしたんですけど、間違ってたんでしょうか？
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行商人 アルビン 12:00
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あと戦術論は…僕も初日でＣＯ案変えたけど、村の状況もあるな。ニコの事実上の非共宣言があったりとか、なんとなく潜伏幅狭まってる感じだから、ぶっちゃけるとＦＯでよかったかなー、とか。
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羊飼い カタリナ 12:02
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フリーデルの戦法は超よかったと思う。いちばん噛みたいペタ君が灰のままで噛めなくて、けっきょく最後まで残られて狩人ＣＯされて、あれがいちばん苦しかった。霊襲撃いってたらＧＪ出てたともおもうし。
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シスター フリーデル 12:03
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といいますか、占２ＣＯならＦＯでいいじゃん、おおげさだなぁ、って考えなんですけど、この村ではそうでないことに驚きです。結果的には狼３潜伏でしたから正しかったわけですけど、一般的には占２霊２になりますから回避を防ぐ方が得策だと思いますし。
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行商人 アルビン 12:05
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あと、狩外しはちょっとだけ意識するかも。読みが外れるからそこまでは、だけど。
狼にかませたくない人は初日占にしてはいけないと思う。デルに賛成だな。 そしてなぜかそれが波紋を呼ぶことになったがｗｗ |
ならず者 ディーター 12:08
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ヨアヒム1154＞冷静になるのは難しいよね。4戦やってもなかなか…赤ログでも言ってるけど、オットー5d0044には本気で動揺した。実はリアルで涙出た。ゲームであっても言葉交わすってことが凄い力を持つんだってことを感じた。
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シスター フリーデル 12:16
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占２霊１なら初回占い師にくることはないと思います。霊が確定すると狩人がどうしても霊を守りがちになります。そうしたところで占を襲撃するのが一般的です。占２霊２でしたらその限りではないですけど。
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羊飼い カタリナ 12:19
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うん。ディタの気持ちはすごくよくわかる。直接、いまは顔をあわせてないけど、やっぱりひととひととのゲームだからね。気持ちはとどくものだよね。その感受性のたかさが、ディタのすごくいいところだとおもうな。
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仕立て屋 エルナ 12:19
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いや、２日目時点では霊ＣＯ数読めて無いし、普通に２－２になるだろうと思ってたし、だったら占食ってラインつなげても意味無いようにするだろうと思ってた。ＧＪ出てもかまわないし。
共有喰うわ霊確定するわ、３日目の夜明けは意外なことばかりでしたよ。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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初回襲撃のいちばんおーきな理由は、占い真贋つかなかったコトかな。できるだけ狂人はたべたくなかった。狂人たべて負けちゃうケースってけっこー多いからぁ。それで、ヨアも非狩人と思って、灰食べも嫌だし、消極的かもだけど共有に行ったかんじかなぁ。
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ならず者 ディーター 12:23
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カタリナ＞それなのに6d1950みたいなことを言う自分も悪人だな、と思ったりはした。でも、オットーにあそこまで言われたら、どっちの陣営だろうと投げた態度はとれないから、あえて言ってみた。
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行商人 アルビン 12:25
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■１．１０は行かない。
■２．おまかせ→狼。ほんとは共有で楽しようと思ってたけど、間違えておまかせにしたまま入っちゃった。 ■３．むずい…最後仮決定ひっくり返したリナと、初狼で村人のハートをつかんだディー。 |
シスター フリーデル 12:28
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＞ディーターさん
まとめなれていないのは事実ですよ。私は共有者の場合まず潜伏しますから。多分初日ＣＯは今回が初めてだと思います。１度少人数村で初日霊確してまとめやりましたけど。（確かその時も初日占騙ってましたね。２番目ＣＯでしたけど） |
