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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 15:03
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パメラあああああああああああああああああああああああああああああああああ！！
ニコも南無。。こりゃ、狩人生きてないねぇ。。。 さて。ニコの狼ＣＯねぇ。。結果、ヤコ偽確定ねぇ。。 さて、残り司妙屋兵のうちに一匹。残り３手。か。 |
パン屋 オットー 15:04
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あれ、あれ、、、あれれえれれれれええーーー………。パメ…。なじぇ？？？今日は約束通りヤコ吊りかな…。
白確したら（無いだろうけど）フリ纏め希望。以外……、ジム、かな。恐ろしい…。しかもニコ狼CO…。パメ襲撃なのに… クラ1423＞最初何の事言ってるのか全然解らなかった。屋1406後半をパメに対するモノと思ってるでしょ？違うよ。フリに対してだよ？ |
シスター フリーデル 15:06
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にゃ！？アタシ白確定？いいけどなんでだ？
あと、昨日のは別に特定の誰かに言ってたわけじゃないよ。 さて、今日は、ヤコブ吊る？？それとも、４人の中から行くのがいいのかな。ちょっと考えてこよう。残り狼１だしね。 |
パン屋 オットー 15:08
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【フリの白確確認、纏め希望】【ニコCOからヤコ偽っぽさ超アップ確認】今まで疑い続けて本当にごめんなさいでした。。
あと、まずまちがいなく誰かが狩人COする予定だったと思う。それがニコの遺言「小細工」だと思うなぁ。GJ出すつもりだったんじゃない？と思う。 とにかくパメ良く纏めてくれました！ありがとう！あとフリもこれから確白としてよろしく。農偽は僕・屋視点確実です。今日は▼兵屋は断固反対。 |
パン屋 オットー 15:16
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あ、▼兵については別にかまいませんにょ。兵が黒ければ。屋は反対！
理由：ヤコ視点で屋兵黒でしょ？僕人間だから反対です！ で、ちなみに思った。昨日のニコ吊に対して「僕人間だから反対」って言う必要あるのかなぁ…結果ニコ狼だからいいけど、そんなの誰でも言うでしょ？言う間でもなく当たり前じゃ… |
シスター フリーデル 15:19
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さて、纏めるかどうかは別として、とりあえず議題出し。
■１今日ヤコブをつるかどうか。吊るならいつ吊る？ずっと吊らない？ ■２ＬＷ予測（ニコラインをちょっと考えてみてね） ■３吊り希望 |
パン屋 オットー 15:20
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ニコもそれを前提に村視点一般論言ってたんだと思うけど…まぁ狼だったけど！ニコのCOは信じていいんだよね（狼を信じるという不自然な事態だけど）？村嵐は考えないよね？
あと神よりは修に纏めてもらいたいです。ジムはログ読んで無いって発言もあったしね。フリには多少喉を気づかってもらいつつあと３手で１匹。農の処理等について考えておいてもらいたいです。 |
司書 クララ 15:21
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パメちゃん…。お疲れさまでした、ゆっくり休んでね。ヤコブさんの判定を確認。
シスターは白確定。まとめをお願いしたいな。 ＞オットーさん ああ、なるほど。宛が違ったのね。喉使わせてごめん（汗）シスターは特定の誰かではないのね。。私、ニコラスさん人狼でいいと思う。パメちゃんがいないのでヤコブさんの判定はもうないんだよね…。 とりあえずあんまり小細工とか考察に入れたくない。また夜に。 |
シスター フリーデル 15:26
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ヤコ＞それはパメラがステキ独断で狼をガシガシ吊っていくから、まとめ役パメをご馳走様したんじゃないかな。
あと、ここでパメラくっておかないと、ヤコブが、ニコラス人間だった、アレは悪ふざけ、という主張さえできなくなっちゃうからね。。 ■４の追加了解！。みんな回答夜露歯苦。 |
パン屋 オットー 15:26
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■１僕はクラの言うように狼の可能性もパメの遺言も含め本日の吊り希望です。僕視点偽確定だし。まぁまたPPみこし明日でもいい。兵屋司妙ガリッとけずって。
■２いきなり変わってすいませんが…農もしくは司妙のどちらか。農狂濃厚でそうなら狼側がそれを知ったのは上記の通り司妙への白判定だと思うので。 ■３▼農、▽司。妙よりは司かな…現状うってかわってシモが最も白くなりました…困った。 |
シスター フリーデル 15:29
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オット＞昨日のニコ吊りだけじゃなく、他の人は状況的には私吊りは無しじゃないけど、ワタシ白だから賛成はできない、に近い事をみな言ってたよ。だから▼指定されたときも他の人ならそういう反応出るかなと、おもうけど。
さて、又夜に来るよ。みんな発言夜露歯苦ねー。リーザは今日は発言出来そうかな？ |
パン屋 オットー 15:31
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■４．この提案をヤコが出したのでニコCOを信じる。
僕視点ヤコ偽です。その人がニコに村嵐の可能性を投げているので…。 単純に考えればニコの性格上やってそうですけど…ならエピで対処いろいろ考えましょ。ジムじゃないけどこの終盤に村嵐でちゃったら「諦めましょう」だと思うっす…。 ってかこれに喉使用不毛じゃないですか？ぶっちゃけこんなとこで嵐発言なら負けても仕方ないと思えてしまう…。 |
司書 クララ 15:42
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＞ヤコブさん15:30
5d-14:20への回答。09:28辺りはシモンの考察を挙げてた時だったと思うので、そう思って言ったんだけど。シモン、よく人の意見読み込んでると思わないの？どうして？ ついでに ■4.村人が狼騙りする意味がよくわからない。荒らしの可能性もあるけど3d-20:03、00:24のような気遣いもあったしね（狼ならそれはそれで色々複雑なんだけど…ちょっと泣いていいですか？） |
農夫 ヤコブ 15:47
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＞オットー15:31 オラが提案したから疑わしいというのには反論はしねえだす。つーかオットーには信じるの一手しかねえだすな。ただ、「○○だったら仕方ない」は出来れば口にして欲しくねえ言葉。荒ラシニ負ケズ万全の勝利を目指しましょうよ！
