プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 09:05
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独り言でさ、これ狩人ブラフなんだぜ！とか書いてたら、実は後に2日目自占いしてたことに気づいて、凄く恥ずかしくなってたところだったのに、俺を狩人と思ってた人が2人もいたなんて！
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少女 リーザ 09:11
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ちなみに霊希望弾かれ村人でした。
2連続霊希望弾かれ…。 でも、正直今回は村人で良かった。 皆はわからないけど、俺自身は楽しかったので…。 俺のせいで楽しくない思いをした方がいたらごめんなさい。 |
少女 リーザ 09:13
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独断狼騙りは、いつも独断騙りは狼らしからなぬという世論で、今まで狼だったパターンを見たことがなかったので、初めて見られて面白かったです。
といっても、まだ10戦ちょいのひよっこですが。 |
少女 リーザ 09:25
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今回の人狼はとても勉強になったし、考えさせられたよー。
プロローグはルール作りの場だと思った。 投票COとか、もうルールの範疇っていうか、プロローグでありかなしかを決めきらないといけないと思った。 共有者や村人による占い師騙り無しルールでもやってみたいと思った。 |
羊飼い カタリナ 09:34
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独断霊ＣＯが結果的に占い師確定を招いてしまいましたですね。ゲームを壊してしまって、村の皆様にも、仲間の狼にも、狂人にも申し訳ないです。本当にすいませんです。
それでは、また後程。 |
老人 モーリッツ 09:50
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パメラ＞四日目案具体的にどこがわるかったか教えてほしいの。ワシ村人ならあれが最前なんじゃがの。クララ狩で詰まないのはそのとき触れた折り込み済みじゃからそれ以外の理由があったのかの？
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宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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そうだリーザ、投票COのことだけど、プロ8:56で言ってたような、リアルで人の命がかかってる場合ならどんな裏技使ったって構わないと思うのね。でもこれはゲームでしょ？ だから「誰を強制退場させるかを決定し実行する」だけの装置に、他の役割を持たせるのはルールに反してる、と思う人もいるし、そういう感情はあたしは大事にしたいと思うのね。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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まあ匿名投票になってない時点で投票COは黙認みたいなものだし、好き嫌いが通るなら、好きだから投票COをどうしても使いたい、て意見も通ってもおかしくはないと思うけどね。
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村娘 パメラ 09:54
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んー？あ、忘れてた。
＞お爺ちゃん いや、大前提でお爺ちゃん白と信じるってのがまずダメでしょ。で、もし信じるって事になるなら、その時点でお爺ちゃんを灰から除くから、お爺ちゃん占いも有りえないし。 |
少女 リーザ 09:56
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アルビンの村と狼の強さを拮抗させたいという意見にも同意。そういった意味で僕は村側の占い師騙りは反対。村人騙り反対という意味ではなくてね。今回の僕の共有騙りみたいなのは、新しい可能性として（いや、前例あるんだか知らないけどさ。）ありだと思ってるけど。
ただ、共有者地雷ってのも結果的に使えちゃったってだけで、共有者を設置した理由は別だったんじゃないかなーって予想。 |
行商人 アルビン 09:58
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パメさんは実に2年半ぶりくらいの再戦ですかね。本国531村の無愛想占い師ジムゾンですねー。あの時はパメさんが「アルビン」でしたね。そうめん派でしたか。
いやはや、お懐かしい。 |
村娘 パメラ 09:59
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いくら考察で白く見てても、本人から「自分を村人と決め打ってください」と言われて全員が信じると思う？
加えて言えば、詰み状態はもう勘弁だから、無理してそんな状況を作って欲しくないって言うのはあったかな。 |
老人 モーリッツ 10:00
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妙4d1943＞ワシもごっつ思ったな。共でなければ確白でも吊り手に余裕があれば吊りにあげたかもしれん。確白狼みたことある自分としてはあそこまでされると疑いたくなるの。
娘＞ワシが黒なら終わるし狩でもないから占い先と狩は被らぬ。あの時ワシが共人でないと思えるなら問題ないはずじゃが |
行商人 アルビン 10:01
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＞お嬢さん
村の共騙りで共が空気読んで・・・っていう流れは、カード人狼では幾度か目にしてますがねぇ・・・BBS形式だとどうでしょうね。非言語的な部分を伝えるのが難しいですからね、ここだと。 私も実は、共有者が居ないほうが好きです。ゲル込み15人編成（狼3狂1共無し）なんかもう最高ですね。脳汁でまくりんぐです。 |
少女 リーザ 10:01
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うん。ほんと今まで寡黙と言われ続けて。自分でもここまで喋れたのがびっくり。
寡黙吊りもされたし、寡黙で疑われたりもしたし。 前回のあたりからちょっと変わってきたけど、前々回以前は全然だめっす…。 もし余裕があったら、別のログの僕を一日くらい見ていただけると、まるで別人と思うですよきっと（笑 |
村娘 パメラ 10:06
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＞お爺ちゃん
いや、だからそのモリ狂を見なければ…っていう前提がおかしいでしょ。お爺ちゃんは自分村人知ってるからいいけど、他の人もそう思うだろうっていうのは違うでしょ。 現実的な話、満場一致で賛成されるぐらいでないと、採用されることは無いとは思わなかった？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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ヤコブはナイスまとめ役だったよ～。きちんとみんなの意見を汲んで、プレイしやすいように配慮して、神父の負担大きくなりすぎないように気をつかってて。リアルでも凄くいい人なんだろーな、て思うよ～。
