プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 23:03
 |
 |
ええっ、ヨアヒム襲撃ってなんじゃそりゃ？
シモン「ヤコブの畑で取れた茄子を使ってたい焼きを作ってみたぜ。どうだ？美味いか？」 ヤコブ「すみません。私は茄子よりナースを食べたいのです。」ということで 【ヤコブはナース好きな人狼だったぜ】 よっしゃー、ようやく狼を見つけたぜっ！！ |
神父 ジムゾン 23:03
 |
 |
ふむ。ここで灰襲撃ですか。さて、モーリッツの正体は如何に？…まあすぐに判るわけですが（苦笑）
さて、どうなることやら。あ、とりあえずコレをどうぞ。 つ【月餅】【烏龍茶】 それでは、おやすみなさい。 |
シスター フリーデル 23:05
 |
|
【モーリッツ様は人間でした…】
……あの、私このまま纏め役続けてよろしいのでしょうか…。というか、正直吊って欲しい気分です…いえ、あくまで気分なだけで志願ではありません…（泣）。 ヨアヒム様、トーマス様＞▼リーザ様が考察した上での結果でしたら構いませんですの。状況が状況なだけに感情的な部分があるのでは、と思ったので失礼を承知の上で私自身が確認したいという意味も兼ねてお聞き致しました。お答えいただ |
シスター フリーデル 23:05
|
|
お答えいただきありがとうございました、ですわ。
【占い結果確認】 …ヨアヒム様襲撃…ここで灰を？リーザ様ではなく？一人ぐらい灰を狭めても大丈夫ということ…？なんだかいいように狼に踊らされてる気分ですわ…。 |
負傷兵 シモン 23:06
|
|
ヤコブを占った理由についてだが、寡黙寄りで何を話したらいいか分からない村人の可能性と狼の可能性どちらもありえると感じたんだよな。で、村人であれば終盤ＳＧにされることを防げるだろうし、狼であれば寡黙ステルスを見逃すことを防げるだろうという白黒両面を考慮したうえでの占いだったわけだ。見事にヒットしたぜっ！！
|
神父 ジムゾン 23:07
|
|
ヨアヒム。パメラは真だと主張してます。
…墓下騙りのことを考えてしまう自分のヨゴレぶりが憎いぜ（笑） …これは、もうダメかもわからんなあ。シスターならあっさりと▼ヤコブにしそうだ。それでは今度こそおやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 23:13
|
|
シスターのモーリッツ人間判定確認した。モーリッツ、疑ってすまなかった。ヨアヒムもお疲れさまだ。
それにしてもここに来て灰襲撃というのはどういう意図なんだろうな？ あ、そだ、今日はヤコブ黒を起点にしたライン考察に力を入れさせてもらうぜ。では休ませてもらう。おやすみ～。 |
負傷兵 シモン 23:18
|
 |
ヤコブ視点で俺が偽占い師と分かった以上は、ディタやリナにも疑いの目を向けるだろうからそれはそれで面白い。
そして、これでヤコブが共有者だったりしたらもっと面白いのに、とか考えている俺（笑） |
司書 クララ 23:19
 |
|
ヨアヒムさん襲撃って・・・・・。
シモンさんから、ヤコブさんへの黒出し＆モーリッツさんの白出しを確認・・・。これはどう取ればいいのかな・・・・。 うー、昨日の考察の続きするつもりだったけど、ちょっとゆっくり考えてきます・・・・。 |
木こり トーマス 23:21
 |
|
…そんなバナナ
灰襲撃…？ちょっと待て？シモン真ならヤコブとクララとリーザが俺視点で狼確定か？…？何か急にシモンが胡散臭く見えてきたぞ…。いや、ヨアヒム襲撃って…。うーん、シモンは何者だ？とりあえず頭は冷えてきた。昨日はちとおかしなこと言ってたかもしれんからな。今日はしっかりやる。 |
木こり トーマス 23:22
|
|
リーザには悪いがもうしばらく自己嫌悪の海に入り込んでもらおうか。
とりあえず俺はシモン真に異議を唱える形で今日は考察したほうが良さそう……、今日、鯛を吊っちまうことになるな。 |
旅人 ニコラス 23:27
 |
|
にょろーん。
おもしろい結果になってるにょろ。判定確認したにょろよ。ヒムヒム、モリモリ、お疲れさまにょろ。二人には緑の回転焼きお供えするにょろ。何度も言うけど毛とか苔なんて生えてないにょろよっ 胞子も飛んでないにょろよっ フリ＞むしろ先にニコが吊られるべきにょ。ただ、今日は勝負日にょろ、皆の考察を見つつ、溜まった考察落とすにょろ。 |
老人 モーリッツ 23:30
|
|
ヨアヒム狂人って嘘でしょ？まじなの？てかジムゾン凄いベテランだったのねｗ青ログ見てたら考察すげーｗそしてペーター初心者には見えなかったなぁ。俺と一緒で慣れてない感じはしたけどねｗ
|
司書 クララ 23:32
|
|
＞鯛
なんか、激しく切り捨てられた狂人っぽいよねｗｗ でも、鯛吊りで黒判定出ると、ヤコブどうなるかわかんないよねｗまぁ、それもまた一興。 というか、アレか。農妙木司のうちに狼３いて、潜伏共有者が灰にいるなら、二択で潜伏共有者に当たるのかー。こういう主張する人出てくる・・・かな？ |
木こり トーマス 23:36
|
|
ディー＞俺観れなっかたCO。録画してたら貸してほしいところだぜ。蹴球はまた同点だな。後手後手すぎて心配だぜ。点入れられなきゃ入れねぇのかよ、って突っ込みたくなるところだ。
さて、潜伏共をそろそろ発表してくれてもいいんじゃないかと思う。 …と、思ったらまた点とられてるな。全く…。今日は寝るぜ。ヨアとモリ爺お疲れ様だ。なんつーか、ヨアが襲撃されるとは思ってなかった。 |
シスター フリーデル 23:45
|
|
TVのハリポタはメイン三人の声優さんがちょっと…と思っていますわCO。何よりもハリー声高すぎですのorz。
ニコラス様視点でそんな風になることを狼が気付かなかったのでしょうか、それともヨアヒム様が潜伏共有だと思った…？シモン様のあまり反応がないところもちょっと気になりますわ。うう…とりあえず、私も今日はお休みいたします…。＠16 |
老人 モーリッツ 23:48
|
|
パメラさんも初めてだったのか！わかりにくかったｗ俺はニコラス襲撃だと思ったんだけどなぁ？ヨアヒム狂人なんて全く考えてなかったわ。てか狂人が潜伏してるなんて思考から外してたわｗ ミスリードが目的なの？狼が誰だかわからないんだからどうしようもなくない？＞よあひー
|
負傷兵 シモン 23:52
|
|
実はまだ起きてた。蹴球日本情けない。
＞ニコラス 俺視点で農妙樵or農妙書or農樵書が確定した。リーザは除外するとして、トーマスかクララが相方だったら発表してもらえないだろうか？そうしてもらえると俺視点がクリアになるのだが… |
村娘 パメラ 23:53
|
|
ナカミは10回超えとうけどね。この村の村人として狼に会うのはハジメテ。
未だにシモンを残し続け、リーザを潰し、たぶん狩人対抗の用意もあった思うよ。 狂人としては、騙るのは確かに無難やろけどね。それだけじゃないない。 |
老人 モーリッツ 00:01
|
|
なるほどね。俺はC国で２戦。F国は１回目の計３戦です。Fの狂人は騙るのが当たり前だと思ってたからパメさんかシモンさんだと思ってたわ～。確かに狼シモンを残し続ける効果もあるね。真占い師もすぐ襲える体制になりやすいし。やっぱ経験がものをいう世界だね。
|
青年 ヨアヒム 00:30
|
|
それは、自分が狂人だからわかるんだよ。
パメラみたいな、狼なんかいないよ、大げさだなぁ。 モリは初日にシモンに噛み付いたから白だと解った。全然、仲間切りじゃないもん。 ヤコブも人間だよ。僕のシナリオでは、リーザ→クララを吊って、わをーん勝利の予定だったんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 00:49
|
|
パメラ＞聞く耳もたずっいうか、合わない人間はどうしても出てくるよ。戦略なり、姿勢を変えなきゃ。急には変えられないだろうけど、何かしら対策しなきゃ。今回は、確霊だから食われるのは当然だけどさー。三日目投票ＣＯにしてたとしても喰われてたと思うよ。きびいしい事を言うけど。これだけ、シモンが放置されてるのはパメの影響は大きいよ。
|
シスター フリーデル 00:59
|
|
お風呂に入っていて思ったことなのですが…。