行商人 アルビン 12:28
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■４．まあパメラかな。個人的にあの口調に萌えてた、とか言ってみる。あとはリーザ。敢闘賞という名にふさわしいのはこっちかも、とか。
■５．【灰が皆】アレがアレでアレな村【真っ黒】 |
ならず者 ディーター 12:30
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■１．4戦目
■２．狂人→狼…狂人希望だったの今思い出した。 ■３．狩信用合戦に勝ったアルビン ■４．もの凄い情熱を見せてくれたオットー ■５．【アレ】アレがアレでアレなアレ【アレ】 |
羊飼い カタリナ 12:32
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■１．１戦目。１勝０敗
■２．むらびと希望でおおかみゲット ■３．チームまとめて読みも白さも言うことなしのアルビンと、ふつーに白くて初狼で最後まで頑張ったディタ、正確確実に狼にメッセージ送って真噛み成功させたクララ。みんなにあげたいな。 ■４．パメラ。ホントさいごがんばった。性格わかるから、つらさも分かる。 ■５．アレがアレでアレな村 |
司書 クララ 12:34
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■1.13戦目
■2.狂人 奪っちゃった人達、ごめんなさいね。 ■3.ディーターさん ってアルビンさん十戦してない？すごいですね…(汗)。 ■4.パメラさん 霊判定が白ばっかりなのは精神的にも負担が大きかったと思います。 ■5.ディーターさんの案に一票ｗ |
行商人 アルビン 12:59
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リナ＞リアルでかしこそうｗｗｗｗそれはないｗｗｗｗｗ
たぶん戦績の割りにはログ読みをべらぼうにしてるから、ある程度の対応は頭ではわかってる感じかな。ただ、発言内容がついてこない。戦術とか潜伏能力者とかについては、ログ読みで少しずつできるようになってるかも。 |
羊飼い カタリナ 13:02
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うん。ログ読みは超だいじだよね。傾向把握するのと、自分の焦点合わせるため。その村の村人になったつもりで読んでいくのがベストかな。ちゃんと読んでるひとは初戦からそーとーできる。
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少年 ペーター 15:05
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やっと箱の前に着いた。。最終日は悔いしか残らないな・・・昨日は本当にネット環境もない、電波も１本しか立たないようなところで参戦してたので全然議論飲み込めない、発言に説得力ないで散々でした。まぁそんな状況で狩人ＣＯするのもアレなんですが。狩人吊りはないだろハッハー！とか思ってたから油断しすぎてたなぁ。まぁアンカー引っ張れないから発言しても全然説得力なかっただろうけども。
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少年 ペーター 15:10
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初参戦の人多かったんですね～。苦心しつつやってるな～、って感じは所々受けましたけど。俺自体は初参戦で非共宣言して早々に占われた後初回で食われましたから気持ちはわかります。ログとか読んで勉強したつもりでも実際の空気って違うもんですね。
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少年 ペーター 15:22
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そうそう、俺とパナメさんのネタがわからなかった人、勝手に二人のワールド展開しちゃってごめんなさい～。本当は顔文字だけでやっていこうとしてたんですがペーターがクーガーに見えた瞬間にＲＰが確定してしまったのさ！
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少年 ペーター 15:51
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＞リーザさん いやいや、彼女にはぴったりな名前です～。カメミさんでもカナラさんでもよかったんですが原型が残ってるちっくなパナミさんにしたのです～。なぜ名前が違うのか！それは・・・(続きはwebで！
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少年 ペーター 15:54
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そうですね～３潜伏はなかなか危ういですね。今回も俺が灰から狩人ＣＯすれば残り全部狼で最終日アルビンさんと殴り合いだと思ってましたから。もしくは俺を食って最終日羊ＶＳ老ってところか。
ただ狩人死亡説は完全に抜けてましたね～。やっちまった、って感じです。 |
シスター フリーデル 15:57
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その抜けている部分が真ぽかったんです。逆に村視点ではすでに死んでいる可能性があることに気づいていたら私はペーターさん真を決め打てなかったと思います。これは狩視点だ、って。狼からしてみれば狩人に関しては村と同じ情報量ですからどうしても死亡説も頭に入っていますし。