＞ジムゾン15:41 オラを吊って詰むとは、オラが狼ということだすか？ |
パン屋 オットー 15:51
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ん？
ジム＞詰み？あと三手で農屋兵妙司から１匹当てる（PP危惧で本日or明日の農吊りは必至）。その間、修神というお弁当がある。詰んでるのかな？おしえてヨン様！ クラ1521＞「ヤコブさんの判定はもうない」ん？判定の話？判定必要？狼なら吊って終わりじゃない？クラはニコ狼派でしょ？パメは仕事終了前に仕事終了させられてるよ？ |
農夫 ヤコブ 15:52
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＞クララ
オラとシモンの遣り取りを参照だす。シモンはオラの発言を明らかに読んでないor意図的に曲解してるだす。 村人が狼騙りする意味だすが、理不尽に吊られるのでキレたんじゃねえだすか？ マナーとしては最悪だすが、ノリでやっちまった可能性を否定できねえだす。ニコラスだし。 |
神父 ジムゾン 15:54
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よいしょ ニコラスがＣＯしたね。村人の狼ＣＯは最終局面以外ではリア狂認定なのが前提。
農真なら、者が狂人になるんで、ニコラスは狂人じゃなくて狼。しかし、農はニコラスに○を出しているので破綻。 者真なら、農旅は狼狼か狼狂になるが、いずれにせよ農は狼。 ニコラスがリアル狂人なら、勝ちも負けもないのでヤコブ吊って終わろう。 |
農夫 ヤコブ 16:00
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■４．オラの視点では信じられる訳が無え訳で。
■２．シモン・オットー 占いの通り。 ■１．本音は吊られたくないだすが、お仕事終了してるだすし、もう覚悟は出来てるだす。ただ、オラを吊っても村に入る情報は皆無だすな。襲撃先は白確のはずだすし。 ■３．▼シモンorオットー んじゃ離席するだす。 |
農夫 ヤコブ 16:04
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＞ジムゾン 農旅：狂狼とならないのは何故？ や、オラ真で旅＝リア狂なんだすが。でもそれなら負けてもいいってそれ勝負を放棄してねえだすか？ ニコラス単体を見て、リア狂の可能性はどれだけあると考えてるだすか？
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パン屋 オットー 16:04
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ヤコ1547＞「屋にとってニコ信じる１手しかない」ことは無いです。むしろ逆です。僕にとってはどうでもいいのだ！
屋兵視点農偽確定はニコのCOは無関係。農偽は農の判定から出てる結論。まぁ他の人からみたらニコ狼かどうかはヤコの真偽にかかわるけどね。 でニコが村人でも結局僕にとって狼探すことに変わりはないです。１人か２人の違いで。 だから「諦める」っていうのは確かにおかしな表現だったね。僕には無関係。 |
パン屋 オットー 16:07
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僕視点ではぶっちゃけ変わらない。ニコの白黒関係なく今日ミスったら農吊り必至。（村視点では農吊の是非に関係）
「諦める」は村人視点の話。僕視点では「どっちでもいーやー」だね！ ジム＞間違ってる、ってのは「農旅は狼狼か狼狂」だよね。「狂狼」もあるってことだよね？ 喉やばい…本日の論点はニコCOと、農真贋か…僕にとっては共に不毛…。もし農真とか言う人がいるなら、その人の為に農偽調べるか… |
農夫 ヤコブ 16:12
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＞オットー オットーの視点では残り狼が１でも２でも大差無えということだすか？ ニコのラインとかも関係無えと。それで狼を探せるんだすか（オラの視点ではオットーはそもそも狼を探す必要は無えんだすが）？ 姿勢が疑わしいだす。
そして今度こそ去る……去りたいだすな。 |
パン屋 オットー 16:19
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ヤコ＞ああ、ライン考察なら関係あるねー！ごめん！ニコからのラインってあんま信じられない（ニコうめぇ）からニコに対するラインで読んでみよっかな！指摘ありがと、狼側さん！
じゃニコライン見る事にします！そして今度こそ去る……去りたいな。 …あ、▽司(or兵妙）はちょい保留しておこっかな。じっくり考察。でもパメの意志もあるし▼農は一押し！＠10 |
パン屋 オットー 16:35
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あー、駄目だーこれ言っておかないと！
ヤコの言う通りニコ天然狂人だとしたらー、狼２残ってる。本日白（僕！）吊ったらPP負けだー！ つまり！旅白なら昨日のパメ・その他皆の判断から本日農吊（ロラ）は必至。確実に狼吊れる確証無い限りね。ってことはヤコからしたら、ニコ黒だと自分偽。ニコ白だと▼農覚悟。結構ジレンマなんだねー。ふふふ。 |
農夫 ヤコブ 19:19
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＞オットー16:35 その通りなんだす。もういっそのこと墓下行った方が楽になれそうで、ディーターが川の向こうから手招きしてるんだす。ああ、オラも狼ＣＯしてみようかしら？ しねえだすが。
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農夫 ヤコブ 19:28
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さて、オラがここから村の信用を得る為には、何としてもニコの狼ＣＯを天然狂人のネタだったことにしねえといけねえんだす。それがオラの現状最大の偽要素だすからな。
で、考えたんだすが、旅狼だとして狼ＣＯするメリットって何？ってことだす。オラには思い付きませんでした。誰か知っていたら教えて下さい。何故にニコ狼は狼ＣＯなんかしたんでしょうか？ ニコの行動は村人として不審の極みだすが、狼としても？？？なんだす |
農夫 ヤコブ 19:31
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仮にオラが狼でニコが潜狂だったとしても、無意味に思えるだす。誰か説明して。
ところがどっこい、ニコラスの狼ＣＯが本人のノリだけの天然狂人の所業だったとしても、彼が狼でそれをしねえとは言い切れねえんだすな。狼でも人でも奴はヤルというイーブンの状態にしかならんのだす。先は長い……。だけど＠７……。誰か助けて。 |
司書 クララ 20:00
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ただいま〜。今日の晩ご飯はウナギらしいよ。もぎゅもぎゅ（手抜き？？）