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行商人 アルビン 10:08
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＞農夫さん
そ、そんなことないですよ！ ただ、狼有利編成が好きなんですよね。基本私Mでして。村人なら村側不利になるほど燃えますし、狼なら自分がLWになってからが勝負と思うくらいですねぇ。 おかげで成績は散々ですがねぇ・・・ |
村娘 パメラ 10:10
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採用されなければ、無駄に狩人候補を減らしてるだけだし、他の人から見たらそれこそ「採用されないのわかってて、反応から狩人炙り出す目的の狂人か！？」ぐらいの疑惑持ってもおかしくないのよ。
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農夫 ヤコブ 10:10
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ん、後半のアルビンの考察スタイルから、初日の意見もすごい理解できるだ。
おらも両潜伏やりたいだども、共有者でそれ言うわけにはあんまりいかんのだよ。 お嬢ちゃん＞F1109のうっかりオットーだな。おらあんときが初戦だったアルビンだ。 |
農夫 ヤコブ 10:11
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レジーナ＞ありがとう
共有まとめは初めてだっただ。前一度白確まとめはやったことあるだども。 占確定だと両方のモチベーションさがるんだよね。そこをある程度作業ゲーじゃなくて推理ゲーにしたかったこと、神父だけのゲーム（いろんな意味で）にもしたくなかっただで、そこらへんは気をつかったつもりだっただな。 |
行商人 アルビン 10:11
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＞農夫さん
ありゃ、姫探してたニコさんでしたか。お久しぶり・・・でもないですねぇ、前村ぶりですね。 女王の件ですが、無事日曜日に退院致しましたです、はい。結局癌ではないっぽいので大丈夫かと。その節は皆様にご心配おかけしましたねぇ・・・ 今回の狩人は前回の消化不良の解消のため、やる気満々で希望しました！ |
農夫 ヤコブ 10:13
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アル＞それはよかっただ。あの村は大変だっただな。
しかし、今回は別の意味で消化不良だども…。あんときも即効襲撃しちゃっただで、今度再戦するときは、ガチバトルやってみたいだな。oO(おら簡単に負けると思うだ） |
行商人 アルビン 10:18
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あや、神父様はパン作りの下手なオットーさんでいらっしゃいましたか。唯我独尊エルナですねぇ。お疲れ様でしたね。
ちなみに私、どちらかというと前回のエルナのほうが普通のスタイルでして、今回はかなりキャラ作っておりますので、同一人物には見えなかったかもしれませんねぇ・・・ |
行商人 アルビン 10:25
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あの村は同村カタリナに人足りないと呼ばれて急遽入ったもので、RPの方向性考えてなかったんですよね・・・なので楽に喋れそうなキャラでいったら、ああなっちゃいましたねぇ・・・クララは私に合ってる気がしますね。
私のRPは108式までございますねぇ。 |
老人 モーリッツ 11:15
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もどりんこ。パメラ、勘違いしてるかもなので補足じゃがあの案は狂人占ったとしてもピンポイント狩襲撃且つ占襲撃成功更に最後まで狼が残った上で負ける要素が50％ある案であり狂人を占えば即負けるわけではないの。そういう事情も加味しておるぞ。
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少女 リーザ 11:19
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うはｗそれはすごい展開ですねｗ
でも、真占い師の戦略上の嘘は面白いと思います。 できればジムゾンには、霊占いのときヴァルター占ったら白だったから、カタリナ黒出しっていうのを期待してました。 |
少女 リーザ 11:22
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あ、4d1943もう一個ミスありました。正しくは、
「フリーデルは灰村人『なら』吊られかねないくらいあぶなっかしい気がするのは俺の『気の』せいだろうか。ある意味共有者で良かったのか。」 です。 |
少女 リーザ 11:56
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あー、墓の人独り言ないのはいやだよねー。いつも思う。
あと、僕個人的にはプロローグって、ルール決めの場にしてはどうかって思うんだよね、さっきも書いたけど。 やっぱり陣営わかれてないうちにルール話し合わないと、本編で話し合うのって無理じゃない？ プロローグでのアルビンの意見は、素直に受け取れたんだけど、初日の拮抗させるために投票CO反対ってのは、僕は村人の姿勢としては反対なんですよ。 あれでアルビン |
パン屋 オットー 12:12
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鳩り。パメラ＞俺も考察外れて落ち込んでる（かもしれない）とこに追い打ちかける様な真似は配慮不足だったと思います申し訳ない。場が和まないかなと思ったけど逆効果オットー空気嫁。
（言いたかった事は村長が朝8時位に簡潔に言ってくれたかな） |
シスター フリーデル 12:15
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ぽっぽー
リーザさん＞レジーナさんもどこかでおっしゃってましたが投票ＣＯは好き嫌いの範疇で有利不利の範疇で見るものではないと思いますよ。 それと後半、なんか占い師確定は罪悪感ありましたね。 かんなで過去ログ読んできます。 |
少女 リーザ 12:18
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まぁ、フリーデルさん。なんか確白ロックオン気味でごめんなさい。不快な思いしてたらごめんなさい。
投票COの好き嫌いってさ、アルビンみたいに有利不利という面での好き嫌いっていう理由もあるんじゃないの？ |
パン屋 オットー 12:21
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あとリーザも俺の発言気にしてたらごめん。別にふざけるなとか君のキャラクターを否定する訳でも真面目な時にネタすんな！って事ではないんだ。つか揺るがないネタぷりはある意味（略
でも初日の共騙で狂バイアス…じゃないな、なんか素直に白見るの不安になるバイアス？（どんな |
少女 リーザ 12:22
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5d2029 「さて、あなたはその理論で自分が一番白い、自分は撃たれる訳がないと何故主張出来るのでしょう？」
で、これを吊りに置き換えて返答するんですけど、自分が吊られるわけがないと何故主張できるのでしょう。 じゃないんですよ、僕を灰村人のまま白決め打ってもらえるために努力をしますっていうことなんです僕は。 |
少女 リーザ 12:24