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行商人 アルビン 16:04
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狩の真っぽい偽っぽいって結構僕は微妙っぽい。はっちゃけ護衛先の方が信用されやすかったり。今回は二人ともまともな護衛先だから、そこが考察材料にならなかったね。僕は意図的にペーターに考察あわせてたし。偽ライン。ふっふっふ。
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シスター フリーデル 16:05
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＞アルビンさん
確かにそうかもしれないですけど、実際に狼でしたアルビンさんは灰襲撃をしようという考えはよぎりましたか？例え８割方潜伏能力者だ、と思えても残りの２割が怖くて灰襲撃はしにくいと思います。失敗したらわざわざ灰を狭めたことになりますし |
行商人 アルビン 16:06
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初回で食えてたらまだアリかな・・・。今回はペーターをもっと早く占いにあげて食うべきだったとは思う。そしたらＧＪ気にせず特攻できたなー。やっぱ２－２のが狼はいいんだね。じぃちゃん正解。３潜伏は、これだけ真っ黒な村人がいて、ぎりぎりだったから。
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シスター フリーデル 16:08
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＞アルビンさん
大丈夫、私の目が黒いうちはペーターさんを占いに決定することはなかったですから。多分エルナさんもそうだと思います。ペーターさんより占いたい人はたくさんいましたし。ペーターさんが狼なら後々矛盾が出てくると思いました。 |
行商人 アルビン 16:12
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普通の村なら３日目第一声でもいいと思うけど。
あーでもやっぱ狼の性格次第じゃん？僕は比較的奇策とかやらず、オーソドックスタイプだけど、攻撃的狼なら、今回のパメくらいなら食うかもね。 |
行商人 アルビン 16:15
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デル＞なるほどね～
でも狼ってほんと性格によって違うかなーって思う。狼が常に最善手をとれるわけじゃないんだよね。実際今回も村側も白しかひけず苦しんでたけど、狼のほうが追い込まれてたわけだし。そういう温度差があるから、村人の考える狼の最適戦術と狼のそれはしばしばかみ合わないと思う。だからおもしろい！ |
村娘 パメラ 17:43
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霊COしたときに信頼勝負勝てるように頑張ってたから、霊バレしてたのかも。
初心者多かったのな。村人になるだろーと思ってたから驚いた。狼オメデトウ。実はオト吊りの日からずーっとディタ吊りたかった。最後に曲げたのはリナの考察で。墓では分かってたんだなぁ。ちぇ。 |
村娘 パメラ 17:45
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リナ→ディタ→狩人で吊ろうと思ってたんだが、リナの考察を深夜読んでたら、ぐるぐるしてきて、ええぃ勝負じゃ！ってなって、負けた。ごめん。
ペタ＞楽しかったよーｖｖ最後に「断罪する！」とか「衝撃のファーストブリッドァァァァ！！」とか言いたかったけど、気力が残ってなかった 笑 |
村娘 パメラ 17:50
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ディタ＞あのムッツリスケベか！？前から、考え方似てて、疑い難かったんだよなー。今回後半ズレてきて、黒いなぁとは思ったが。
では一旦この辺で。今夜は花火大会だから、深夜か明日の朝覗ければいいな。 |
羊飼い カタリナ 18:10
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狩人と並んで、読みが要求される職業かなぁ。うまくやれば狼が寝てても勝てちゃったりするからぁ、リナも狂人大好きだしぃ、うまくはまったりするとものすごく気持ちいいよぉ。狂人道を極めるのだ～
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羊飼い カタリナ 18:39
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パメは自分のコト偉そうって言ってたけどぉ、実はバランスよくて本当に協調性があるひとでぇ、周りの人から好かれるタイプだと思ったなぁ。ちゃんと人の発言読んでくれるひとだからぁ、最後の日も苦しんでるコトがすごくよく伝わってきたよぉ。リナもパメの立場だとホント苦しいと思うからぁ。
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羊飼い カタリナ 18:45
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逆に狼的にはパメの性格とその悩みが読めたからぁ、パメの心を掴めば決定変わりそ～かなぁ？って。情報がすごく多かったからぁ、どれが正しい情報かなんてわかりよーがないとリナも思う。だからこれまでのコトを総合的に分析して客観的に説明してもたぶんパメの気持ちは落とせない。主観的でもパメが共感できそーで分かりやすいストレートな材料で説得してぇ、駄目モトでパメのココロを動かすコトをひたすら狙ったって感じかなぁ。