＞オットーさん15:51 そうだった！ごめんね、夜明け前後って外だし、夜明け前のアレがあったし、いろんな感情がない交ぜになったりで。一番理性的なのは朝からお昼頃まで（汗） ＞ヤコブさん 分けてあげたいけど、私もいつもギリギリだからなぁ…。昨日のリーザちゃんの余った分が分けられたらいいのに。15:52、ちょっと注意して読み返すね。 |
司書 クララ 20:29
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＞オットーさん15:08
小細工について考えないとか言ったけど、オットーさんは私を狼視しているみたいだし、そうだとしたらとても失礼な事言われてる気がしてるので言っておくね。 偽装のやり方くらい知ってる！（ぶー） ニコラスさん狂人or村人だとしたら、今日の襲撃先をどうやって推測したのかな？ それとお願いだから、略は「書」でお願い…。「司」だと、どうしてもスネ夫君に見えて…orz |
司書 クララ 20:43
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■1.客観視点でヤコブさん偽でディタさんを正しく真と考えての襲撃だったら、私とリーザちゃんが怪しいのは承知してるし、それについては妙5d-20: 12と私20:22参照。シモンは白いと思える。あとオットーさんがシモンが考えてるくらいに白いと思えれば今日でもいいんじゃないかなと思ってる。▼農で終わらなくてもあと２手あるから、書＞妙でも終わるよね。
詳しくは■２．で話すね。明日になる可能性大だけど。 |
少女 リーザ 20:58
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さて実は昨日ニコラスが片白出てたことを考慮してない発言が数個ありました。申し訳ない。
んで、パメラ襲撃にニコラス狼COね。 昨日のニコラス統一占いから、今日のニコラス吊りのタイミングでのパメラ襲撃を考えると、限りなくニコラスは狼だね。 |
少女 リーザ 21:00
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これでニコラスの狼COがなければ、ニコラスを状況黒に仕立てようとする狼の仕業だと思えそうなんだけど、彼が村人で、あの発言が村人にメリットがあるかといえば、仮にあったとしてもノイズにしかならない。真に村人のためとして行動するのなら、もっとマシな方法があっただろう。なので、恐らく狼と考えて良いのではないか。
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農夫 ヤコブ 23:11
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＞クララ20:29 推測？ あの狼ＣＯで狼にパメラ喰えとメッセージを送っていたのかもしれねえだすよ。
＞クララ20:43 農偽だとしても、兵屋に狼がいるとは思わないんだすか？ ＞リーザ21:00 あの発言が狼としてメリットがあるかといえば、仮にあったとしてもデメリットの方が大きい。あ、旅狂なら残狼数を誤認させられるか。でもオラ視点では狂は者。何にせよ、村人のための行動ではないと見るのが正解かと。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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もう一度言うだす。確かにあの狼ＣＯは村人として不適格だす。でも狼としても不自然なんだす。……って、あれ？ これニコ＝潜狂の流れの話だすよ！？ 狂人としては有意義な行動だすし。これじゃオラが狼だす。誰か助けて。
兎も角、ニコ≠村人の場合の狼ＣＯの意味についても考えて欲しいだす。そうすれば一概にニコ＝狼とは言えなくなるはずだす。@5 |
少女 リーザ 23:24
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＞ヤコブ2311
僕は今日は狼はGJ覚悟の襲撃だったと思ってるだす。むしろ、GJ出そうとしてたのではないかくらいの。奇数進行だすしね。 残狼数誤認なんて考えてなかったと思ってるだす。 狩人が生きていたらパメラ護衛鉄板だろう。ニコラスも今日自分の正体が判明すると思っていたはずだ。 |
シスター フリーデル 23:33
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ふむ。まだあんまし意見出てきてないねー。シモンは今日も午前様かしら。まったく、どこの女と遊んでるのよ〜（涙）
一応、思うところはあるんだけど、とりあえず、みんなの意見見終わってからにするー。 あ。一応、纏めようとは思ってるけど、私がすっとこどっこいな決定出したと思ったら反対歓迎なんで、夜露歯苦〜♪ |
農夫 ヤコブ 23:44
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＞リーザ23:24 ＧＪ覚悟かどうかは分かんねえだす。羊狩の確信があったとか。また、今日旅白になるこそが「細工」だったのかもしれない。パメラへの不信を植え付けたい一心での自分本位の頭悪い狼ＣＯ。あ、これがオラ的には一番しっくり来る解答かも。
兎も角、あそこで狼ＣＯする狼としてのメリットなんて無えはずなんだす。運良く娘襲撃に成功した時の事を考えれば、絶対にできない。それを考えてもらいたい。@4 |
シスター フリーデル 23:55
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ちなみに、ニコが何か仕掛けたとの話ですが、捨て台詞で何か仕掛けたって狼がいってるのを何度か見たことが有るけど、その仕掛けが仕掛けられていたことも、有効に動いたことも一度もまだ見たことが無いフリーデルチャンなのでした。というわけで、仕掛け云々はスルーでいいと思います。むしろニコリアル狂人とか、しょうもない。。そんな可能性を考えなきゃいけない特にヤコが）状態になったってのが一番の厄介かも。
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負傷兵 シモン 00:10
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今日も午前様なのは運命といえるんだぜ。俺達は経営者の眠れる奴隷…
パメラはお疲れさん。狩人はカタリナなんだろうな…。ニコもまあお疲れさんだ。 ヤコブはフリーデルに白で間接的に俺とオットーに黒と。昨日誰にでも潜伏狂の可能性があるとしながらも尼潜伏狂人説を唱えた甲斐があったんだぜ。 ヤコブの偽は確定したがフリーデルに白出しで確白にしたことでほぼ狼といって差し支えないんだぜ。 狂人なら自分以外の人間が狂 |
負傷兵 シモン 00:11
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狂人でありえない事を知っている。故に人間フリーデルに白を合わせ潜伏枠を狭める愚を冒すメリットが皆無。
潜伏狂人であることに期待し議論を撹乱して貰う事を願う狼占の選択でしかありえない。 昨日わざわざフリーデル潜伏狂論をぶち上げたのは昨日の時点でフリーデルは唯一確白になる可能性があったからなんだぜ。 フリーデルが村人なら(俺は狩人だと踏んでたんだがな…)確白になって喜ばしい。潜伏狂であっても確白になる |