■3.前日の▼リーザ様に対するお言葉で、狼がヨアヒム様を真狩人と見て襲撃…ならしっくりくる気が致しましたわ。そうなるとリーザ様は…。これは明日私が生きてるかどうかでわかることでしょうが…。今日はリーザ様に私護衛を指定したいと思っているのですが、問題ありますでしょうか？シモン様が襲われればシモン様は少なくとも狼ではありませんわ。真ならば詰みでは…？ |
村娘 パメラ 01:05
|
|
ん？
聞く耳持たずってのはリーザに対してよー。ヨアヒム、あたしとは向き合ってたのに って。 そもそもがどうしようもなかったってのはある思うんね。始まりが「テキトーだから狂人」そこからずるずるってさ。 そこからウケのいい方法取り始めるんってあたしとしちゃ真っ黒な行為やし、さすがに抵抗あったん。 |
青年 ヨアヒム 01:09
|
|
いやいや、シスター・・・リーザを吊ってくれ！それでこそ、僕のブラフが。。。
っていうか、仮にシモンが真でも、狼は襲わないよ。シモン偽で主張するに決まってるじゃんｗ襲ったら詰みだよ。 |
村娘 パメラ 01:16
|
|
シモン狼の思いがやや強かっただけに余計に、襲われるとは微塵も思わんかったってのもあるなー。占いまであるし、狼は確実に見つけられる。あとは、じーさまや神父さまとかの説得不可な所は最初から放置して、ヤコブ、ぺたくん、クララちゃんあたりの迷いの強い所を取り込みながら、なーんか怪しいヨアヒム、カタリナらへんを吊り狙い って大まかな計画がが。
ふぁ～...こんな時間かぁ。。寝ちゃおかな。 |
村娘 パメラ 01:19
|
|
あははー、あれさー。ぐらんぐらんに酔ってた時でさ。次の日、自分でも何答えてたんかさーっぱり忘れてたん。
みんなてきとーてきとー言うけど何がそんなに適当なんよってずーっと思ってたもん。 あおじるが議題どうとか言ってたの見てはじめて、そういやこんなんやったなー ってさ。 |
農夫 ヤコブ 04:05
 |
|
■3.襲撃考察
灰襲撃…なめられています。ハンデのつもりでしょうか？…そんなわけはないので、GJ避け＆発言力のあるほぼ確白狙い＆修（00:59）の言った通り真狩狙いでしょうか。確かに4dで青は終始妙の吊りを希望し、偽狩であるとほぼ断言しています。狼が真狩と判断してもおかしくはないでしょうね。 |
農夫 ヤコブ 04:05
|
|
■1.占い師考察
まずなぜ私を占い対象に選んだのか。おそらく【書木農妙青】の中で私が最も発言力の弱い人間かつ共有者の確率が低い（1dで旅が私に占い希望をし、3d吊り仮決定時に私が共COしなかった）からだと思います。そして私に黒出しをすれば、ろくに考察も出来ない私を簡単にSGに仕立て上げることが出来ると考えたのでしょう。そもそも私を占うタイミングが怪しすぎです。SGにする気満々じゃないですか。 |
農夫 ヤコブ 04:07
|
|
兵狂の場合
2dの服白出しは違和感。黒出しをしたら狼には真占がわかるはず。自分が襲われる危険を犯してまでなぜ？さらに3dで者に白出し、娘が襲撃。どちらが真占かわからない狼はなぜ、より真と見られていた兵を残したのか？仮に者が狼なら、むしろ真寄りの兵を襲撃して狂寄りの娘を残すべき。者が村人でもパンダ判定待ちでやはり娘を襲撃すべきではない。4dで羊に白出し。そして5dで農に黒出し。狂人なら農が狼かどうか |
農夫 ヤコブ 04:09
|
|
(続き)狂人なら農が狼かどうかは確定出来ないはず。農が狼ではないという確証があった？狼、狂人共に不可解な行動が多い。
兵狼の場合 2dの服白出しはパンダ吊りをせずに3dで真占を襲撃、自分が真占である可能性を残した？3dで者に白出し。2dで者は多くの人に白く見られていた（特に多弁の青が断定した）ため、者が村人でも狼でも白出しが無難。4dで羊に白出し。羊が白ならここで黒出ししても羊吊り→偽発覚→狼吊 |
農夫 ヤコブ 04:12
|
|
（続き）狼吊り。羊が黒なら白出しが無難。そして5dで農に黒出し。しかしここで黒出しでも農吊り→偽発覚→狼吊りで一手足りず。この黒出しが謎でしたが…修（00:59）の言う通り真狩が青であった場合、農吊り→修襲撃→農の真狼は分からず兵狼は吊りを逃れる事が出来ますね。
私視点で考察した結果、やはり狼＞狂だと思います。 肝心の兵黒要素ですが…今の時点では見つけられません。私が疲れているからかもしれませんが |
負傷兵 シモン 09:33
|
|
おはよう。ニコラスの返事がないな。トーマスかクララがニコラスの相方なら俺視点での狼構成が確定し、今日安全策で俺吊りでも残り吊り手３で勝てるのだが…
■３．こんなに灰が窮屈なのになぜヨアヒムを襲撃したのか理解できん。狼はマゾか？まあ流石にこれは冗談だが…青4d-22:50の発言で狼に狩人と思われたからではないだろうか？リーザをあそこまで偽視できるのはリーザが非狩と知っていたからだと解釈できる。 |
老人 モーリッツ 09:44
|
|
今日の吊りがリーザじゃなかったらＧＪ出そうだね。狼はもう狩人いないと見てシスター襲撃しそう。でも１６人村だと１回ＧＪ出ても影響無いんだっけか。ニコラスの相方も気になるねぇ。てか初日に共有者ＣＯした人がこんなに生き残ってるのは初めて見たｗ
|
負傷兵 シモン 10:20
|
|
＼｜●｜●▼｜●▼｜●▼ 農｜服｜者神｜年？｜任老 書｜神｜者神｜羊農｜樵老 妙｜青｜者神｜無無｜任老 樵｜服｜書者｜妙農｜老妙
初日から４日目までの●▼希望表だ。任は任意、無は希望なし、？は自吊り希望が含まれていたのでこうさせてもらった。目立つのは２日目の農書妙の希望が |
負傷兵 シモン 10:27
|
|
●者▼神で見事に一致しているところだ。ニコラスは霊確定でラインを切らない狼はいないと言うが、俺はそうとも言い切れねーんじゃないかと思う。霊が確定しているということは占い機能を破壊する前に狼が占いに引っかかってしまうと真占確定の可能性が出てくるからだ。だが、３日目のトーマスの●妙▼農が●仲間●仲間のライン滅多切りである可能性も捨てきれねーんだよなあ。
|
負傷兵 シモン 10:40
|
|
クララとトーマスが仲間同士とすると２日目のトーマスの●書がライン切りにしては危険すぎる。霊確３潜伏狼がラインを切るなら真占確定の可能性を作ってしまう占いでラインを切るのではなく、いきなり吊りで切るものではないだろうか。ということで書樵が仲間同士というのは違和感があるな。よって現状では
農書妙＞農樵妙＞農書樵と判断している。 ■４．●自由占い ▼ヤコブ を希望するぜ。じゃあな。つ【(ﾟ)#))<<】 |
羊飼い カタリナ 10:42
 |
|
【判定確認しましたよ～】
老白ですか～…疑ってごめんなさい。そして農黒…ううーん。難しい所に黒出しですね～。ヤコさんは印象的には白いのですが発言は少ないのです～。 何よりもヨアさん襲撃ですか～。昨日のリザちゃんへの突っ込み具合から狩人予想されたのでしょうか？それだと妙偽になる…。妙を吊りに持っていく為だけに灰襲撃したとも考えづらいですよね～。でも青非狩でもあれぐらい突っ込んだ気もしますが～。（笑） |
負傷兵 シモン 10:46
|
|
＞鰻、ヒラメ
すまん。今日の夜はマジでいろいろあって、まともに顔出しできないかもしれん。鳩からだと誤爆が怖いんだよな。 襲撃セットはおまかせにしてあるので、２人で相談して食ってくれ。まあ、ニコラスが無難だろうが… |
羊飼い カタリナ 10:46
|
|
もしかしてヨアさん共有者じゃないですよね～？そうだとしたら隠さずに早めに言って下さいね～。ニコさん襲撃された後に人狼が捨て身で騙って来るとも限りませんから～。そして潜伏共有者の解除はお任せ、お任せ。
それでは灰襲撃について悶々考えつつ、出かけて来ますね～。あ、ついでにシモさんのたいやき貰うですよ！ もにもに。 |
羊飼い カタリナ 10:47
|
 |
非共有者発言して遊んでみる。
もしもいい加減出て来いや、あほんだらぁ！とニコニコが思ってるのならば引きずり出して下さい…。でも伝わってないかも。（笑） というか潜伏共有者なのに占われてごめんなさー。 |
負傷兵 シモン 10:48
|
|
やっぱ、リーザに黒出ししておいたほうがよかったかとちょっと後悔している俺。今日リーザ吊れたらシスター襲撃できて霊判定隠せたんだよなあ。でも、俺があまり真視されてもディタやリナが吊れないし、これはこれでよかったのか。
|
負傷兵 シモン 11:03
|
|
あ、そうだ。ニコラスがいなくなった後はわざとシスター襲撃してリーザにＧＪ出してもらっても面白いぜ。実際にやってみないとなんとも言えないが、うまくいけばさらにリーザが黒くなるから。
|