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パン屋 オットー 19:35
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村人サイドには謝罪を、モーリッツさんとペーターさん、すっかり狼サイドの手先になっててすいません。特に、モーリッツさんの悲痛な叫びログを見ると申し訳なくて申し訳なくて・・・本当に役に立たない子でごめんなさい。ペーターさんも、6日目の墓下とか失礼なこといってごめんなさい。
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パン屋 オットー 19:45
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ディーターさん、特に気に止むことはないです。狼は騙すことが勝利への道なのですから。そんな謙虚な感じだからこそ、コロっと騙されたんでしょうけど（笑）
カタリナさんもRP捨てたとことかビックリ、イチコロにされました(笑) |
羊飼い カタリナ 19:48
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今回は村人は難しかったかな～って思うなぁ。リナ村人だったとしても、狼見つかるかな？って言われたらちょっとわかんない。考え違ったところは、ログみてどう考えたら良かったのか省みて、次回にいかせばいいのさぁ～
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パン屋 オットー 19:48
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アルビンさんは、狼でしたがいい指摘してくれました。今回最も勉強になる絡み方をしてくれたと思います。今後続ける上で、アルビンさんとの絡みを思い出しながら発言していこうと思えました。これから師匠と呼ばせていただきます。
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行商人 アルビン 19:51
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僕もオトみたいな経験あるんだよ。２戦目だか３戦目だかで村人やったときに、ＬＷにぼこぼこにされて、もう再起不能。何言っても論破され、もうグロッキー状態。「そんなのは考察とはよべません」とか何度も言われた。
でもあの経験があって今がある。その人は今、僕の師匠。その人のログを読み漁って、何でその人がそういうことを僕に言ったのかー。とかね。 |
パン屋 オットー 19:54
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村人サイドには・・・もう、申し訳ないとしかでてこないですね・・・。偶然が重なったとはいえ初参加4人ですすから、相当負担をかけてしまいました。フリーデルさん、エルナさん、モーリッツさんは考察が深かったので、何で考えを理解してくれないのかとやきもきさせてしまったと思います。またご一緒できる時までには、せめて考えを理解できるところまでにはなっていたいなと思いました。
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行商人 アルビン 19:56
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後は…そうだな…ある程度いろんな狼を見たことがあって、纏め役をやったときに初心者騙り狂人がいた。てっきりだまされるところだったよ。だから一見初心者っぽく見えても、そうかどうかはわからないから、全力で相手する。それが礼儀。
これはただの僕の主観だからそうは思わない人はいるだろうね。初心者を初心者と見抜ける人だったり、今回みたいにオトが村側って最初からわかってる僕は別の対応をしてもよかったのかもしれな |
行商人 アルビン 19:57
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い、とは思ってるけど。
ただ、戦術的にディーがオトとラインつなぎに言ってるから、僕は切りにいく方がいいとは思ってるから、厳しい物言いにはなってしまった。 そこは申し訳なかったと思っている。 |
パン屋 オットー 20:04
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いやぁ、でもアルビンさんの指摘は納得いく指摘だったので、僕の発言のどこが悪いのかっていうのがわかりましたし。本当に勉強になりました。
あれくらいの強い指摘じゃなかったらここまで成長できなかったと思いますね。初日のうっかりオットーで終わってた気がします。 |
行商人 アルビン 20:08
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あ、墓でも言われてるからくどくは言わないけど、自吊はだめね。それだけはだめ。
今回は狼３人いたから特になんも思わなかったけど、ＬＷ一人になってるときに、村人に自吊り言われると結構本気でさめるから。それだけは気をつけて。 ただ、そう言いたくなった気持ちは理解できる、とだけ。 |
パン屋 オットー 20:12
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F1134、F1158、メモメモ・・・。
そうですね、そこはしっかりと心に刻んでおきます＜自吊ダメ 白にも灰にも黒く思われてるから吊ってもらったほうが情報伝わるかなと素人判断してしまいましたが、墓下でエルナさんもいっているとおりだと思います。 |
ならず者 ディーター 20:14