少女 リーザ 00:11
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たしかに、ニコの遺言で皆の推理が混沌としてるのを目的としてるなら、それはそれで達成されかけてるかもしれんね。
無視決め打つのも一考だね。ニコが狼COさえしなければ、ニコSGも考えられたんだが…。 ディタ襲撃は狼としては、おそらくディタ真という予想で、ディタ襲撃したのではないかっていう可能性と、僕は僕を村人と思っているから、クララが狼で狼視点では占い師の真贋ついてたからディタ襲ったという二通り考えて |
少女 リーザ 00:12
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るけど、どっちにしろ今日はヤコブを吊って狼サイドを最低2匹吊ってPP避けが安全策とは思ってるけど、どうせ明日は白確弁当襲撃、今日のパメ襲撃で狩人生存はほぼ絶望的とみて、明日の襲撃先から得られる情報はほぼ何もなく、ただの決断の先延ばしにしかならないような気もするけど、やっぱり今日はヤコブ吊りしかないのかなぁ。
もう占い先はもはや意味ないので、暫定で▼ヤコブを出しておくよ僕は。 |
負傷兵 シモン 00:21
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確白になる事で自分が吊られる事が出来ない。つまり無駄吊りの危険を未然に防ぐ事が出来る。さらには人狼からも潜伏狂は完璧に認識は出来ないので襲撃させる事も狙えるのでヤコブには是非ともフリーデルに白を出して欲しかったんだぜ。
客観的な視点から見てヤコブ以外の誰を吊っても明日PPの恐れがある以上今日ヤコブを吊らないのは昨日の時点でヤコブ偽決め打ちをしないのを通り越して今日ヤコ真決め打ちする事に限りなく近い |
農夫 ヤコブ 00:43
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ニコラスの狼ＣＯをノイズとして考慮しねえとしたら、今日はオラを吊るしかねえだすな。シモンやオットーにとってもオラで吊りを消費させるのは必須だすし、村にとってもＰＰ避けは必須だす。よって農真決め打たねえ限りは農吊りで、そして決め打ちはまず無え。▼ヤコブ了解だす。叶うなら真決め打って欲しいだすが。
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負傷兵 シモン 00:44
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近い。つまり今日ヤコブ吊りに反対する者はヤコブ真説を述べなければ理由になりえないんだぜ。
さらに言えば潜伏狂が存在して生存しているならばヤコブが狼であるという確定情報を持っている。故に今日潜伏狂が最も狙うべき最善手はヤコブ放置でステルス狼以外を吊ること。そうなれば明日狂人COでPP勝利を狙う事が出来る。 以上の理由から確実に霊能者であるパメラと違って潜伏狂人の可能性が否定できないジムゾンとフリーデ |
農夫 ヤコブ 00:44
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あとは者農どっちが真であるかに関わらず兵屋には両狼の可能性があるという事だけ忘れねえようにして欲しいだす。オラを信じてもらえずとも、兵屋が吊れれば勝ちだすからな。
じゃあ、後は明日の昼まで来ねえだすから、皆よく考えて欲しいだす。@2 |
負傷兵 シモン 00:54
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フリーデルが確白である事のみを理由にまとめをする事に同意することは出来ない。
皆の意見を見てから後出しで考えを述べるメリットも無く夜明け直前に持論を出して議論が紛糾する恐れから現時点で自身の考えをセーブする必要が認められないんだぜ。▼ヤコブ以外を考えているのならなおさらヤコブ真説と代わって吊る者の黒要素を可能な限り早めに出すことを要求するんだぜ。 これはジムゾンと特に今日ヤコブに白出しされたフリー |
シスター フリーデル 01:23
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どこの女と遊んでたのよ！うわきものぉ！！（何＞しもん
ヤコブは吊る。但し今日吊らないという検討に値する手順が提案されればそれも考える、って感じ。 あとね、纏め認めなくてもいいけどね。それはおっぺけペーな結論を出したら反対すりゃいいんだぜ？纏めたらそれに必ずしも従わなきゃいけないってわけでもないんだし。 |
負傷兵 シモン 01:29
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フリーデルが村人であるなら客観的に見て納得できるロジックの筈だぜ。要は考えを述べて欲しいんだぜ。独断まとめの謗りを受けるのは嫌だろう？
ニコラスの正体についての議論が出ているがまともな結論とそれによってLWを考える要素が出るとは思えないんだぜ。 奇しくも偽占のヤコブが言っている通り村人であるなら議論を撹乱する為の行動。潜伏狂人や人狼であっても撹乱目的である事は同じ事。つまり村の為に出た行動ではない |
負傷兵 シモン 01:36
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のでそこからLWに関して有益な情報を探る行為自体が無益。人狼を吊ったかもしれないというのはヤコブの真偽に関してのみ有効であるし、ニコラスが実際に人狼であったとしても現行灰に人狼がいるものと考えて不利になる要素が見当たらない。
よって考慮する必要がないんだぜ。 フリーデル＞まとめるのが問題なのではなくまとめの前に考えを述べないのが問題なんだぜ。おっぺけペーな決定が出ればもちろん反対するが直前に出して |
負傷兵 シモン 01:37
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カオスを作り出すデメリットしかない。村の為を思うなら発言すべき。別にフリーデルが狂人確定と言っているのではなく予防的措置なんだぜ？
それと今日白出しされたフリーデルはヤコブが偽なら狂と狼どちらがあり得ると思ってるんだぜ？ 要はフリーデルは皆の発言を一方的に見る立場ではないということを認識して欲しいわけなんだぜ。 俺の意見は議論を混乱させているように見えるかい？ |
シスター フリーデル 01:37
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客観的にみれば村人でなくてもわかるロジックなんだぜ。別に独断まとめ役の称号を受けてもかまわないにゃん。独断するかどうかは別として。
それに、一応、かかなきゃいけないような気がするから書いたが私は昨日からとっくにヤコ偽説支持者なの。なので私がしてるのはＬＷ探しにゃん♪ |
シスター フリーデル 01:44
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というわけで、私の処遇よりはＬＷ探しをしてもらいたいな。
ワザワザ書くこともないかと思って、書かなかったが、私が黙ってる理由としては、多分私今日食われるし。だから今日の議論も見てＬＷを探したいのよ。だので、黙ってるのは喉残し、でもある。遺言とかね。 あと、▼ヤコ以外の提案がありえるとすれば、事前に話するで、いくらなんでも。 |
