プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 06:18
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■１．狼は７戦目だな。キャリアの1/3が狼だ。勝率は…イマイチ。
■２．好きだ。 ■３．潜伏も騙りもイケるぜ。餃子と仲間に合わすわ。 ■４．3d5COか３潜伏が個人的にはやってみたい。 |
ならず者 ディーター 06:23
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俺は必ずしも狼から占騙りを出さないといけないとは思ってないんだが、あの胡散臭いロケットCOがあったからにはCO/非COの流れになるだろうから早めに配役は決めたいところだ。俺は「どっちかっつーと潜伏したい」程度だから餃子と仲間が俺以上に潜伏したいんなら俺が出てもいい。そのとき占3COで霊は投票COになったら3d5COを狙いたいんだがどうだろう？
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ならず者 ディーター 06:32
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ついでに自己分析しとくと、まず占に当たることは皆無。多弁前衛。けっこー派手に立ち回るからロックオンされることもあるが村レベルでは白くみられることが多いな。騙っても護衛引き付ける程度のスキルはあると思うがその派手さゆえ割と好き嫌い分かれるタイプかもしれん。
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パン屋 オットー 07:27
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あくまで個人的にですが、今回は、2－2または3－2がいいかなっと。占霊ともに、確定はちょっと避けたい気分です。
潜伏も個人的には好きなんですが、気力の使い方が半端じゃないので、今回はできれば見送りたいです。 |
パン屋 オットー 07:31
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狼から占い師2COする場合ですが、最悪【真狂狼狼】【真共狼狼】【真狂共狼狼】とかの4CO、5COになる可能性もあります。
この場合、狂人が出てそうなら、狼2COが突然共有者騙りというのもありかと・・・。信用得るの厳しそうですが。 |
負傷兵 シモン 07:39
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ん。人狼騒ぎか…。
『ポイントF1172、村名「血塗られた村」、どうやら人狼とやらが…』 ……む、無線が通じない！？ ｡oO（人狼候補としちゃ怪力の樵とシスター、異様に突っかかって来るあいつくらいが気になるか…） と、おや、ロケットCOだな。ふーむ。面倒い。ではなく、協調性を重んじる俺は【対抗を保留】してみる。 |
負傷兵 シモン 07:44
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よそ者が何を、と言われるかもしれんが、兵は神速を貴ぶともいう。時間は有限。話し合いの為の議題を提案させて貰おう。
■1.纏め役について ■2.占COについて ■3.霊COについて ■4.能力者の回避COについて ■5.今日の占先希望 |
負傷兵 シモン 07:46
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で、俺個人の考えだ。
■1.纏めは、共1CO＞確定霊を希望する。何らかの事情があって共が出て来られん可能性も鑑みて、ある時間になったら霊COを開始した方が良いかもしれない。21:00頃までCOなければその場に居た人間が指示出すとか。上官の指示あってこそ俺らが動ける…いや軍隊とは違うだろうが、纏めの大切さは実感している。 ので、多数決占い等は好みではない。 |
負傷兵 シモン 07:48
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が、そうなっても反対はしない。最も恐れるべきは足並みが揃わなくなる事だ。確定霊を出す事のデメリット（狩人の守護関係）もあるが、どちらかと言えば一つの作戦行動に従い全員が一致団結して動く事を重要視する。
■2.■3.占初日、霊三日目投票（駄目なら第一声CO）を希望。占い師保護の観点から、霊は潜伏希望、その場合回避はあり（吊占とも）。まぁ占い師は出てきてるんだが。そのうち対抗非対抗始まるんだろう。 |
負傷兵 シモン 07:49
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回避を認めるのは、占いは灰狭めに使いたい事、回避で出てきた人間を、その発言と周りの反応も含めて考察したい事が理由。「フィルタがかかる」と回避を嫌がる者もいると思う。だが、フィルタとレッテルなくしてそもそも状況証拠のみで人を裁く事などできない。罰する事も然りだ。己の中のフィルタを見詰める作業、間違ってたかもしれない時に全てを見直す勇気、それがあれば悲劇は起こらない――と、思う。
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負傷兵 シモン 07:51
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まぁそりゃあ回避しなくて済むように霊能者には期待したいが。こればかりはもう運もあるだろう。
■4.勿論保留で。個人的な考えを言うと、中庸は占い、寡黙は吊り。濃い密度での発言使い切りは放置！（笑） ひとまず部隊に連絡を取る方法を考えるか。外出する。（ふらふら…） |
村娘 パメラ 07:57
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おはよ～…んん～？とますんが占い師だって言ってるの～？う～ん、みんなの意見を聞いてからの方がいいのかな～？とりあえず、軍人さんに倣って【対抗を保留】するよ～。
そして議題！うんうん、円滑な進行のためには不可欠だよね～。朝ごはんを食べたら提出するよ～。 ＞軍人さん とりあえず突っ込み～。ここはF1173村だよ～。あと、自分で出しといて■の番号を間違ってるね～。下らないけどそれだけ～。 |
ならず者 ディーター 08:23
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桃、よろしくな。俺は初回襲撃前に3-2の形は不利だと思ってるから5CO目指すなら３日目。最近は占初日＋霊投票が多いからこのパターンだとそれが一番やりやすい。桃が占COするなら3-1か3d5COだろうな。第一声でCOは賛成だ。2-2はオーソドックスなガチ勝負だが霊騙りが狂人だと最悪の場合は占い師が確定しちまうのがネック。
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ならず者 ディーター 08:33
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えーっと、餃子は潜伏希望なのかな？もし騙り希望だったら3d5COを基本線でいってFOなら桃の占騙りでの3-1or2-2のつもりでいきたいんだけどダメかな？狼の占２騙りはトーマスが狂人だと4COになって村人騙りでしたーってことでの撤回しかできないから厳しいな。
じゃ、俺は非COさせてもらうぜ？ |
村娘 パメラ 08:50
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むぅ…「あひゅーじばとるしっぷいずあぷろーちんぐふぁすと」につき、先に議題に答えようか～。
■1.グダグダするのは好きじゃないから、共有者さんに1人出てきてまとめてもらいたいな～。2人とも潜伏するつもりなら霊能者まとめがいいと思うんだけど、とますんが占い師だと名乗り出ちゃってるんだよねぇ。だから、ちょっと微妙かな～？となると、共COは時限を決めておいて、出なかった場合に多数決がよさそうだねぇ。 |
村娘 パメラ 08:52
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つまり、共1CO＞（確霊まとめ）＞本日まとめなし明日白確まとめだね～。占1CO状態での白確については、黒出しする占い師ではない宣言でできると思うよ～。
■2.初日がいいと思うよ～。上でも言ったけど、対抗は時限を決めてやった方が良さそうだねぇ。出なかったら初日投票COを使うといいよ～。 ■3.前述したとおり、この状況で霊能者が出るのは微妙だねぇ。だから、こっちも初日投票COがいいんじゃないかなぁ。 |
村娘 パメラ 08:53
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■4.ありありでしょ～。もったいないしねぇ。
■5.ま～だわかんないね～。みんな来てないしぃ。 ＞軍人さん ■1で確定霊も希望に挙げているけど、■3では「霊三日目投票」になってるね～。「占い師保護の観点から」みれば、現状で霊COは得策じゃないと思うんだけど、どうかなぁ？あと、「お譲さん」じゃなくて「お嬢さん」なんだけど、私の柄じゃないから呼び捨てでいいよ。（手パタパタ）あ～、お腹減った～。 |
負傷兵 シモン 09:03
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娘＞その通り。占保護の為で霊三日目COを推してたんだが、共有が出てこないんなら仕方ない。戦術的には占い師守りたい、けど言わば人道的処置（共の事情を鑑みる）で行けば今日CO。そもそもベクトルが違う話だ。あと、樵のCOは議題回答の中では考慮に入れてない、戦術論のつもりだ。
纏め不在だとそもそも序盤に纏まりが生まれなくて俺はやりにくいんだな。決定時間等gdgdで。 |
木こり トーマス 09:24
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■2.ガハハ！コソコソするのは性に合わんのでな！オレに文句があるヤツぁ投票COでもしてみるか？勿論、今日中に名乗り出ても構わねえぜ！オレとやろうってのは狼か？狂人か？ガハハ！
■1.んあ？狼は３匹いるのか？霊が確定するとは限らんな。どんな形であれ共有者が1人出てチャッチャと纏めりゃいいんじゃねえのか！？ガハハ！ |
木こり トーマス 09:29
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■3.潜伏して欲しいぜ。狼に悟られるなよ。■4.アリアリでいいんじゃねえのか？占回避COは認めんがな！ガハハ！■5.さて、くそったれ狼はどいつだ？少し出掛けてくる。戻ってから考えるとするぜ！
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ならず者 ディーター 09:41
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よう、「兵は神速を～」って負傷兵、おまえの名は郭嘉…？とりあえずおめーの■４に関しちゃ賛成だぜ。で、保留するのは勝手だから俺は同じく勝手に非COさせてもらう。
【俺は占い師じゃねーよ】 保留するメリットが協調性以外になんかあるっけ？ロケットCOがあった以上はどうせ一斉COだってやりにくいんだからさっさと初日に出しちまうほうがいいんじゃね？ |
ならず者 ディーター 09:42
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■１．２．３．超FOだ。霊能者も出して共有者2CO。ぶっちゃけ俺様は狂人と狼以外が占い師を騙るのは好かん。確定しちまったらなんのために村に入ったかわからんからだ。それはともかく占霊COの後に共有者はCO。目的は以下の３点。
１．灰狭め。俺は地雷は「使わずに存在だけさせる」という意見にそもそも懐疑的だからだ。使わんのなら埋めておく必要なんかなくね？（真顔 |
ならず者 ディーター 09:43
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地雷はとにかく外したときのデメリットがでかすぎる。運良く発動して占確定しても俺はそんな勝ち方好きじゃないんだ。また、潜伏共が黒いとそれだけでやるせなくなる。考察する時間が激しく無駄だぜー。
２．共騙りを防ぐ。まぁコイツは投票COなりしときゃ問題ねぇがハマると結構キツイ。 ３．盾弁当だ！共が喰われてくれればその間、他の能力者は生存ってスンポーよ。 |
ならず者 ディーター 09:44
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でもまー、俺様もシロウトじゃねぇからデメリもわかっちゃいる。んでもってマイナー派なのもわかってるんで先に言っておこう。俺様は別に占い師の延命を第一に考えてない。とにかく視点をクリアにしてGJなどの不確定要素には頼らん。これがスタイルだ。共有者に関しては１COでもいいぜ。１CO自体はふつーだからな。だが２潜伏は嫌いだ。先に言ったように地雷は使うべきじゃないと思ってるし、灰考察が増えるのはめんどい。
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ならず者 ディーター 09:45
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で、FOの希望理由はまず状況を確定させることによって推理がスムーズになること（≒リアル負担軽減）
次にFOイケイケが一番盛り上がるような気がするからだな。仮に流行病にかかるやつがいても今日じゃなければ占霊の布陣は決まる。 最大のメリットは3d5COの心配しなくてすむからだ。占初日で3COになったら霊投票とか危険だ。ま、なったらなったで楽しむが勝算下がるぜ。 |
ならず者 ディーター 09:46
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おう、あとは共２COは２人分の確白視点で状況を見れるのもメリットだな。確定霊がいたら３人分だ。それからかたっぽがまとめる自信ないときとかも精神的救済として有効だな。あと■４だが、潜伏策とるんなら●▼回避アリを希望する。能力者占ったりってのは情報として処理できねぇヤツがいたらやめといたほうが無難だ。それなら灰狭めに使ったほうがいい。回避に対して対抗は即時。
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ならず者 ディーター 09:47
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それからトーマス！俺個人は独断COキライじゃねぇし真贋はおまえの発言と出るであろう対抗次第だが、開始直後の独断COそれだけで狂っぽいイメージ持たれそうなのはわかってたよな？なぜ指示があるまで待てなかったとか野暮なことはきかねぇ。おめー、信用勝負に自信あるから出てきたとみなしていいんだな？今日はともかく、明日あたりは濃厚な灰考察期待すっぜ＠１３
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ならず者 ディーター 09:53
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と…まぁ、こんな感じですわ俺は。狩人のときでもこういう人なんだよ。