神父 ジムゾン 12:11
|
|
こんにちは。今更ですがヨアヒム。
（『わぉーん』の夢が断たれたのは気の毒ですが）さして残念がる必要も無いでしょう。リーザがあなたの代わりに狂人として【とっても良い仕事】をしてくれてますから（涙） まあ、今日の襲撃は狼が【ヨア狩リザ狂】か【ヨア共】を決め打ったと見て良いでしょう。前者の方がありそうですね…。 |
神父 ジムゾン 12:19
|
|
今日は生きてる村側としては何としても狼側を吊らなければならない日です（で無いと『わぉーん』になる）…もっとも実際にはソレはもはや無く。一手だけミスが許されるわけですが（苦笑）
…もうニコラスは相方を出した方が良いと思うんですけどねえ。あとシモンをどうするんでしょうか？普通なら吊るとは思いますがねえ…。 |
神父 ジムゾン 12:33
|
|
あ、ヨアヒムこんにちは。
どうでしょうかねえ？シスターは言っちゃなんですが【流されやすい人】に見えますから。昨日のリーザのセリフで仏心を出すかも知れません。 …まあ、私なら一蹴しますけどね。でも【リーザ狂人】を決め打ったと思う（理由は昨日の墓ログで言ってます）ので今日の▼には挙げないと思いますけど。 ではまた夜に。 |
木こり トーマス 12:57
|
|
ルンルンとしながら吊ることはできねぇだろうな。苛めてやりたいのは事実だが。
状況が状況だけになぁ。 多分、▼鯛→▼妙に持っていけると思う。鯛が黒判定出るから。とりあえず墓下に行く前にヨアヒム襲撃のもっともらしい理由を考えたほうが良さそうかもしれん。面白いからで襲撃されるのもなかなか惨めだろうからなー。 |
木こり トーマス 13:27
|
|
なんつーか、モリ爺の死に様も今更ながら感動モノだな。老人が長かった自らの人生を引き換えに最後の尋問を行うっつー…、ヤベ涙が出てきただ。山田君、バナナ一本あげてくれだ。
つ「バナナ１本」 俺視点では兵真なら農妙書狼。村視点では兵真なら農+妙書樵から2人ってことになる。もし兵偽なら狼は農妙書樵者羊+兵の中から3人になる。兵真ならば昨日の兵の占い先からも見て農妙樵の中から占おうとしていることが分かるハズ |
木こり トーマス 13:27
|
|
分かるハズだ。俺に占いが当たれば白判定で他2人が狼になるな。でもほか2人に当たれば黒判定だから吊られる懸念もあると思うんだ。ましてや、仮に俺も狼だとすると100パーセントで誰に当たっても黒判定だ。危険すぎるよな。だから昨日は兵襲撃でもおかしくないと思うんだよな。それに書農は二人とも兵の灰考察では俺より黒寄りにシフトされてたからな。兵狂ならば今日襲撃されなかったのは狼がすでに兵が狂であるという情報を
|
木こり トーマス 13:28
|
|
情報を持っているということだと思う。つまり羊か者のどちらかが狼もしくは両方が狼だな。兵狼ならば狂人どこだ？が復活するんだが妙狂人がありうるな。それはともかく兵狼なら襲撃されるわけがないな。それに者も羊も狼の可能性は十分にあることになるうえ、農妙書樵もある。農とはライン切りもあるかもしれないしな。この場合は妙者はラインが切れていそうだ。
|
木こり トーマス 13:28
|
|
ニコ＞共有者が誰かオープンしてくれ。者羊でも、農書妙でも襲撃されていても十分な情報になる。襲撃されてるなら隠す必要は無いしな。考察のノイズになるのと、必要以上に考察して共有者を疑うなんて無駄は嫌だしな。
また後でだ。 |
司書 クララ 14:46
|
|
ただ、人は誰しも楽な方へと逃げようとするものだ。
今まで自分達が吊ってきたのは、全て村人。 ここにきて自分達が信じてきた占い師を吊るのか、はたまた出てきた黒判定者を吊るのか・・・・。 彼らの取る道ははたして、どちらだろう。 |
ならず者 ディーター 15:20
 |
|
潜伏能力者捜すのは黒いよ樵兵羊。
シモ＞農書樵の場合ってさ、娘狂なら妙はどうして狩人回避ＣＯしたと思う？ で、俺の今日の希望は▼農鉄板。判定見たいのと襲撃がどうなるかみたい。 ▼希望だけど、農村兵偽も考えなきゃいけないから農には兵の黒要素挙げて欲しい。 農村だとギリギリだかんな-ｗ |
司書 クララ 15:28
|
|
村のＧＳ的には、妙農司は一番ど真ん中といえば、ど真ん中なんだよねー。
ディーターは▼ヤコブかー。なんか今日▼ヤコブいけそうな感じ？ディタ・リナに狂人がいるとうれしいんだけど、さすがにそれは期待できないよねー。 |
負傷兵 シモン 15:54
|
|
あっ、そっか。ヤコブ吊れたらシスターが霊判定出すまで黙っているのがよさそうだな。で、シスターがヤコブに白判定出すのを見届けた上で俺がシスターに黒出し。▼シスターを主張すれば狂っぽく見られるかもしれない。うん、これで行こう！！
|
司書 クララ 16:01
|
|
＞鯛
鯛が狂人なら明日はＰＰなのよね～。 だから、鯛は投票先をシスターに合わせる～って言うのがベストかも。（狂人っぽさを振舞うのに、狼ＣＯするのもアリかな？） その辺のゴタゴタで、他の人が白視されて、私吊りとかになるとアレだけど、それよりかはリーザのが吊られそうかな？ |
司書 クララ 16:05
|
|
今日ヤコブ吊りになるなら・・・・。
明日は占い判定は普通に出す。 で、シスターの霊判定後、ネタに走る＆投票先シスター宣言。ただ、その時点で村人に諦めムードが漂う可能性もあるかなｗｗ |
負傷兵 シモン 16:08
|
|
ディーター15:20＞その場合はリーザは真狩人ということになるな。さすがに村騙りはないだろう。
あと議事録を読み返して気になったのは初日の農21:36と書21:41のやりとりだな。クララが仲間のヤコブについてだけ表で触れるのを忘れていた可能性もありそうだ。 |
木こり トーマス 16:18
|
|
ディー＞潜伏能力者を探すのが黒い？これ以上隠しておく方が意味が無いと思うぜ。それこそまだ占われていない位置にいるなら俺視点では兵偽も発覚するしな。
第一、もし農村で兵狂なら明日にＰＰ発生で負けるんだぜ？お前さんが黒いと思うぞ。お前さんの視点でも兵の真は確定事項じゃないはずなのにな。それとも兵偽なら諦めるのか？ |
木こり トーマス 16:22
|
|
ディー＞潜伏能力者を探すのが黒い？これ以上隠しておく方が意味が無いと思うぜ。それこそまだ占われていない位置にいるなら俺視点では兵偽も発覚するしな。
第一、もし農村で兵狂なら明日にＰＰ発生で負けるんだぜ？お前さんが黒いと思うぞ。お前さんの視点でも兵の真は確定事項じゃないはずなのにな。それとも兵偽なら諦めるのか？ |
司書 クララ 16:23
|
|
カタリナは、なくもないかも～？って感じなんだけど、やっぱり薄いと思うんだよねー。
まぁ、鯛が投票先をシスターに合わせるって言えば、リナorディタが狂人なら次の日には判明しそう・・・かな？ |
負傷兵 シモン 16:23
|
|
＞ＡＬＬ
大事な日なのにすまない。しばらくは鳩からしか反応できない。決定時間前後にはできるだけ確認するよう努力するぜ。場合によっては更新時間以降も鳩対応になっちまうかもしれん。予めご承知おきいただきいたい焼き。 つ【(ﾟ)#))<<】新作フローズンブルーベリーヨーグルトたい焼きだ。美味いぜ。では～。 |
負傷兵 シモン 16:29
|
|
＞ヒラメ
モーリッツが狂人だった可能性が高いから望み薄だけどな。 今日ヤコブが吊れたらリーザも吊れるだろうし、狂人の位置はどこであれ普通に勝てると思うぜ。赤誤爆だけはお互い注意しよう。 |
司書 クララ 16:33
|
|
フローズンブルーベリーヨーグルトたい焼はこっちでいただくね。もぐもぐ・・・うん、なかなかおいひぃ・・・・。
鯛お疲れさま。とりあえず今はニコにせっと済み。 今日鯛吊りになるか、ヤコブ吊りになるかは微妙なところだよねー。明日もゆっくり会話できるといいんだけどな。 |
司書 クララ 17:10
|
|
＞鰻
なるほどね。いいたとえだと思った。 私は、村側のときはそこそこ多弁で、結構白い位置にいたりするんだけど、考察とかが全部ぱっしょんからはじまって、理論はそれに基づいた後付け・・・みたいな感じなんだよね。だから、答えが見えてるとしゃべりにくい・・・のかも。理論立てて考察できる人には憧れるなー。 [日本 といったら 島国] |
司書 クララ 17:11
|
|
いやいや、狂人鯛の視点からは、ヤコブが人か狼か分かんないんだから、明日の結果発表は普通に、妙木司のうちから発表すべきだとー。