シスター フリーデル 01:50
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いやいや、混乱させてるとは思ってないよ。私の事前説明が無かったのが問題さね。ゴメン。
ヤコは狂人だと思ってるよ。白しか出さなかったのがその主たる要因。そして、ニコ狂人だとしたら昨日は狩人ＣＯとかする場面。狼ＣＯは愚行でしかない。だのでヤコは狂人だろうと思ってるよ。 |
シスター フリーデル 01:54
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私を白確定にしたのは白確定にしなくてもどっちにせよ昨日のニコのＣＯ時点でヤコ偽が確定しちゃってるから無駄を省いて普通にお弁当にしただけだっしょ。とおもっている。
さぁ。この話はこの辺でいいかにゃ？どちらかというと今日はＬＷ探しの日にゃ。 |
負傷兵 シモン 02:55
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フリーデル＞LW探す前に偽占をきっちり吊ることを主張するのは今日の俺とオットーなら当然なんだがな。なんにせよ尼さんが村人そうで安心したぜ。次はLW探しだな。
オットー：昨日の5d2129より始まる自吊りの思考については変わらず。今日になってヤコブから黒出しされた事でGSが大きく変動しクララ疑い(ヤコブに黒出されたからじゃなく具体的に何が怪しいのか言わないとアピール不足なんだぜ)なおかつ共に黒出さ |
負傷兵 シモン 02:57
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黒出されたからといって俺に疑いをやめない。状況に乗って疑ってるのではなく、状況に流される事で順繰りに疑いをかけてるのはLWを探す姿勢と敵を作ることを恐れない態度のあらわれ。自吊りの論理とあわせても人狼に見えない。白。
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負傷兵 シモン 08:10
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ジムゾンおはようさん。今日もクララに会えるかななんだぜ。
クララとリーザの単体考察の前に、俺はヤコブが狼だと思ってる(今日に入ってからの根拠は0010、0011)ので狼占が灰狼の居場所を知った上でクララとリーザに占いを当てていった経緯を考察してみるんだぜ。 クララとリーザの違いは完全自由占い(誰と特定しないまでも多少制限をかける感じではあったが)と三人に絞っての自由占い。 |
司書 クララ 08:17
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おはよう。今日の朝ご飯はしらす干しごはんとワカメのおみそ汁（チープ）むぐむぐ。
＞ヤコブさん15:52 遅くなったけど読み返してみたよ。5d22:35×2、（23:07）23:22、23:29、（23:30）23:40、（00:27）辺りのやりとりの事ならば、ロラより灰を狭め真を主張したいヤコブさんと、占い師の内訳見極めたいシモン。主張と主張のぶつかり合いなので、お互い折れないのは普通じゃないかと |
司書 クララ 08:21
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普通じゃないかと思うの。あ、（）内はシモンでカッコのないのはヤコブさんね。
それと今日既に＠２みたいだけど、ヤコブさん視点で明確な狼二人の黒要素の主張はないの？そのへんのところも真と感じられない要素なの…。 シモン、おはよう。 ヤコブさん偽は間違いのない所だと思うし、私はニコラスさんを七分くらい狼だと思ってる。SGにしやすい人物と言うよりは追従姿勢、狼探しの積極性のなさは狼そのものなんじゃないかと |
負傷兵 シモン 08:25
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二日目の時点ではそもそも自由占いにすべきかの方針をめぐって仮に自由占いになっても翌日補完占いになるか分からない状況での自由占いだったんだぜ。統一占いを行えば真占は狼に黒を出すわけだからそのきっかけを与えかねない狼占→狼白出しはかなり抵抗がある。その点でクララは非狼に見えるんだぜ。逆に三日目の段階では自由占い路線が確立されていて両方の占が白出しを続けていれば容易に吊って首実検する事が出来ない状況だっ
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司書 クララ 08:27
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＞ヤコブさん23:11
狼喰えってメッセージは狂人視って事？それなら論理的にヤコブさん人狼…。そんな事を人狼が言うとか思えない。農偽だとしても〜の部分については私はシモンほぼ人と見ているし、オットーさんについてはまだイマイチ自信が持てないのでそこまでは言い切れないから片側狼があるかもしれない。「狂人が伝わっていたとしたら」狼はリーザちゃん、「伝わっていなかったとしたら」オットーさん寄り、って感じね |
負傷兵 シモン 08:37
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状況だった。選択自由占いの三人の候補の中に人狼が入っていた場合真占が人狼を占わない限りは狼占→狼白出しで両方の占が白出しすれば次回の吊りは完全灰吊りが濃厚で(現実に灰をどんどん狭めた方が良いという方針で進行したんだぜ)ディーターと自由占い候補のフリーデルにロックオンの傾向があった以上ディーターがフリーデルに白出しすることを見越して狼占から狼に白出しは吊りの流れからかなりありえそうなんだぜ。もちろん
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負傷兵 シモン 08:40
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もちろんこれは選択自由占いの中に人狼が含まれていた場合でリーザが村人なら全く預かり知らぬところである訳で本人が人狼なのかSGなのか見極めるには本人の発言を見る必要がある。ただ状況的に白を後押しする要素は見当たらないんだぜ。
後は単体考察なんだな。基本的に昨日述べた考察は今日も変わらず。今日の発言からの新たな印象は後々述べる。 クララおはようさん。 昼以降にまた来る。 |
司書 クララ 08:42
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それで答えになっているかな？喉の都合もあるだろうから、お返事はいいの。
オットーさん：キラキラしたものは好きだけど、オットーさんはギラギラした感じなの。私は淡々と考察積み上げて行くタイプなので多分真逆なスタイルなの。シモンの指摘した点（02:55、02:57）には納得なの。ただ、狼でも同じスタイルの人ではないかと思うの（多分オットーさんも私の事をそういうスタイルだと思ってるの…。）そのへんの所がイ |
司書 クララ 08:59