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霊能者生きてると吊られて楽になりたくなっちゃうんだよなあ。吊られることで情報が落ちると思っちゃう。前世でパンダになったときがそうだった。でも、吊られることは村側の負けに近づいてるんで、少しでも吊られないようにあがかないといけない。
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パン屋 オットー 20:20
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フリーデルさんがモーリッツを占い対象から外したところは、全部読んで、今のレベルになってようやく理解できました。
というか、ヨアヒムさんと僕の思考の流れが一緒なのが・・・これが初心者の思考パターンの限界ですね(笑) |
ならず者 ディーター 20:21
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最終日の考察はやっぱりおかしかったな、と思い。5dでアルビンの偽装ラインに気づいてるんだからそこを無視して「狩人2騙りはない」っていう前提から考察してるのはあまりにも不自然。商老が切れてて偽装ラインしてるのが商なら組合せは商羊年、となれば2騙りで狩人はシモンあたりだろう…とならないと変なんだよな。
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パン屋 オットー 20:30
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ディーターさんはどこにも突っ込めませんでした。一生懸命探しましたが、僕には無理でした。赤ログも見ましたが本当によく練られていると思います。
やっぱり4日目くらいの考察でとどめておけばよかったですねぇ、5日目のはどうしても思考が偏ってる気がしたので全然別の考察にトライしてみたかったんですけど、逆効果でした。 |
羊飼い カタリナ 20:31
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勝ったログ読むのは気持ちいいけどぉ、やっぱり勉強になるのは負けたログだよねぇ。同じ失敗を二度しないよーに気を付けるだけで、だいぶ違うとおもう。勝つのはラッキーで勝つことだってあるけれど、負けるときはやっぱり負ける理由があるからねぇ。
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行商人 アルビン 20:45
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よくあるよ。
「頼りになりそうだから」とか「白狼だったら怖い」とかで占希望くる。 F1134はおすすめログでもたくさん集めてるよね。あの最終日は反省。もう勝てると思ったのと忙しかったので、ちょっとアレでしたわ。 イチローの最終日はどうしたもんか迷ったよ僕も。 |
行商人 アルビン 21:05
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ちなみのオトが墓でペタにいってたことだけど、ペタの立場からは狩に狼１がみえてるわけだから、書が狂かどうかは結構大事。
リナの立場からは狩真偽が大事。だから、ペタの言ってることは別に普通かと。 |
ならず者 ディーター 21:07
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オットー2059>でも実際は正しかろうと正しくなかろうと、その村の村人…特にまとめ役をどう説得できるかのゲームだからね。カタリナの最終日仮決定後の説得で決定がひっくり返ってしまうのもこのゲームの面白いところのひとつ。F1134の最終日もそうだよね。今回最終日に発狂しかけてた自分は偉そうなこといえないけど。
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行商人 アルビン 21:11
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自分の白は自分の発言で証明ないし説得。占いや霊判定の力を借りてはいけない。これ誰かが言ってた。
そして僕の師匠の言葉。「狼側戦術の基本は説得できる相手とできない相手を見極めて、できない相手を墓へおくっていく」だとさ。 |
パン屋 オットー 21:13
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アルビンさん＞そうですねぇ、やっぱりそれも答えがわかってから納得しました。上のほうのフリーデルさんの「ペーターさん真でしょう」発言もそこまで至ってようやく理解できましたよ。
エルナさん、お疲れ様です。残業大変ですね･･･。 |
パン屋 オットー 21:25
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■１．初参加です。
■２．村人固定です。 ■３．最後に感動してしまったのでカタリナさん。 ■４．僕のせいで孤軍奮闘だったモーリッツさん。 ■５．初参加の人に読んで欲しい村、とかどうでしょう？ |
ならず者 ディーター 21:32
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初参加のあとは、その村の人の初参加ログを読むと面白いよ。あー、これだけできる人でも最初はgdgdだったんだー…って励まされる…ってあまり言い方じゃないけど。俺の初参加C1366もひどい。
あ、4日目に俺のせいで若干荒れてるんで読むとき注意。 |
ならず者 ディーター 21:37
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オットー2125>そうだね。初参加の人に読んでもらうにはいいログだね。寡黙吊り、白確定、灰とみんな揃ってるからね。あとパンダがあったらすごいだろうけど…初参加でパンダなんてたまらないだろうなあ。