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んー、共騙りした時点では、フリーデルの提案した、狼でも有利に働く可能性があるのではないか。っていうことは全く想像できませんでした。
あれは、僕としては狼や狂ならあんな無謀な行動に出られることはないだろう。あの時点では狼や狂人があの手をとるのは悪手と考えてました。 なので、そういった意味で他の人からも作戦失敗しても白よりに見られるのではないかという考えでした。 |
少女 リーザ 12:27
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＞オットー
後半は別に僕のキャラクター突っ込まれることは気にしてませんでした。 ただ、「今までの積み重ね」って言い方は、なんかまるで僕が悪いことをしてるみたいでなんだかなーとは思っちゃいましたが笑 まぁ、今となっては気にしてません。 |
パン屋 オットー 12:31
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村人騙りは別に上手くやるならいいよ－て容認する人も混乱を嫌う人もダメ絶対って人もいるから、それは考え方の違いってやつだけど。否定的な人からはそれで後々まで信じられ難いかもしんない訳で、相応の説得力といきなり吊られるかもしれない覚悟で挑んだ方が、とは。
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少女 リーザ 12:34
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ちなみに興味あるのは、僕が共騙りをやらなかったという前提で、このキャラだったら村の皆にはどういう姿に映っていたんでしょうね？
潜伏狂がいる時点で狂人視されてたのかな。 潜伏狂すらいない、ただの灰という条件が揃えば、それでようやくただのネタ師として受け入れてもらえたのかな。 |
少女 リーザ 12:36
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ちなみに、共騙りの奇策はともかくとして、僕の考察とか見てくれると、僕強気というより、どっちかっていうと堅実派っていう印象がつくんじゃないかって思ったんだけど、やっぱりその辺も共騙りっていうのが皆の思考にノイズをあたえちゃったんでしょうかね…。うーん、難しいところだね。
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少女 リーザ 12:39
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一応なんも考えずではないですよ！
ただ、村騙りのフォローって難しいっすね。 共有者のように確白を証明してくれる人もいるわけでもないし…。 ただ、僕はこういう言い方は悪いかもしれないけど、毎回のようにパターンが決まっている展開っていうのは、あまり好きになれなかったりはします。 |
パン屋 オットー 12:42
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リーザは普通に頷ける事言ってたと思うけど、村人騙りとそんなのされるとどうしてもフィルターかかる人はいる訳で。（自分が共騙した初日をおいといて）おふざけの部分はネタとして見て、論理的な部分で判断してよ！って言われても、いやそれは君の自業自得なとこあるよと思わず、つい。ツッコミを。
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パン屋 オットー 12:46
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騙りなかったらその後のネタはネタとして受け取れたとはｗ
理想はネタしつつキャラクター立てつつ、考察とかは説得力あって、普通に白と思われる位置…うん遠い。 この村だとアルビンがそんな感じかなと思うけど、俺のなかのアルビン象輝きすぎ？ |
少女 リーザ 12:47
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F1143なんかは個人的に面白いログだと思います。
狩人が初日占い騙り→その後霊スライド 結局占い師が真狼、霊が真狩っていう2COずつの、超異端村でした。 僕は狂人として参加してたんですけど、見事に騙りそびれて潜伏狂の道を選ばされてしまいました。 まさにしてやられました。 |
シスター フリーデル 12:50
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ちなみに潜伏共有決まった時に占い師騙りは考慮にいれてました。
リーザさんが共有騙りした時点で潜伏は危険と思い、占い師２ＣＯになっていなかったので占い師確定もあると見てやりました。 ワンサイドゲームはちょっと・・・・と思いながら手加減も悪いと思い、全力で怪しいところを突っつきました。 |
パン屋 オットー 12:54
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2日目とか、狩人抜かれて神父抜かれヤコブ抜かれてフリーデルまとめになって妙が灰なら普通に吊られるよ白なら痛いよとか思っちったよ！なかったけど。
色々言いたいこと言ってしまったけど、リーザのキャラは嫌いじゃないんだぜ？（お前それはフォローのつもりか 口調が移るんだぜ |
少女 リーザ 12:55
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嫌いじゃないって言ってくれて嬉しいです！
ぬほー、そのログも面白そうですね。 ただ、僕発言で信用取るって否定的なんですよね。 今回の霊にしてもそうだったんですけど、どの真偽どっちでも、どちらの立場にたって提案や発言をすることが可能っての、ありません？ 僕、発言から真偽を判断するのってすごく危険なことだって思ってるんですよね。 |
神父 ジムゾン 12:56
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議題一番乗りです
■１、八戦目(内F国二回)・占い師→占い師 ■２、共有者お二方とアルビンさんですねー。特にアルビンさんの立ち周りは凄かった。 非狩決め打ってた二人が狩人じゃなくてよかったです。首が繋がりましたよ。 |
老人 モーリッツ 13:00
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シスター＞おぬしにも送ろう【それはそれ！これはこれ！】
ちなみに元ネタは逆境ナインでマネージャーが恋人で対戦相手のキャプテンに弁当を差し入れしたところそれが腐っていて対戦相手は腹痛で力が出せず、味方はそれを聞いて後ろめたくて全力が出せない。そんな状況の主人公にある人物がこういった結果、主人公は全力を出せるようになって試合に勝ったのじゃ。ということで相手がどうだろうと気にせず全力を出せばいいのじゃ。 |
少女 リーザ 13:02
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霊にしても、状況はレアケースの狼独断COカタリナが真寄りだったんだけど、提案からは、決め打ちでカタリナ残すな！自分吊ってもローラー完遂しる！っていう村長。自分はローラー嫌だ、村長吊って自分は生き残るってのが、「狼だから吊られたくな一心」ていう風に受け取れて、悩んでしまいました。
だからこそローラー強く推奨したってのがあったんですけど。 |
少女 リーザ 13:06
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襲撃を懸念するような発言で見るってのは結構有効そうですね。参考にします。
やっぱ、視点漏れっていうか、狼だと自分が襲撃される危険っての見落としがちですよね。 そこまで読み切られると、やっぱり狼に騙されるから、結局発言は危険って考えは拭えないですが…。 |