投票先は、「占い先に指定」って指示が出てからでいいと思うよ。だから、今日は私か、鰻か、リーザね。 |
司書 クララ 17:24
|
|
うー、寝すぎました・・・。ちょっと軽く出なければならないのですが、合間をぬって考察にかかります。
■3.襲撃考察。 うーん、正直意図がつかめません・・・。たしかに、ヨアヒムさんは白めに見られていましたが、灰を狭めるというリスクを侵してまで襲撃する対象だったのでしょうか。 ヨアヒムさんは、昨日リーザさん吊りを頑固に推していたので、リーザさん狼の場合は、狩人と見られた・・・というのもあるのかな。 |
司書 クララ 17:37
|
|
シモンさん真の場合、ヤコブさん、トーマスさん、リーザさんの３人が狼・・・・。ヤコブさん単体はキョドってる村人っぽくもあるんだけど、判断しずらいところもあり悩ましい感じ・・・です。
でも、シモンさん真の場合、ここまで襲撃されないのは、正直謎すぎる気がするんですよね。昨日の様子からも、トーマスさんとリーザさんが両狼も少し考えにくいですので、やっぱりシモンさんは偽・・・のような気がしています。 |
司書 クララ 17:50
|
|
うん。そうだねー。あと、まぁヤコブにもよるかな？
今日の反応見るに、ヨアヒム襲撃はかなり良かった気がするね。ヨアはヤコ白めにみてたし、細かいところにもいろいろ気づいたりしてたから、純粋に戦力ダウンだと思う。『ヨア襲撃は狩人狙い！？』って流れにもなってるし、リーザも吊りやすそう。 ってか、鰻が村側のときは、狼やりたくないなｗ |
司書 クララ 18:01
|
|
シモンさんの正体を起点に、もう一度考えてみます。
・シモンさん真の場合は、農妙木が狼なので、やはり狩人狙い…が濃厚でしょうか。でも、ここで狩人を狙うことに深い意味があるのかというと疑問なんですよね。灰を襲撃することで、シモンさんの信用を落とすというのも微妙ですし、狩人を狙った後にシスターを襲撃をし、それからどうするのか…狼側の意図が見えません。それならば率直にシモンさんを襲撃しそうなんですよね。 |
旅人 ニコラス 18:04
|
|
にょろーん。バナナを共有してる人のＣＯ前に、疑問点投げてみるにょろ。
まず、トマトマのように今日ＰＰを心配している人に質問にょろ。▼農でＰＰを心配するとしたら、以下の組み合わせにょろ。 娘兵妙農＝[１）真狂真村][２）真狂狼村][３）真狼狂村] どれを一番懸念してるにょろ？ これ以外のパターンでＰＰ心配してるとすると、潜伏狂人にょろ。もしそれを危惧してるなら誰が潜伏狂人なのか教えて欲しいにょろ。 |
旅人 ニコラス 18:05
|
|
ニコなりにそれぞれを検証していくにょろよ。
１）２）は今日狂人モンモンがヤコヤコに黒出しするのにすごい度胸がいると思うにょろ。それなら白出しの方じゃないにょろかね？ ３）狼視点でリザリザ狂人って確信できないにょろ。なのに今日黒出し→明日ＰＰ発生に賭ける大博打打つ必要ってあるにょろか？もし狂人だと思ってたリザリザが真なら目も当てられない大惨事にょろよ…狼側の戦略として落ち度がありまくりにょろ。 |
旅人 ニコラス 18:08
|
|
つまり、ニコの結論として、今日▼農にすることによるＰＰ発生の懸念はすごく少ないと思うにょろ…ＰＰ懸念で▼兵主張する人がいるなら、是非そこから発言してもらいたいにょろよ。
別にモンモン真と思ってる訳では決してないにょろ。ＰＰの可能性を検証してみたにょろ。 あ、そうそう。【相棒は第一声でＣＯするにょろ。】ＣＯが無い場合は、相棒が考える所あってまだ潜伏したがってるって受け取るにょろ。まだ全然元気にょろ。 |
司書 クララ 18:15
|
|
・・・・あら。なんだかヤコブ吊れそうな気がしてきましたわ。
ていうか、３のパターンで「目も当てられない惨事」になる理由がさっぱりわかりません・・・・。 相方に対する宣言はブラフっぽい気もしなくもないけど、ひょっとしたらカタリナ相方だったりするのかなー。 |
ならず者 ディーター 18:22
|
|
クララ (昨日）。誰を占って誰にどういう判定出すのか興味があったからだな。樵ん-俺の経験論からして、潜伏共とか捜す奴黒いって判断してるからなぁ。まぁ考察面倒とは超同意なわけだけど。って、ニコの考察どおり、ＰＰ懸念を少なくみてる。
青襲撃に関して。昨日の発言が狩人にみえたから襲撃したんじゃねぇの？ |
旅人 ニコラス 18:24
|
|
ヤコヤコに質問にょろ。襲撃考察よりにょろ。
ヤコヤコはいつからリザリザ偽決め打ちにょろ？根拠があれば教えてほしいにょろ。 襲撃考察だけど、どうして旅や者や羊じゃなく灰だったのか、言及してもらっていいにょろか？特に者か羊襲撃だと格段に兵の信用度アップするにょろ。 もしくは、同じ灰でもトマトマも強硬に▼妙主張派だったのに、どうしてヒムヒム襲撃だと思ったにょろ？ |
旅人 ニコラス 18:27
|
|
ディタにも↑のヤコヤコと同じ質問投げておくにょろよ。
結構ニコにとっては不可解な襲撃にょろ、ここら辺の考察を聞いてみたいにょろ。 後、共有者解除を希望すること自体は今は黒くないと思うにょろ。兵書木にはそれだけの立場があるにょろ。ただ、考察が面倒でも言うけど、「確定白じゃないのに考察で確定白扱いして視点漏れになったら怖いから、トラップは外しておくに限る」って思考でも同じこと言うのは確かにょろよ。 |
旅人 ニコラス 18:35
|
|
クラクラが謎にょろ。
1737「シモンさん真の場合、ここまで襲撃されないのは、正直謎すぎる気がするんですよね。（中略）やっぱりシモンさんは偽・・・のような気がしています。」 1801「灰を襲撃することで、シモンさんの信用を落とすというのも微妙ですし」 結局、襲撃を兵真要素と取るのか兵偽要素と取るのかどっちにょろ？1737の考察をする人がいるなら、灰襲撃による兵信用落としは微妙じゃないにょろよね？ |
旅人 ニコラス 18:35
|
|
むしろ、結構有意義にょろよ。当のクラクラ本人がそれに乗っかってしっかりモンモン偽って言ってるにょろよ…
自分でした考察の根拠を自分で根拠として微妙って片付けるとはどういうことにょろ？ トマトマには昨日の2130の質問のお返事お願いしたいにょろ。ちなみに、アンカーは年2D2121のことにょろ。トマトマならこういう発言を白要素って取りそうにょろ。スルーだったのが違和感にょろ。@12 |
少女 リーザ 18:36
 |
|
ただいま。リーザは普通に発言していいのかな?黙ってる方がいいのかな?確認のお返事だけしておくの。
＞シスター 夜中の発言見たの。シスター守護に合わせたの。指示護衛だし、吊先はシスターにはしておかないの。狂狼4生存だと、シスターに合わせられると、シスター吊りになるの。 |
旅人 ニコラス 18:45
|
|
えっと、希望を先に出すのはどうかと思って控えめにしてたけど、もうそんなこと言ってる場面でもないし、時間の都合もあるし、今日の希望にょろ。
■4.●トーマス ▼ヤコブ ＋ リーザはフリーデル鉄板 ●は、面白そうだからにょろ。個人的趣味にょろ。クラクラの判定も結果的にはほぼ表裏の関係にょろ、自由占いでいいのが本音にょろね。▼はＰＰの可能性が低い考察は既述にょろ。狙う効果は一気に３つにょろ。 |
旅人 ニコラス 18:45
|
|
ヤコヤコの白黒見極め＆占の真偽見極め＆リザリザの真偽見極め。これが全てできるにょろ。襲撃と判定のどこかで、状況確定黒が生まれると踏んでいるにょろよ。
タダシ！にょろ。ヤコヤコ吊った場合にＰＰ発生を本気で考え得る考察が投げられたら、ちょっと再考するつもりにょろ。 リザ＞黙ったら…問答無用で吊るにょろよ（目本気）。自分の代わりに墓下に逝った人のこと、何だと思ってるにょろか…これ以上怒らせたいにょろか？ |
司書 クララ 18:47
|
|
＞ニコラスさん
前者は私の率直な感想。後者はシモンさん真の場合に、狼さんがどういう風に動くかを考えてみた結果です。まだ考察途中ですが・・・。 昨日の占い先はシモンさんが自由に選べたので、シモンさん狂人でヤコブさん人間という可能性ってそれほど低くないような気もしてるんですよね。 あと、「確定白じゃないのに考察で確定白扱いして視点漏れになったら～」の意味がよく分からないのですが・・・。 |
農夫 ヤコブ 18:49
|
|
ニコラス 18:05＞
仮に兵が農に白出ししたとしましょう。兵視点では残り【書木妙】が狼確定ですよね。ではこの中に共有者がいたとしたら？狼の数が合わなくなり、兵が偽とあっという間にバレてしまいます。最も共有者の可能性が低い私に黒出しをしたのも、それが一因だったと思います。 |