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行商人 アルビン 21:39
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あ、そうだ。僕の過去ログ読みたかったら、てけとーに上の僕のまとめサイトにとんで、そこから読むといいんじゃないかな。
えらそうなこと言ってるけど、最初はぐだぐだだけどね。狼側は負けがないけど。 |
少年 ペーター 21:55
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オトーさんお疲れ様です～。
初回にしては上出来だと思いますよ～。あと個人的なアドバイスですが姿勢はなるべく一貫した方がいいです～。４日目あたりに俺との感覚の食い違いを聞いてきましたが、今までそういうことにあまり興味がなさそうだったオトーさんが急にそういうことを言い出すと違和感が出ます～。 |
ならず者 ディーター 22:00
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あーそう思えるだけ頑張れたっていいなあ。俺、追い込まれるとやっぱ気負いすぎるんだな。パンダになったとき全然余裕なかったもんなあ。たかだか占いにあたっただけなんだけど…
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仕立て屋 エルナ 22:00
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■１．１５戦目で１０勝５敗だったかな
■２．狂→共 ■３．うーん、アルビンかな。黒いところがあんまり見当たらなかった。 ■４．こっち難しいね。ヨアヒムかなぁ。 ■５．他の人が良い案をいっぱい出しているのでまかせます |
パン屋 オットー 22:03
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おっと、いろいろ勧められたログを読んでたら挨拶が遅れました。
クララさん、ペーターさん、お疲れ様です。 アドバイスありがとうございます、あの辺だとまだ自分がどう動くのかが見えてなくて本当に手探りでした。次回からはちゃんと自分に一貫性を持ってやってみようと思います。 |
パン屋 オットー 22:06
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ヨアヒムさん、お疲れ様。あなたの運命の相手はきっと僕です。(笑)それはともかく、確白として最後までがんばってた姿は素敵でしたよー。
＞ペーターさん まさにそのとおりですね、最初に追従突っ込まれた時なんかまさにそんな感じでした。 |
パン屋 オットー 22:11
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＞エルナさん
そうですね、まとめサイトのおすすめログばっかり見てたので今回のような村のケースはどうしていいか分かりませんでした。 シモンさんが墓下ログで言ってましたが、「話しすぎる占いは疑わしい」とかやっぱり古い話でした。お勧めログの上位はやっぱり戦術が若干古かったですしねぇ。最近のログ読みが少なかったのは失敗だったと思います。 |
少年 ペーター 22:11
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ちなみに俺はＦ国狂人で真占死亡で確定したことあります。そんで狼読み間違えてドボン。その時言われたのが「占いに当たる方が悪いんだから時期見て黒出したほうがいい」とのこと。狂人も難しかったけど狩人もしんどい職業だった。。ハイリスクハイリターンの賭けは苦手だ。
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司書 クララ 22:13
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何の票も入っていない普通の村も読む事をお勧めします。あたりまえの流れを理解する事も重要かと。
最近、JEの過去ログが溜まっていたんで整理したんですが、700MB近く捨てましたｗ |
行商人 アルビン 22:14
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おすすめログっつーより、何でも読めばいいと思う。
普通の村がおすすめログのように凄いＰＬばっかいるわけじゃない。票が入ってないふっつーの村もいいよ。感情移入しやすいように、同村した人の以前の村とか。 |
行商人 アルビン 22:16
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俺もエルナの前村よく読んだ。
いろいろ読んでると好きなＰＬがでてくる。あーこういう人になりたい、っていうね。そしたらその人のログを読む。ってふうにやってくといいんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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＞アルビンさん
議事録読むので精一杯で何を質問したらいいのかさぱーり思いつきませんですよ…考察も放置され気味だったので、自分の考えの方向性にも自信もてなかったし(´･ω･｀) |
パン屋 オットー 22:21
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＞クララさん、アルビンさん
全くもってそのとおりです。お勧めで票が入ってるのは感動的なものが多いですが、そういう風には向いていかない村のほうが多いはずですものね。 やっぱり参加するにはちょっと下準備が足りなかったなぁとは思いますが、参加したことはお勧めログ読むよりも感動的で勉強になったのでよかったと思います。 |
行商人 アルビン 22:25