村の人間が全体的にキャリア浅いと黒くみられると思うけど、この村はどうかな。ちなみに仲間切りは必要があればバッサリもいけるし、変則的にも切れるし、切られるのも問題無いよ。んじゃ鳩からちまちま覗くけど大事な発言以外は鳩じゃしないつもり。 |
村娘 パメラ 10:31
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軍人さん
そういうことかぁ。なるほどなるほど…よくわかったよ。ありがとうね～。 ＞でぃた 対抗保留は、占い師潜伏の場合に潜伏幅を狭めないメリットがあるね～。地雷を埋めておくのは、炸裂のプレッシャーを騙りの能力者に与える意味もあるよ～。判断に迷うでしょ？ただ、共2潜伏はリスクが大きいから、私も好きじゃないねぇ。 |
村娘 パメラ 10:33
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ところで、でぃたにも質問。多いから箇条書きにするよ～。
・「占霊COの後に共有者はCO」って言うけど、共有者のCOを後にするのには何か理由があるの～？ ・「占い師の延命を～不確定要素には頼らん」って言うけど、ノイズ低減が最優先だから延命は「第一」でないってだけで、延命自体は重要だと考えているの～？ ・5COはローラーで狼2匹を潰せるから必ずしも村不利ではないと思うけど、どうかなぁ？ |
パン屋 オットー 12:19
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早速ですけど、先に言わせてもらいますよ。
【私が占い師です。】 シモン07:39や、パメラ 07:57みたいに、【保留】も考えましたが、占い師を匂わせない発言をした後、村の方針が決まってから占いＣＯすると、言いがかりをつけられるだけのような気がしたものですから、自己判断で早めにＣＯさせていただきました。 |
パン屋 オットー 12:24
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それで、ここからは提案なのですが・・・、
今後発言する人は、【保留】じゃなくて、【非占い師宣言】してもらったほうがいいんじゃないかと思います。 トーマスさんの時点で【保留】した人については理解できますが、今の時点であえて【保留】しておいて、後々占い師ＣＯされても、様子見していたとしか思えないんですけどね。どうでしょう？ |
シスター フリーデル 12:28
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あー。遅れてすまねぇ。でも本格参加は夕方になるわ。よろしく頼みます。
議題回答 ■１．７～8回くらいかな？戦績はぜんぜん駄目なんだが… ■２．有利の時は好き（W）不利の時は胃に来るわ… ■３．潜伏苦手なんだが、参加時間の違いにもよるからその辺は臨機応変で頼む。なんとか即占い即吊りは回避したいわ… |
シスター フリーデル 12:32
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皆様おはようございます。お昼休みにちょっとのぞかせて頂きましたわ。あまり時間がないので本格的参加は夕方からですけど…
トーマス、オットーの占CO確認いたしました。（飛ばし読みですので他にはいませんよね？）私も夕方述べますが、占COに関しては初日COで早急に状況確定させるべきだと思いますので… 【私は占い師ではありませんよ】 |
シスター フリーデル 12:36
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■４：思い切った徹底的な仲間切り。ちょっと反則気味ではあるんだが、やや感情的に対立するのもありかもしんない。
あと、もし占３COになっても（COの時期にもよるけど）霊の騙りはしておいた方が良いかもね。霊確定させて苦境に陥ったことも数度ありますので。 |
パン屋 オットー 12:40
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フリーデルさん、こんにちは。
それから言い忘れましたけど、 ■4.共有者はなし については、潜伏共有についてですけど、占い回避はなし、吊り回避はあり、ということでお願いします。 |
シスター フリーデル 12:40
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今時間がありませんので議題回答でまた夕方に説明いたしますが、共有者の方もまとめ役として1人出てきて頂きたいものです。基本的にまとめ役とか能力者CO時期とかに関する議論は最小限、初日は占いの対象について濃厚に議論すべきですわ。初日占いで狼に先制パンチを与える事が出来れば、それだけで村が有利になります故。ではまた夕方。
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パン屋 オットー 12:43
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占霊どちらも確定させない、古典的なパターンのほうがいいかと。
全吊りになるだけでも、4-5日稼げますし、片吊りの方針でいったとしても、人数減ってくると、本当に片方残しておいてもいいのか、不安になるものですから。 |
パン屋 オットー 12:46
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狼同士のやりあいですけど、目立ちすぎない程度なら、グレー同士で疑い合うのはぜんぜんＯＫだと思います。
占または霊ＣＯしている狼については、6：4か7：3くらいで真能力者側についておけば問題ないでしょう。予想に反して、本物に信用がないときは・・・村の大勢に乗っておきましょう。 |
仕立て屋 エルナ 14:44
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議題に答えるね。
■1．共有者1ＣＯ＞立候補＞多数決って順だよ。 まずは共有者1ＣＯが安定感もあると思うから一番いいと思うよ。 ただ共有者によって行われる戦略の幅や両方が潜伏したい場合は無理にでてこずに潜伏でもいいと思うよ。その場合はまとめ役する人は立候補してほしいと思うよ。 立候補した人は今日の占い先になってもらいたいと思うかな。デメリットとしては今日の占い先希望が参考にならないことね。 |
仕立て屋 エルナ 14:45
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ただ潜伏苦手だけどまとめ役は得意とかノイズやＳＧになるぐらいなら早めに占われちゃいたいって人がいたら立候補してまとめてもらうのもいいと思うよ。
立候補まとめはメリットとして共有者まとめ時は地雷のタイミングなんかを読まれる心配があるけどそれがなくなって偽黒だし抑制の効果が大きいってのがあるしね。 それに今日の占いがパンダになりにくいというのもメリットね。 きっと立候補する人はいないんだろうけどね… |
仕立て屋 エルナ 14:53
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■2．このまま、対抗非対抗ＣＯすすめるのが一番いいと思うわ。
■3．初回投票ＣＯがいいかな。 占い師が出ちゃってるから、霊能者が確定しちゃうのは占い師保護の観点からよくないと思うから潜伏がいいわね。 ■4．回避については霊能者は両方ありありで対抗は即対抗がいいわ。共有者と狩人に関しては本人の任意でいいと思うわ。 ■5．はまだ考えてないわ。また夜にでも考えるわ。で一旦離れるね。じゃあね～。 |
行商人 アルビン 16:32
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こんにちは。少し様子を見に来たよ。
えっと、トーマスさんとオットーさんが占い師COしたんだね。 【僕は占い師ではないよ。】 それじゃあ、すぐ戻らないといけないから議題回答は帰ってからになる。 |
村娘 パメラ 18:21
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はろぉ～。おっとんも占い師って名乗り出たのかぁ。なら、伏せるメリットはあんまりなさそうだねぇ。【私は占い師じゃないよ～】。そうそう、一応両占い師に聞いとこうかな～。
＞とますん 午前 9時 24分で「コソコソするのは性に合わん」と言ってるけど、他に理由とかあったりする～？ ＞おっとん 午後 0時 19分で「言いがかりをつけられる」って言ってるけど、具体的にどんなのを懸念してた～？ |
少女 リーザ 18:26
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こんにちは ちょこっと宿に顔を出せたの。
【トーマスさんとオットーさんの占師CO確認したの】 【リーザは占師じゃありません】 「そうだ！種の発芽も確認したの！…でもすごくかぼそいの リーザの鼻息で飛んでいきそうなくらいなの！ 大丈夫かな･･･心配なのよ」 |
少女 リーザ 18:27
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先に答えられる議題回答からやっておくのよ
■1.纏め役について 共有者さんに纏めるつもりがあればひとりがさくっとでて纏めるといいと思うの。ただ纏めるかどうかって意思の問題だから潜伏したかったら序盤はそれでもいいとおもうのよ。 とりあえず 【リーザは今日纏めをする共有者ではないの】 |
少女 リーザ 18:31
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うーんとね･･･共有者が纏めに出なかった場合は今日は多数決でいいんじゃないかな･･･。そんなにみえみえに狼が票操作してくるとは思わないのよ。コア時間も仮、本決定もそんなにバラバラな村じゃないからみんなで話し合えば占先決めたりするのに問題ないと思うの。占先が白確なら明日はその人に頼めばいいと思うし。でもさすがに3日目にはひとりはCOして欲しいかな･･･序盤は地雷2つのプレッシャーを狼に与えてつつ、一
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少女 リーザ 18:33
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一気に灰を狭められたら結構メリットがあるんじゃないかと思うのよ。
＞Dさん、パメさん 共有者2潜伏の場合の致命的なデメリットって何か教えて欲しいの？相方になにかあった場合に即申告すれば乗っ取りは共有者1COより少ない気がするんだけど･･･ なにかリザが気付いてないのかもしれないの |
少女 リーザ 18:36
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■2.今日のCOを希望するわよ！回避についてあれこれ悩まないでいいし。
潜伏している占師の発言ではあまり情報にならない気がするの･･･早いうちから能力者として発言してもらって真偽を計りたいとおもうのよ。 |
少女 リーザ 18:42
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■3.占師保護の意味もあって霊は初回投票COを希望するの
■4.能力者の回避についてはありありがいいかな･･･（ただし霊能者の占回避は今日はなくてもいいかなっと思うの） ■5.これはまだ保留 夜までの宿題なの では またくるよー。 ｡o０（狼さんつかまえる縄も探してこないと･･･荒縄がいいのかしら？それともやっぱりチェーンとかじゃないと無理かな？銀だと強そうなの ） |
村娘 パメラ 18:49
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＞りずりん
この村は更新時刻が「午前 3時 0分」だから、「なにかあった場合に即申告」は難しいと思うよ～。みんな早くても朝方からだろうし、鳩を使えないならどうしても申告は遅れるねぇ。その際に信用できるかは、ちょっとわからないよ～。 ところで、私からも質問させてもらうよ～。「霊能者の占回避は今日はなくてもいいかな」って言ってるけど、どうしてかなぁ？それに、「今日は」というのはなにか意図があるの～？ |
ならず者 ディーター 18:50
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＞パメラ
俺が思ったのは既に占１COの状態で潜伏枠を狭めないことはメリットじゃねーだろ、ってことだぜ。地雷のプレッシャーは狩人の生死不明のときと同じだ。要は幻想。共COが後なのは俺の書き方が悪かったようだ。俺の希望通り共２COなら先に共が揃って出ちまうと布陣を好き勝手される。俺の好かん共騙りを狼側は恐れるから占3COてのは頻繁に起こるわけだからな。従って共１CO→FO→相方COがベストってことだ。 |
村長 ヴァルター 18:53
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｡oO街は硝煙臭ただよう廃墟と化していた。私は傷ついた体を瓦礫に横たえ、しばしのまどろみの中にいた。遠くから鳴り響く砲撃音。着弾音。そして人々の怨嗟の声。
「Hey」 声をかけられ、私は首を持ち上げる。目の前には迷彩をあしらった軍服に身を包んだ、見慣れた女兵士の姿。彼女の自動小銃が狙いを定めた先は、私だ。 クラ……ラ？ |
村長 ヴァルター 18:54
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｡oO次の瞬間、FA-MASがフルオートで火を噴いた。小気味よい発弾音を産声に、無数の弾丸が私の体に突き刺さる。喉からせり上がる血流を感じ、体は急速に冷えていく。
意識の失われる直前、私はこの世の最後の名残に、愛しき声を耳にした。 「Bye - papa …………」 |
村長 ヴァルター 18:55
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ち、違う！ 違うぞ！ もっと馴染んだ発音でパ…………
…………失礼。うたたねをしていたようだ。議論を途絶えさせてしまったな。 い、いや、発音というのはあれだ。 JINROではなく「人狼」だと…… |
ならず者 ディーター 18:59
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他の質問だが、能力者の延命はそりゃ大事に決まってる。確定占い師を除外すると俺様は確定霊が大事だな。占霊ともに確定しなければ占が大事だ。だが、能力者延命のためという大義名分で3d5COにされちゃ本末転倒だ。3d5COは初手ローラーからいける2d5COとは全く別物だぜ？3d5COのヤバさがわからんなら手数計算してみな。それでわかんねーなら説明する。
＞リーザ 荒縄はヴァルターが趣味で使うモンだぜ。 |
村長 ヴァルター 19:02
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【トーマスさんとオットーくんの占ＣＯを確認】した。
そして、【私は占い師ではない】ことも加えておこう。 ■1.みなの言うとおり、共１ＣＯを望んでいる。共こそが村民の中で唯一互いの潔白を知るものだ。安心して任せられる。霊には仕事がある以上、そちらに集中して欲しい。やむをえない場合は、多数決だろうね。 |
村長 ヴァルター 19:08
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■2.もう始まっている。村民に誤解と不安を招かないよう、速やかにＣＯして欲しい。
■3.3d投票にて、名乗り出て欲しい。考えたくはないが、万が一霊がのっとられる事態は避けたいからね。 ■4.強要をしたくはない。各々村の為を思って、判断して欲しい。ただし……▼の際は、命を優先して欲しいとも思う。これは願望だがね。 |