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続き）イマイチ人っぽい、と感じられない部分なの。「狂人が伝わった」のなら、書妙からなら間違いなくオットーさんが吊りに選ぶのは私なの。今から見えてる気がするの…（笑）
リーザちゃん：ヤコブさんの正体が明確にならないままだけど、ニコラスさんを七割狼だと思うので、それほど自信はないけど5d-09:28から印象が変わった点について述べるの。5d16:41「ここまで白出しが続く〜」は20:58と矛盾してるの |
司書 クララ 09:08
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誰が占われる事になっていたかを失念の可能性もあるけど、それはそれで村人としてどうかと思うの。むしろ、5d-18:35の提案よりも何故4d-15:27の発想があったのに▼ニコラスさんの発想が出てこなかったかの機先封じのようで黒要素なの。農に占われた三人の中では一番状況が黒いのに。5d-16:43、私はそう思わなかったの。狂人がわかっているからこそ、そう見えてしまったのではないかと思うの。同日16:4
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司書 クララ 09:22
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続き）同日16:41も視点漏れの言い訳に見えて来て来たの。5d-19:43、ロラ疑問視。（これ自体は考え方の違いで問題なし）私19:53、20: 10の答えに対し20:12、疑われる事に対しての後込みと私に対しての懐柔を感じて黒要素。ぶっちゃけLWを疑ってるの。
シモン：人っぽいと思う理由を述べよ、と言われたら難しいの。以前リナちんが「口頭でなければ〜」と言っていた事に近いかもしれないの。説明も丁 |
司書 クララ 09:32
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続き）説明も丁寧でわかりやすく嘘や誘導を感じないし、言葉が素直に届く。（繰り返すけど、変な意味ぢゃないから…）一緒にいる時間が多いせいもあるかもしれないけど、序盤からずっとそのスタイルを崩してないし、私と違って人とぶつかる事も恐れてないの。だから人ではないかと思っているの。説明足りてるか自信ないなー…。
どうでもいいけど08:42、訂正。キラキラしたものは怖いの。つ【クリスピークリームドーナツ】 |
司書 クララ 09:53
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■2.08:59〜09:22の続きになるの。
ニコラスさんが狼の可能性高めに見ているのは占い師が襲われた状況黒から。農狼の可能性も捨てきれないけれど、旅農両狼は少ないと思ってる。もし、あったとすればリーザちゃんは全くの無実って事になるけど、そうは思えないのは08:59〜09:22で述べた通り。ニコラスさんとのラインだけど、この二人は昨日の一連の流れだけでも追従、誘導気味なの。時間が同じなのは考慮し |
司書 クララ 10:08
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続き）ないとしても09:08で指摘した点はあからさまなくらい妙は旅をかばっていると思えるの。私がずっと感じてきた狼像は多忙と不慣れだから、それには矛盾しないの。妙4d-15:27と旅4d-22:57は▼希望がシンクロ。●が通ればかなり大胆な仲間切りだけど、シスター4d-15:47の提案があるので、吊りはともかく占いは補完にならないと見込んだ可能性があるね。
てか、ラインわかり難い上ライン考察苦手… |
司書 クララ 10:26
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想像と言うか妄想に近いのかもしれないけど、リーザちゃんはLWになりたくなかったのではないかな…。もし、占い補完が通れば旅の白要素アップだけど、その後補完を強く推してない事からこの妄想は違うのかもしれないけど。
旅−兵は昨日の▼っぷりから切れていると思われるし、旅−屋はうっすら感じるくらい。 単体考察で述べた通りややオットーさんに不安を感じつつも、服旅妙＋農＞＞服妙農＋旅が主幹じゃないかと思うの。 |
パン屋 オットー 10:30
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さぁて本日も元気に垂れ流そッと。質問したかったら後でするから、以降数発言はスルーしてもいいよ。
農1919「オラも狼ＣＯしてみようかしら？しねえだすが。」これ気になるなぁ。別に狂人ならしてもいいし。農は今日明日吊られるのはほぼ確実、農狂として本日別LWに当たる位ならもっと狼らしさ出して（LWから其の手の指示が暗に出てるかも）吊られたほうが狂人としてはいい仕事な気がする。狼度アップ！ |
パン屋 オットー 10:36
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そしてついでに神狂とか超よぎった…
農1928霊襲撃は通ればいいや、みたいな感じでしょ。確実に狩！なんて人いないと思うしましてや誰が狩っぽいとかよほど考察しない限りわからんや。僕解る必要ないんだけど。だから襲撃通ると思わなくて油断？したんじゃん？あとやっぱ小細工気になる。 処（書2029＞襲撃は通ると思って無かった、から通らなかった時の為の小細工なのか？と思ったよ。 |
司書 クララ 10:37
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■3.▼リーザちゃんで終わる予感がする。なので強く希望。客観視点では私が怪しい事もわかるけど。次点では安全策で▼ヤコブさん。ただ、旅農の可能性を薄く感じてると言うよりはリーザちゃんが黒いと思うのでこれでは終わらないと思うので、今日が▼農ならば、明日はオットーさんへの不安材料を無くす努力はしてみるつもり。
オットーさん、おはよー。 o0（午後から病院だけど、こっそり覗いてるよー。） |
パン屋 オットー 10:42
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「偽装のやり方しってる」って怒るのは狼っぽすぎて村人っぽいね！実は議事よんでクラ白かと思ってたり。
妙2324超同意。 そして一番気になったのはやっぱりこの人！シモン！ 兵0010「狩人はカタリナなんだろうな」とか気になるなぁ。狼さんは今日はGJ覚悟してるはず。だから結構強めに誰が狩人だ、とか考えてただろうからこの発言はすっごいしっくりきちゃう。 |
パン屋 オットー 10:49
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ほんでもって「昨日わざわざフリーデル潜伏狂論をぶち上げた」と昨日から修狂視をかもし出す。あれ？これが小細工かなぁ？なんちて。そして！農狂とすると！LWは！本日は農狼を強く推すはず！という僕の予想にもぴったりきちゃった。
それに対して妙の暫定▼農、書の▼妙は微妙に白要素と考える。でもまぁ屋兵と書妙じゃ農偽に対する印象が全然違うわけだけどね。 |
パン屋 オットー 10:53