少女 リーザ 13:18
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あ、フリーデルさんの独り言に返答なんですけど、目立ちたかった村人ってわけではありません。これ結構僕の素です。
あと、占い騙りさせたことへの粘着でもありません。 ただ、僕が理不尽に疑われているように感じてしまったため、その点の白アピを、特にフリーデルさん相手にやっていただけでした。 なんか不快にさせたようでごめんなさい。 |
少女 リーザ 13:26
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あと、ヴァルターの最後のほうの、フリーデルが偽扱いされるとは思わんかな？ってのにも返信しておきます。
僕、共有者襲撃されて、その後新たな共有者がCOしてくるのってかなり異常な事態だと思います。たしかに、僕が狼側で共有COを撤回しなければ、ヤコブに相方認定された僕が白寄り世論になるのはおそらくそうだと思います。 ただ、異常事態ってことで、やっぱ村の中で議論になると思います。フリーデルが狼として、CO |
少女 リーザ 13:26
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することにどんなメリットがあったか。僕が偽だとして何故ヤコブは相方認定したのか。
その段階で、最終的にはローラーになる可能性も結構ありますし、僕が真決め打ちされる可能性もありますし。はたまたもしかしたらフリーデルが真決め打ちされないとも全く思ってはいません。なので、僕が真決め打ち共有者乗っ取りは、「絶対」ではなかったと思ってます。 |
青年 ヨアヒム 14:31
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壁｜゜） びよ
改めてみんなおつかれーん 再戦は、リーザンがF1147のリーザで、フリリンがF1088のディタだねん。 うん、リーザンは前よりかなり喋る人になってるねーん。 フリリンには今回はやられたなあー。 |
老人 モーリッツ 15:27
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パメラ＞粘着すまんかったの。ただワシってその人の性格とかから見ておかしい発言とか拾っていくから仮の性格作られたら思考読みにくくて困るのじゃよ。特に強気にも関わらずワシの提案けるとか明らかにおかしいしの。ということですまんかったの。ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ
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老人 モーリッツ 15:36
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まとめ役もF1106おすすめだーん。うまくバランスをとっていくまとめは鮮やかな勝ちは少ないけど負けにくいと思うんだよーん。
つか赤塚不二夫の漫画にだよんのおじさんとかいなかったかよーん |
神父 ジムゾン 16:42
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やりやすいキャラはアルビンやオットーなんですが、喋りやすい分感情的になっちゃいます。落ち着いて喋れるのはシモンやクララと言ったところでしょうか。
ヤコブやペーターは[やりすい]じゃなくて[楽しい]ですからね |
神父 ジムゾン 16:55
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犯人はゲルトさんの行動を向かいの部屋から監視できた人物……そう、ラストウルフはあなたです！ なーんて、一辺やってみたかったんですよねー。明日黒でたらこれで行こうかと思いま……あれ？なんで着ぐるみ姿なんですかペーター。練習相手になってもらってこんなこと言うのもなんなんですが、そこまでこだわらなくても…
………………え？自前？ 【ペーターは人狼でしたよ】 |
老人 モーリッツ 17:07
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霊は結構難しいの。ゴバク恐いが狂人で騙るのが楽しいの。発表後回しにしてもらうために信用とりすぎたらたまに食われるしのぅ。
あと占い師より偽黒出しやすいのがええわい。占い師だとへんなとこ襲撃されたら黒出しにくくてかなわん。 |
シスター フリーデル 20:24
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占い師確定は最初からするつもりではなく、流れでなったというか・・・
共有者の地位が（狼or狂の）リーザさんに乗っ取られると考えていましたのでヤコブさんが襲撃されるまでには表に出ないといけないと感じてました。 そして気づいたら占い師のCO状況を見るともしかして共有騙りで占い師確定？とか感じました。 |
シスター フリーデル 20:26
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どっちみち表にでるなら占い師確定しなくても騙るのもありかと思い切ってCOでいたのもあります。
・・・と占い師確定の功労者（共犯者？）にリーザさんもあげさせていただきましたｗ |
少女 リーザ 20:32
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そろそろ出かけるので、カタリナに聞きたかったことの伝言残していきます。
狼霊能者じゃなくて、真霊能者だったらローラーについてはどういう意見言ってた？ あとちょっとしたら、徹夜バイトいかないといけないので、もうほとんどエピ来られないのが残念…。鳩で来られるけど…。 |
シスター フリーデル 20:33
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リーザさん＞今回みなさんは村騙りを好意的に見てくれたみたいですが、わたしは村騙りは完全否定派です。だから、リーザさんは狂か狼か狩であると思っていました。村人とはほとんど考えていませんでした。
だから、しつこくロックオンしたことは申し訳ありませんが、今後村騙りに対し、否定されることに対し、それを理解してください。 |
少女 リーザ 20:35
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みなさん好意的に見てくれてたの？
というか、村騙り完全否定派と、僕自身が狂であるか狼であるか村人であるかって関係なくない？ あと別に否定されることや批判される可能性はもちろん予想していたよ。 |
シスター フリーデル 20:36
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撤回したけれども、ヤコブさんが共有2COが嫌いだから、相方のリーザさんを素村人として再度潜伏させたという理屈が考えられました。ヤコブさんの非相方ブラフだが実際は相方だという主張も、話の持っていき方でありうると思いましたよ。
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少女 リーザ 20:41
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あ、2035の発言ちょっとわかりにくかったかな。言い直すね。
村騙り否定ってのと、僕が村側なのか、狼側なのかっていう推理は分けて考えないと、自分が村騙り否定しているからっていうのは推理じゃないと思うんだよ。 ていうか、乗っ取りを懸念してたんだったら、序盤からそういうシナリオを白で説明すれば、すごく説得力があったと思うんだけど、それを説明せずにロックオンするから、僕もわからなかったし皆もわかりにくか |
少女 リーザ 20:43