シスター フリーデル 19:16
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さてと。帰ってきたぜー。
地上に出る前に…杏へ。おそらくFOとかってネタが無い初日にゃ突っ込まれると思うし、ほかに餌がなけりゃ俺も突っ込むかもしれん。もしその場合なら、多少皮肉めいた事言うかも知れんが許してやってくれ。それで二人の間に感情的な対立構造を演出出来たらラインが切れるかもしれんし。では地上へ。 |
仕立て屋 エルナ 19:18
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ただいま～。
＞ディ 3日目5ＣＯ懸念での霊能者今日ＣＯなら、占い師が2ＣＯだった場合は霊能者潜伏でもいいってことかな？ それと共有者に関してリザの宣言まわすのもいいと思うけど逆にあぶり出しになりかねないと思うから、わたしは【22時までに共有者ＣＯがなかったら両潜伏と考える】ってのでいいかなって思うよ。時間はもう少し遅くてもいいのかな。全員が顔出せる時間までって感じが言いかな。 |
村長 ヴァルター 19:30
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＞シモン 07:51
シモンさん、すまない。私は軍略には疎いゆえ現実が見えていないのかもしれないが、寡黙は吊り、雄弁は放置の考えには賛同できそうにない。 むしろ口を噤んでしまう村民がいて、巧みな話術を駆使した人狼がいる、そちらの方に私には現実味を感じるのです。もちろん、寡黙は推奨したくありませんがね。 甘えた考えだとは至極承知。ですが、長として、どうか村のみなをフラットに見るようにお願いします。 |
村長 ヴァルター 19:45
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これも加えておこう。私は占・共１遅れて霊以外のＣＯは望んでいない。灰考察の負担は増えるが、占共（纏め）霊の三人で狩人の守備は精一杯だと思うのだ。ＧＪを期待している。一人でも多くの村民の命を守りたい。そのためには、灰考察の煩わしさも甘んじて受けたいと思っている。
一人の知力では厳しいだろうが、みなが協力してくれれば、人狼を倒せると思っている。ははは……やはり夢見がちなのかもしれないがね。では、また。 |
ならず者 ディーター 19:46
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ほい、俺もただいま！っと。
＞餃子 おう、全然問題ないよ。ハンパなつっかかりかただと返り討ちにしかねんから表ではガツンときてもらってOK。狼でも村側でもこういうスタンスなんで何言われるかはもうわかってるしな。それより俺のほうこそこんな口調だが仲良くしてくれｗ |
シスター フリーデル 19:49
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さて、議題に答えて参りましょう。
■1.共有者様の1COでまとめ役が月並みですが、一番安心出来る策だと思います。 ■2.もう始まっておりますが…やはり初日COにて状況を確定するのがよろしいのでは？明日は占い師が確実に存命ですしね。それに狼側にとって一番潰したい＆混乱させたい機能は占い。まず間違いなく確定はしません。早期に占のCOをはっきりする事は、狼側も早期に今後の作戦を考えなくてはならなくなり、 |
シスター フリーデル 19:53
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そこで混乱が起きれば今後の狼側の作戦に大きな支障をきたすかもしれません。
■３：3日目投票にてCOがよいと思われます。初日占いCO希望（もう始まってますが）なので、霊能者までFOの場合は狩人に大きな負担を与えます。潜伏中に狼に食われる可能性はありますが、余程読まれ手しまう要素を出してしまう＆占い共有などのターゲット狙いを考えると、確率は低いと思われます。 |
村娘 パメラ 19:55
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＞でぃた
お返事ありがとね～。まず午後 6時 50分から。 「占１COの状態で～メリットじゃねーだろ」ということだけど、そうかな～…ロケットが狼じゃない場合、狼側からは真か狂かわからないから、潜伏の際に幅を狭めないことには十分意味があると思うけど～。 「地雷のプレッシャー～要は幻想」ということだけど、これは感覚の違いだろうね～。 共有者（片割れ）COを後にした理由はよくわかったよ～。 |
村娘 パメラ 19:56
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ただ、「俺の好かん共騙りを～起こるわけだからな」はよくわからなかったよ～。詳しく教えてくれる～？
午後 6時 59分 仮に狼の襲撃が全部通るとして、3日目に13人。ローラーで8日目に3人…いや、意図的ミスにより4人かな～？内訳は人3狼1。1回でLWを吊らなきゃならない…これであってる～？確かにあまりいい布陣ではないけど、LWによって難易度は変化するかなぁ。 |
シスター フリーデル 20:01
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■４：回避は占霊ともに占、吊り両方ありだと思います。狼側の逃げ場を作る事にはなりますが、回避での信用低下のリスクがありますから。真が対象になる恐れもありますがその場合は頑張ってとしか…
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旅人 ニコラス 20:05
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ちょっと戻るのが遅くなりそうなので鳩を飛ばすよ。
とりあえず重要項目のみ【僕は占いはできないよ】 以前、ジプシーの人からカードを貰ったけれど使い方がさっぱりでねぇ。 残りは宿に戻ってからはなすよ。 |
ならず者 ディーター 20:13
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＞エルナ
占2COでも霊は出す派だな。断固、というほどでもないが。霊潜伏で投票COで霊2COとか見極める時間が足りねぇし、2-1なり2-2なり初日に状況を確定するメリット（議論の活性化による情報増加、狼の退路封じ、黒狙いでGO！など）はでかい。つーか歯に衣着せずに言うと潜伏はヘタクソがやると簡単に灰からブチ抜かれるからな。2-1なら単純に狩人vs人狼の図式で不本意だがある程度GJに期待できる。 |
シスター フリーデル 20:14
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>>ならず者様、あなたのお考えは分かるのですが正直共有者までFOっていうのは賛同しかねます。確かに灰は狭まりますが、その分狩人の守護が大変になりますし、その隙に狼が真占とか真霊襲撃とかいう目標を達成したら、共有者２人は最終的に襲撃が容易な餌になってしまう可能性があります。（狩人のGJもあるかもしれませんが）
トラップ発動の可能性もありますしね。 |
シスター フリーデル 20:20
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FOは確かに状況を確定ということでは優れた手ではありますが、現状のように既に占い師COがなし崩しに始まってしまっている状況では、狼に流れを読まれてCO状況を調整される恐れもあると思うんです。時間を決めて占霊一斉COとかであれば、狼側もCO調整が難しくなりますが…
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ならず者 ディーター 20:24
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＞フリーデル
だから言ってんだろ？[09:43]盾弁当だって…（笑）FOでの確霊や占候補をさしおいて共護るような使えない狩人は俺様がみっちり補講授業してやる！ ＞パメラ やっぱまだ3d5COの恐ろしさがわかっちゃいねぇようだな。今日はノドやべぇから他の反応も見て必要があれば説明する。 飛ばしすぎだからしばらく黙るぜ＠９ |
負傷兵 シモン 20:28
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本部にはたどり着けなかった…（方向音痴）。しかしだいぶ体はマシになったか。
者9:41＞名はシモンだ。ふーむ、メリットはあまりないか。俺が昔滞在した村はロケットCOがそれだけで真要素（前衛だから？）だったりしたから、それに著しく反応してやりたくはなかったのだな。じゃあ逆に、保留するデメリットは？ 議論の停滞？ だから早く帰って来た（微笑）。 【俺は占い師ではない】 |
農夫 ヤコブ 20:29
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こんばんは。何か白熱してるさね。オットーどんとトーマスどんが占い師COしてるのさ。他の人もしてるようだし、俺っちも占COしておくさね。【俺っちは占い師ではない。】しかし順次してしまうなら霊も一緒にやる方が情報でやすそうなんだが、一応霊潜伏の目も残した方がいいんかな？ってことで占だけCOしておくのさ。
そいじゃちっと、議事読んでくるのさ～。 |
負傷兵 シモン 20:32
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者9:44＞あーあー、了解、すごい真逆みたい、俺ら。俺は占い師生かして統一占いで白確を増やすのが好き、不確定要素多いの好きじゃない。ＧＪ起きる事期待してる（笑）逆に灰考察は好きだから何人でも来い（笑）。
まあでも納得。解せないのが、全体的に「細かい事考えても仕方ねぇ、なったらなった時！」みたいな強気な発言と、5CO恐れたり20:13「見極める時間が足りねぇ」みたいな発言の噛み合わなさ。何故……？。 |
仕立て屋 エルナ 20:33
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＞ディ
返答ありがとう、とにかくＦＯ希望なのはわかったよ。 見極める時間が足りないってことはローラーは反対なのかな？ あと灰からブチ抜かれた場合はヘタクソなのは潜伏だけじゃないと思うけどね。他の灰が巧いかどうかもあると思うしね。ってのは別の話ね。 占い師2ＣＯ霊潜伏状態での占い師の保護面の強さやＧＪ期待は不本意ってことね。喉きつそうだから間違ってなかったら返答はいらないよ。 |
負傷兵 シモン 20:35
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真贋判断なんか襲撃→ロラ後に考えりゃいいような（笑・駄目かも）。すまん、「細かい事考えても…」は俺の創作、印象だ。能力者に頓着しないのを強気と取った。
娘10:31＞了解した。 屋0:40＞潜伏共有の吊りってどういう（笑）。１CO希望なのに！ エルナ14:45＞「ノイズやＳＧになるぐらいなら早めに占われちゃいたい」ってどんなヒトだ？ 自覚のある天然狂人？ 纏めの力量と負担ってどうしても求められるか |
負傷兵 シモン 20:38
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ら、そんな理由で纏めに出てきた人がいたら、困らないか？ 何でこんな発言が？
長19:30＞ああ。心配すんな。雄弁な人狼は俺らが発言の尻尾捕まえて吊ってやる（笑顔）。その為にも、全員の発言が多く必要なんだ、そういう事。 俺も喉キープの為に黙る。＠８ |
農夫 ヤコブ 20:38
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うーん、これで読んだというのが怪しいけんど斜め読みしたさ。
■1.■2.■3.をまとめて話すとだぁな、占は今日さね。てか、もう始まってるさね。霊に関しては潜伏という意見も出てるけど俺っちとしては今日出してしまうのが好みさ。潜伏する場合、初回▼や●に狼をかけるのが非常に難しくなると思うさね。回避なしにはしたくないしな。また、霊潜伏すると能力者のフリする村人やら村のフリする心霊、じゃない真霊やらで歯に |
農夫 ヤコブ 20:43
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ものが挟まったような物言いになって村の将来的にもよくねーんじゃないかな～。
で、共だけんど、俺っちは本人に任せたいだぁね。因みに俺っち地雷には期待しないんで占いになるくらいなら出て来いという感じ。 そこらは空気読んで自分に黒が出そうなタイミング・世論で考えて●されっかどうか判断してくれぃ。FOという意見も出てるけんど、的を出しまくって白喰い放題になってしまうのは上手くないと思うので最悪1人で良いん |
農夫 ヤコブ 20:47
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じゃないかと思うさね。
それと、村の皆から疑いが集中した場合、時間の無駄くさく思えたらとっととCOしても良いかね。とりゃーえずアッサリポックリCOしないでくれりゃ後は任せるのさ。 能力者は共2でていようが、狼が●▼になりゃ狙われる可能性も高いし、2人出てるからと言って盾になるとは野苺程度にも思ってないかんね。 |
農夫 ヤコブ 20:51
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あっと、まとめについて言ってなかったさね。ふむ、騙りの人数によっても変るかもしんないけど
確霊＞共1＝多数決かね。 共のCOに関してはさっき言った通り任せっから、霊が確定しなかった場合１COも悪くないと思うさ。相方が出た方が残り1の共有者を有効に使えっかもしんないしね。 |
仕立て屋 エルナ 20:52
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＞シモン
まとめは得意で潜伏苦手って人もいると思うよ。ちょっと大げさに言ったけどね。 わたしはまとめ役にそれほど多くを求めないのよね。みんなの意見さえ聞いてくれたらいいって感じ。 てか今日共有者両潜伏した場合の占い先が白確だったらまとめ役まかせるでしょ？でその場合の占い先は多数よね？ そう考えたら初日占われそうな人にまとめてもらうのもいいかと思うの。今日はＣＯ方針があるから今日まとめてほしい感じ。 |
仕立て屋 エルナ 20:53
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まあ占い師はもうすでに出てきてるし今日は決めることも少ない気もするからまとめ役なしでもいいんだけどね。
てか立候補まとめも結構メリットあると思うんだよね。 みんな脊髄反射的に嫌がるけどね。立候補まとめは白確定を作りやすい布陣だと思うんだよね。 そんなこと言ってわたしは立候補しないんだけどね。えへっ ついでに3日目5ＣＯのデメリットはモチベーションの低下と吊り希望等の情報が出ないことでしょね。 |
農夫 ヤコブ 20:57
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＞オットーどん 024
俺っち不思議なんだけんどー。 占い師COしているオットーどんから見て、他にCOする奴は全員偽なんじゃないのさ？様子見だと思いますよ？っての、特にオットーどんの視点では問題ないと思うんだけど？ |
ならず者 ディーター 20:58