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ん、投票ＣＯナシにするとなし崩しＦＯだからやだ。
あとは、システム利用ってのの意味がわからないかな。ま、考え方の違いだろうけど。現実に置き換えると、投票用紙に名前書くんでしょ？そこに議長の名前を書くって、別にありうるかなーって。 |
仕立て屋 エルナ 22:36
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＞クララ
ＧＭが「今日の処刑者を指さしてください」でいっせーのせで投票先を指さす。 処刑の後に夜フェーズで占いや襲撃があるんで、投票の時にＣＯしたらサックリと食べられる。 だからカード人狼では「黒引くまで潜伏」「初日一斉ＦＯ」のどちらかが多い。 |
パン屋 オットー 22:46
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ヨアヒムさん
初めて参加した村が、皆さんいいプレイヤーさんでしたからねえ～。やっぱりこういう風になりたいなぁと思います。ログ振り返ってみると、リーザさんとか序盤でほぼ狼陣営読みきってますし、どうしたらここまで考えられるかっていい目標になりました。 |
ならず者 ディーター 22:47
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ヨアニコオトシモ>いくつかのログを読んで、みんなが何を白黒要素にしているか序盤中盤終盤に分けて整理してみるといいんじゃないかな、と思う。その中から自分の使いやすいものを使えばいいと思う。
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行商人 アルビン 22:50
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序盤はてけとーに占い希望決めるじゃん？中庸どこから～とか言って。
中盤になると単体の黒要素とか判断困難要素。 終盤は陣営考察中心かな。とか、いくつか読めば自分なりに路線ができてくと思う。 |
パン屋 オットー 22:52
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＞ディーターさん
そうやって整理して読んだほうがいいですね。ほとんど読むだけだったので、思考が回ってませんでした。今度ログ読むときは整理してまとめて見ます。 そういえば、唯一絡んでないヤコブさんは最後着てくれるのだろうか･･･。話してみたいなぁ。 |
司書 クララ 22:57
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ここの村で思ったのは序盤から強烈なライン切りを考慮する人が少ないなって思ってましたね。
私、狼の時はやたら占吊りに挙げてしまう悪い癖があるからそんなものなのかな？って思ってましたが。 |
仕立て屋 エルナ 23:14
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なんというか、発言を見ていると偽臭いのが分かるんだけどね、言葉で説明できない。
仕方ないから偽要素っぽい発言拾って偽って決め打つ。 以前に同村した人は「下手な真」と「上手い偽」を見分けていたけど、あたしはまだ無理。 |
パン屋 オットー 23:20
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言葉で説明できないことをうっかり口走ったせいでボコボコにされたわけですね。＜狂人へのメッセージがぁ～云々のくだり
あの辺もまだ全然だめですね、偽要素っぽい発言を探すこと、了解です。 |
村娘 パメラ 23:30
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そうそう、PLはPL学園のもとの宗教団体主催の花火大会。地元なので毎年家から見れる。田舎で何もないとこの、唯一の楽しみ。
ディタ！お前！ずっとお前のことばっか考えてたんだぞこの野郎！！ |
ならず者 ディーター 23:44
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ともかくお疲れパメラ。カタリナも行ってたけど最終日の苦悩は本当にこちらにも伝わって来てたよ。あそこで勝負したくなる気持ちはよくわかる…本決定出たときは「これで解放される！」って大喜びだったけど…
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旅人 ニコラス 00:01
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■1．初参加です。
■2．もちろん村人に。 ■3．ディーターかカタリナか・・・選べないですよねこれは。 ■4．パメラかなぁ。白確なのにサポートできてなくてすみません（汗 ■5．おまかせでー |
少年 ペーター 00:05
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俺のネタに食いついてきたのがまさかあのシモンだとは(笑
二人とも前に見た時よりずっと上手くなってるなぁ。当たり前なんだろうけどあのときのおぼろげな記憶と照らすとだいぶ違う感じだ。 |
村娘 パメラ 00:15
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ペタ＞あはは。スクライド大好きだったからなー。まとめで７７７７７７７票も変態票もらった俺だが、今回変態は抑えたのでバレなかったのだろう！よし！変態ステルス完了☆
ほめてくれてありがとー |
少年 ペーター 00:16
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今回も実感したのは、俺に未だに足りないのはやっぱり後半の考察力ということかな。今回の５日目はライン考察バンバン飛んでる中で一人黙々単体考察してたし・・・好き嫌いせずに勉強することにするさ。