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村人の騙りは安易にすると村を混乱させるというやつでしょ？まとめサイトだかどこかに書いてあった。
それは人狼の「ルール」ではないでしょ。 村側は普通騙らないっていうある種の思い込みと暗黙の了解の話だよ。 |
農夫 ヤコブ 20:45
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してはいけないっつーか、したときに戦術的に有利な局面が実際少なすぎるだよ。
共有者は自分の白証明ができるだで、なんか騙ってもとりかえせるけど、村人騙りした人を純灰として扱うかっていうと結局はノイズだから●▼にかけるって話で、それと、村騙りによって得られた効果はつりあわないでしょ、普通。 |
農夫 ヤコブ 20:46
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おじょうちゃん＞今回のリズの騙りは戦略的に有効ではないと思うだよ。
おらはルール違反だとは思ってないだ。ただ村不利になるケースが多すぎだども。村騙りのログを読みまくればわかるだ。 |
少女 リーザ 20:48
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＞ヤコブ
いや、別に僕有効だったって主張してるわけじゃないんだよ。奇策したわけだから、批判は受けて然るべきです。 ただ、フリーデルにはさっき言ってたような共有乗っ取りの懸念（ヤコブが敢えて真共有者を否定した可能性とか）を、初日から主張してほしかったって言ってるだよ。 |
シスター フリーデル 20:52
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だから、狼が序盤リーザさんを村人、わたしを狂人とみたことが私は不思議でした。
占い師確定時点で未確定能力者でありうるのは、狼、狂人、狩人のみ。狩人がみずから吊られるような行動はとらない。つまり狼か、狂人だと思いました。 |
少女 リーザ 20:54
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よくわからないけど、狩人なら何かしらの能力者騙りも構わないっていう意味？
というかごめん、フリーデルに助言すると、そういう思考の流れをちゃんと本編の白ログで流すと良いと思う…。 |
農夫 ヤコブ 20:55
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リズ＞あーそういうことな。それなら意味わかるだ。村人騙りの場合は相当なメリット（自分が吊られてもわりにあうくらいのメリット）があればおらはいいと思うだ。
ただそういうのって少ないだよなー、ほんと。だで、おらみたいな保守派には、リズちゃんみたいな積極派の行動はおもしろかっただよ。 今度やるならもう少しまとめの性格みてからやるといいかもな。奇策スキーのまとめもいるだで。 |
少女 リーザ 21:05
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いやでも、僕は別に今回の占い確定は別にゲーム壊れたとは思ってないだよ。
カタリナみたいなとても面白い狼もいたし、僕個人としてはとても面白いゲームだったと思ってるだ。 ヤコブのぱぷりか食中毒もとても面白かったし。 |
シスター フリーデル 21:09
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それよりも、占い師確定させるのは、戦術としてありでも、ゲームとしてどうかな・・・とすごく考えさせられました。
後半、説得しなくても普通に詰むから適当でもいいじゃんとか、よぎってしまった私は神に仕えるものとしてシスター失格です。 |
パン屋 オットー 21:10
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村騙りで壊れたとも占確定で壊れたとも思わないけどな。
占確定で負けた村とかなんぼでもあるし。 つかそこを謝ってしまったら、村負けたら申し訳ないと頑張ったヤコブの心意気は何処に。 |
少女 リーザ 21:14
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というわけで、バイト前にひとシャワーでも浴びようと思っていた時間を、ついエピに割いてしまいました！それくらい面白い村でした！皆ありがとう！
次まともに来られるのは明け方になりますです。 というかたぶんほとんど来られないです。ちょっと鳩で覗けるくらいだと思います。 それではまたー！ |
村長 ヴァルター 21:16
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あ、私は霊能者希望の霊能者だったよ。霊希望が多かったようだな、エピみてると。
ていうか霊希望してて、昼に鳩からみたら自分の役職確認できなくて、でも霊かもしれないから気楽に出れないしで慌てて家まで戻って役職確認した。おかげで昼食を取りそこなった（苦笑 |
村長 ヴァルター 21:17
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ああ、占い確定したにもかかわらず緊張感を保てたのはすごくよかったな。最終日はちょっとダレぎみだったが。うん、いい村だった。この面子でガチだったら、どんな事になっていたやら。
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村長 ヴァルター 21:24
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＞ヨアヒム
うむ。翌日から覗いたときにはきちんと「あなたは霊能者です」っていわれてたんで、初日あんだけ必死だったのはなんだったんだと泣きそうだったよ。まぁそれでも一番最後のCOには変わりなかっただろうけどな。 |
少女 リーザ 21:26
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ぽっぽー。
ヤコブはすごく良いまとめだと思ったよ。皆の意見をすごくいいバランスで取り入れてくれるし。実際たまに合わないまとめに遭遇することもあるけど、今回はヤコブのおかげもあってすごくいい感じにゲーム進んだだね。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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占確定について：おらはもっとみんなのモチベーションさがると思ってたけど、別にそんなことはなかっただな。レジーナ襲撃でちょっと緊張走ったっぽいし。それはほんとによかっただよ。勝ったのは皆の考察のおかげだで。おら基本的に多数決気味だっただし。
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青年 ヨアヒム 21:28
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独裁まとめもスリリングである意味面白いけど（笑
まあ、みんなのモチベーションを上げてくれるようなまとめがいいよねん。ヤコブンはよかったよねん。占い候補に二人とも入れられるし。 |
村長 ヴァルター 21:29
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皆につっこまれた…ありがとう（笑
うん、普段は役職確認は箱でできる村にしか入った事がなかったんだ。その点では決定時間早めてもらったり、迷惑かけてすまなかったな、今回。プロの雰囲気がよかったんで、つい入りたくなってしまったのだ。 |
村長 ヴァルター 21:31
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は？って、ヨア、一体墓ログどうなってるんだよそれはｗ