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まぁ…霊２のときに「見極めたい」なんてのは人参国専用のタテマエだからな…。霊なんてとりあえずロラしときゃいいのよ。
さて、ゲルトはどうやって食うよ？俺の希望はｶﾙﾊﾟｯﾁｮだな。え？気が早い？スマン…。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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＞エルナどん
俺っち立候補まとめは反対だーね。確実に結果きける占いを白の可能性高い人間に使いたくないさ。まぁ、立候補したからって白とは限らないけんど。でもって解ってると思うけど立候補だと初日の●希望の意味がかなり薄れるさ。まとめと進行だけなら灰の誰でもできるし、俺っちは多数決でまとめ、純粋に疑ってる人間を占いたいね断然。 |
仕立て屋 エルナ 21:12
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＞ヤコ
今日の占い希望が情報にならないのは承知で同意よ。 わたしは基本的に占いは白確定するほうが有利と思うのよね。占い先希望は黒狙いだけどね。 わたしはいきなり判断の難しいところからパンダ出て初回襲撃で真占い師食われちゃうってのは嫌なのよね。だったら初回の占いは白確定が出たほうがいいかと思ったり… 狼に占いを当てたい気持ちはわかるしわたしもその気持ちはあるけど偽黒だしのパンダ吊りは避けたいのよね。 |
司書 クララ 21:16
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ただいま。旅先から戻ったぞ。しかしまあ、場所に関わらず街も暑いな。ホットアイランドとかいうのか？色々と国の未来が心配だ。
んで。状況確認したが私の留守中に随分と対抗が出たものだな。 【私が占い師だ】 とりあえず宣言だけで、議題回答等々はも少し後でな。議事録まともに読んでくる。 |
仕立て屋 エルナ 21:16
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だからわたしはパンダが出来ても即吊りはしたくない派ね。
って話がそれちゃったかな。立候補のデメリットもわかるけど、白確定が出来やすいしそのあとの占い吊り先の偽黒だし抑制力もかなり高いかと思うのよね。 そのメリットから立候補まとめ自体は悪くないと思うのよ。 まあきっと立候補者は出ないと思うしいいんだけどね…わたしはそれほど悪い策ではないと思うわよ。 |
木こり トーマス 21:27
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ジムゾンの発言を待ちたいところだが、纏め役もいねえし時間の都合もあるだろうから、とりあえずパメラ18:21に答えておくか。
勿論理由はあった。オレが力だけの男だと思うな！ガハハ！ ･･･で、オットー！いるのか！？お前は共有者じゃないのか？もしそうならとっととＣＯして纏めて欲しいんだが。 |
司書 クララ 21:29
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ああそうだ、せっかく街までいってきたので当地物を買い込んできた。みんなでつまんでくれ。 つ【ういろう】【明太子】【じゃがぽっくる】
パメは特製ふぃぎゅあを探していたんだっけかな。地元の人に聞いたがたぶんこれのことだろう。 つ【食いだおれ人形】 特製のものはやはり大きいのだな。少々重かったがよい運動になったよ（肩こきり） さて、議題回答タイムだ。出来た順から答えていこう。対抗の２人はよろしくたのむ。 |
司書 クララ 21:29
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■１．「まとめ役について」
共有者が１人ＣＯしてまとめ役をしてもらいたいな。確定霊は正直私の死ぬ確率上がるのでにんとも。 後はー、個人的好みというか。地雷発動は有用に活用できると判断した時点で使えばいいし、それを条件にして村人に黒出させることを抑止してもいい。 表に出た共有者が狼相手に駆け引きするのが個人的に好きだ。こうなんとゆか、頭脳戦ぽくて良い。浪漫的なもの寄り。 |
司書 クララ 21:33
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あとは、共有者が両潜伏を今日選択した場合。
実は議事録読むと言って微妙に読んでない私が居るが、誰かが言ってた10時まで待って出なければ共有者は潜伏を選んだと見なすという案が良いと思う。 んでとにかく共有者が両潜伏を選択したことが判断できた場合、今日の占い先は時間を区切って（例えば１２時等）それまでに出た占い先の最多数票を占い先にするのが良いと思う。票の動きが明日以降の推理の材料になるとも思うしな。 |
司書 クララ 21:40
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ん。そういえば父が断末魔をあげていた夢を見たが気のせいだろうそうだろう。安らかに眠れ、アーメン（シスター風）
■２．占ＣＯについて 今日のＣＯで回答するつもりだったので結果的に希望通りではあるな。あと非ＣＯしていないのは誰だっけかな？占い希望や霊ＣＯ方針もあるので喉開いてたりまったりタイムの者が居たらてけとーに集計しておいてもらえると嬉しい。 |
農夫 ヤコブ 21:42
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今日もご飯がうまいさねー
差し入れ【とれたて枝豆】【スイートもろこし】つまみにもいーのさ。 ＞エルナどん 偽黒→真襲撃の流れは確かに嫌だけどCO状況によっては真を狙うのはかなり度胸いると思うさね。騙り狂なら偽黒を出す事自体博打だし、立候補でなくても抑止力はあるんじゃないかな。ついでに2COで騙り狼なら偽黒出さずとも真が解るわけだし。 |
パン屋 オットー 21:43
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とりあえず、質問に答えておきますね。
パメラ18:21> 例えばですね、【保留】した上で、”■2.占い師は早め、または初日のCOを希望”とか言った上で、今日の話の流れで明日以降のCOの方針になったとして、明日以降占COすると、初日の自分の希望と違うじゃないか？ とか余計な扇動の要素を与えるだけじゃないかなっということです。 |
木こり トーマス 21:43
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議題回答に補足しておくぞ。
■3.初日投票COを希望だ！オレが真確定すれば潜伏しててもよかったが、確定する目がなくなっちまったからな！ オットー＞回答ありがとうよ！気が済んだぜ！ さて、とりあえず今日の占い先でも考える事にするぞ！ |
行商人 アルビン 21:43
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こんばんは。やっと帰ってこれたよ。
それにしても日中は暑かったね。あ、先に議題回答を済ませておくよ。 ■1.うーん･･･。共有者に一人COしてもらって、その人に任せたいかな。とりあえず確実に白だと分かる人に任せたい。 ■2.初日COしてもらって構わなかったよ。既に二人出てるね。 |
行商人 アルビン 21:44
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■3.投票COが有りなら3日目まで潜伏してくれて構わないよ。別に今仕事も無いし無理に出てこなくて良いよ。
■4.占い師も霊能者も回避CO有りかな。1手無駄にしたくないしね。 ■5.もう少し後でもいいよね？ それじゃあ一旦議事録を読んでくるよ。 |
司書 クララ 21:47
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■３．霊ＣＯについて
初回投票ＣＯを希望するよ。初日に占い師と共に霊能者もＣＯして確定してしまった場合…これが現状激しく可能性高いわけだが。 この場合に私含め能力者のガードが薄くなりがちなのが余り好みではないな。３日目５ＣＯの懸念は戦い方にもよると思うが、このへんはディが結構懸念していたところだったな。もしよければ箇条書きでも良いので簡単に聞いてみたいところだ。 |
仕立て屋 エルナ 21:50
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＞ヤコ
う～ん、確かに立候補で偽黒だし抑制する必要は低いかもね。ただメリットとしてあるよってことね。 あと一応わたしのまとめ役第一希望は共有者1ＣＯだからね。立候補もいいと思うけどね。 立候補まとめのデメリットは今日の占い希望か参考にならないことで、あとは白確定が出来やすい等メリットよねって感じね。 あと共有者潜伏時にＣＯ方針等を仕切る人がほしいってこともあるよ。 |
木こり トーマス 21:50
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おっと、ロケットCOの理由を言っておくぜ！
｢共有者による占い騙りを狙った真確定｣ オレの09:24は共有者へのメッセージだったんだがな。オットーが対抗COした後、すぐに【非占い宣言】を求めたから共有者かと期待したんだが･･･。そう上手くいかねえもんだ！ガハハ！ |
司書 クララ 21:52
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あ、何かのトピックだったと思うが、表に出た共有者は盾というのは個人的に同意。そのへんの価値？を上げる意味でも１ＣＯのがいんでないかなーと思ってみたり。
■４．回避ＣＯについて 霊能者は占い吊り共にアリアリでいいと思う。灰見よう灰。 両潜伏の場合の共有者回避については吊りは回避、占いは当人の判断に任せる形で。まあぶちゃけ確定白占っても情報増えないので、偽黒出される自信が無ければ回避して欲しいところだ |
パン屋 オットー 21:54
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ヤコブ 20:57> 誤解される言い方だったかもしれませんけど、あの時点では、トーマスさんが共有者か狂人じゃないかっておもってたんです。で、共有者なんだったら、早めに非占い師宣言を始めて、狼に様子見させる余裕を与えずに占い師確定させたほうが有利なんじゃないかって考えてたのです。
逆に、トーマスさんが狂人（狼もあり得ますけど）の場合だとしても、狼としても、トーマスさん＝共有の路線を捨てきれずに |
パン屋 オットー 21:55
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3番目のCOを迷うはずなんですよね。そこを迷わせずに、非占い師宣言で追い詰めてしまおうって思ってたわけです。
答えになってるでしょうか？ ただ、こういうとまた、オットー 21:39> の3番目真っぽいって言ってる発言と違うとか言われてしまうわけですが・・・。 |
村娘 パメラ 21:56
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ふぃ～…食った食ったぁ。あ、おっとん枝豆もらうね～。
＞でぃた 午後 8時 24分の「3d5COの恐ろしさがわかっちゃいねぇ」…うん、そうみたい～。質問が多くて、喉使わせちゃってごめんね～。余裕があったらお願いするよ～。 ＞とますん ええっと…つまり、共有者にも騙ってもらって、自分の真を確定したかったって事かなぁ？ |
村長 ヴァルター 21:59
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ただいま。
うむ。【クララ占ＣＯ確認】……なに！？ ク、クララ！ クララが占い師だったのか！？ さては日記に「今日は◎だ」とか書いてある日があったのはそのためなのか！？ なんてことだ……パパに隠し事はしないと誓った愛しき娘が、まさか危険なマジカル少女（２５）だったとは…… ……いかん、いかん。冷静にならねば。もう少し考察を進めてみよう。 |
パン屋 オットー 21:59
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で、見事に、私からみたトーマス＝共有路線へのしっぺ返しのように、トーマス 21:50 で私が言いたかった主張を先にされているわけで、かなりブルーです。
ちなみに、占い先変更は最短でも24時までは可能です。おそらく25時までは大丈夫ですが・・・。 |
村娘 パメラ 22:01
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おっとんじゃなくて、やこぶんだったね～。失敗失敗。あと、【りなぽんに対抗しないよ～】。
＞おっとん なるほどぉ。私も遠い彼方の記憶でまさにそんな経験をしたことがあるから、気持ちはよくわかるよ～。ありがとね～。 ＞くららん oO（く、【食いだおれ人形】…流石クソ真面目、ふぃぎゃのことなんて知る由もないか。でもま、折角重いもの持ってきてくれたんだから、おっとんの店の前にでも飾っとくか～）@8 |
木こり トーマス 22:02
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オットー＞自分の発言の矛盾に自分で指摘できりゃ上出来だ！ガハハ！
パメラ＞そういう事だ！例え上手くいかなくても大したデメリットはねえだろ！ 【カタリナ共有CO・決定時間確認】占い先希望はもう少し待ってくれよな！ |
農夫 ヤコブ 22:05
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カタリナのCO発見なのさ。【俺っちは対抗しない】【霊初回投票了解】時間もりょーかいしたさ。
＞オットーどん、返事ありがとなのさ。確かに俺っちもトーマスは共有の騙りにも見えたさね。だからこその3COなんかね。 |
司書 クララ 22:06
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【リナに対抗しないよ】とりあえず上から議事録を読み直しつつ。重複していたらすまない。
★ところでシモン君。 兵07:46で多数決好きくないという意見があったと思うが議論がグダる以外にイヤンな理由があれば知りたい。私的に初日の票の集まり方は完全多数決にすればある程度参考になると思っているので、その辺についての見解もあれば。 |
仕立て屋 エルナ 22:11
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【わたしはリナに対抗しないわよ。】
【霊能者のＣＯ方針・決定時間ともに了解】 神父はまだこないのかな…昨日も一発言だけだったからちょっと不安ね… そろそろ占い先に関して考えなきゃね。 一旦席外すわね。またあとで。決定時間には間に合うようにするわ。 |
村娘 パメラ 22:14
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＞りなぽいん
え、え～と…途中で吊れず、最後で決め打つしかないということかな～？霊から始まれば確かにラインは見えないね～。 となると、占3COになっていることだし、今日狼を当てに行った方がいいってことかぁ。難しいなぁ～…議事録を読んで考えてみるよ～。@7 |
司書 クララ 22:15
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★ディ、09:43の２だがむしろ確定しないほうが情報は増えないか？よっぽど酷い手順さえ踏まなければ狼陣営の居場所がわかりやすくなりそうだと思った。