農夫 ヤコブ 18:53
|
|
PPの話を忘れていました。兵が狼ならば、潜伏狂は娘が襲撃された時点で兵狼と知っているはずです。狂は誰が狼か悩む必要などありません。兵が黒出しした人物に投票すれば良いのです。そして今日村人を１人吊り１人襲撃すれば、明日は村３・狼３・狂１でPP発生で狼側の勝利ですね。これで私が黒出しされたことに納得です。狼側は狂の票を合わせて４票、村側の１人でも農に希望すればその時点で狼側の勝利となるので、
|
ならず者 ディーター 18:53
|
|
旅＞一応、俺は共トラップは外さないでおいて欲しいって派だからな。
青のほうは理論で▼妙に対して樵は感情論で▼妙にしてるかんじ。 それだったら、理論で▼の青に説得力があるんだろ。 樵のほうは根拠も演技でカバ-できる範囲だろ。って思えたしな。 |
旅人 ニコラス 18:54
|
|
クラ＞率直なそういう感想を導き出せる時点で、灰襲撃＝兵偽要素を狙う価値はあるんじゃないにょろ？って指摘にょろね。
後半について。村人視点で確定白じゃない人を何故か確定白として扱ってしまう（何故ならそれが村人だと狼は知っているから）、ってパターンから狼視点漏れが見つかることがあるにょろ。それを指してるにょろよ。 ヤコ＞それは兵狂、狼どっちの前提での話しにょろ？他の疑問への回答もお願いにょろ。 |
少女 リーザ 19:02
|
|
■3.昨日はシスターと旅人さんの2人が護衛先だったからGJ避けだったと思うよ。リーザ狼を決め打ってて、皆からも白視されてたからかな。発言から狩人視されたと言う意見もあるけど、ヨアヒムさんは純粋に怒ってただけだと思うな。
責められてたリーザを守るための襲撃とも見えるよね。リーザ偽を意識させるための襲撃だったと思うよ。リーザが襲撃されなかったのは、狼1人分の隠れ蓑になるから、襲撃はできなかったんだろう |
旅人 ニコラス 19:04
|
|
ヤコ＞ん？兵狼前提にょろか。それって、狼陣営は狂人が生きてるかも分からないのに襲撃や黒出しを駆使してＰＰ狙うのって作戦としておかしくないにょろか？
今日兵偽確定しなくても、明日霊判定から偽確定しちゃうにょろよ？ ディタ＞理論と感情の差を具体的に発言から引用とかしてくれるといいにょろよ。どこでそう受け取ったにょろか？ リザ＞同じく、それ以外の▼妙派でなく青襲撃の理由をお願いにょろよ。 |
旅人 ニコラス 19:06
|
|
結局、ニコじゃなくてヒムヒム襲撃にした方が色々と美味しいと思うんだにょろ…もしかして完全なるミスリーダーとして残されているにょろか？
妙真ならヒムヒムが勢い込んで吊ってくれるかも＆妙狼なら襲撃そのものが偽要素になっちゃうにょろ→つまり、襲撃を妙の真偽に絡めるのはあんまりお徳な考察に思えないにょろよね。 しばらく鳩さんにょろ。質疑応答は喉があれば、になるにょろ。皆のお返事には期待してるにょろ。@7 |
旅人 ニコラス 19:10
|
|
意味不明…
結局、ニコを襲撃した方が灰も狭まらず（ＳＧ候補を減らさず）ヒムヒム襲撃に比べて色々と美味しいと思うんだにょろ の間違いにょろ。にょろーん。そういうわけで、質問投げっぱでお返事無くてもみんな怒らないでにょろよ？にょろにょろ。 ディタ＞んートラップって何のトラップにょろ？そういえば、ディタがモンモンの真偽どう考えているかさっぱり知らないにょろん。@6 |
司書 クララ 19:28
|
|
＞ニコラスさん
んー。ちょっと意味を食い違えてると思うんですよね。 「そう思わせること自体」は、確かにニコラスさんの指摘の通りあると思うんですよね。でも、そう思わせてそれからどうするんだろーっていうのが謎だというのが私の感想。その後の狼さんの勝ち筋が見えないっていうのかな、なんていうか。例えばシモンさん真でこの状況だと、農妙木（客観視点ではその内に私も入る）で狼さんはかなり追い詰められています。 |
司書 クララ 19:36
|
|
普通に考えるなら、今日になってヨア襲撃をするよりは、そうなる前にシモンさん襲撃をしそうな気がするんですね。そういう意味で微妙、というか。私の書き方にも問題があったとは思うんですが・・・。
後者については・・・んー、そういう考え方もあるんですね。個人的には情報開示で視点スッキリの方がいいと思うんですが・・・まぁ、任せます。 |
少女 リーザ 19:36
|
|
＞旅人さん
リーザもそう思う。襲撃するなら旅人さんの方がいいと思うの。いろいろ不可解なの。だから、1/2で発生するGJ避けと言う考えが残るの。 また、兵真贋にも関わるんだけど、兵真なら農狼で木書狼と言う事になるけど、共相方さんがいるよね。襲撃された青か羊者でなければ妙狼を言うしかないし、言っても機械的に農木書妙を吊れば終わるの。兵真なら娘狂で狂既にいない事になるし、吊手1の余裕がある事になるの。 |
少女 リーザ 19:38
|
|
だから、今日の青襲撃は、兵真だと灰を狭めて不利になるだけだと思うの。兵真だと、やっぱり、GJ避けしか考えられなくなるの。
ここで、片白だけど、兵真なら白出してもらってる、者羊も襲撃できるはずなの。この二人を襲撃すると、兵の判定肯定する事になるけど、その時は、なぜ兵襲撃しない?と言う疑問が出ると思うの。これが兵狼で襲えないのか、者羊に狼がいて、兵偽が分かってるのなら、辻褄はあうと思うの。 農について |
少女 リーザ 19:39
|
|
農についてだけど、農は3日目の終わりにリーザが起こしたドタバタの時に、代わりに吊られようとしたの。この事から、共狼ではないと思われたんじゃないかと思うの。この襲撃から、兵偽で狼にもそれはわかっているんじゃないかと推測するの。
■1の能力者考察にもなってしまったけど、リーザの意見はこんな感じなの。 |
ならず者 ディーター 19:40
|
|
ヤコブ 午後 6時 49分 ＞旅の希望として▼妙もあるぜ。●農だけでなく。
霊確定の現況●のほうが狼側が共の可能性が高いと判断した理由を教えてくれ。 ▼なら相方自主申告って旅は言ってるしな。可能性であれば妙のほうが低い |
旅人 ニコラス 19:41
|
|
クラ＞お返事了解にょ。じゃ、敢えて聞くけど、兵真なら「いつ襲っておくのが適切」だったと考えるにょろか？
通常、片方が襲撃された占い師はロラ覚悟にょろ。兵狼で襲撃なんて土台無理だったって考察ももちろん筋が通っているにょ。 けど、クラクラの考察にはあんまり「真をロラさせようという狼の誘導に乗りたくない」って危惧が見えないにょろ。 かと言って、襲撃以外の兵偽要素を積極的に拾う様子も見えないにょろよ。＠5 |
ならず者 ディーター 19:42
|
|
【以下全て旅宛】。
者羊襲撃だと、兵偽の場合、兵偽もアップするぜ。自分の信用を高めたかったから者か羊を襲撃したって。 だったら灰でもあり、狩人論を言ってた青襲撃したほうが美味しい。 共トラップな。兵真派（であってほしい部分も含めて。 18:05ニコ考察１）２）とほぼ変わんない。俺、真狂派だし。 |
羊飼い カタリナ 19:44
|
|
電波受信！【ボクが共有者ですよ～】ゆんゆん！
潜伏下手っぴでごめんなさいね～。 今まで潜伏していたのはどうしても灰を減らしたくなかった。灰が増えるだけＳＧも増える。狼も全員白く見るわけには行かないので無理が生じてくると思っていました。頑張りが足りなくて占われてしまったのはボクのミスです。今日ＣＯしたのは…昨日同様、忙しくて顔出しが出来る時間が少ないからです。ニコニコとフリさんには迷惑おかけしました |
羊飼い カタリナ 19:48
|
|
９＞７＞５＞３＞１ ４回
／兵│修旅羊│者農老書樵│妙∥老青服年神娘楽 役占│霊共旅│片パ灰灰灰│狩∥白白白白白占白 これで狼候補は灰、片白、パンダ、狩人と７人になりました。兵は狂の可能性が高いかもしれませんが。それでは申し訳ないのですけども仕事に戻りますね～。 |
少女 リーザ 19:50
|
|
【リナさんの共有CO確認したの】
これは物凄く迷うの。木書のどちらかだったら、迷わず兵吊り希望したんだけど、勝ち筋がない方法を狼が選ぶわけがないと思わせたいのか、兵狼で襲えなかったのか?なの。 でも、こっそり、兵狼だったら、仲間はリナさん入ってるだろうなと思ってたの。希望出しまでもう少し考えさせて欲しいの。 |
神父 ジムゾン 19:57
|
|
…トーマスが黒い発言をしてますね。
