村娘 パメラ 16:08
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…アルビンさん…これ、お墓にお供えしておきますね…［...は墓に中華硝子人形をお供えした］
アルビンさんは白確定なので、遺言通り【発表順基本霊→占、修が遅い場合娘は適宜発表】とするわ… フリーデルさんが…17時までに来なかったら、発表するわね。 |
負傷兵 シモン 16:24
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リーザ老･アルビン･ついでにカタリナ、お疲れ様。墓下で応援しててくれ。
さて、とりあえず全判定が出るまで黙っておくことにしよう。出るの遅くなりそうだし、今日はもう席をはずす。また深夜にな。 [炒飯][カニ玉][麻婆豆腐][チンジャオロース][お茶] 墓下にも一緒に食べれるように備えておく。 |
村娘 パメラ 17:00
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［...は昨日と同じ玻璃水晶を取り出した］
ガラスの中は…覆い尽くす暗闇しか見えないわ…【クララさんは人狼】よ…やっぱり、クララさんが最後の人狼だったのね！！ そしてこの結果により、ディーターさん狂、フリーデルさん真が私視点から確定しました…よろしくお願いしますね、フリーデルさん（ぺこり） さて、そろそろ工房に戻るわ。さっき先輩に怒られちゃったし…帰ってこれるのは20時以降よ；（罰則残業 |
司書 クララ 17:14
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アルビンさん占いの理由を説明します。私が確認した時点(15時過ぎ)で、最多得票であったこと。商の自由占提案で、私自身も商に疑惑を持ったこと。兵は商本人からの一票。農は者からの一票のみ。私自身は農に強い疑問を持っていましたが、やはり票差が開いていたため、村の総意を考えて●商にしました。帰宿は25時です。
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村娘 パメラ 20:24
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ただいま…先輩の指示で大量のワイングラス作ってきたわ…疲れた…（へろへろ）
今日の夕飯は中華…アルビンさんとお揃いね。いただきます…（もぎゅもぎゅ） さて…これで私とフリーデルさん視点から、クララさんを吊れば村に平和が戻るわ…私は既に▼クララさんにセット済みよ。 |
シスター フリーデル 20:36
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ああ、リナちゃん・リザちゃん…。
…大いなる父の祝福を受け、汝の肉体は大地へ戻らん。 願わくば主の御加護によりカタリナ･リーザの魂を至福の地へ導きたまえ……、アーメン…。 え？何ですって？【リナちゃんは人間だから導くけど、リザちゃんは人狼だから導きません】ですって？ |
シスター フリーデル 20:38
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遅くなってごめんなさい。結局リナちゃんは来なかったのね。残念だわ。リザちゃんも結局１発言だけだったし。
これで私視点で占：娘 狼：司妙 狂：者確定ね。 アルさんもお疲れ様。アルビンに安らかな眠りと主の祝福を…。 それじゃあまた来ますわね。 |
シスター フリーデル 21:30
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♪O Domine Jesu Christe, Rex gloriae〜♪
戻りましたわ。さてと、今日私視点ではクラちゃんを吊ればこの忌まわしき日々にも終わりが告げられますわ。ただ、それは村視点だと娘修真決め打ちであり、失敗すれば明日わおーんになる危険性が残っていますわね。今日真決め打ってもらえるようがんばりますわ。 |
シスター フリーデル 21:41
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♪libera animas defunctorum〜♪
まずは質問と回答ですわ。 パメちゃん2d_14:12>それは▼リザちゃん前提で明日になれば、パメちゃんの真偽はわかるのだから気にならなかったですわ。 クラちゃん17:14>昨日最初吊り希望にまで挙げていたエルちゃんは完全に占い圏外なのですか？ |
シスター フリーデル 21:46
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♪de poenis inferni,et de profundo lacu〜♪
シモさん2d_05:45>薄いとは言っても、灰の中で疑わしい人物から黒が出たのですし、私が2d_22:46で触れたとおり偽黒出しも十分にありうる局面、そして単純に確率的に1/6で人狼に占いがヒットするのですから別に驚きませんわ。別に初回鬼ヅモなんて珍しくないですし。 |
シスター フリーデル 21:51
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♪O Domine Jesu Christe, Rex gloriae, libera eas de pre leonis,〜♪
まずは襲撃考察からですわ。まず、潜伏狼見つけられている以上パメちゃんは襲撃する意味がないですわ。それに襲撃されたらパメちゃん真要素増加ですからね。クラちゃんは人狼だから当然襲撃はなし。よって占い師は襲撃できない。 |
シスター フリーデル 21:55
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♪ne absorbeat eas tartarus,
さらに次に霊能者ですが、霊真狂ですからリザちゃん確定黒でＬＷのクラちゃん偽確定の危険性はありますが、ここで襲撃したら占真狼を教えているようなもの。まずローラーされますわね。 よって灰襲撃せざるをえませんが、占い先と別の灰を襲撃してしまうと、黒出しで７人中３人敵に回すことになってしまいますわ。 |
シスター フリーデル 21:57
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♪ne cadant in obscrum〜♪
そして白出しでもクラちゃん視点で灰２とＳＧが極端に少なくなりますから占い先襲撃がベターでしょうね。奇数進行になりましたし、真占は仕事終了ですから狩人狙いはさしたる意味がありませんわ。 そうなると、占い先と襲撃先が被っても不思議でない灰、つまり占い希望が集中していたアルさん襲撃になったのではないでしょうか。 |
シスター フリーデル 22:13