★ついでにパメちん。娘08:50、でっかいバトルがうんちょけーについて訳たのむ。私は横文字が苦手だ（とおいめ さらについでに父よ。私の術は母から学んだものだ。そうめげるな。ああ、それはそれとして今度から部屋に鍵をつけてもらうよう手配しておこう（にっこり |
村長 ヴァルター 22:16
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共１ＣＯは望んでいたことだ。間に合ってよかった。カタリナくん。よろしく頼むよ。
【私は共対抗はしない】【霊初回投票ＣＯも了解】【決定時間了解】だ。 ＞シモン そう言っていただけると心強い。正直に言って私は凡才だ。死線を潜ってきたあなたの力は、頼りにしたいのだ。 ＞トーマス オットー うむ……二人の言動に筋道は立っている。今日は●を選ばねばならないが、後日きみたちのコメントは重々に参考になるだろう。 |
パン屋 オットー 22:30
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議論停滞中なので～・・・
一応希望聞いておきますけど、杏と餃子が●にならなかったとして、明日の朝、黒判定出して欲しいかどうか？ 個人的には、今のところ真狂狼3COっぽいので、黒出しは狂人に任せたいところなんですけどね。状況次第で勝手にやるかもしれません。 |
木こり トーマス 22:34
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ガハハ！なかなか占い先が絞れん！仕方ねえからとりあえず、オレとやりあおうっていうオットーに突っ込ませてもらうぜ！
屋21:59｢トーマス＝共有路線｣を主張したかったんなら、屋21:42みたいな発言はねえよな！｢トーマスこそ共有者じゃなかったのか？｣ぐらいは言わねえとなあ！ガハハ！ まあ、あんまり対抗者責めるのもフェアじゃねえしな！もうちっと占い先絞るぜ！ |
司書 クララ 22:34
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んー、仕20:52のへんは占うか否か、という占い先が決まっていない状態での希望者の「占いたいオーラ」みたいなものを個人的に見たいなーと思ったかな。
★エル、そのへん含めて立候補＞多数決かな？それとも立候補する者は十中八九占われタイプって前提な感じ？ |
旅人 ニコラス 22:42
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ただいま，宿に戻ったよ。
パッと見占COがほぼ一巡してカタリナが共COだね。【カタリナには対抗しないよ】 【霊初回投票CO了解】【決定時間了解】 時間に間に合うように急いでがんばるよ。 |
ならず者 ディーター 22:44
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もし餃子に当たったら白を出してほしい。真の単独黒出しなら狂っぽく見えるだろうから、最高の結果の場合はパンダ吊り回避できて最悪でも真占がノーガードになるからそこをさっくり…。まだわからんね。
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ならず者 ディーター 22:47
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これが3d5COの一例だ。あとはカタリナのコメントが的を得てるからわかってくれ。
2d 共白占占占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰（▼灰★占先） 3d 共白霊霊占占占灰灰灰灰灰灰（▼霊★共） 4d 共白霊占占占斑灰灰灰灰（▼霊★白） 5d 共白占占占斑灰灰灰（▼占★白） 6d 共占占斑斑灰灰（▼占★灰） 7d 共占斑斑斑（▼占★共） 8d 斑斑斑 |
ならず者 ディーター 22:47
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必ずしもロラ完遂する必要はないが、完遂すれば残るのは最後の吊り縄一本をめぐるそれぞれの占い師に黒を出された灰、つまり代理戦争だ。このときのそれぞれの灰は黒を出してきた占い師とワンセットで考える必要があり、占い師の信用が拮抗した場合には見極めにくく、偽に黒出された村人の抵抗力が弱くてもダメだ。完遂せずに残した占が狼なら7dの灰吊りを外した時点で負けだ。かなり分が悪いと思わねーか？
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ならず者 ディーター 22:47
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要は3d5COは灰が広い上に潜伏狼が一匹しかいねーから真占が脅威にならず、能力者ロラを完遂させれば灰を吊る余裕は一回しかねぇ。偽占や潜伏狼が真占より信用をとることができれば狼が勝てることになるッつーワケよ。従って能力者襲撃の可能性は低く、占での確定白と灰襲撃がガンガンくるから狩人が斑ならいいが、死にやすい。運良くGJが出ても１回じゃ吊り手は増えん。【カタリナに抵抗しねーぜ！】＠６
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旅人 ニコラス 22:48
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纏め役占師がもう出ちゃってるけど，こんな希望だったってのを簡単に。
■1.共1COが安定してるので良いかな。もし誰も出なければ今日は多数決で明日以降は白確したらお任せって感じで。 ■2.3.4.初日から仕事があるから占師は初日CO希望。霊は初回投票COで。それまで仕事ないしね。回避はするもしないもその人にお任せかな。霊が回避しなかったとしても納得できる理由があればいいと思うよ。 |
旅人 ニコラス 22:54
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それでは，占先希望のために議事録読み返してきます。
それまでは暫定で●ゲルトで（ネタ）以下自分用メモを兼ねて ／樵兵娘者屋修服羊商娘妙長旅兵農書神 占○保保×○××××××××××○＿ |
村長 ヴァルター 22:54
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困ったものだ、煮詰まり気味だよ。気分転換もかねて、少しヤコブくんに質問させてもらおう。気が向いたら教えてくれ。
＞ヤコブ20:38＆43 霊潜伏のデメリットについてだが、潜伏霊ならば村人のように振舞うだろうし、村人が能力者を匂わせるならば、人狼の目を我が身に寄せるためなのではないか？ 仮に『歯にものが挟まったような物言い』になれ、あまりデメリットと感じないのだが……狼の騙りには慎重になりたいがね |
ならず者 ディーター 22:56
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俺自身は霊確定してるときのほうが動きやすいんだけどね…。占初日＋霊投票COはいい加減飽きたのが本音。しかもこれって占い師保護の観点からは矛盾しまくり。この策の目的は確定霊の保護だろといつも思う。
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農夫 ヤコブ 22:58
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＞村長
いーやなるね。村が狼を探す事より能力者を隠す事を優先して明らかに狼探しのスタートが遅れるとと俺っちは思ってるさ。回避の事もあるし。 まぁカタリナが霊COの時期を指定してるから反対はしないけどな。 |
木こり トーマス 23:00
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ガハハ！一人で考えてもさっぱりわからん！だからオレは質問するぜ！
シモン＞09:03でオレのCOを議題回答で考慮に入れなかったのは何故だ！ リーザ＞18:42で今日霊能者占い回避がなくてもいいと思う理由は何だ！ |
少女 リーザ 23:04
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ただいまぁ～。ざっと議事録を読んできたの
【リザはリナにぃに対抗しないよ】【霊能者のＣＯ方法・仮本決定時間了解しましたぁ】【占い師の3CO確認しました】 じっとリナを見つめながら･･･ （兄なんだよ･･･ねぇ…。女装が似合いすぎて間違っちゃいそうなの！） それと 夜になってますます豆の芽がぁ！すくすくどんどん伸びるんだけど へろっとほそっこいよ！細すぎです！心配なの！ |
少女 リーザ 23:08
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>パメネェ(18:49)お返事なの
「霊能者の占回避は今日はなくてもいいは 【回避で狼を逃がしちゃうのが嫌】だったの。真霊が黒出しされて信用が落ちる危険性もあるかもしれないけどそれはそれで村にとって情報になると思うのよね。 「今日は」と言ったのは狼の襲撃が始まっちゃうと、占先が襲撃対象になる可能性があるの。狼さん達の美味しい餌になっちゃダメなの！回避したほうが良いと思うのよ |
村長 ヴァルター 23:09
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なるほど。各々の戦略が個々村人の胸のうちにあるうちは問題はないが、村民全体の意向で能力者隠しに傾いた時、狼側に高見の見物をされ、付け入る隙を見せてしまうわけか。
勉強になったよ。貴重な喉を使わせてすまなかったね。 ＞ディーター19:59 『荒縄はヴァルターが趣味で使うモンだぜ。』ディーターくん。誤解を恐れず正直に言おう。 『私の体に快楽はいらない。クララの想いがあればいい』 |
パン屋 オットー 23:13
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杏だろうと餃子だろうと、占い先になったら、回避COするんじゃないの？
カタリナ指示だと、占い先になっても黙ってて、投票COってことだと思うけど、そうとは取れなかったっていうことで、COしちゃうのがいいと思うけどなぁ。 |
ならず者 ディーター 23:17
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ん？俺は霊回避COはしねぇよ。初回襲撃前に5COは流石に勝てる気があんまりせんよ。つか俺の議題回答は霊COにムリありすぎ。俺が霊なら独断COしてないと性格矛盾だ。ブラフだったで押し通せるような村でもなさそうだし、もし占い先になったら黒出しの真とガチってやるぜ！
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少女 リーザ 23:17
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>トマさん（23：00）のお返事も２３：０８で一緒でいいかな？
>えっとパメねぇ （10：31）の共2潜伏の大きいリスクって何？と聞いたつもりだったんだけど（18:33)。 その答えは更新時間が難しいせいだから（１８：４９）？ってことなのかな･･･。でもそれだと共有1だろうが潜伏してようがあんまり関係ない気がするの。 「その際に信用できるかは、ちょっとわからないよ～。」ってその際に誰を信用できない |
ならず者 ディーター 23:20
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■５．狩人候補
これも入れてちょ。占は判定見てみんことにはわかんねーがクララが真っぽいかな。俺が真占やるとトーマスみたいな感じなんだがｗｗｗ ■１．は3d5COするかどうか、ってことか？俺はしたいけどな。けど餃子が潜伏上手ならもったいねーから相談の上で。 |
司書 クララ 23:25
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んー、ただいま占い先絞り中。
★ニコの22:48「霊が回避しなかったとしても納得できる理由があればいい」について、たぶん占いのことだと思うけれどニコ自身は回避ナシで占われたほうがよさそうなケースについて思い浮かぶ？それとも霊個人の判断を尊重するって感じ？ |
負傷兵 シモン 23:27
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寝てた。【リナに対抗しないぞ】【霊CO方法、決定時間等も了解した】
司22:06＞占い先等を完全多数決で決める事自体は構わんぞ、嫌なのは「纏め役不在」。序盤の流れを皆で共有・支配できないのが嫌なのさ。なし崩し的に投票して、後で「何でこいつに投票した？」「勘」みたいな議論楽しくナイ。発言の見張り役・判断役としての完全白がいてこそ狼は常に追い詰められる気分を感じるものかと思う。 |
負傷兵 シモン 23:28
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初日占い先誘導って結構バレずにできるもんだ（理由が曖昧でいいからな。数が多くて皆把握し切れんし・笑）。
樵23:00＞責める訳じゃないがロケットスタートされると、な。戦術論から初日占い先決めたり各自の人間性を見極めたりするもんなのに、各自の意見聞かずに単独で行動に出てる訳だろう。皆がそうしたら議論無意味になるよ。いちいち単独行動に左右されて意見ころころ変えてたら、皆との相互理解ができん。 |
パン屋 オットー 23:30
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うーん、神父さんの行方が気がかりです。
トーマス 22:34> クララさんがCOするまでは、結構トーマスさん＝共有に期待してたんですけどね。店閉めてきたら、3COになっちゃってたものですから・・・。 |
少女 リーザ 23:32
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（23:17続き）のかちょっとわからなかったの･･･Dさんからもお返事もらえてないっぽいし・・・リザの質問が下手だったのかな･･･ごめんなさいなの。
Dさんが共有2潜伏を悪手と思っている点はなんとなく シモンさんとのやり取りや地雷による占確定は面白くない発言から根本的な考方の相違という事と納得できたの。 なので喉はお大事に！お返事は無理しないでよろしいですぅよ |
仕立て屋 エルナ 23:35
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＞クララ
確かに今日の希望が参考にならないのはデメリットね。 立候補が多数決より上なのはまとめなしがいやだからってことね。立候補は占われタイプ前提ってわけでもないよ。まとめがやりたいっていう人でもいいと思うしね。 あともし今日突然死が出る場合は霊能者ＣＯを明日にでもしたほうがいいんじゃないかと思うよ。突然死が出て3日目5ＣＯになったら手数たりなくなるからね。 |
木こり トーマス 23:37
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リーザ＞おう！ありがとな！でもオレは真霊に誰が黒出ししたかよりも、回避COしてとっとと灰を狭めた方が村の情報としては価値が高いと思うんだがな！