ここで『共有者を出せ』と言うこと自体もそうですが。理由のうちの『必要以上に考察して共有者を疑うなんて無駄は嫌』というのは非常に黒い感じです。 そもそもニコラスがいる以上はいくら疑っても▼相方にはなりませんし。今日の投票で出せば騙りも封じることができます。また共を疑ったせいで自分が疑われることを恐れる必要は村側には無いはずです（続く） |
司書 クララ 19:58
|
|
初日ニコがカタリナに共有者の立ち振る舞いについて言ってたのは、まんまだったのかー。
まぁ、あのままじゃこっちが有利すぎたし、これくらいはあってもいいかもね。 こうなると・・・・吊り候補はディタとリーザかー。明日どっちか吊れるかな。 |
農夫 ヤコブ 20:03
|
|
兵の黒要素ですが…
一番の黒要素は彼が今も生きていることだと思います。…またふざけた理由ですね。私もそう思います。皆さんに納得のいく理由が出せなくて申し訳ないです。でもこれは言わせて下さい。仮に私が狼・兵真占だとして、なぜ兵を生かし続けたのでしょう。兵は毎日灰を狭め続けています。昨日の時点で灰は【書木農妙青】。兵真ならばこの中に３匹狼がいるのは確実ですよね。それなのになぜ狼は兵を生かし続け更に灰襲 |
農夫 ヤコブ 20:04
|
|
灰襲撃をしたのでしょう。もし兵が白出ししたら残りの３人が狼だとバレて終りです。私が狼だとしたら、行動が意味不明すぎですよ。…そういえば兵狂と見ている人が多いですね。もし兵狂ならば…者or羊の中に狼がいたらわかりますね。二連続白なので…次も白出しを期待したとか。私が狼なら見事に裏目に出たわけです。…自分で自分の首絞めちゃいましたね。
|
神父 ジムゾン 20:05
|
|
（続き）と言うか。ミスリードが怖くて狼探しはできません（苦笑）
…もっとも今日▼シモンで無ければ今日のうちに出すべきでしょうが（シモン真の場合の無駄占いを避けるため） …と言ってる間にカタリナが共ＣＯですか。正直に言うと。『そんな白いとこに居てもなあ』という気分です（苦笑） |
シスター フリーデル 20:06
|
|
ただいま戻りましたわ。【カタリナ様共有把握ですわ】
■2.兵偽・妙偽・青狩の場合が一番最悪のパターンですわね。ただ兵妙どちらかが狂ですと、連携は取れずに偶然にも頼る必要性がありますわ…。微妙ですの…。二人とも狼の場合…狂人どこ？ですのよね、ただ何もできずに消えてしまった潜伏狂というのもあるかも…？ |
司書 クララ 20:10
|
|
＞ニコラスさん
んー。シモンさんが真ならば、昨日だった思うんですよね。そうすれば、シモンさん真の場合人間になるカタリナさんに疑惑を乗せることができると思いますし。 ・・・・って、カタリナさんが共有者なのですかー。トーマスさんだったら、シモンさん偽が分かって視界クリアになるかなーと思ったんですが・・・んー、残念。 |
神父 ジムゾン 20:11
|
|
…ヤコブ。別にシモンは灰を狭めていません。片白なんて（片黒もそうですが）真決め打ちしない限りは【ノイズ】でしか無いです。何をオタオタしてるんです？（苦笑）
うーむ。灰の中の狼は誰なんでしょうか？現時点ではディーターとクララだと見てるんですけどねえ…。 |
農夫 ヤコブ 20:17
|
|
ニコラス18:24＞
まず私は兵狼だと思っています。そして一番狂人の動きをしたのは妙です。更に襲撃されたことで青が真狩人である可能性が高くなりました。以上が主な理由です。 青は考察力も高く多弁で、発言力もあったように感じます。狼としても今日が勝負なのですから、兵偽を見抜かれることを恐れたのではないかと。真狩人の可能性も高いですし。 |
少女 リーザ 20:19
|
|
＞シスター
潜伏狂は、狼からもわからないから、たまに仕事する前に食べられるの。 後は、意思疎通ができないから、狂人が狙ってる状況と狼が狙ってる状況があわないと、普通の人のように振舞うか、変な事言うぐらいなの。 例えば、共騙りしようとして白確しても、狼が共食べないとできないでいて、狩人候補として食べられちゃうとかね。潜伏狂は仕事をすると怖いけど、仕事ができるかは状況と技量に大きく左右されると思うの。 |
木こり トーマス 20:26
|
|
【俺はカタリナに対抗しない。】まぁ無いとは思うがニコの確認も頼むぜ。
ニコ18:04＞ロジック的な思考じゃなくて答えるなら２≧１＝３になる。潜伏狂人については全然理解ができねぇしな。やっぱソイツは少ないと思う。稀に面白そうだからとかっつー案で潜伏する例はたまに見かけるがリズはしねぇんじゃないかと思う。最後まで顔見せなかったって点はたしかに怪しいがあんまり時間から考察するのも俺の趣味じゃないし、なる |
木こり トーマス 20:26
|
|
なるべくはそういうことはしてほしくない、あってほしくないっていう俺の願いでもあるが。
同18:05＞１と２についてだが、ソイツは違うぜ。違う点は２つだ。一つ目は兵視点で者羊は白でなくてはならない。だが、その中に狼がいる可能性は十分にあったハズだ。それから次の点だ。もし、妙樵農書に3人狼が潜んでいたとしても(兵視点でもそうでなくちゃいけねぇな)その中の一人に白を出したらどうなるよ？残りの3人が黒判定 |
木こり トーマス 20:27
|
|
黒判定でなくてはならなくなるんだよ。逆にな、黒判定を出せば―仮に今日のパターンに沿って農に黒判定を出したとすれば―樵妙書の中にいる3人ないし2人の誰かは白になれるんだ。間違って白に白出すのと、黒に黒出すのとじゃかなりの違いがある。分かるか？それとな、兵狂なら一つ忘れちゃいけない事項があるぜ。シモンはモーリッツが何であるかはまだ知らなかったハズなんだよ。確かに、今日に黒を出すのは勇気がいるように見え
|
木こり トーマス 20:28
|
|
いるように見える。でもソレは逆だ。モーリッツが村人である可能性も考えると狂人にとって今日、黒を出すのが一番の最善手にもなるんだよ。まぁそれでも実際に勇気はいることだろうけどな。ヤコブってのはなるべく狼じゃないと思われるであろう奴を狙ったんだろう。でも逆に白く見られていた俺だとあからさますぎるからな。
俺も今日はちと忙しくなるみてぇだ。もしかしたらもしかするかもしれない。@9 |
旅人 ニコラス 20:35
|
|
トマ＞解説ありがとにょろ。
ぶっちゃけて言うと、ヤコヤコが灰の中で一番白かったにょろ…黒出ししやすいようにクラクラ占いとか主張してみたニコとしては、敢えて白いヤコヤコに黒を出したのがモンモンの真要素に思えるんだにょろ。 ただ、みんなの話聞いてPPの可能性はかなり馬鹿にできないと思い直し始めてるにょろ、すごく悩ましくなってきたにょろ。 【リナリナのCOに間違い無いにょろ。】決定まで喉温存にょろ＠４ |
木こり トーマス 20:50
|
|
者18:22＞俺の経験から言って、経験論って偽造もできるし頼りにならねぇって知ってるぜ。
ニコ18:35＞うーん？三日目は突っ掛られてねぇように思うだな。2d21:21については「そこだけを考えるなら」別に白要素にも黒要素にもならねぇなぁ。狼探しをやってるとも取れるがどっちかつーと因縁つけたりケチつけようとしてるって点で黒要素だよ。でもな、初日のアレは俺の個人的な村を思っての行動だった。あーいう発 |
木こり トーマス 20:50
|
|
あーいう発言に関しては黒く見られてもしょうがないと思ってやったことだったんだ。
ニコ20:35＞そうか…？あんまりみんなヤコ白とは言ってなかったから俺もちと心配だったんだ。多分、反論できないと思ってたんだと思うぜ。たしかに黒出すならやりやすそうだからな。 ただな、俺もPPの可能性が危険だって何度も言ってるが兵真の可能性も十分に残ってると思うんだ。でも、だからって永遠と悩んでることはできねぇ。 |
木こり トーマス 20:51
|
|
昨日も言ったが、決断が必要だな。俺は▼兵を希望するだよ。多分、白判定になると思う。だがこれで明日負けるのは防げる。明日に狼吊らなきゃいけなくはなるが…。ってことで離脱になる。決定は確認できなくなるかもしれねぇ。
|
農夫 ヤコブ 20:56
|
|
ニコラス 19:04＞逆にもし狼が妙を偽と確信していたなら、霊確定など意味はないですよね。兵の考察力の高さから、裏ですでに確信していてもおかしくはないと思います。それを立証することは今すぐには出来ませんが…