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♪Hostias et preces tibi, Domine〜♪
次にクラちゃんは繰り返し占真狂だと主張しているわね。これは霊真狼だと思わせて先にローラーさせたいからでしょうね。 それからやはり昨日あれだけロックオンしていたエルちゃんからあっさりと引いたのは不自然ですわね。2d_13:07と2d_13:26の間に開きがありすぎですわ。 |
シスター フリーデル 22:18
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♪laudis offerimus〜♪
あら、気がつけば議事録が一面私に。 それからディタさんですが、予想通り狂人でしたが、これは２−２なら全ローラーできないから先に霊ローラーできれば狼占い師が生き残れる可能性が大きい、それから霊確定させないことで占い判定を割れるようにする、そして霊に狂人が出ることで占３ＣＯや占確定の危険を回避できる、といったあたりが狙いでしょうか？ |
シスター フリーデル 22:27
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そういえばヤコさんは丸１日以上発言がないですが大丈夫でしょうか？
それから言うまでもなく今日は▼クラちゃん希望ですわ。一旦離れますわ。しばらくごきげんよう。 ♪Tu suscipe pro animabus illis〜♪ ♪quarum hodie memoriam facimus〜♪ ♪Fac eas Domine〜♪ |
村娘 パメラ 22:38
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今晩和…のんびりご飯食べてたら遅くなっちゃったわ。
とりあえず議題出しておくわね…こんな感じで良いのかしら？追加あったらよろしく… ■1．灰考察 / ■2．能力者考察 ■3．襲撃先考察 / ■4．今日の▼● フリーデルさん（21：41）＞あぅ、私から見て真確定したから答えなくて良かったんですけど…言うのが遅くなってごめんなさい。でも…答えてくれてありがとう。 |
仕立て屋 エルナ 00:02
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何か自称占い師からロックオンされてますが、とりあえず説明。
書1d(14:01)「（服の）読み落としは違和感」私が書の発言読み落としているのがどの様に黒要素なのかね。 私が誰かをこれで貶す様な行動をすれば当然黒要素だけど。 例えば、書2d(00:33)で「者の誤読は長すぎ（非狼要素）」と言っているけど、非狼ならアドバイス入らないから考察の抜け落ちもあるというのは納得のいく考察なんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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他方、上で述べた「読み落としが違和感」は同じ様に情報が少ない人間と思わず、黒要素にする。これが納得いく考察とは思えない訳なんだ。
納得のいく考察をすれば信用されるし、納得のいかない考察をすれば批判される。それを印象操作というのはどうかと思うのね。 次。書2d(02:37)での服考察は書自身が「邪推」という妙に入れなかった事を黒要素指摘。 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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また、書2d(02:38)「農が服投票なら他に入れるつもりだった？」と憶測。
つまり、このあたり事実から黒要素指摘でなく、憶測から勝手なシナリオを書いて黒要素としているのよね。 また、他の人にはここまで憶測から黒要素指摘をしてない。やはり、灰をフラットに見て狼探ししているという様には見えないね。 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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また、書2d(12:40)では「遅い票出しは疑惑の対象」と言うけど、それは付随要素。
本来は発言から黒白見極めるのが推理考察。そういう内容の発言がなく、突っ込みできる点のみ見て他の発言を考慮してない灰考察が偏っていると言っているのね。 なおかつ、私は事実を黒指摘されている訳でもないのに釈明するはずがないでしょ？ |
仕立て屋 エルナ 00:04
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後、真占い師でも、村人でも、霊未確定で片方の占い師がＬＷ見つけたら、残りの占い師を守らせるまとめ役も少なくない。
自身が襲撃対象という認識があるなら、ここでの書護衛が普通の狩人の行動と分かる筈。パンダを出して村の白黒地図を全部書きたいのが村側の人間だよ。 ここでむしろＧＪを持ち出す神経は占い師として共感できない発言だよ、書2d(13:01)。 |
仕立て屋 エルナ 00:05
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妙の白要素指摘も十分とは思えないけど。
あと、占ってもいない灰を吊り希望って、迂闊過ぎないかね？ 白を吊ってる暇はないと言っている書2d(02:34)と書2d(13:07)の▼服、整合とれないと思うよ。 書の占いはまだできるのに、なんで焦って灰吊り希望する必要があるの？ |
仕立て屋 エルナ 00:13
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あと、村人騙り批判？村人騙りで占い師確定するのは、少人数村の方が多いよ。
フルメンバー村では村人騙りは不発になりやすい。 発言数かなり使われているだけに、反論も疲れるよ。 もうちょっとフラットに灰から狼探せないもんかね。 |
仕立て屋 エルナ 00:50
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農が来ない場合、能力者は対抗のどちら吊りにしたいか意思統一しといて欲しいね。
シモンも農が来ない場合はどっちに決め打つか、農が来た場合は多分修か娘、狼っぽい方を吊りという事になるかね。 じゃ、朝まで待って吊り占い希望出すよ。 |
村娘 パメラ 01:23
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お風呂いただいてました…そして激しく眠いですが、できた所まで出しますね…（目ごしごし）