うん、私もヤコブのまとめは安定してたし、ピンポイントで意見出してくれたり、私の何日目かの案に時間経緯出してくれたりってすごく気を使ってくれてるのがありがたかった。あれ手間かかるだろうに、感謝してるよ。 |
シスター フリーデル 21:34
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モーリッツさん＞今更ですが・・・逆境ナインのコメントかなと思っていたらやっぱりそうでしたね。
＞それはそれ、これはこれ そしてモーリッツさん狼なら、逆境とは・・・とナレーションが入ったに違いありませんねｗ |
神父 ジムゾン 21:36
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ヤコブさんはいいまとめでしたねー。
自分狂人時に、潜伏狼がまとめの独断で鬼ヅモとかもうね。……しかも独断咎めたら「偽だと思うあなたを説得できるとは思わない」という…確かに偽だけどorz 苦すぎる記憶です。 |
青年 ヨアヒム 21:41
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＞神父ん
そりゃまた･･･。ボクは真占のときに独断で狼決め打ちされたことあるけど･･･自業自得かも（笑 人狼臭かったかはともかく、占い師臭出まくりで3日目COなら襲撃してたかもですよん、まる。 |
村長 ヴァルター 21:46
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ヤコブ＞焦ってないよ、普通にあんなもん（笑）。一日目に使い切ってから夜明けまでの間にまとめてた分を、二日目始まった時点で投下ーって感じで。ああでも最近黄昏にばっかり出入りしてて、20発言プラスアクションがあるのが普通だったから。甘く見てたかも。
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シスター フリーデル 21:51
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っていうか、占い師信用勝負全敗です。
狼で騙って負け。狂人で騙って負け。今回共有者で騙って負け。 占い師で騙って負け・・・って騙りじゃなーい！ 次は霊能者で騙ってスライドですか？ |
農夫 ヤコブ 21:54
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カタリナのネタがおもしろすぎた。
「羊の羊による羊のための政治をモットーに政界進出を狙う」とか爆笑しただ。 「カタリナカタリナ雨カタリナ」を村長がわかってないとことか超そんちょ萌えだな。 |
神父 ジムゾン 21:58
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ネタやれって言われるとそっちに没頭しますからね、私。人狼探しどころではなくなりますよ？
人狼時、両黒で灰、赤、白、それぞれ別のネタ考察出したりしましたし。そっちに熱中します。 |
村長 ヴァルター 21:58
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ていうか、あのカタリナ雨カタリナって分かってないの本当に私だけだったの？！嘘だ、絶対他にも分かってない人いるに違いないよ！
そんでじゃんけんグミの解説を誰もしてくれない…（ぽつーん |
パン屋 オットー 22:01
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村長の発言使いきりっぷりは残したくなるくらいだったよ。＞だいすき
そんでリーザ昼1時くらい＞ロラするなら後でと思うけどそこで真贋決め打つ気はあんまりないよ。 ぶったけ霊ロラでいいじゃん大げさだなぁとか思ってた。てへ。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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じゃんけんグミは、「まけんグミ」でぐぐると出てくるかもよん。
＞神父ん 確黒ならはっちゃけようとか思ってたけど、皆真剣にやってたからなんかやりずらくて、独り言に俳句書いてました。 確黒といえばニコラス劇場ですよねん。 |
シスター フリーデル 22:53
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【待った！】
みなさん、この領収証をよく見て下さい。わたしたちはとんでもない勘違いをしていました。接待されたのは村長だと。 しかし、実際は村長が接待していたのです！雑誌社に自分の萌え写真を載せる為にね。 ∑(￣口￣)←村長 |
村長 ヴァルター 23:11
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ちょっと待ちたまえ、考え直してみるんだ。ここで私以外全員異議がないのが、私の無実を証明しているではないか！
いいかね、この中には狼陣営もいる。狼陣営も反論をしない決定、つまり【私は無実という事だ！】 |
シスター フリーデル 23:29
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ふっふっふ。モリ検事さん、それはおかしいですね。その写真を良く見てください。
（ひ・髭がない・・・） そうです、その写真は村長が若かりし頃、そう学生時代に村長自信がノリノリで撮影したものですよ。そうコスプレ同好会会長ヴァルターさんのね！ |
シスター フリーデル 00:11
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今更議題回答を
■１、２０戦目・共有→共有 ■２、ヤコブさん（名まとめ役）・神父様（鬼ツモ）・狼側からカタリナさん（先制霊COで村長が対抗するまで確定すると信じていた） ■３、村側能力者全員生存の村（センスないですね・・・） |
行商人 アルビン 00:16
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村長様はあのときの最終日の神父さんだったんですね。IDが微妙に違うのでわかりませんでしたねぇ。
再戦のときは丁度祖母の葬式が重なって、ふがいない狼で申し訳ございませんでしたね・・・ |
行商人 アルビン 00:19
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＞【22:10】らへん
この口調、実はその昔同じ「アルビン」で使ったことがあるんですよねぇ。その時結構好評だったので、また次この子を使うときがあれば使おうかなと思っていたんですよねぇ。 お気に召された方がおられたようで何よりですねぇ。 |
村長 ヴァルター 00:19
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あー、IDはまぁ、気分？（何
いやいや、大変な時期に再戦が重なってほんと大変そうで…少しは落ち着かれましたか？お婆様の冥福お祈り申し上げます。 でもジジはほんとあんまり疑ってなかったから、それがなかったらかなり潜伏できてたと思うんだよな。 |
行商人 アルビン 00:24
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＞村長様
ですね、ジジィって呼ばれて怒ってた娘っ子でしたねぇ。 基本私は狼側プレイヤーですからねぇ。自己満足プレイが多いですけどね、後半に寡黙を残す襲撃は絶対にしない、とか。ちょっと誤解を生むかもしれませんが、ゲームメイクが狼やるときの醍醐味だと思うのですよねぇ。 ＞パン屋さん きっとそれは輝きBIOSのせいですね・・・！ |
行商人 アルビン 00:27