ディーター 19:40＞ 確かに、妙が共の可能性は私より低いですね。私が最も低いというのは間違いでした。それでも限りなく低いと見られていたと思います。 |
木こり トーマス 20:56
|
|
あ、一応。■1.と■3.はいいな。形式的に言っておくと
■4.▼シモン で当然、占い希望は無しだが…、シモン真にかけて今日、▼農とかそのほかになるなら●書希望だよ。自分でもいいかもしれん…とは思うんだがもし自分に黒出されても自己満足で終わる可能性があるからやめておくだ。灰考察はスマン、明日だ。灰襲撃は…無いだろう？…って言ったらヨアが昨日襲撃されてたな…。 |
司書 クララ 21:05
|
|
[18:01]の続き。
・シモンさん狂人の場合。今までの判定が正しいならば、狼側からはシモンさんの真狂が分かってないことになります。真か狂か分からない、信用の高い占い師を放置…というのは少し考えにくいので、この場合は狼側からシモンさん狂が分かっていた…のでしょうか。カタリナさんが共有者だったので、この場合はディーターさんが狼…？うーん、もう少し考えてみます。 |
司書 クララ 21:16
|
|
あああーー。また時間が迫ってる・・・・。
▼シモンさんを希望します。 やはり私はトーマスさんとリーザさんが両狼って考えにくいんですよね・・・。これで演技だったら、完璧に騙されてることになるんですが、それでもやはりそう思えなくて・・・・。なので、シモンさんを希望します。真だったら申し訳ないんですが、シモンさん偽で明日ＰＰになるよりはいいと・・・思っています。 |
少女 リーザ 21:27
|
|
■4.▼シモンさん
襲撃、能力者考察からになるけど、この状況では、兵偽であった場合、灰が木書者農妙で吊りミスが許されない状況になるの。 続いても先にリーザが吊られそうだから、リーザ吊られても勝てるシモンさん真に賭けたくなるの。でも、ヤコブさんを見ると、やっぱり、あの発言含めて狼とは思えないの。 シモンさん襲撃しても真or狂となり、占った人の疑惑も残せた事と妙狼の要素も関係なく残せる事、これらの事か |
少女 リーザ 21:28
|
|
これらの事から考えても、兵を残す事が疑問なの。襲えなかったとする方がピンと来るの。シモンさん狼よりに見て希望するの。
後、皆が言うように本当に狼が青狩とみての襲撃をしたのなら、妙狂と見た線が一番高いと思うの。妙狂と見るのは、占真狼が前提になるのが第2要素なの。 |
シスター フリーデル 21:30
|
|
うーん…灰を狭めるリスクを負うことをわかっていながらの青噛みの意図がとても気になりますの。真狩人だと思った以外のメリットも思いつきません…。GJ避けのために灰潰し…しますでしょうか？狂を見つけられない狼が妙狂と期待して動いた…にしても迂闊な気が致しますの。そうすると兵妙が狼狼という形が前日の襲撃理由に一番しっくりくるような気がしますわ…。
|
神父 ジムゾン 21:38
|
|
シスター。シモンとリーザが両方とも狼だったら狂人はどこにいるんです？
ここで質問なのですが。ヤコブとシモンが両方とも狼の可能性は考えてる私は変なのかなあ？ ヤコブ→シモンの順で吊られたらあまりオイシクないですが。シモンが先に吊られればヤコブが白く見られる可能性もありますよね？ |
少女 リーザ 21:45
|
|
【仮決定了解なの】
＞シスター その考えもわかるけど、リーザとシモンさん狼だと、初日から仲間の正体を言い続けてた事になるの。 妙狂だと、狼に対して、占内訳知ってるぞアピールに聞こえてた可能性はあるかと思うんだけど、仲間だと目立つだけで意味がないような。 兵吊りが早くに起きて、兵狼がわかれば、リーザの株急上昇するかもだけど、狩COで今は信用は最低だし。 |
シスター フリーデル 21:51
|
|
リーザ様＞吊られる危険性が少ない早くに身内切りの姿勢を見せ、危うくなったら別の方向に切り替える、ということはないでしょうか。 …でも、確かにリーザ様の言われることの方が説得力がありますの。リーザ様の真偽は明日、私がどうなっているかでわかると思いますの。護衛、よろしくお願い致しますわ。
|
司書 クララ 21:52
|
|
【仮決定了解しました。】
希望通りですし、了解です。 んー。シモンさん狼ってあるのかな・・・。襲撃されてないっていう点では結構しっくりくるんだけど、やっぱりシスターに霊対抗が出なかったのとかが不可解なんですよね。 偽だと思っていますが、私は狂人の目の方がだいぶ高いと思っています。 |
神父 ジムゾン 21:53
|
|
…リーザ。シモンに黒判定が出ることと、リーザの真偽に何の関係があるんです？
まあ、狂人認定で当面放置される可能性はありますけど…。 多 分 無 理 で し ょ う け ど ね （生者視点で【狂人が潜伏したまま死亡】なんて考えにくい状況だと思えるので明日は『わぉーん』防止のために▼リーザが濃厚と予想してます） |
シスター フリーデル 21:58
|
|
シモン様は反論はございませんでしょうか…？それとももう喉がないのでしょうか…。
クララ様＞シモン様が狂の場合、それが一番厄介かもしれませんね。PP潰しだけのメリットになってしまって、明日例え私が生きていても真偽がつかず、余計に次からの吊りが難しそうですわ…。 |
神父 ジムゾン 22:00
|
|
…あ、待て待て。狼が【リーザ狂人】と見てるならＧＪが出る可能性は結構高いか。
そしてＧＪが出ればリーザ真の可能性も（生者視点で）それなりに出てくるわけだから。もしかしたら生き残れるかも知れませんねえ。 （リーザ狂人なら狼がここで偽装ＧＪを出す必要も無いでしょうし） |
少女 リーザ 22:01
|
|
＞シスター
任せるの｡準備は万端なの。ばっちりシスターに来いなの｡ ＞クララさん そこはリーザも疑問だよ。でも、それだと生きてる理由が思いつかないの。兵真だと兵妙と吊れば勝つんだろうけど、信用はあったんだし、今日農が吊られると、どうしようもなくなるのに、放置してたのが疑問なの。 それで、兵狂で狼が偽確信してたのなら、羊共だった事から、者狼の可能性が高くなると思うの｡クララさんは、どう思う? |
ならず者 ディーター 22:04
|
|
フリー.兵妙が狼狼なら狂人ドコ？ＬＷは？？で、自分が狩人だっていう灰の対抗ＣＯはまだ無し？しない場合、妙に鉄板護衛指定じゃねぇの？ってシモンがあっさり確認。自分が真だっていうならもうちょっと反論しろよ。ん-村側である旅羊が賛成なら俺は決定に従う。俺の票は共任せ。以上。クララ＞俺が狼って言うならちゃんとそのロジックもつけろよ。フリー＞仲間切りもあるけどな。
|
老人 モーリッツ 22:04
|
|
ジムゾン 21:38＞これかなり面白い考えだね！俺にはこの発想無かったわｗ全然ありえそうな気もするね。俺は考えるの苦手だからなんとなく予想。トマとクララ。ディーターは無いと思うんだよな～。最初に吊られてもおかしくないくらいのキャラだし。
|
旅人 ニコラス 22:05
|
|
【仮決定了解にょろ】
反対しようかと思ったにょろ、モンモンの発言見て考え変わったにょろよ。PP防止はそれ相応に意味があるにょろ。 で、モンモン狂人視してる人はモンモンの狂人要素とメラメラの真要素探してくるにょろ。それ抜きに安易に決め打つのはどうかとおもうにょろよ？後、モンモン狂人視してる人はモンモンが今まで生かされた理由についても考察してほしいにょろ…あまりに結論先のばしなだけにょろよ… |
シスター フリーデル 22:12
|
|
ディーター様＞何かを仕掛ける前に死んでしまった…例えば年狂だとしたら、あのギリギリですと何もできず、村人を装うしかなかったと思いますの。あくまで例えですが…。実際私が前にいた村で潜伏狂がいたこともあったので、狂が何もしないというのになんだか皆様より不思議に思わない私がおりますわ（汗）。ここまで皆様が不思議がられるということはレアケースなのですね…。 LWはまだこの人、と確信が持てませんの…申しわけ
|
シスター フリーデル 22:13
|
|
…申しわけありません。灰+者内になりますわね。 ∑あ、もしこの状況で他に潜伏狩がいらっしゃいましたら、私護衛でお願い致しますの。多分、そうしていただけてるとは思っておりますが…ああでもそうなるとまだ明日生き残っていても妙狩確定にはならないのですね（汗。うう…。
|
神父 ジムゾン 22:14
|
|
ニコラス。そもそもパメラが襲撃された時にシモンを真（もしくは偽）決め打ちせずに結論を先延ばしにしたあなたがそんなセリフを言っちゃあダメでしょう（苦笑）