■3．襲撃先考察 狼＝クララさんなら、これが1番良いと思われる襲撃よね。クララさん自身の占い先を白出し襲撃すれば…自分の潜伏幅を挟めたり、自分への疑惑を増やす事無く、そして灰挟めも最小限に抑えて村側を削れるもの…●黒＋●以外の灰襲撃は敵を増やす事で最悪手。●白＋●以外の灰襲撃は結果、皆からの評価が真狂寄りに見ら |
村娘 パメラ 01:24
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れる事があるだろうけど…狼として灰がいきなり減る事と比べるとあんまり良手とは言えないと思う。
問題は、何故アルビンさん襲撃なのか。理由はほぼフリーデルさんが言ってますね…（引用してごめんなさい；あとはアルビンさんは私偽寄りに見ていた事から、襲撃された事により私に疑いを向ける為…ぐらいの付属要素しか思いつかなかったんです；） |
村娘 パメラ 01:26
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そうだ。リーザちゃんとカタリナさんのお墓には、ガラスの髪飾りをお供えしておくわ…
エルナさん（00：50）＞私達（修娘）からはLWがクララさんだと解っているので、既にセットしてあります…（…よね、フリーデルさん？；） ダメ…もう眠気が限界…今晩はこれで失礼しますね。ふぁ…（欠伸）＠13 |
負傷兵 シモン 03:27
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よう、ただいま。今日も全自動ゴエモン君1号が元気に働きまくってるから大丈夫だ。
で…、今日はヤコブがまだ来てないのか…。エルナの言うとおり、ヤコブが突然死した場合、今日で決め打たないといけないな(書&者の場合は決め打ってもランダムor狂人吊ったら決め打っても負けか…。すまん、安全策がめっちゃ裏目に出た…orz) まぁ【各々の判定結果確認】まぁ、議事録深く読んでくるよ。 |
司書 クララ 03:46
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只今帰りました。まずは質疑応答。
修2141＞占圏外ではありません。どちらかといえば服(&農)は私的には黒いです。但し、他の方が服は白いと判断している以上、村の総意を汲むべきだと判断したまでです。また服の｢思考の偏り｣という指摘についての反省もあり、独断での占先選定を控えたまでです。 服1202~>読み落としの違和感については、"締切時間を非常に意識している"方が何故該当箇所を読み落とすのか？とい |
司書 クララ 03:51
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う点です。(者は読み落としというより戦略の脳内勘違いですので質が異なると思います。というか情報量の違う2dと1dの考察濃度を比較されてもって感じです)また、違和感にすぎず、黒要素なのは書1d1401の通り｢攻撃的な姿勢も踏まえて、議事録精査しているより粗探しをしている印象｣を受けたからです。また、霊2COより、"LWは潜伏に自信がある"と仮定していたので、その場合多弁ステルスでいい位置にいると判断
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負傷兵 シモン 03:57
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■3.襲撃考察
娘&修偽の場合は、考えるまでもなく、書はここを占う可能性が高かったから、ここを襲撃したってことだろう。農占い希望は、最も多かったためここをはずすと信頼を失う可能性は高い。ゆえにここを占うだろうっていうのは人狼側にとっては読みやすかったはずだ。 逆に書&者偽の場合は、灰を狭めることは極力したくないという思考が働き、上記理由とあわせて一番信用を失いにくいところを襲撃した。ということであ |
負傷兵 シモン 03:58
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あろう。
ただ、俺自身、書&者偽の場合、なんで一番占い希望が出ていた=(一応)疑われていた商をSG候補にせず襲撃したのかという疑問点はある。確かに灰の人狼がわからず混沌とさせる！っていう作戦かもしれないが、それだと白い人間を人狼だ！と言っていかなければならない(現に俺以外は2人ともほぼ白い！って言われてるしな)それはそれで俺はしんどいと思うんだが…。 修(21:55)で言ってる理論、確かに商に黒を |
司書 クララ 03:59
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判断したのも疑惑の理由です。2d考察の投票タイミングについては、確かに憶測ですが、｢多数決を強く推し、しかも投票締切り時間を気にしていた方が、事前に何の予告も無く、夜明け8分前迄希望を出さなかった｣ら、どうしても違和感を覚えます。順序的に最後になったのではなく、占い師の都合以前に明らかにタイムオーバーの時間ですから。そして、2dの考察で述べたとおり、農の投票(これもかなり遅い)迄、仕が●候補になっ
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負傷兵 シモン 03:59
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出せば3人が敵に回る。が、そのうちの2人は対抗であり、元々敵である。つまり、商を敵に回す代わりにSGにするか、否かでまずは商の襲撃をするかどうか決めると思う。その考えがなく、上記の敵が3人を回すのが嫌だっただけ(すなわちSGにしにくかったということ)という結論は首を捻る。
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司書 クララ 04:14
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っても状況でしたから。そうするとどうしても黒めの疑惑が生じるのです。(これは農も同様ですね)●希望票が分散して、誰が占候補に挙がるかわからない状況では、●希望や投票タイミングは十分黒判断要素になると思います。村騙りについては、戦略に対する考え方の違いだと思います。護衛先発言について:GJが1度起きれば村側有利になる以上、護衛先関連発言について慎重になることの何がおかしいのですか？ちなみに私はその発
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司書 クララ 04:20
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私はその発想ではなく、言及したことについて違和感を覚えているのです。▼希望について:妙の白要素指摘が十分じゃないと感じたのはどのあたりですか？占結果が出た以上、私には妙は確白です。だとすれば自分が一番黒いと思う灰を吊った方が良いと思いました。娘は狂と見てましたし、霊吊なら真霊を吊ってしまう可能性も5分でした。ちなみに迂闊すぎるというなら誰を▼希望なら納得されたのですか？占える余裕があるといいますが