シモン＞ガハハ！単独行動で悪かったな！でも単独行動はこれっきりだ！オレはあとは村の意思で動くつもりだから勘弁な！喉キツイところ返答ありがとよ！ |
パン屋 オットー 23:40
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自分の置かれてる立場はさておいて、今日の占い希望をあげるとすれば、●村長さんでお願いします。
発言数の割りに今ひとつ薄い気がしたものですから・・・。多弁～中庸ステルスのように思えました。@7 |
負傷兵 シモン 23:41
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エルナ20:52＞まぁ結果的に同じっぽくは見えるが、自己申告があてにならんと言うか。疑われるのやだから占って下さい的な纏め役ってちょっと…と思う、俺は。纏め役には狼にプレッシャーを与えて欲しいから。
理論じゃなくてその「脊髄反射的な恐怖」って多分に大切なんじゃないかと思う。それこそ村人が持つ、人間としての核じゃないかとも思うのさ。狼は狼が怖くない、村人は狼が怖い。 |
旅人 ニコラス 23:42
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増えた議事録を見たら僕への質問を発見したので先にこたえておくよ。
＞クララ(23:25) 言葉足らずですまない。占回避のことだ。さすがに吊は回避してもらいたい。回避せずに占われた方が良いケースはちょっと思いつかないが，もし霊の人に何か思うところがあるのなら，それを尊重したいということだ。 |
司書 クララ 23:43
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＞ディ
とりあえず解説ありがとう。懸念する線は「真占が脅威にならない」「３人から一人を決めうちしそこねると負ける」かな。 んー、前者は戦略的にそうであるのは事実で、後者は（というか3d5COの流れとして）最終的に私を信じろという感じではあるが。 まーぶちゃけると霊表に出た後初回襲撃でさくーと喰われて墓下というのは私が寂しい。指くわえて狼マダー？とやるのは結構泣けるぞ。…と文献に書いてあった気がする |
ならず者 ディーター 23:44
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ヤコブは[22:58]が俺と感覚近いから議論でズレがあれば発見できるとみた。ヴァルターは[19:30]が暗に寡黙中庸占い反対と言ってるようで気になるな。言ってる本人が多弁ならまだいいんだけどよ、切れ者多弁を保存食にしてーのか？って素直に思った。しかも[19:45]が占い師確定前提？？なんで３人？しかも霊は投票CO希望してんだろ？？よくわからん。つか負傷兵だけじゃなく俺様も頼れよ！
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負傷兵 シモン 23:44
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という事でこの根本的な相違を「個性」と片付けられず立場の違いと邪推してしまう俺としちゃ●エルナ 希望だ。ディと迷ったんだが、こちらはまだ「個性」で済むかもわからん。他に議題回答が無難な辺りも気になるが…。まぁ、濃い灰というか、一番気になるとこでいく。序盤の勘は当たらねぇけどな（笑）。
樵23:37＞いや、本当に悪いとは思ってない、困るなあという感想持ってるだけ（笑）。こちらこそすまんな。@4 |
ならず者 ディーター 23:46
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エルナ、[20:33]は解釈間違ってるぜ。単純に初回襲撃が占い師であることを前提にするなら占2COのとき霊は潜伏のほうがGJ率はあがる。けどそれでも1/2で通されるときは通されるし、襲撃が占にこなくて3d2-2になれば1d2-2より情報が少ない。で、[21:16]でパンダ即吊り反対の理由なんだがよ。俺も結構反対すんだよ、必殺・脊髄反射パンダ吊りにはよ。ケド理由はそいつが白いと思ったり、状況的・発言
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ならず者 ディーター 23:46
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的に黒出し占が偽くせーと思ったらそうすんだ。ついでにその黒出し占が襲撃されるかどうか見るためにパンダ放置ってのもあったりするんだが判断に困るとこパンダならふつー霊判定見るんじゃねーの？んで素朴な疑問なんだが2-2でのパンダ吊りはラインが見れてむしろ好都合だと思うんだが[21:16]時点では占2COだ。なのに確定霊前提で喋ってねーか？しかも黒出しは偽が前提みたいな。長か仕で迷う＠３
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仕立て屋 エルナ 23:50
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＞シモン
う～ん、シモンはまとめ役を重要視してる感じかな。狼へのプレッシャーはみんなで与えるべきでまとめ役に求めるのはちょっと求めすぎにわたしは思ってしまうかな。 脊髄反射的ってのはわたしは忌むべきと思うわ。例えば明日パンダになったとき脊髄反射的に吊り主張したりするでしょ？そうゆうのっていわゆる思考停止でしょ？ホントにいいか悪いか考える事が大事とわたしは思うわ。 |
司書 クララ 23:50
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ああ、時間近づいてきたね。
とりあえず今後も発言見てみたいと思ったのが兵娘者。 最初より積極的にからんでやる勘が感じられる妙も外したい。 発言少な目なのは商旅神って感じかな。ニコは返答ありがとう。自分の意見について意見を求めてもいいと思うよ。 |
司書 クララ 23:52
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＞シモン君
ふむ了解、返答感謝。多数から情報が少ない状態で１を選ぶので「勘」自体は否定しきれないとは思うが、それにしてもリーズニングが欲しいというのは同意。 後半は少し個人的に意見が違うかな。純灰であっても相互に監視することは可能だと思う。というかそれを積極的に行っていくことによって狼にプレッシャーを与えられるのかと。脱線しそうな時に仕切りをするにはまとめ役の存在は有用だと思ってるけれどね。 |
木こり トーマス 23:52
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うーむ！時間もないから、とりあえず希望を挙げるぞ！
●ヴァルターもしくはシモンだ！ ヴァルターにした理由は、オットーはオレの共有者なのかという質問に対してあまり考えずに答えたようだ。現状、狂人とみている。オットー視点からはヴァルターが狼かどうかはわからないと踏んだ。狼がいきなり仲間の狼を占い希望に挙げる事もあるだろうが、いずれにしろ発言内容の薄さから、占ってみてもいいと思う！ |
少女 リーザ 23:53
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>トマさん（23：37） 確かに灰を狭めるってことは村の勝利にとって大事と思うよ。でもトマさんは占師でしょ？もし自分が疑ってた相手が占えずに目の前で回避しちゃったら嫌じゃない？占師ならいつ自分が襲撃されるかもしれないし･･･生きている間にひとりでも狼見つけたいって思うんじゃないかなって思うとちょっと今トマさんに違和感感じちゃったよ･･･
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シスター フリーデル 23:56
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クララ対抗COですか。となると真狼狂の可能性が一番高く感じられます。木こり様の独断速攻COがいかにもという感じで怪しさ満載ですわ。
それとカタリナさん共有者COですか。 【私はカタリナ様に対抗しません】 |
ならず者 ディーター 23:58
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つーか旅商は緑色ってことしかまだわかんねーぞ？ジムゾンが流行り病にかかるようならマジで3d5COの心配をカタリナにゃしてほしいところだがな。そんなんで勝って喜ぶ狼よりガチで戦ってくれる狼を俺様は愛すぜ。で、占い希望だが●ヴァルターでいくぜ。寡黙のほうが多弁より判断にも扱いにも困るんでな。旅商（神）が寡黙じゃないとも限らんし、発言薄いとこはちょっと詰めておきたいところだぜ＠２
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村長 ヴァルター 23:58
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ふむ。確かに、私は疑に徹しきれない分、考察も薄くなってしまっているのかもしれない。トーマスさん・オットーくんの意見はもっともだ。反省し、これから改善してゆくべき点だな。（ディーターくんはまだ理由を述べていないが、もう喉が少ないのだ。大切に使って欲しい）
時間も近い。私の●希望も出しておこう。 |
司書 クララ 23:59
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んー。父はとりあえず今日の占いは無いな。
なんというか、オトトムの占い先指定が割と殺しに来てる占い希望だと思う。 んでまー、修仕農が残ったのだがエルは23:35の神父危惧に村側ぽい危機感をちょっと感じた。 農と修の２択で…●シスターにさせてほしい。発言が少ないこともあるが戦略的な話ししか聞けてないこと、農の22:58の父とのぷち対立がちょいオオカミ的ではないことの２つから。 |
木こり トーマス 23:59
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シモンを挙げた理由は、オレのCOを考慮に入れなかったからだ！村人らしくない、というパッションだがな！ガハハ！
リーザ＞オレが疑ってた相手が回避したなら、オレは残りの狼を見つけるだけだ！回避したヤツの真贋は状況によって確定する時がある。しかし、純灰が狼かどうかは占わないと確定しないからな！ |
仕立て屋 エルナ 00:00
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＞ディ
その普通ってのが脊髄反射的発想じゃないの？わたしは判定見るために吊るのは好かないのよ。 2-2だろうが即吊りは反対よ。あと霊確定前提で話てないわよ。あと黒だしが偽前提なんじゃなくてデメリットがあるのが偽黒だしってことよ。 偽黒だし時の吊りは避けたいのよ。ホントの黒だしなら別に吊っていいしね。 ●シモン希望。怖いとかいうのが村人アピールに見える。つかわたしは別に狼怖いとか思わないし。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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そろそろ●希望出さないといけないさね。うーん？俺っち村長さんあたりでいーかなーと思ってたけど占い師2人から●希望もらってんのはちょいと悩ましいさねー。
占が3COになったってことはそれなりにブレーンが居るんでね？とは思うんだけんど、今日は解り辛そうなとこ希望すっかな。 |
村長 ヴァルター 00:02
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私の希望は、ディーターくんかシモンくんだ。ただし、これは疑っているわけじゃない。正直、まだ今の私では疑わしき人物は見定められなかった。
二人に絞ったのは、この二人がもっとも個が確立されているように思えたからだ。自分の意見・主義をしっかりと掲げ、みなの質問にも真摯に答えてくれている。 |
村長 ヴァルター 00:04
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彼らなら……あるいは人狼サイドに偽判定を受けたとしても、正当な反論で敵の連携を崩してくれるのではないか、との期待を込めてだ。
……万が一、考えたくはないが、彼らが人狼サイドであった場合、その芯の太いゆえ、もっとも脅威となる気もする。 二人とも、矢面に立ててしまってすまないな。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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まー、俺っち3人の中でクララ狼疑ってっから、村長もありはありだけどなー。
とりゃーえず、俺っち的感覚でいうとディタは共2COを唱えたのが狼のパフォーマンスとして不要な気がしたんで、外すさー。狼だったら心配する意味が薄ぽげな偽黒に拘ってたエルナも外し。 |
シスター フリーデル 00:05
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>>２１：５０木こり様。
私が世間知らずなのかもしれませんが…共有者の占い騙りを狙ったCOっていまいち理解不能ですわ。貴方が共有者様であるのなら速攻で騙ってタイミングを見て解除する事は考えられますが、この村には狼と狂人がおります。狼が狂人COしたものと誤認する可能性はありますが、誤爆がありますし貴方の言う共有者騙りの可能性も当然考えると思われます。 |
旅人 ニコラス 00:07
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あとは議事録読みながら思ったことを漫然と垂れ流してみるよ。
エルナのノイズになりそうな人の立候補纏めってどうよ，って思ったけどその後のやり取りを見てそういう考えもあるのかとは思った。個人的にはあまり賛成しないけれどね。なんかそれってちょっと違う感じがするしね。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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あー、やっぱ希望は●村長で変えずでいくさね。話の内容が感覚的なもん多いので判断に困るさ。
他をきっちり読んでないせいもあるけど、パメラの質問魔ぶりも気になってるさ。白狙いなら彼女でもいっかな。 発言の少ない商旅でもいいけど。 |
ならず者 ディーター 00:08
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トーマス狂人なら…あまり期待せずにいったほうがいいかもね。桃はトーマスがあんなんだから相対的に真狼＞狂に見られると思うから踏ん張ってくれ！
つーか村長なぁ…その占い希望もそうなんだが[19:30]とかが通っちゃうとこの国の初心者の成長を鈍らせて狼PLが去るばかりになるんじゃないかと懸念…。 |
シスター フリーデル 00:09
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狼だってそう馬鹿ではないと思いますので、イレギュラーな要素がない限りは保険でおそらく対抗を出してくると思います。
確定する可能性は低いんじゃないでしょうか？確定が難しいと思われる以上は真占い師であれば、いたずらに場を混乱させるだけで軽率な行為としか感じられません。 |
村娘 パメラ 00:09