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あと0044「コブ真説を述べなければ理由になりえない」ニコ狼なら明日はまだPPじゃないよ？旅狼視なら農真決め打てなくても本日保留はありえるしょ！
書＞僕きらわれちゃった…ギラギラしてる、かな…ゴメン…ちゃんと「書」って呼ぶから！「スネオ」って呼ばないから！見捨てないでッ！ 以上！希望は▼農＝兵！ふらふらゴメン！農は安全＋狼度アップから。シモはこの状況のLWのあるべき姿にぴったしきちゃったから！ |
司書 クララ 11:09
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＞オットーさん
もう全員非狩しちゃってるようなものだから言うけど、狩人の所在は村人だって考えるのよ。護らなくちゃならないもの。それ以外で兵を狼と思う理由がLWとして相応しいだけでは切ないのよ。この村の確定狼は服だけど、一番慣れてる狼リーダーだった可能性だってあるの。だから妙のトーンダウンが気になる それとギラギラはちょっと怖いだけで嫌いとかじゃなく、狼探しのスタイルの差だから！書はありがとう…＠２ |
パン屋 オットー 11:30
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えー！LWとして相応しいってのじゃだめなの！？ぴったし来たとこは黒要素、ってことだよ！？切ないの？黒要素あげても駄目ならボク何いっても無駄じゃん…。やる気ダウン（がんばれオト！）。
で、狩人の所在を考えるのはまぁいいよー襲撃考察でも出てくるし。（僕はあまり好きじゃ無い。ってか襲撃考察以外意味無いと思ってる。「守る」っつっても能力者臭さ気にしてると狼捜せないし）。 |
パン屋 オットー 11:33
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でも今、「やっぱ誰誰が狩人だったか」なんて表で言う必要はないでしょ？クラも言ってる通り「守る」っていう為と、僕の襲撃考察と今の発言は全く別でクラのは理由にならない。
ちなみに僕は妙についてはもともとギラギラしてるイメージないなぁ。モリに次いで印象無い人だったし。まぁそれも怪しいっちゃ怪しい終盤の疑心暗鬼、みんなこわい！ ＠２ |
司書 クララ 11:48
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＞オットーさん
私が言いたいのは、狼の中でLWの予定は立てても、状況で誰がLWになるかなんてわからないんじゃないかと。特にエルるんは不幸な箱事故があったのよ。予定してないLWは充分に考えられるの。LW像は色々だと思うの。裏の裏の裏まで読んだらキリがないのよ…。だから私は私が黒いと思った人を吊り希望する。考え方の違いなのかもしれないね。 狩人については、逆説的に狼ならこんな事言わないとか思わない？＠ |
負傷兵 シモン 11:48
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クララ＞オットーについてはご覧の通りだぜ。クララが感じてているギラギラした感じというのは昨日以前から疑われている俺自体も感じていたがその疑い方は無差別に行われている。狼として自分の生き残りに関しての戦略性が感じられないんだぜ。オフェンスにばかり気が回っていて自分がどう思われるかに気が回っていない。本当にディフェンスを考えていないのかもしくは考える必要がないのか。どちらにしても大きな非狼要素なんだぜ
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パン屋 オットー 12:02
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ほう！クラには誤解が多いな…今まで何回も発言誤解されてるし…
えっとね、シモが全体的にLWっぽいんじゃないよ。LWという言葉で語弊が生まれたね…本日のシモの行動がラストに残った狼っぽいってこと。ラストに残るべき狼像、じゃないよ！クラ誤解多い… 本日霊襲撃はGJ覚悟でしょ？その上での狩発言は狩についてすごい気にしてた狼の無意識ポロリかなって。＠１フリゴメン…つい使っちゃった |
シスター フリーデル 12:20
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おはよ。リーザがぜんぜん喋れてないんだねぇ。
オト＞喉の件は今日は気にしなくて良いよー。 ジム＞君も大概粘着質だねぇ。。文句があるならその時にキッチリ理論で反論して状況変えればいいんじゃね？提案したけど決めたのはみんなでしょうが。「この村しんどいから自分吊れ」とか言うよりはるかにマシだから（笑） |
シスター フリーデル 12:29
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はて、何でヤコブ吊りを最初から提唱しないかというと、「今日のヤコ吊り」自体は、ＰＰは明日以降のはずなので、必須事項ではないんだよね。だし、残り３手をＰＰは覚悟で全部灰に使う、って意見もナシだとは思ってないのね。そんで、その辺の意見も誰から出てくるかなー、とか見たかったので、ヤコ吊とか、灰吊とか、推奨しなかったのよ。
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シスター フリーデル 12:33
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シモンは農を狼視▼農
オットーはヤコ狂見解中心とＬＷにシモンを想定。▼農＝兵 クララは灰吊りを強く推奨▼妙 リーザは暫定▼農 の後発言ナシ。 ヤコブはとりあえず狂の視点での矛盾ナシ。▼屋兵ね。 |
負傷兵 シモン 12:37
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オットー1053＞ニコラス狼ならとは言うが狼でないならPPになる。そもそもオットーの立場ではヤコブは偽確定。なおかつ狼である事を疑ってる。その場合吊れば狼は全滅。なぜニコラス狼→ヤコブを吊らないとしたらという仮定をしなければならないんだぜ。ニコラス狼だったらヤコブ吊って困るのは潜伏狂人だけ。昨日1635でニコラスが天然狂人だったらと俺と同じ考えなのに俺の発言に関しては手のひらを翻して突っ込むのは支
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負傷兵 シモン 12:49
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支離滅裂なんだぜ？
フリーデル＞俺は今日偽占農を吊るべきなのは当たり前と主張しているが、その他からの吊りからなら書いているんだぜ書屋人間で妙黒く見えるのは昨日から継続と言っている。 故に▼リーザでも可。俺視点の偽占吊りにしか頭が行ってないわけじゃないんだぜ。今日言葉が足りてないのが昨日の論旨はそうなってる。 |
シスター フリーデル 13:02
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喉ない人もいるので、今日は本決定イッパツ