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司書 クララ 04:33
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私が今日生きていられるとは限りませんでしたから。そして明日も。そして印象操作については、批判ではなく、批判に用いた表現についてです。
フラットではないと言いますが、私は1dの●希望投票(あるいは信頼)を主軸に考察するというスタンスの違いだと思うのですが。(書2d考察参照)そしてロックオンされてるといいますが、農も怪しいと思ってると再三言っております。ただ農からの返答が無いから絡めてないだけですが… |
負傷兵 シモン 04:47
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■2.灰考察
農:2日目の最初の時間以降あんましゃべってないから、そんなに印象が代わらないのだが…。やはりここに灰の潜伏役を任せるのは不安だと思う。能力者のLWが決めうちされて生き残ればいいという手もあるが、占いや吊りに挙げられると逆に真のほうが決めうち→そのまま一蓮托生で吊られる、って可能性もあるからな…。ただまぁ、そう思わせれるから出た、というのもあるし、またあんま深く考えずに(仲間が)出たっ |
負傷兵 シモン 04:47
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て可能性もある。が、やはりきついだろう…。というわけで白より。なので来てお願いorz
仕:農と商とのいざこざに、横から冷静な突っ込み(1d→2dに代わる前後)また本日の状況提示をわざわざ言うところとかは、白いかな。人狼的には村人同士のいざこざなんかほっとけばいいわけだしな。 ただ、仕VS書はそのまま狼VS真占い師とは見て取れなくもない。ただ、俺的には、エルナのほうの言い分が正しいと思えるゆえ、あく |
負傷兵 シモン 04:48
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まで悪意を持って見ようと思えば見れる、範囲である。というか1日目の時間云々の話だが、悪いが、質問を飛ばしてるんだわ。だからその回答が来る前に占い先を出すほうが(時間ぎりぎり間に合う予定だったならば)おかしいと俺は思う(質問によっては寡黙整理より黒狙える！と思って占い出すこともありえるわけだしな)
後2dの保護指定は俺も書の護衛を絶対命じる場面(まとめ役がいたなら)だと思うしな。何より怖いのは、書視 |
負傷兵 シモン 04:50
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点での黒見つからず、だから。これでは比較が難しくなる。俺がわざわざ安全策に走るのは、この比較を出来るだけわかりやすくするためにあるんだしな。まぁようは、俺と考えが似てるんだよなぁ…。仕はこんなこと言われると嫌だろうけど。
まぁ、というわけで白より。 つうわけで、灰考察から考えられることは、書･者チームが偽者っぽい(灰に狼がいるように思えないため) |
司書 クララ 04:58
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■2.能力者真贋 娘：狂＞狼 修：狼＞狂
私に対する娘の黒出し…基本的に白より黒出しの方が大抵メリットあるかな。ただ、私に白を出せば、占師決打ち出来ない場合に、霊ロラが始まります。修狂娘狼なら白出しメリットややあり。黒を出すメリットが強いのは修狼,娘狂の場合。よって娘狂より。また妙黒出しの件も踏まえて、娘狂可能性大。勿論裏を付いた可能性もあるし、書2d考察の通り修の単体臭さもあるから、修狂娘狼の可 |
司書 クララ 05:10
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可能性も見ています。
■3、襲撃考察 2d投票内容より私の占先は正直バレバレだったと思います。確白によるまとめ役不在の混乱、またアルビンが多少なりとも私真寄りに見てたことも邪魔要素。また、狩人狙いの可能性もあったと思います。(私は灰の中では一番狩人っぽいと思ってました。内容中庸は狩人にありがちですから)他の襲撃TGについては書には護衛が付いてた可能性大、娘狂なら村に吊手使わせたい、狼なら襲撃できな |
司書 クララ 05:25
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真霊殺して偽霊の信頼を落とすのは決打ち合戦に不利。その他の灰は灰を狭めるだけ。よって、上述要素による"美味しい餌アルビン"を狙ったと思います。
■1.灰考察 農＞2dより発言無いので印象変わらず。話の噛合わなさと、強力な主張は自己を客観視できてない上に、我が強い印象(私が言うなって感じですが)。実力を省みずLW立候補でもおかしくないよな。と。相方も能力見極めてる暇とか十分な戦略を打ち合わせてる暇無 |
司書 クララ 05:35
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他村の議事録を見つつ、異界の夏休みの影響でそういう狼が増えてるみたいですし、1d投票タイミングの黒疑惑もありLWでも不自然さ皆無。濃黒。
仕>フラットに考察しろとの忠告を頂き、絶対村人という前提で考えてみる。人物像(考察力/思考傾向/戦略思考)に揺らぎは無い。私に対する反感とその表現方法も人物像に一致。2dよりやや白くなる。ただそれ以前の言動も加味しての1d投票タイミングの不自然さと、"潜伏得意な |
負傷兵 シモン 05:42
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■2.能力者考察
娘･修チーム:…何で今日の襲撃考察だけでそれ以外の考察がほとんどないんだろうか…？そこが一番不自然。娘･修チームでは書&妙が人狼、者が狂人、ということがすべてわかったはず。ならば今度はそれを白である、俺や服に訴える必要があると思うんだが…。それがないというのが何より不自然(まぁ、娘は昨日は朝妙の人狼要素出してるし、今日もひょっとしたらこれ以降に出すのかもしれないけど) なお、占→ |
負傷兵 シモン 05:42
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真/狼、霊→真/狂での突然の黒出しは大抵｢あ、占われたのね、人狼｣と狂人は思うだろうから、占/霊どこを襲撃しなくても不思議ではない。
また、偽の場合、娘の突然の黒出しは、占い→真/狼、霊→真/狂だと狂人が読み間違える可能性が高いと思うので、娘→狂、修→狼の可能性が高いと思う(わざわざ占真確定しそうなギャンブルをする必要がない) |