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＞【22:29】らへん
ちなみにワタクシ、ひぐらしよく知らないんですよね・・・嘘だッ！くらいしか。 農夫さんおつかれさまですねぇ。農夫さんのまとめは、見てて安心できましたねぇ。 |
村長 ヴァルター 00:29
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ああ、言ったな私、じじぃって。でもジジがなんかラシェルに言ったーと勘違いしてたのでいつ気付くだろうと思いながらスルーしてみたよ、たしか。
…語れるほどの人狼経験がない。うーむ。手数計算できないしなぁ。 |
行商人 アルビン 00:36
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今回は多少ユルめのキャラだったので、次はがんがん責めれるキャラ使いたいですねぇ・・・
どうも、パメ・レジ・クラ辺り、女性キャラを使うと、キャラが強くなってしまいますね。何故か。 |
行商人 アルビン 00:39
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今回私も後半はあまり喋れませんでしたねぇ。普段は発言使い切るのがポリシーなのですがね。
別段今回の流れをどうこう言うつもりではないのですが、やはり占師が確定してしまうと、灰論戦が伸びなくて寂しいですねぇ。占いの力が絶対になっちゃいますしね。 |
行商人 アルビン 00:58
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そういえば、村騙りの是非っぽい話が出ておりましたが、私は村騙りも容認派ですねぇ。
ただ、無策で騙っただけなのは勘弁してほしいですけれどね。１コ前の村で一緒した農夫さんならわかるかと思いますがねぇ・・・そういえば彼、C国のエピで、F国の参加中の村の情報をだだ流ししていたらしいのですね。やれやれですねぇ・・・ |
村長 ヴァルター 00:59
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対抗のある霊ははじめてだったさー。というか霊はまだ二回目だな。
占い師ならどういえば真アピっぽいかとかいろいろ分かるんだけど、霊はまったく分からなかった。なので自分が霊とかあまり考えずに狼探しするぜーと思ってたのだけれど、実際霊ってなに喋ればいいんだろうな。 |
農夫 ヤコブ 01:01
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アルビン＞そうそう。そういう村騙りは混乱しかまねかないし、まあ彼はその後ルール違反してるだし…
村騙り自体は全然いいだよ。ただやっぱり村騙りが有効な局面の見極めはかなり難しいと思うだ。自分が吊占にかかってももとをとれるメリットがないと、やりにくいだな。 |
行商人 アルビン 01:01
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短期やカード人狼であれば、割とノリでどうにかなる部分があるのですがね。むしろ推奨するくらいですが。
私も自分から長期のBBS（非身内）で村騙りをしようとは思いませんねぇ。特にこのにんじんろう国全般では、暗黙の了解的な要素も多分にありますしね。 |
村長 ヴァルター 01:01
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村騙りというと、F207を思い出すな。私は参加してないけど。
少人数狼２の村で初回真占い師が灰のまま襲撃されて投票CO、地上の狂人が白出しした相手が、占い師と村人と霊能者と狩人を名乗って、占い師のとこで灰の一人に黒出しとか… |
パン屋 オットー 01:04
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初日、リーザの共有騙に好意的だったのがカタリナかつ、狼からは村人と思われていたこと。他の能力者は否定的な反応だった事を鑑みれば
どっちの陣営をより惑わせていたかつーのは分かるかなとか。 |
行商人 アルビン 01:05
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＞村長様
まさしくそれですね。私も占い師ならまだどうすればいい、の勝手がわかるのですが、霊になった途端ダメダメですねぇ・・・ ＞農夫さん 私はそういうときは2秒で占い師を希望して入村しますねぇ。 |
パン屋 オットー 01:08
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多分フリーデルは村騙りは村人一人の▼とかだけでなくて村を滅ぼしかけないってくらいの危惧があって
その辺の危機感の認識？の違いが妙尼平行線な理由なのかなと思ったりなんだりした。 |
村長 ヴァルター 01:14
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ところで今やなつかしのまとめ役立候補とかマジでやってみたいんだけど、今の風潮でそれやると非難されるかな。好きなんだがな、共有者両潜伏。そんで霊も潜伏させて三日目投票COで、どこまで共有だのなんだのに●▼当てずに決定だせるか、が立候補まとめ役の醍醐味だと思うのだ！
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パン屋 オットー 01:22
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うん、思い出したとこ1個。
初日に早期霊CO、占より先に霊をCOさせる大きいところは霊確定しやすいってとこだと思うんだけど（3COとかなるの避けて狼狂はCO見合わせる傾向）その辺の視点がカタリナの発言には無かった気がするんで、霊視点ぽくないんじゃね？と俺は思ったかな。 |
パン屋 オットー 01:29
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ついでに確霊のメリットは共有2潜伏できる点、占の真贋つけやすい点、狼の回避COを封じる点、終盤灰から共出てきたら灰狭まる点があって、デメリットは占い師が襲撃されやすいこと。このへんは狩人と狼との読みあいになるのかもだけど。占襲撃されたら占の真贋つけやすいとか共有爆弾どころじゃねーぜ！て思うから俺的には確定霊は デメリット＞メリット で好きじゃない。好みの問題だけど。
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羊飼い カタリナ 03:43
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リーザの質問だけ拾うです。私、霊能者だった場合でも基本は同じような事いいますです。霊能者でも村の為に吊られるというのは正しいとは思わないです。ただ、今回はほぼ決め打ちしてもらわないと意味が無い状態だったので、発言を敢えて尖らせてますですよ。
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羊飼い カタリナ 03:46
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２日目の性格設定ですが、一見、霊ローラーを嫌っているように見えるですが。狼として、保身を図るなら灰吊り主張の方がいいのですよ、狩人も吊りたいですし。そこを、敢えて、最初に村長吊りを明言して、霊ローラーを拒否してますです。
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羊飼い カタリナ 03:50
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村長もカタリナ吊り言うと俺も吊られるじゃん、と言っていたように、対抗吊ると自分も吊られるのは明白です。それを、分かった上で、村長吊りを最初に明言し、自分吊りを否定しています。