そもそも狼から見てシモン狂人がわかっていれば襲撃する必要なんて無いですよ。ディーターのことを白決め打ちしているんですか？ |
シスター フリーデル 22:16
|
|
【本決定】▼シモン様
皆様の意見を聞けませんでしたが、時間です。今までの時間で反対はいませんでした。なのでこれを決行させていただきますわ。シモン様、本当に申し訳ありません。 シモン様の作るタイヤキ、本当に大好きでしたわ。…もし私も明日一緒に行くことになったら、もし許していただけるのならあの世で作っていただけたら嬉しいですわ…。 |
少女 リーザ 22:18
|
|
【本決定確認なの】
＞シスター たとえ、他に狩がいるなら、共守護と言っていても、偽装GJが疑われるだけなの｡リーザがいる限りシスターは死なせないの。 でも、シスターが死ななくても、リーザが真狩となる事はないの｡発言で信用されて人間と決め打たれた時に真狩とも認められるの｡ 後、潜伏狂が何もできなかったのは、リーザも見た事あるの｡レアでもないかもしれないの｡ |
司書 クララ 22:21
|
|
＞シスター
確かにシモンさんが狂人で、ヤコブさんが人間だった場合、明日ヤコブさんを吊れば終わってしまうんですね…。 ＞リーザさん、ディーターさん 内訳真狂の場合、初回のパメラさん襲撃は、狼にとっては狂人襲撃のリスクを侵した襲撃なんですよね。その点が少し不可解でした。内訳真狂の場合、狂人襲撃のリスクを侵しつつも狼がパメラさんを襲撃した理由として、ディーターさん狼だったというのは十分にあると思います。 |
神父 ジムゾン 22:23
|
|
おや？ディーターが変なことを言ってますね。対抗ＣＯするつもりなんでしょうか？
…でもあれって狼から見ての狩人臭さで言えばリーザのアレと同程度ですねえ。ホントに対抗したら（私が生きていれば）どっちも偽と見そうです（苦笑） |
旅人 ニコラス 22:24
|
|
【本決定了解にょろ。】
結局、ニコからは自分が生かされてヒムヒムが襲われた理由がさっぱりわからないにょろ。ディタが者羊襲撃はモンモンの偽要素になるからしないだろうって言ってたけど、ニコには真要素アップにしか思えないにょろ… 色々とすっきりしないことだらけにょろよ。明日からは灰の木書農者妙のうち３人狼とか…難しいところにょろね…ヤコヤコには今日くらい頑張ってもらいたいにょろよ。 |
ならず者 ディーター 22:30
|
|
修＞偏りすぎ。視点が。。狩ＣＯかは不明ってことで。
俺の票は共任せ。以上。すくなくともリーザ 午後 10時 24分 は煽りだそうとしてるだろ。 完全には否定してねぇけど、妙真なんてじゃぁ、妙が襲撃されない理由考えろよ。 |
農夫 ヤコブ 22:32
|
|
【本決定確認しました。】
正直、今日だけでも一杯一杯だったりします…村側がとても不利なのは承知していますが…限界まで頑張つもりですが…弱音は禁物ですが…努力します。 ヤコブ 18:53＞狂人がいなかったら狼側の勝利は確定ではないですね。間違えました。 |
神父 ジムゾン 22:33
|
|
ディーター。妙真なら襲撃されない理由は『妙狂と見てるか。ＳＧにしようとしてるから』で済みます。
ディーター真ならここでＣＯする意味も思いつきませんし。メチャクチャ黒いですね（苦笑） |
少女 リーザ 22:35
|
|
＞ディーターさん
[妙_19:02]で言ってるよ｡リーザは生きてる限り、狼一人分の隠れ蓑(数合わせ)になるし、一番吊りやすい灰なんだから、襲撃はもったいなくてできないでしょ? 煽る意味もないの。煽る気だったら、COした時に第一声で対抗/非対抗してぐらいは言うの。妙偽なら、あの時の方が、皆感情的だったろうし、効果的なの。 非COだったと言うのは、確認したの。 |
シスター フリーデル 22:36
|
|
ディーター様＞正直に申し上げますと、私リーザ様が真狩だと今の時点では半分の確率でしか思っておりませんわ。だから明日死ぬかもとも思っておりますわ。襲撃されない理由の一つにそれがありますもの。ちなみに半分とは「狩人か、否か」という意味での半分ですわ。偏っていますでしょうか…？
|
シスター フリーデル 22:41
|
|
【★フリのNIXY日記★】7月16日
私は明日生きてないかもしれない。でももし死ぬんだったら、若くて綺麗なうちに死ねるんだから、そう思えばいいんだよね。…ただもーちょっと綺麗な死に方したいんだけどなー。食べるんだったらできる限り綺麗に食べてよね！明るくなって皆が私を見ても汚いとか思われたら嫌じゃない。後痛いのも嫌だからね。 |
シスター フリーデル 22:41
|
|
あ、でね。もし私がお墓に入ったらー…美味しい物たくさんお供えしてね。甘い物がいいなー？シモンさんのタイヤキ…は、あの世で作ってもらうとして、街に出なきゃなかなか売ってないおいしい物が欲しい！ 供えてくれるのは狼でもいいから、お願いね。それくらいいいでしょ？若い新鮮な女の子食べたんだから！寧ろよこせ！タダ喰いとかありえないんだから。
|
シスター フリーデル 22:42
|
|
それじゃ、そろそろお祈りの時間ー。…大丈夫、大丈夫。……パパ、ママ、先にお墓に入った皆、そっちに行くことになったら早めに迎えにきてね。 いつまでも苦しいのは嫌だから…。 なんて、生きてる生きてる、大丈夫！ほんとに。さて、朝になったら結果を皆に伝えないと！
|
旅人 ニコラス 22:43
|
|
疑問点リスト。
どうしてモンモンがヤコヤコに黒出ししたにょろ？ヤコヤコよりはクラクラやリザリザの方がしっくり黒判定受け入れられるにょろ。 で、結局ヒムヒムが襲われた理由って何にょろ？誰が得したのさっぱりワカラナイにょろ… てか、あんまり誰もヒムヒムの発言濯ったりしないにょろね…また明日生きてたらやってみてもいいかもにょろ。 で、そんな襲撃しそうな狼陣営って何にょろね？にょろーん |
少女 リーザ 22:44
|
|
＞旅人さん
リーザもこれで兵白だったら、ほんとにわからないの。 後、リーザも者羊襲撃だったら、兵偽アップになると思うと[妙_19:36]からのお返事で言ってるの。襲撃は判定肯定になるから一時的に兵真要素になっても、次には兵襲撃しない事の疑問が出て、兵を襲わない、襲えない理由が疑われると思うの。兵狂でも襲撃可能だし、理由は狼よりに見たの。 見直すためにも意見があれば言って欲しいの。 |
旅人 ニコラス 22:48
|
|
フリ＞明日の議題のことだけど、灰考察はGS必須にしてもらっても良いにょろか？
後、そんなにリザリザの決着つけたいなら、狩人を投票COにするのもアリにょろか？メリとデメリ精査してないにょろが。２人COしたらちょっと笑えるにょろ。 今日はどう考えてもニコかリナリナが喰われるはずにょろ、とりあえず先に言ってみたにょろよ。生きていればまた明日にょろ。＠０ |
神父 ジムゾン 22:50
|
|
ついでに本人が欲しがっていたディーターを狼とみなす理由を。
【１：寡黙であまり情報を出して無い】 【２：今日の状況で安易にヤコブを吊ろうとしている】 【３：『自分吊り』を言ったくせに今更ＳＧにされることを恐れている】 私から見ればコレだけで十分に黒いです。 |
少女 リーザ 22:51
|
|
＞旅人さん
リーザだとばっちりかと思うの。でも、リーザ黒出すまでもなく黒いの。農が選ばれたのは、灰の中で共狼と見えなかったからだと思うの。 ヨアヒムさん襲撃で直接的に利益受けてるのは、リーザぐらいだと思うの。旅人さん残された理由は納得できるようなものは見つからないの。 とりあえず、夜明けだけ確認して寝るの。 |
シスター フリーデル 22:54
|
|
ディーター様、ご意見ありがとうございますですの。明日以降生きていましたら考察に含めさせていただきますわ。ちょっと整理時間も欲しいですし…。
ニコラス様＞議題の件了解ですわ。狩人CO…うーん…。ちょっとメリットデメリットを考えるのに時間が足りませんわ…。明日すぐ必ず決着をつけたいというわけでもありませんし…うう。 |
羊飼い カタリナ 22:54
次の日へ
|
|
【本決定確認しました】
シモさん吊りですか…。安全策は大事ですが、いまいちパメさん真に見えなくて悩んでいます。ですが万が一兵偽という可能性もありますし…。農に黒出ししたのはＳＧに最適だとでも思ったのでしょうか？兵狂と予想していますが農人と思った故の黒出し？…悶々。明日生きてるかなあ…発言できてなくてすいません。 |