司書 クララ 05:52
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潜伏得意なLW"を考えた時の位置(服ならば農と違い自分の実力を正当に評価できそう)を考えると疑惑が残る。黒灰。
兵>村側視点で娘真なら私吊で終わりですが、書真ならまだ一匹も黒を吊れてないかなりピンチな状態です。灰考察が皆白い→書者偽という理屈単体は判るし、残念ですが納得できるのです。しかし、書真ならなんとしてもLWを引きずり出さないといけない状況なのに、今まであらゆる可能性を考え、安全策をとってい |
司書 クララ 05:59
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安全策をとっていた兵との人物像とやや一致しません。少し曇りが掛かりました。とはいえ三人の中では一番白いです。灰皆白っぽい=書者偽っぽいという結論とは別に、灰に黒がいるとしたら誰(というか農服のどちら)と考えますか？
灰濃度：農＞服＞＞兵 えっとですね、不運な出来事がありまして、ここ2-3dは鳩メインの参加になりそうです。 |
負傷兵 シモン 06:31
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↑追記:修が人狼の場合、農･服どちらか、が狼かと考えると修と服間ではやりとりがまったくない。人狼同士だと多少は質問を飛ばしあうように意識すると思う。ゆえにやりとりが多少あった農のほうがありえるかな。
で、ちと、先に返事をさせてもらう。 書(5:59)＜(農が来る前提で話すよ)そうだなぁ、俺としては↑の理由もあって、農占い希望だな。後、昨日の自由占い、服がLWなら提案しにくいと思うんだよ。なんだかん |
負傷兵 シモン 06:32
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だいって、書は服を疑っていた。なら｢私以外は誰も疑っていないゆえ、襲撃も来ないだろうから服を占いしました｣とか言って占っちゃうのもありなんだわ(信用は多少減るだろうけど)占いがいつ降りかかってもおかしくない状況ゆえ、自由占い提案は白いんだよな。
書･者チーム:書は一度疑い始めるとずっとそう見えてしまうタイプだと思う。ゆえに、服を吊り希望に出すというのも、もう自分の中では黒く見えて見えて仕方なかった |
負傷兵 シモン 06:33
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から、だと思うんだ(多分2日目の時点ではもうほぼ服黒を確信していたのではないかな？)ゆえに服吊り希望は俺の中では不思議ではない。
また書は今日の考察をしっかりしている。後がないっていう気迫、この点は娘･修チームと比べると真っぽい。 者は…今日の状況がわかってまだ発言がないためなんともいえない。保留。 偽の場合は、書が狼、者が狂決定。この場合、1日目、書は何故、兵･農･商のいずれかに票を入れなかった |
司書 クララ 06:37
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修2213>疑惑を解いたわけではありません。2dの服発言が狼の印象操作的に受け取り、結構感情的に書2d1307迄の応答をしました。しかし、農への疑いも強い以上、彼女が村人である可能性も十分あり、感情的になったことを自覚・反省しての2d1326発言です。現状、基本的に服とは思考傾向や戦略価値観が違うのだと考えているので互いに疑惑が生まれるのは已む無いと考えています。指摘も真剣に受け止め、できる限りフ
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負傷兵 シモン 06:45
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のかが不思議でならない。あの時点で妙にはすでに1票入っていた。ゆえに、服ではなく、他にかぶせるべきだったと思う。あるいは妙には票はもう入らないと油断したのかな？そこが人狼否定要素。
というわけで、能力者考察は、娘･修が偽っぽい、けど両者これからの考察に期待。 んで、このまま農が来ない場合、今日で決め打つべき日。それゆえ、まだ時間ぎりぎりまで見極めたいと思う、が一応確認。 娘･修が真と決め打つ場合→ |
負傷兵 シモン 06:45
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→書に投票はいいとして、
書･者を真と決め打つ場合は修投票でいいのか？俺の考察では修投票(娘投票だと狂人ゆえ)なんだが…。服投票でもまぁ、農･服どっちかが人狼ゆえいいんだが…あくまでそれは俺視点だしな…。というわけでどこに投票すればいいのか、特に書･者は考えてほしい。 農が来たときの希望は載せておく。 ■4.●農、▼修 |
司書 クララ 06:51
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フラットに考えようと思うのですが、1D投票希望タイミングに関る状況だけは価値観の違いだけで、疑惑を埋められないので黒要素と見ています。(農も同様)
●希望は農。突然死しそうなら服。▼希望は真贋考察より狼要素の強い修。農突然死なら農。 こんな時に申し訳ないのですが、急な事情にて鳩もロクに飛ばせない可能性大。【●希望は15時厳守でお願いします】質疑応答は夜明け後25時以降になります。行ってきます@4 |
負傷兵 シモン 07:00
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書(6:51)＞農突然死の場合農といっているが、農が人狼じゃない場合は、残念ながらPP発生で負けるんだが…(俺が例え狩人でも俺食えばいいわけだし)ゆえに、書視点では例え農が突然死しようとも人狼率の高い修にするべきなんだが…。
っと書いただけではもったいないのでついでにご飯。 [ジャムパン][アンパン][シュガートースト][牛乳] 疲れには甘いものがいいらしいんだよ…。 ｢あんた本当に子供舌よね…｣ |
司書 クララ 07:14
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兵0700>確かにその通り…。計算ミスです。ごめんなさい。ちなみに、娘が狼だった場合、▼修、農が村人で突然死、襲撃成功ならば、今日で負けと思っての発想でした。修の単体臭さから修狂の不安が頭を占めすぎてますね…。娘狼の可能性の方が低いと思うので、農の突然死があっても▼修希望に訂正します。
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負傷兵 シモン 07:16