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あ、頭がショートしそう…だいたい「りなぽいん」（午後 10時 14分）って何！？
くららん、朝のは「巨大戦艦が急速接近中」って意味だよ～。 でぃた～、貴重な喉を使ってわざわざありがとう。ヤバイって意味がよくわかったよ～。やっぱり今日の占い先は黒を狙っていかなきゃダメだね～。 りずりん、返答ありがと。狼に回避させたくないということね～。リスクは勿論乗っ取り～。信用できないのは相方だと名乗り出た人～。 |
パン屋 オットー 00:09
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ヤコブ 00:00> ブレーンってどういうことでしょう？ 相談してるって言う意味なら、3COのうち狼2じゃなきゃ成立しないと思うし、あと、意図的に3COを作り出すのって無理じゃないでしょうか？
トーマス 23:59> ”見つけ出すだけだ”って言っても、トーマス 23:37> ”村の意思で動く”って言ってなかったですか？ |
行商人 アルビン 00:10
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考える時間が･･･。、●希望はパメラさんでお願いします。
ざっと見ていやに絡んでるな、というのが僕からの印象です。 それが狼を探しているからなのか、そうでないのかよく分からなかったので。 と言ってもかなりパッションが含まれております。 |
村長 ヴァルター 00:10
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…………●ディーターくんでいこう。見かけで言ってしまってすまないが、きみは外見からは思いもよらないほど、マメな心意気を持っているように思う。
敵であれば恐ろしいが、味方であれば……明日の占い判定の微妙な違和感を、疑惑の渦中より見出してくれるかもしれない。 ディーターくん、重圧をかけてしまい、すまない。 |
少女 リーザ 00:12
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占い希望ね・・・農はなんとなく発言的にしっかりしてるしよくものを見ている気がするから占う必要は今かんじないの。者、兵は積極的に話してくれてるしいろいろ情報参考になる意見を出してくれていると思うので今占いたくない。（Dさん、兵さん結局いっしょくたにしてゴメンなの ヘヘ）服、娘はちょっとリザの妖怪アンテナにひっかかったの！でもふたりはまだまだ発言からみえそうなので即占いしたいと思わないの
｡o０（って |
村娘 パメラ 00:13
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（続）即申告による偽者発生の抑制が難しいのは、午後 6時 49分で話した通りね～。
にこちん、あるるんは寡黙～。じむりんに至っては零だし。でぃたは狼なら目立ちすぎ、外す～。やこぶんの占霊FOによる占吊絞りは村視点と考え、また軍人さんの目の付け所がシ○ープだから発言で判断したい、外す。村長は不慣れっぽい。えるなんは発言を引き出せそう。残るはりずりん、ふりりんの二択。どっちもなんだか目立たない。 |
旅人 ニコラス 00:13
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ディータの3d5COの心配はよく分かる。個人的には2d5COでもあまり好ましくないと思っている。5COになるとどうしてもローラーしちゃえってことになりやすいし，ローラー中は思考停止に陥りやすいし，そのくせローラー後に情報が少なかったりするしね。
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木こり トーマス 00:14
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フリーデル＞それでフリーデル19:49｢間違いなく真は確定しない｣と言っていたのか！でも、共有が騙れば占いは2CO。ディーターの言う3d5COの可能性はなくなる！狩人も若干護衛がしやすいだろうし、そんなにデメリットは無いと思うのだがな！
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ならず者 ディーター 00:17
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んー…あんまし仲間PLさんのやりかたにケチつけたくないんだけど、その理由で今のタイミングで●私はメッチャ仲間切りくさい。霊を確定させる方向ならできればやめてほしいのが本音かな…ゴメンね、餃子。
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シスター フリーデル 00:17
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そういえば神父様が来ておりませんね…昨夜私の寝室に侵入しようとして警備システムに引っかかったようですが…
アレは最悪…神の元に召される程度の攻撃を受ける事になりますのに… 戯言はさておき、議事録追いついていませんがそろそろ●提示します。●ディーター様でお願いいたします。 |
村娘 パメラ 00:18
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迷うけど…午後 11時 4分の「回避で狼を逃がしちゃうのが嫌」発言から、消去法でふりりん（●シスター）にするよ～。間違ってたらごめん～。灰考察端折りすぎてごめん～。（ぐったり）
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羊飼い カタリナ 00:21
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【仮決定●ヴァルター】票が集まりすぎてるけど村側からも確実に疑われているので人間だったらSG潰しの意味でもヴァルターにするよ。
【ヴァルターが霊能者だったら回避して下さい。】 |
旅人 ニコラス 00:22
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ディータの「盾弁当」(9:43)は，実際確かにそうなんだけれど，ちょっと露骨すぎな印象。それなら占われて白確して盾になる？と言ってみたいところだけれど，それで占い使うのも，多弁の人が白確して食べられちゃうのもちょっと勿体ないので言わないけど。
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少女 リーザ 00:23
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｡o０（ってJINROって妖怪なの？というかリザ妖怪アンテナって妖怪なのかいうぉぉぉ妖怪より妖精ていわれたいお年頃なのよぅ！）
悩むところ商、旅、修、村なのよね。 そんちょー気になるのは中庸占いたくないってところ･･･中庸クラスは吊るのもためらわれるしSGにされそうな位置だしステルスいそうだし すごく判断に迷うところ なので 占いたい！とおもう処だと思うの！自分が占われそうな位置にいそうだと思って |
パン屋 オットー 00:24
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カタリナがどういうタイプかもよくわからないしね～。
こうなったら、仮に●杏で、明日パンダになっても、3－2にしてみようか？ そのほうが、グレーに０なんてことするか？ っていう感じで、仮に明日▼杏になっていたとしても、能力者の考察に対して波紋を呼べそうだけど・・・。 餃子は潜伏のままより、霊COしちゃうほうが、やりやすいかもよ～。 |
シスター フリーデル 00:25
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理由としては…すいません。議事の読みが浅くて迷っておりますが…やはり初日は寡黙な人物に占いを割くよりも、多弁～中庸気味の人物を占いたいのですわ。狼も初日は疑われる要素を作りたくなく、積極的に行動すると思うのです。もし白確定になっても積極的に発言して狼探しに貢献してくれそうですし。それとFOの理論、特に共有者まで全COという方針がちょっと気にかかります。
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少女 リーザ 00:28
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（0：23続）いる狼なのかどうなのか気になるところ。
ただ結構そんちょーに票が集まってるような気がするの･･･ で 発言数がありながら印象に残らない位置にいる●シスターを中庸の中庸という位置で●希望するの |
シスター フリーデル 00:28
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すまん。でも今日杏占い回避は出来るのではないかな…この見込みだと。
CO状況はやはり、霊確定はまずいと思う。初回投票COで確定させると、占襲撃成功しても確定能力者に狩人が張り付いて襲えない事が多々あるし。 ここは回避も考慮して３-２にしたほうが良いのでわ？ |
村長 ヴァルター 00:28
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……カタリナくん。私も自覚をしているが、『人間だったらSG潰しの意味でも』なんて口に出すことではない。その人物の行く末を暗示する言葉だからね。まとめ役のきみに負担はかけたくないが、締めるところとゆるめるところをしっかり見極め、少なくとも、私以外には言わないで欲しい。頼む。
回避はしない。私が不甲斐ないばかりに、みなを不安に陥らせてしまったという反省はあるが、嘘はつけないからな。 本決定を待とう。 |
シスター フリーデル 00:31
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【仮決定了解ですわ】
議事録読みが浅いので正直村長様については白黒つけ難いですし、票の集まりも気になる所ですが…正直反対するだけの根拠も見つかりませんので。ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 00:32
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【仮決定了解】
確かに票が集中しちゃってますね。狼が自陣営から逸らすために票を重ねてるような感じでもなさそうだし，いいんじゃないかと思います。 それにしても，神父さんはどこかで遭難してるのでしょうか。宿に戻ってこれればよいのですが。 |
司書 クララ 00:32
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ふむ、回避はなしか。占うのもったいない気もするが、村の判断としては仕方ないかもな。【仮決定了解】する。
さて、本決定までちと席を外す。 本決定の際には発表順等々もよろしくな。＠４ |
村娘 パメラ 00:36
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【仮決定を確認したよ～】。
う～ん、なんだか体よく選ばれたって感じがしないでもないんだよねぇ。ただ、私がシスターを挙げた理由も消去法でしかないし、疑いがあって票が集まっているのも事実だから、特に反対も出来ないな～。 |
負傷兵 シモン 00:37
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【仮決定了解】集まりすぎだろうが、まあでも、気になるんならしゃあないよな。回避なしも確認。
エルナ23:50＞ん…。求めるっていうか。出来なくても責めないができたらこうであって欲しい、という願望。無能な指揮官しんどいやん。あと脊髄反射（パッション）と思考停止は違うぞ。ニュアンス読んでくれ。 司23:52＞前半後半共に同意。ただな、纏めは村人とは違う抑止力になるんだよ、お前さんなら汲んでくれると思う |
農夫 ヤコブ 00:39
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【仮決定了解だぁよ】希望通りだし、反対ないさ。ぶっちゃけ思わず目に入ってきた0204の占い理由が白狙いでしかない気がして反射での希望さ。
＞オットーどん 3人占師が出てるつーことは少なくとも騙りを狂に任せてのらくらしてる訳じゃないんでね？って意味さね。少なくともトマどんやオトどんに共騙りを見てた可能性とかあると思うのさ。そういう意味でブレーンが居るって言ったのさ。 |
仕立て屋 エルナ 00:39
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【仮決定了解】
占い師候補二人から上げられてるのは気にはなるかな。 内容寡黙で疑われてるようだけどだったら寡黙のほうが気にならないのかなとか思うけどね。 結構集まってるのは気になるけど村人の場合のＳＧ危惧もわからないでもないし別に白いとも思わないからいいとおもうよ。 |
負傷兵 シモン 00:40
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んだが。23:59の「殺しにきてる」について、何故それが村長だったのか、心当たりがあれば聞きたい。
樵23:59＞だから。ニュアンス汲め？（苦笑） 長0:4＞そういう理由なら是非パンダが出やすい中盤に占え（笑顔）。 あとは本決定後まで黙るわ。@2 |
ならず者 ディーター 00:42
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【仮決定了解】＠１
エルナ[00:00]の「つかわたしは別に狼怖いとか思わないし」に噴いたｗ てかさ、ヴァルター[00:10]俺占ったら判定割れると思い込んでる？違和感って何？この程度は重圧のうちにはいんねーけどな！あとシスターの●俺様希望の理由が[12:40]で「初日占いで狼に先制パンチを与える事が出来れば～」とか言ってる人と同一人物のものとは思えないんだが…。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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ヴァルターの回避無しを確認。
ジムゾンの突然死が濃厚になってきたので3d5COを避ける為霊能者も表に出そうと思う。 【霊能者CO、非COをして下さい。】 ヴァルター>SG関連の話、申し訳ない。 |
仕立て屋 エルナ 00:48
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【わたしは霊能者じゃないよ。】
＞シモン 指揮者ね。別にわたしは有能な指揮者である必要もないと思うし無能でも別にしんどいとは思わないかな。聞く耳持たないようならリコールすればいいしね。みんなで戦えばいいでしょ。 あと脊髄反射と思考停止は一緒じゃないの？パッションだろうがなんだろうが反射的に嫌がることは思考停止じゃないの？考えて嫌がってないんだから思考停止でしょ？吟味すべきとわたしは思うってことよ。 |
村長 ヴァルター 00:53
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＞シモン