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行商人 アルビン 00:17
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単体考察でも別にいいっぽいけど、ある程度は陣営考察には触れたほうが、って感じかねー。者老は切れてるくらいしか、わかりやすい情報はないけどね。ラインは入り組んでたと思うし。
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少年 ペーター 00:21
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好みは人それぞれ！他人に自分の好みを設定されてしまったらそれはもう自分の好みではなくなってしまいます！そう！人間は自由なのですよ！だからたとえ変態だろうがロリコンだろうが胸を張って堂々としていればいい！最速で警察に捕まるのもまたロマン！
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村娘 パメラ 00:28
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ニコ＞変態コワクナイヨ（にこり
俺この村では自粛してただろー？霊能者だったから（ぇ 男キャラやると変態になるCO。クララやったら腐女子になったが（結局変態 ペタ＞兄貴とからむ個性的な人物は、カズマか無常か・・・と考えて、俺には無理だと悟った。劉邦もあれは真面目すぎて、RPとしては微妙だしなぁ。 |
村娘 パメラ 00:30
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リナ＞いえ～い☆
ヒム＞俺むしろ喜んだんだけどなぁ。リズが抱きついて占ったから、おおこりゃー来たか？と思ってたら無反応だったから、なんだーってちょっとガッカリした。変態はそんな引く人いないから、ハッチャケたら良いと思う。放送禁止用語出すのは危険だが。 |
村娘 パメラ 00:43
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リズ＞ああ、俺のことさ！（ぇ
いつか究極の変態になるのが夢なんだ。「あいつ変態だから吊ろう」と言われるような・・・！まだまだ修行が足りないがな。 再戦村なら、すっげー変態村見た事あるぜ。参加したかったー |
少年 ペーター 00:46
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そういえば誰も名前を間違えてることに突っ込んでくれませんでしたね～。
放置ですか？やっぱり絡みずらかったですか？ニコラスさんをニコズラさんにしようか本気で悩んだ俺はどうなんでしょうか？ |
少女 リーザ 00:57
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あ・・・・・
ああああああ あああああああああああああああああああああああああああああ うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ |
少女 リーザ 01:17
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うええええええええええええええええええええええええええええええん
みんながいじめるううううううううううううううううううううううううううう さ、再戦も一日ペースとかだったらいいねぇ。 |
パン屋 オットー 08:49
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おはようございます。
最後、お話できなかった人もいますが、いろいろアドバイス受けたりお話できたりしてとても勉強になりましたし、楽しかったです。 まとめサイトのほうにも顔出しますね、いじるのは初めてなので手探りですけど。 |
パン屋 オットー 08:51
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最初に参加できた村がここでよかったです。
皆さんすばらしいプレイヤーでした。またご一緒できる時があれば、もう少し成長した姿をお見せできると思います。 それでは、1週間、どうもありがとうございました。 |
仕立て屋 エルナ 09:05
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ninjin国みたいに自動生成じゃなくて、村立て人が村を立てて参加者を集める形式の人狼クローンでやる。
入村にパスワードで制限かけたり、参加者が足りない時は飛び入りを募ったり身内を呼んだりとかすることもあるみたいだね。 |
ならず者 ディーター 09:52
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思考を煮詰めてく過程が単純に楽しいってところなんですけどね。そこで変に結果考えて気負うから終盤みたいなことになる…赤で初日に勝敗は考えずに…って言ってるのは自分への戒めのほうが大きい、全然効き目なかったが…
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ならず者 ディーター 09:59
次の日へ
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先に挨拶。
初狼の仲間がカタリナとアルビンで本当によかった。終盤まで乗り切れたのは二人が常に励ましてくれたから。 村側の初参加組の奮闘も素晴らしい者があったな。 1週間、ものすごく疲れたけどとても楽しかった。 また、再戦や転生先であえるのを楽しみにしてる。 |