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んじゃ質問軽く飛ばしておこう。
娘･修チーム＞書が妙の占い票が1票入っているのにもかかわらず、他の人へかぶせようとしなかった理由は何だと思う？ 後者が狂人だったわけだけど、狂人自身が｢占い師〜｣云々っていったのはやっぱり自分が狂人と思わせないためかな？(うん、しつこいね、俺も) 者･書チーム＞娘がいきなりの黒出しをしてきた理由は何だと思う？狂人アピールかもしれないけど、どこかに書いたとおり、順当な |
負傷兵 シモン 07:18
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吊り手数だったら翌日に人狼に占い当たったら半分詰み状態もなりえたんだけど、それでも危険を押して狂人アピールする必要はあると思う？
クララ＞急な用事は急に入るから急っていうんだ。しょうがないさ。 んじゃ寝る。今日が決め打ちの日の可能性高いな…これ@1 |
仕立て屋 エルナ 07:30
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寝坊した。
時間がないので簡単になるけど。 霊は者がＣＯ時に対抗を求めていないで、しばらくしてから対抗を求めているのが若干不審。 初日●兵は理由としては納得するけど、狂人としては危険な多弁占い。 |
仕立て屋 エルナ 07:31
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者2d(18:38)を見ると、この人が狂人でも少人数村で狂人は霊騙っても問題ないと考えていると思われるね。
他方、妙吊り希望でライン見るとまず希望。霊の片占い嫌がる発言と含めて、気楽に喋っている印象があるんだね。 3d判定発表は狂人だとしたら気楽な白白判定、真だとしたら狂人に先に発表させて真占い師確定狙いは考えてない。 修考察が見当たらなかったけど、これは娘：狂説から考えてないのは良い。 |
仕立て屋 エルナ 07:31
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修は初日遅い登場だから、全般ＣＯ論に情熱がないけど、初日に灰全般見渡しての●妙はまあ妥当。
2日目は発言少なめで、灰考察なしで●商。 対抗考察は初日にしているけど、2日目はなし。 質疑応答が多いので、いまひとつ考えが前に出てきてない気がする。 |
仕立て屋 エルナ 07:31
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この2人だけ見れば、者が気楽なのは狂的、初日多弁占いが非狂的、霊判定先出しは狂人としては気楽過ぎ。
者：真の目は結構ある。 修の情熱の無さは若干狂人寄りとも見えるけど、娘の黒出しが狂人的なのと、一般的に少人数村では狂に占い騙り任せる事を考えれば、修：狼寄りかね。 兵修：狼、娘：狂という構図もないとはいえない。 |
仕立て屋 エルナ 07:32
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ただね、妙は村人だとしてある程度分かっているレベルの人だと思うのに、無抵抗が困ったもんだ。
後、この村で狂人が黒出すと、真占い師に護衛が集まる危険性を娘：狂なら考えないかね？という疑問。 娘はそれ考えられるレベルだと思う。むしろ白出しで村の白黒地図書けない方が狼側有利だと思うんだ。 吊り手数がないだけに。 |
仕立て屋 エルナ 07:32
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占い師考察時間がないけど。
現状、吊り希望▼クララ。 農が来れば▼修で1日考えるべきでしょうよ。その場合は●兵。農を除外するのは昨日述べた理由、農放置で修が占い騙るのは考えにくい。 修：狂で娘：狼なら農放置もしょうがないけど、それだと早い黒出し→娘吊りが危険。 |
仕立て屋 エルナ 07:36
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率直に言えば、未だに初日の占い希望出しタイミングだけで疑う司書の姿勢には疑問があるし、自分が疑っている人のあら捜し主体という印象は否めない。
者と修なら者：真寄りにも見えるけど。 それと兵と相対的に妙がどうしようもない。 時間が無いのでここまで。15時に確認するよ。 |
ならず者 ディーター 09:55
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グッモニン！アルの荷物を漁ってたら遅くなっちま…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
取り敢えず狼共はマイシスタ・クララをロックオンしてるみてーだな。させねーぞ！ でも、申し訳ないんだが考察をがっつり落とせるのが午後になりそーだ。15時までには間に合わせるつもりなんで勘弁してくれ。で、先に今日オレは【▼修】にセットしておく事を明言しておく。理由は後で落とす。シーユー・レーター！ |
村娘 パメラ 12:22
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今日和…先輩の目を盗んで議事録読みは辛いわ…で、ぱっと見気になった所が。
シモンさん（06：33）＞「服吊り希望は俺の中では不思議ではない」なら何故今日の占い先をエルナさんにしなかったのかしら…たしかに能力者は信頼命だけど、2d13：07時点で▼エルナさんと思えるくらいなら独断占もありだと思うんだけど…？ 「後がないっていう気迫」…これ、書＝狼でもそうなるとは思わないのかしら？ |
村娘 パメラ 12:25
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私達が真だったらクララさんはLW…今日必死になるのは真でも狼でも至極当然。諦めるなんてもっての他だわ…勝負を投げ出してしまう事と同義だもの…だから、私は狼でも諦めないクララさんの事が好きよ。
★もし私達が偽なら、まだ狼は吊られていない事になるけど…それなら修or娘と誰が狼で繋がっていると思うか聞かせてほしいわ。 それじゃあ、ご飯食べながら議事録精読してくるわ…（もぐもぐ）＠11 |
シスター フリーデル 13:23
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鳩ですわ。
クラちゃん、それなら疑いが晴れてないエルちゃんも同じぐらい疑わしいヤコさんも差し置いてアルさん占ったのはどうしてかしら？ 灰考察も誰をＬＷだと疑っているかわかりずらく、疑いを散らしているように見えるわ。 |
シスター フリーデル 13:26
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それから明日があることを前提で話しているように聞こえるけど、クラちゃん視点だと今日ヤコさんが突然死して人狼吊れなければ明日はないのにその心配をしていないのは変ですわ。