【本決定：▼ヤコブ】 明日まではＰＰも大丈夫だけど、現在のこの村の安全手であり、ヤコ狼の可能性も完全否定はできてない。あと、パメラの遺言。そして、ヤコ狼なら終了だし、明日になってまでヤコ狼説を唱えるのはもったいない。今日終わればそれもよし、終わらなければ、さらに細かく、灰の中でＬＷをガツっと探して欲しいです。 |
パン屋 オットー 13:21
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お！【本決定了解！】一発いい！
シモ＞フラフラは反論できません。ごめんなさい。 でも僕としては農狂の可能性も考えてるから、「本日吊らない」という選択肢もある。明日は間違い無いけど…。 農狂なら本日LWは断固農吊りに行くはず。フリがもし灰に目を向けてしまうと困るからね。 で絶対農吊りのシモが気になったのね。支離滅裂、ってわけではないつもり。＠０でも常に見てるよッ！ |
シスター フリーデル 13:25
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此れはアタシの予測でしかないけど、ニコは外側でオオカミズとあんまり絡んでなさそうなイメージ。よってニコがあまり喋ってないトコこそ、ラインとして見てみることに。
そういう意味ではニコラインから見てクララは白と見てもいいと思うんだよ。えらい良く喋ってる。ていうか、クララがニコに絡まれてる率が高い。あとニコがクララを吊り指定してたのも白要素と見ている。反対にほとんど同じ条件であるリーザの方に一切矛先が向 |
シスター フリーデル 13:25
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いていないのが気になるところ。
そいで、シモンも昨日ニコに結構最初から吊り推薦されてるんだよね。昨日は灰３で誰が吊られてもおかしくない状態だったと思うので、そこで同じ灰の中にいる身内に投じるのは危ういし、仮決定の後キレた発言にもシモン投票だ。此れに追従しちゃう人がいたら身内殺しちゃうわけだから、危うい。のでシモンも白と見ている。 |
負傷兵 シモン 13:33
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【俺もヤコブに投票するんだぜ】
オットー＞別にクララ疑ったり俺を疑ったりフラフラするのはいいと思うんだよ。ただ俺に突っ込むだけの為に現状の自分の立場や考えをひっくり返して発言するってのは職業狂人の場合しか褒められたものじゃないんだぜ？そこんとこよろしくな。 |
少女 リーザ 13:38
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ふむ…。LWは事実上今日含めて後一回吊りを逃れたら勝ちと思っているんだろうな。
今日ヤコブを吊って、明日僕を吊って、最終日吊りを逃れたら勝ちってシナリオだろう。 オットーの言うヤコブに目を向けさせて思考停止させるっていうのも一理あるな。 |
少女 リーザ 13:49
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状況的には、狂人吊らないとPPの恐れがあるからヤバいから今日はヤコブで仕方ないな。
【本決定了解】 僕としては、勝ちすじは見えているんだ…。 明日と明後日でシモンとクララ吊れば、どちらかの日に終わるはずと思っている。 |
少女 リーザ 14:04
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もう返事できないみたいだけど、一応返事。
＞クララ0908 ニコラス吊りの発想は、2058参照。えーっと、どういう状況だったかというと…。ニコラス白出しの前に出てた、オットーの作った表で考察しちゃってたの。それで、ニコラス白だしを失念してたの…。 ニコラスが状況黒過ぎってのは、今日僕自身も言った通りだね。 5d1643の発言はちょっと冗談みたいなものです。あまり真に受けないで〜。 |
少女 リーザ 14:11
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クララとシモンの発言を見てみたが、お互いにお互いを非狼と見ているようだな。
落ち着くんだ！どちらかは狼なんだぞ。今までに見た狼に負けた村の文献で、白過ぎて疑えなかったとかいう科白を見たことがないか？ 黒いだけが狼ではないんだ。自分を白く白くして、吊りを逃れて村を滅ぼしてきた狼だっているんだ。 |
少女 リーザ 14:15
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何故狼を見逃してしまうか…。それはおそらく、「発言」を疑ったり、狼によって作られた状況に乗せられて疑ったりするからだ。
「発言」を疑うなんて、視点漏れならともかく、揚げ足取りにしかなりかねない。表での会話があるなしだって、不確定要素だ。そんな確実でないものを材料に推理をするから、狼を見逃すんだ。 |
シスター フリーデル 14:42
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妙単体で見ると議事録読んでなかったりとか、（ここ二日は発言自体少ないし、議事録読んでない状態の様で微妙だが）議事録読む必要の無い狼かな？？と。この上の発言もそう。で、妙の考えとか○○したほうが良いとか結論が無い。それは議事録読む必要の無い人だからなのかなぁ、と邪推中。あと占の真贋を狼側がつけたタイミングは妙を占ったタイミングと思ってる。その辺は明日生きてる人詳しく見てみて。
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農夫 ヤコブ 14:53
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【本決定確認】
＞ジムゾン7:48 それはフリーデルの話だすか？ オラじゃないよね？ ＞クララ8:17 （23:30）23:40を参照。シモンはオラの発言を全く読まない＆斜め読みで発言してるんだす。（00:27）0:49でのシモンの流し方も「よく読んで返答」という形にはほど遠いだすな。この辺は独り言でも発言してるので、詳しくは終了後のログで。 |
農夫 ヤコブ 14:55
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＞クララ8:21 旅白を主張しないことには始まらない状況だっただす。また、シモンの発言が無くて昨日と同じ事しか言いようが無がったのも触れねがった理由だす。オットーは「黒出されたらこう反応する」という行動に終始してて水掛け論が目に見えてただす。発言残さなかったのは昼まで居ないから。
＞クララ8:27 単なるクララ20:29への突っ込みなんだす。論理に穴があるよって。クララの考えは分かっただす。 |
シスター フリーデル 14:59
次の日へ
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リーザ＞どーしてどっちかが狼なのか、という根拠がちと薄いとおもふの。
シモン、クララは先述の通り白く見てる。オットーはまだ検討足りず。間に合わなかった、ごめん。でも白めに見てる。というわけで、今私が一番狼に近いと思っている人はリーザだよ。リーザ村人なら今日明日はもちっとがんばって！ 明日生きてないと思うので墓下から皆を見守ってるよ。（とか言って、生きてたら恥ずかしいｗ）＠0 |