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羊飼い カタリナ 03:53
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つまり、村長吊る事で自分が吊られる事がわかってるにも関わらず、村にとって最善である村長吊りを提案し、自分の信念の元、みんなに最後まで信じてもらえる努力をし続ける霊能者という設定です。この裏設定に気付いて、村の皆涙目⇒カタリナさんサイコ－⇒羊！羊！羊！、となる予定だったのですが。
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羊飼い カタリナ 03:56
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ローラー拒否⇒狼の悪あがき⇒羊！羊！羊！（吊りで）となってましたね。修行が足りませんでした。
後、２日目のリーザから狂人白確のデメリットですけど、狂人ＣＯされるとめんどくないですか？。これも表で言うと狂人への指示にもなるんですけど、敢えて言わない霊能者⇒後で気付いて村の皆涙目⇒羊！羊！羊！だったんですけどねぇ。 |
羊飼い カタリナ 04:00
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余裕でスルーウゥゥゥ。正直、分かりにくいよ、私の伏線っ。
そういえば、狼確定時のネタとして。私は必ず本当の事か必ず嘘しかいいません。質問を一回だけ受け付けます、ただ、答えが一つになる簡単なものに限りますと言うのを考えてたんですけど、皆ならなんて質問しますかね。 |
村娘 パメラ 06:14
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ただいま、朝帰り。もう飲めません＠＠
＞オットーさん あーうん。あったあった、そんな村。あの時のニコさんかぁ、お久しぶりー。何気に古いところの再戦が二人もいたのねｗ 確か、白白＋占(真狼狂)＋灰(共共狼)で共有COして、なぜか真占い師を吊ってランダムPPになった村よね。 あれはナイス狂人というより、何もしないでボーッと見てたら勝手に村が滅んでいったという(ry |
村娘 パメラ 06:22
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考えてみれば、今回、あの時の俺TUEEE共有者と同じ失敗してるかなぁ。
結局、仮説に従って最短距離で決め打とうとすると間違えた時のリスクが大きいわね。やっぱり無難にコツコツが一番だわ。 |
老人 モーリッツ 07:19
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カタリナ＞本当のことかウソしかいわん、っていうと結局なんでもありえるんじゃないかの？ちなみにそうなったら夏休みの宿題でも質問しようかの。そんなもんもう１０年近く縁がないがの。
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少女 リーザ 08:18
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徹夜明けっす。おつありです。
僕の初参加の時は6日間村人として生き延びて、6日間通して18発言しかできなかっただよ…。 恐ろしいくらい寡黙。 初回占いで白確定したお陰で、吊られずに済んだ（笑 なるほど！発言とは別にネタ的要素があるのねー。 |
村長 ヴァルター 08:23
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なんかエピで希望出てた、墓に独り言だの独り言10だの20発言プラスactって希望を全部クリアしてるのが黄昏っつー気がするｗ
場所貼ってみるか。 http://wtl.rdy.jp/w/ |
村長 ヴァルター 08:25
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うむ。私も初参加から、20発言常に使い果たしていた。でもあとで狼さんに、「黒すぎてどこを黒要素と言えばいいのか分からなかった」と言われた村人だった。ふはは。でも最後まで生き延びたという。
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少女 リーザ 08:27
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皆、初参加でよくそこまで頑張れるなぁ…。
僕もう皆の議論についていけなくて、何喋っていいかわからなかったよ。 ちなみに、前回は大分頑張ったなーと思ったけど、今見たら一日平均12発言しかできてなかった。 今回よほど覚醒したらしい…。 |
パン屋 オットー 08:28
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村人希望のはずが（初参加だから）いきなり狂人引くわ
しかも占い師が独断COしてるわ。 わけわからないまま占い師COしてそんで後は遊んで（遊ぶな！）なんかしらないけど初回襲撃されてた。（2CO目だから真ぽいって理由） |
村長 ヴァルター 08:28
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ああ、村人騙りは本当にそれだけで嫌がられるから、やるならせめて白確定してからーとかの方がいいよ、リーザ。私が今まで一番綺麗にすげぇぇぇ！！と感動したのは、D485のまとめ役オットーの狩人騙りだなー。
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老人 モーリッツ 08:29
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ああそうじゃシスター。シスターの思考法って状況からＡという仮定を出し、それを基に狼探していると感じたのじゃ。それも一つの探し方ではあるがそれだと考察が全てＡという仮定に収束してしまうため疑い掛けに見られやすくなると思うのじゃ。
いうなれば私が考えた結果こいつ狼、ではなくこいつ狼だから私はこう考える、かの。 |
老人 モーリッツ 08:33
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で、これだと相手が狼、という思い込みが入るから行動全てが怪しく見えてしまうと思うのじゃ。他人の考え方にケチを付けられるほど自分が上等とは思っておらぬがもし人間なら、と少し立ち止まって考えて欲しいと思ったのじゃ。
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村長 ヴァルター 08:40
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ああ、ちなみに四日目あたりだったかな？オットーを黒と言ってたパメラを、私は意識的に黒くみえるように誘導していた。人を黒くみるなら自分も黒くみられていいんだよな？と。実際パメラをそんなに黒くはみていなかったんだが、「これをやられたら嫌だろう？」という思いを込めて。
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村長 ヴァルター 08:59
次の日へ
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あと、「自分が狼なら○○するはずない」理論はまったく逆に取られることがおおい。
って時間ないな。そろそろ挨拶を。 皆お疲れ様。色んな奴が揃ってて突然死もなく、とてもいい村だった！ちと迷ったが参加してよかった。たのしかったよ、また会えるといいな！ |