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村娘 パメラ 13:30
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ちょっと状況整理してみるわ…ヤコブさんは来ていないのね…村に参加している以上、責務は全うしてほしいけど…
…とりあえず突然死有無で今日の▼を考えてみるわ。 有の場合：今日両能力者視点からの狼候補（書修娘）で一本吊りが出来なければ…PPでランダム勝負or終了。 無の場合：▼書で終了orわおーん負け、▼修で（書or娘＋）残灰に狼、▼娘で（書or修＋）残灰に狼。 …穴あったら、突っ込みよろしく… |
村娘 パメラ 13:39
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あ、解ってるとは思うけど13：30は灰から見た▼先と結果パターンよ。これから能力者考察（出来た所まで）落とすけど…喉の関係上略語が多くなってるわ。見難かったらごめんなさい…
■2. 能力者考察 書：修娘から狼、者から真、灰からは真狼狂のどれかね。もし書＝真なら妙＝白だし、2d突然死対策で▼羊は皆から見ても違和感無いし納得できる。物理的に黒決め打ち出来る人も居ないし…ただ、それなら何でもっと妙を護ら |
村娘 パメラ 13:41
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なかったのかしら？書からは妙が白と解っているんだから、妙の白要素を挙げるだけでなく、もっと必死に護る（妙の発言促し等）筈よ…私ならそうする。ここは少人数村なんだから白は貴重な味方であり狼を追い詰める武器…自分から見て白＋吊手に余裕が無いを理由に▼妙反対なら、尚更護らなきゃいけない存在よ。ここ行動矛盾点ね…
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村娘 パメラ 13:43
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あと妙書の狼ラインが見えてるから言うけど…妙が村人ならかなり不審なのよ。2d一旦顔出したのは良いけど…妙＝村なら私偽と言う、他の灰よりも多くの情報を持っていたにも拘らずにそれっきり。議事録が読めきれなくても「娘偽」くらい言える筈…その方が何も喋らないよりかマシよ。喉も余りまくってるし思考垂れ流しでも良いから出してほしかったわ。それをしなかったのは思考隠しにも見える…妙書2人して、行動矛盾が目立つわ
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村娘 パメラ 14:01
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あ、ごめんなさい…私13：39の■2. 「灰からは真狼狂」は「灰からは真狼」ね…消し忘れちゃったわ。
脳内変換しといて…また間違えるなんて、恥ずかしい…［...はテーブルの下に隠れた］ 残りは、仕事しながらだからもうちょっと待って…背後から先輩の殺気を感じるわ…（ガタガタ）＠6 |
ならず者 ディーター 14:19
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オ〜イェ〜！ごめんねギリギリ。いくぜバリバリ！クララ、お前ぇは兄さが守っでやっがらなぁ！
■1.農＞昨日から現れてねぇから、印象変わんね。ただ、昨日の羊考察でも言ったけど、狼でも村人でも質問への返答、●▼希望くらいは出せるハズだゼ？ましてや、狼なら比較的有利な局面で発言ナシは（オレの理想論で悪ぃが）考えらんね。よって今のところは狼候補から外す。 ■1.兵＞灰考察で白黒付けらんねつーのが、分からねぇ |
ならず者 ディーター 14:19
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→分からねぇな。加えて灰考察から狼見当たらないという消去法で修娘真寄り、能力者真贋では者書真寄りって矛盾してね？今日の▼修は仲間切りと思うゼYO。ほぼ２択の状態でも決め打ち出来ない程考察力がねぇとは思えねぇんだが。07:16＞占いが当たったらつーけどYO、そもそも占い機能自体がパンダ判定出た時点で眉唾ものじゃん。初日黒出しのメリットは残り４手の時点で妙、書まで吊れれば、後は娘、尼を吊れば灰狼が残り
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ならず者 ディーター 14:20
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→尼を吊れば灰狼が残りやすい。それに、狂人の位置が狼視点ですぐに分かる為、意思疎通しやすい。（娘狂と見ているので）一手遅れれば娘襲撃の可能性もある。娘を切って、霊判定白出しした場合、書襲撃という仕事が発生する。むしろ、服と殴り合っている書をＳＧにすれば、服の一票が見込める、ＬＷ票と合わせれば確実に書を吊れると見込んだため。って結構、単純なことだと思うゼ？
■1.服＞ＬＷなら書との殴り愛はあからさま |
ならず者 ディーター 14:21
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→はあからさま過ぎんな。農の前例もあるから、だからこそ商農の間に割って入ったのかYO？と邪推できなくもねぇけどYO。ただ、やはり思考が分かりやすんで、隠し事をしている様には見えねぇな。修娘を真寄りに見ているのは、オレから見れば逆に白要素だな。ＬＷなら言い難いぜ。書との軋轢は理解の範疇内。特に1dの●希望ギリギリにも作為的なものは感じねぇが、書がそこに固執しちゃってるんで思考の擦れ違いが起きちゃって
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ならず者 ディーター 14:21
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→起きちゃっている感じだな。
☆昨日の妙もだが、農にも言いてぇ。確かに狼側は良く連携が取れてはいるが、パンダになったり、ちょっと疑われただけで質問回答なし。●▼希望なしはどうかと思うゼ。オレなんか疑われっぱなしだゼ？ ■２.兵の質問の回答でも言ったけど、娘狂修狼と考えるゼ。狼陣営は修22:18で自分で言っているが、能力者２-２にするのが最大の目的。修からすれば、1d〜2dでパンダ出してもらえれば問 |
ならず者 ディーター 14:21