ふはは。やはりあなたは実戦的な方だ。い、いや、皮肉ではありません。だから、頼りになると言いたい。まだ犠牲者が出ていない以上、疑うという行為に徹しきれないのは、凡人の性ですよ（笑）。その際、直接人狼の疑いある相手と対峙する人間に、頼もしい人間を持ってくるのもまた、弱者の性です。 安心ください。ここは私が、人狼めを看破……できたらいいんですが（汗） |
司書 クララ 00:54
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風呂あがりほかほかのクララだ。そして当然ながら【私は霊能者ではなく占い師だ】
ところで言った気で言ってなかったのを思い出した。結果発表についてだが７時半～８時ごろになると思う。 ＞シモン君 まとめの抑止力。そうだなあ、まとめのスタンスにもよるとは思う。超独断専行型はかえって抑止力にならないと考えるかな。もにゃっとした感覚でなら抑止力というか社会性というか。 |
シスター フリーデル 00:59
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>>０：４２ディタ様。確かに「先制パンチ与える」ほどの理由ではありません。自覚しておりますわ。正直議事録追いきれてませんのでこういう見解になります。弁解になってしまいますがパメラ様の●私の理由が消去法とか言うように初日は理由がいい加減になりがちだと思いますよ。いい加減な理由の当人が言う事ではないかもしれませんが…
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司書 クララ 01:01
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（シモン君へのお返事続き）父を殺しに来た理由。んー、あれだ。父が人で仮定すると父19:30寡黙・中庸へのスタンスは体よく初日占ＳＧにしやすいのではないだろうか。私も対抗２人の発言「内容が薄い」等がなければシスターと２択だったと思う。
パメらんの霊ＣＯを確認。 とりあえず本決定まで静かにするよ。＠２ |
シスター フリーデル 01:03
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とりあえず、自分潜伏スキル低いですが頑張るわ。こちらこそよろしく杏。
ただ、これだけは自己経験ですが…赤ログ豊富な村は狼が善戦する事が多いので、ささやき頑張りましょうや。 |
ならず者 ディーター 01:07
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＞餃子
おう！赤ログは俺ら３人の絆というか共闘の証だからな。 で、とりあえず今んとこ狩人っぽいのがシモン・ヤコブ・エルナくらいしかいねーな。潜伏共はニコラス・アルビン・リーザあたりか？読み込んでないんで雑感だが。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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パメラ霊、了解さね。
ジムどんのこともあるけど、確定したら俺っち的にはありがたいかもね。今日はそろそろ寝るのさ。 また明日なのさ。 あ、霊候補が1人だったらパメラの判定は占師の後希望なのさ。 |
羊飼い カタリナ 01:15
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【本決定●フリーデル】ヴァルターは票が集まりすぎ、霊回避しなかった事から外してヴァルターの次に希望が多かったフリーデルとします。
発表順は占い→霊で 樵屋司 妙娘(妙が霊COした場合） |
神父 ジムゾン 01:16
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■1.共有CO＞確定能力者＞立候補
■2.初日、論議停滞防止■3.3日目投票、投票なしならFO。 ■4.FOの場合狩人のみだな。黙って吊られろ。 ■5.発言修正が目立つものより、発言に芯が見える人を希望したい。 |
村長 ヴァルター 01:19
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＞ディーター23:44
『荒縄』といい、なぜディーターくんの発言を見落としてしまう？ 三人、とは狩人が真に守るべき対象はこの三役者、という意味だ。三人が確定しているわけじゃない。ＣＯを増やして白が増えれば、より狩人の負担が増えるだろう？ 霊に関しては『遅れて』の一語が入っている。【パメラくんの霊ＣＯを確認】したが、私は投票ＣＯを希望しその前提で話していたからな。 見落としていたのはすまなかったな |
司書 クララ 01:21
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【本決定了解 セット完了】決定変更、感謝する！
ああ神父おつかれさまだ、間に合ってよかった！決定は既に出ているので、時間に余裕があるのなら雑感残しておいてほしい。 ではまた明日な。みんなおやすみ！＠１ |
ならず者 ディーター 01:22
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つーかカタリナの判断は結果的に好プレーだが危ないぜ…。占3COなんだから霊回避COしない可能性充分だろ。これでヴァルター暫定白扱いなら痛い目みせてやらんといかんな。
餃子いる？ |
村長 ヴァルター 01:24
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ああ。神父様。夜分お疲れ様で…………
む！？ カタリナくん。●シスターとなったのか。むむ……クララの占いを受けるのをほんの、そう欠片ほどだが楽しみにしていたのだが………… ……私も軽い口を控えるべきだな。まとめ役、ご苦労様。きついことを言ってしまってすまなかったね。 |
木こり トーマス 01:26
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【本決定了解だ！】
どっちかというと狼＞狂でみているクララの希望というのが気になったが、あの時点では●フリーデルになりそうな流れじゃなかったな！ライン切りの可能性もあるから反対しねえ！ ジムゾン＞心配したぞこの野郎！無事でよかったぜ！ 【オレの発表時間は6時過ぎだ！】 |
司書 クララ 01:27
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＞リナ
オトは何かいってなかったっけか？ってあれは確認可能時間までだったか。一応私は８時逃すと１２時ごろになるとおもう。発言は無くなってしまうが明朝発表前に議事確認するので発表順に変更があるようなら宣言しておいてほしい。＠０ |
仕立て屋 エルナ 01:27
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【本決定了解】
神父来たのね。よかったわ。出来たらプロ議題にも答えてほしいわ。 占い先はフリね。中庸ステルス狼狙いね。ディの占い希望理由もつっこみやすいとこいった感もあるし白確定時のことまで言ってるのが先回りして言い訳してる感もあるからいいと思うわ。 でわたしも寝るね。おやすみ～。 |
ならず者 ディーター 01:28
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えーと、桃。緊急会議（笑）
餃子が実際ちょいと黒めなんで狂人は多分白を出すと思うんだ。狂人の先出し白が確認できたら白を重ねてほしいのが俺の希望。正直初回●狼はふつーにやったらジリ貧だから確実に真占、あるいは確定霊を食いたいと思うんだ。ただこの場合、霊判定見せて桃偽が確定する。どう思う？ |
村娘 パメラ 01:29
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じむりん来たねぇ。どこかでのたれ死んでるのかと思ったよ～。
【本決定を確認、了解したよ～】。希望通りだし、可愛いりなぽんの言うことだから反対しないよ～…っと、8～9時頃には判定結果を言えそうかな～。明日は仕事がないけどね～。 それじゃ、いいかげんにきついので寝るよ～。さらだば～。@1 |
負傷兵 シモン 01:31
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【本決定了解】うん、どちらかというと俺もこっちの方が考える材料になるな。村長が白いかって言うと別だが。
神父さんが間に合って良かった。全員で続行できそうだな。 じゃあ今日は休んで、個別のレスは明日にでも。ただ村長が何か死ぬ直前の大ボスみてぇな事言ってたのが笑えた。＠０ |
ならず者 ディーター 01:32
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白黒黒だと▼尼で霊黒判定（その間に真占襲撃）で先に桃が吊られて下手したらローラーストップになりかねない。てか俺が性格的にストップするよう動いてしまう（笑）
さて、困ったな。 |
ならず者 ディーター 01:34
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もし狂人が黒を出してきた場合だけど…白出しで狂っぽくなるのを狙うのはアリっちゃアリか…。黒確定にするほうが発表順次第ではいいかも。３番手発表なら白出しのほうがマシか…？すまんが眠い。朝ちらっと来れるので今夜が間に合わないなら桃の案を赤に落としておいてくれ。
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ならず者 ディーター 01:39
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一番イヤなのが
桃→真→狂の発表順だな。 狂に黒確定されたらどっちが真かわからん。桃が二番手発表で１番手発表が黒のときも困るな…。ただ狂人は餃子には誤爆が怖くて黒出せないと思うんで、発表１番手が黒ならそいつが真かな…多分。眠いので何しゃべってるかわからんｗ |
旅人 ニコラス 01:52
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占い師3人に質問を投げて今日は休ませてもらうよ。余裕のある時や何かのついでで構わないので答えてもらえるとうれしい＞占い師
＞トーマス ロケットスタートして真確定するのってどれぐらいの可能性をみこんでたのかな？ ＞オットー 21:54でトーマスを共かも，と思った理由は？狂or狼ってのはわかるけれど共or狂ってのが分からないので，そのあたりを。 |
パン屋 オットー 02:16
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ごめんなさい、予定より遅れましたが、もどりました。
【●決定確認しました。】 【順番も確認しました。】 確定的なことは言えないですけど、12時までには、おそらく大丈夫だと思います。 |
パン屋 オットー 02:20
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ニコラス 01:52> だって、自分以外に占い師騙るとしたら、狂人か狼か共有者（村人騙りは除く）でしょ？
そのうち狼には見えなくて、共有か狂人に見えたっていうだけなんですけど、これに理由はと言われてもですね・・・。感覚的なものとしか言いようがないかもしれません。@3 |
神父 ジムゾン 02:27
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雑感
論議の違和感は無い。票の集まり方は疑問だが長が集中してる理由が解からん。作戦ぐでぐでにさせたのでなんとも申し訳なく思っている。2d5COの可能性もはらんでいるのでもうちょっと読んでおきたい。 |
パン屋 オットー 02:30
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個人的には、
トーマスの判定に合わせて、1.白白または4.黒黒 でいこうかと思ってます。 トーマス狂なら、白白黒か黒黒黒となりそうです。トーマス真なら黒黒？（？はたぶん黒かな）になるでしょう。それでもOK?＞餃子 |
神父 ジムゾン 02:33
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代理戦争になるって言う一文についての俺の見解としては、舌戦する立場にある以上代理であろうがなかろうがそれを覆す弁護能力を持たない自己の立ち回りなどが要因であると思った方がいい。
まぁ、意図を追及せずに最終日まで能力考査のみで白を打ち立て揺るがない発言を繰り返す人間は怪しいと思うよ。 視点が人であるなら論議に絶対の自信も持てないものだし、苦渋の選択をするものだ。 その状況下で他者の揺るがない発言があ |
神父 ジムゾン 02:35
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その状況下で他者の揺るがない発言がある場合、それに依存してしまいそれがなぜ揺るがないのかという本質を見落としてしまう事が多々あると思う。
それが不確定である能力者の原理を持ってきて発言をするのであれば、その根拠はまったく持って詐称の一言に過ぎないと考える。 能力者を確定できることは少ない。襲撃を避ける為に狂人のような事をする、己の能力を過信してあまりにも真らしく振舞って偽印象になるなどね。 |
木こり トーマス 02:36
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おう！発表順も最初だし、寝過ごすのがコエェから一っ風呂浴びて夜明けまで起きてる事にしたぜ。喉節約の為に、今の内にニコラスに回答しておくぜ！
実際、ロケットCO＆共の占い騙りでストレートに真確定する可能性はかなり低いだろうな！だが、 |
神父 ジムゾン 02:36
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一応言っておけば、能力者が真のように振舞おうと偽であろうと霊占セットでのみの真値を得られるので片占などの理由を盾にしだしたらほぼ胡散臭いだろうと思う。
5CO時の注意点の雑感って事で。戯言ですよｗｗｗｗ ほんじゃ、明日は通常参加できると思うのでこの辺で |
木こり トーマス 02:36
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何もせずにCO・対抗COとか、初日投票COで狼と狂のお見合い→真確定になる可能性よりは高いと思ってるぜ！
デメリットは、ディーター指摘の｢狂と思われやすい｣・フリーデル指摘の｢村が混乱｣とあるが、この辺りはもう｢オレが真だと決め打ちしてもらえるぐらい頑張るぜ！｣としか言えんな！ガハハ！ |
神父 ジムゾン 02:40
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プロ忘れてたね
■1. 不定期、なるべく決議時間に入るようにする■2. 本日ぐらいでオッケー □4. 立てばほら吹き、座れば詐欺師。歩く姿は犯罪者。 稀代のトリックスターに使えて早18年、私も近づければいいなと思っている者です。（あ、冗句、信者さんにたてつく気は一ミクロンもございません） |
木こり トーマス 02:59
次の日へ
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カタリナ＞今日は判断材料が少なくて、占い希望を挙げるのが遅くなってすまねえ。明日からは努力するぜ！
そんで悪ぃんだが、明日は本決定確認の後はとっとと寝るぜ！２日連続でこんな時間に起きちまった。オレもさすがに睡魔まではぶっとばせねえからな！ガハハ！ |