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→出してもらえれば問題ナシ。いざとなれば狂人を切ればいい。だからこそＣＯ時、ロラアピール。初日は単体で狂っぽく見ていたが、2d19：51の自分吊提案で更にロラアピール。だが、実際ロラになったら黒出した能力者からするからな。霊からロラは考え難いんだYO。だから、オレを狂人扱いして放置も可能な状態にしてあるんだと思うゼ。自分吊はその後、吊り１ミスでいきなりランダムなのに真なら言えねぇ。しかし、悔しいが
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ならず者 ディーター 14:22
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→悔しいが非常に連携が取れている様だな。娘はオレを偽寄りに見ているが、その根拠のほとんどが「慎重じゃない」との事だ。修は慎重派か？悔しいがシモンの言った、占いは狂が騙るが合っているみてぇだ。ジモンがそこだけ強くアピールしたのも頷けるゼ
■３.書が2dに●票を集めていた商を占うであろうというのは分のいい読みだろ？むしろ、そこにはまればより書を追い込める。仮に●服でも●農でも自由占いを批判したり、アル |
ならず者 ディーター 14:23
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→アルは書を真寄りに見ていた為、そこを利用しようとしたという主張も可能だったんで逃げ口は幾らでもあるわな。修娘からは誰を占っても白しか出ないワケだしYO。だから、黒を当てられても信用性を貶めることも出来るんじゃね？とにかく今日の▼書こそ狼側の勝ちの一手だな。パンダ吊→真吊さえ出来ればほぼ勝ちなワケだから。
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ならず者 ディーター 14:33
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娘13:43＞気になったんでちっと。おいおい狼側、妙を護るったって言いすぎだゼ？発言しねぇ奴を護るなんて余計疑われちまわな。それよりも、灰から狼捜す方がクララにとって重要だろうが？初日だけの発言からパメラの言う「狼じゃない発言」を捜すのか？ＳＧにされた奴の白っぽさを第三者がアピールしても意味ねぇだろ。無茶言うな
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ならず者 ディーター 15:10
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服07:30＞確かにあれは完全にオレのイージーミスだ。むしろ対抗か、娘辺りからツッコミが入ると思ったがな。ＣＯ時点で霊確定すると思ってい込んでいた事が原因だ。他者の非霊ＣＯ見て初めて気が付いた。例の片占いの件と、この件でオレが偽と疑われるのはしょうがねぇと思っているゼ。
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ならず者 ディーター 15:23
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本当は灰狭めの段階で言いたかったんだが、考えてみりゃ今日修吊でも、オレ襲撃もないとも言えねぇと思ったんで、
初日●希望が兵→妙。修→妙。娘→商。見事にクッキリＳＧの意図が見えるゼ。狼から見て2dには娘書のどちらかが偽なのかはハッキリしたワケだから、2dの極端な●商希望も説明がつくな。2dは兵・修共に●商希望だ。で、今日の兵の商襲撃に関する質問。やっぱ出来すぎているゼ |
村娘 パメラ 15:26
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ごめんなさい、考察途中だけど…者に反論させて貰っても良いかしら…？
14：22＞ぶっちゃけて言っちゃうと…修者は2人共慎重じゃないわ。だからこそ解りやすかったのかもしれないわね…霊の中に狼は居ないって事が。狼は生き残る事が勝利条件。だからこそ狼が慎重且つ真剣になるのは自然だと思うんだけど…でもこれは真能力者にも言えるけどね。あと、私が早めに知りたかったのは「どっちの能力者に狼が居るか」って事。 |
村娘 パメラ 15:26
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狂に大切な吊縄を消費されるのは嫌だからね…
14：33＞だから「発言促し等」って言ってるじゃない…パンダ判定出されてうろたえてる村人かもしれないのよ？でも、妙はそういうタイプではないとは思うんだけど…なら尚更私に咬み付いて来ると思うんだけどね。 |
ならず者 ディーター 15:43
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娘15:26＞だったら慎重じゃねぇのは偽要素じゃなくて狂か真狼かの要素だろ？オレが狂であるのは印象論しかねぇんだから、「慎重じゃない」が偽要素に絡むのはおかしいって言っているんだゼ？
あと、妙に発言促ししてもどの途、書の自己弁護にしかならねぇって事は分かって言っているのか？ |
司書 クララ 15:51
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仕事休憩中です。占希望は締め切ります発表は16〜17時迄には出せます。霊真贋を待ちましょうか？どちらが良いか間に合えば誰か希望をお願いします。
兵＞妙黒出し理由。霊騙りより狼にLWの潜伏力があると判断。また、占信用勝負に自信があったと思います。ですので、それらのリスクより、書2d能力者考察の時点のメリットを優先したかと。確白になった時の妙のまとめとしての力量を懸念したか、狩人可能性が高いと見込んだ |
司書 クララ 15:53
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狩人可能性が高いと見込んだのかもとも思います。灰の中では考察力がありそなタイプでしたし。
修＞占先を独断で●仕にしなかった理由。勝負は基本チーム戦だと考えるから、村の総意を優先したまでです。私以外は、皆、服をかなり白いと判断しておられましたし。独断による信頼低下を懸念した部分もあります。 |
ならず者 ディーター 15:58
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服07:32＞こうは考えられねぇかな？元々狼はロラ、或いは能力者を吊る事前提で霊ＣＯしたと娘は考えた。つまりは能力者襲撃はないと踏んだ。だから占い護衛に危機感は抱かなかった。者14:23でも言っているがパンダ吊→真占吊で手数不足に持っていくのが狼側のシナリオだったと思うんだぜYO
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