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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 15:02
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くぅ。ここで者襲撃、か。モリさんつ【ごパン（線香風味）】
9>7>5>3>1吊り手４でしょ。2ミスでPPあり。 ＿娘神｜者農｜司妙修｜旅｜屋兵 農○○｜○／｜○○？｜？｜？？ 者○○｜／○｜？？○｜？｜？？ |
農夫 ヤコブ 15:03
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……そろそろ能力者喰わないと狼は辛いだすからな。ただ、狼にもディーターが真だと思われてたみたいなのが悲しいだす……。
【ニコラスは人間だっただす】 これで今日はオラが吊られるだすかな？ まあ仕方無えだす。 |
シスター フリーデル 15:06
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ヤコ論でいくと狼にもディタ真と思われてた。。。って解釈ってことはヤコ視点でも私白なんだけどｏｋ？？
すると、ヤコ視点では屋兵が狼ズってことだよね？ なんでそんなにへこむのー？？Ｗ |
農夫 ヤコブ 15:06
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そんなにハッキリと決め打てる材料あるだすか？ ディーターが真だから喰われたと主張するだすか？
それもＯＫだすが、その場合、クララとリーザのどちらかが狼であることになるだす。これを忘れないようにだけ注意するだすよー。 |
旅人 ニコラス 15:07
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昨日の▼モーリッツって何処からやってきた流れだ？ログ読んでもあんま理解できなかった。パメラが単純にモーリッツ黒と見てたのか？まあ判定待つ。黒出る確率は宝くじで３億円みたいなもんだと思ってる。
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パン屋 オットー 15:07
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あ、1502一部間違えてる。農から見て者○じゃない。逆しかり。
まずいなぁ…農真としても黒出し確率（者狼も含め）2/5、者真としても2/6… 騙された！というか考え不足だった！まだ十分に白出せるし、出されると困る…今日念の為ヤコを吊ったりするとあと３手で２匹…喉失ったのと考察不足が痛かった… |
旅人 ニコラス 15:09
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クララ吊るかあ。でも敵作りたくないから黙ってるかァ。でも黙ってたらサンタナ吊りなんだろ？おれはセオリーとかわからないんだが。だがこの村変人多そうだし、下手なこと言わなきゃサンタナ吊り回避できそうじゃないか
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村娘 パメラ 15:12
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【モーリッツくんは人間だったよ】ヤコブくん視点の灰が残り３だね。
＞ニコラスくん4d14:52、初心者でも狼に生まれつくこともあるよ。「この人は白いから吊りたくない」ってのは昨日聞いたときに言ってほしかったな〜 議題■１．占いローラーするか、いつするか ■２．占い希望 ■３．吊り希望（占い師以外で） ■４．襲撃考察 ■５．狼３匹＋狂人予想 |
農夫 ヤコブ 15:12
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＞フリーデル15:06 言われてみればその通りだすな。次の占いで白出せればオラ視点での狼が確定する（老白の場合）だすから、老白なら今日は白狙いで●フリーデルにしてみるだすかね。
で、オラの回答は確認してもらえただべか？ |
パン屋 オットー 15:14
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あ。おじいちゃんが黒かったら別だ（汗）白だと思うけど…
実にまずい…ぶっちゃけ自分含め灰6人：屋修兵旅司妙LW2に見える… あああーー！！！１昨日は交換とか、片白吊りもっと考察しておけばよかった…こっからはほぼ決め打ちか… |
旅人 ニコラス 15:18
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いやさ〜モーリッツの白理由って初心者っぽいってことだったからさ。危なくなるまで言いたくなかったんだわ。なんか、人狼やってると飯が喉通らなくて遅くなった。
んと、ヤコブ視点で＠１回占えば人狼確定すんの？まあ狂人だとしても。 |
旅人 ニコラス 15:19
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サンタナーーー！！！そこでのヤコブ視点で狼確定はナイスな発言だぜええええ。
夢見てるやつらがとびついてくるんじゃねええか。てか、ニコ吊りあがるだろうな。 どうやってかわすかだな |
ならず者 ディーター 15:20
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あれだ。
何が原因で疑われるかわからんゲームだから、村人だったらなるたけ村が有利且つ迅速に勝利へ行けるような、そんな考えを出して行けばいいハズなんだけど、これがまた難しいw 色々過去ログ見たり場数踏んだり、ですな |
農夫 ヤコブ 15:23
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■４．前述の通りだす。占機能破壊目的で狼に真視されたディーターが喰われただす。自分で言ってて虚しくなるだす。
■１．よく考えれば狼１匹吊れてるだすから、オラを吊るのは明日でも村的には間に合うだすね。 ■２．前述の通り●フリーデルで。 ■３．▼シモンorオットー（純灰） ■５．服兵屋＋者 |
パン屋 オットー 15:25
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■１．吊り手４だけど２回狼陣吊れないとPP負け…本日失敗したら▼農もやむをえないけど…
■２．3.A)●修の補完▼兵or（村視点屋） B)灰二人のどちらか自由、▼修 ■４．ずばり修1556の発言のため。修が狼なら者狂は判明している。真贋拮抗なので襲撃で者信用回復＋状況修白。それ以外にあるとしたら、旅黒。あんまり思えない。言い方悪いがお弁当食してもよかったと思う。 ■５．狼服修兵＋狂人者、ずっとだ… |
農夫 ヤコブ 15:27
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＞ニコラス15:18 白出せれば確定するだす。黒の場合は残り灰２の内訳が分かんねえので確定しないだす。但し、今日オラ視点の灰３人の中の誰かを吊って貰えれば、パメラの判定と合わせてオラ視点の狼を確定することが可能だす。勿論、オラもパメラも喰われなければという前提付きだすが。
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農夫 ヤコブ 15:31
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明日は黒出すしかないだす。パメラの判定と矛盾するだすからな。で、黒出してもそいつを吊る前に、明日は安全策でオラ吊りだす。明日は７人。狼２狂１を残すと村が終わるので、者と合わせて確実に狼or狂が１人死んだことになる農吊りになるんだす。
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シスター フリーデル 15:33
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ヤコ>昨日も言ったが今の時間は私は鳩なので確認できてない。ごめんね。宿に帰ったら確認するね。
私としてはヤコ偽視点で、黒だし易い白確定してる私より、まだ占われていない完全グレーのどちらに（どちらも？）黒を出すかみてみたいな。どちらにせよ明日は白出したら黒二つ確定しちゃうから誰占っても黒を出すしかない、はずだし。勿論ヤコ偽と言う前提での話だけどね。 |
旅人 ニコラス 15:38
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■１．占いローラーする。ヤコブ視点で狼確定の明日。
■２．フリーデル補完占い ■３．ログ読んで推理してみる。 ■４．「パメラかヤコブ」と言っておいて他を守るのもアリ。 ■５．ディーターorヤコブが狂人 |
パン屋 オットー 15:46
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1525で未来安価した。修1556＞修1506です…
ヤコ君＞襲撃について：デタ狂だと、狼が分っていた場合は？それを利用し、今自分が丸め込まれてるということは？ デタが狂だと分かった理由はデタが白出した中に本当は黒がいたから。結果的にヤコ君が黒く見えるように仕組まれた、とは思わないの？ おし！決めた！ほぼヤコ君真で僕は決め打ちます。1525はA案がいいです。 |
パン屋 オットー 15:51
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そして明日もし修に白が出てしまったら…僕が残ってたとしてももう僕吊りは免れず村負け…
つまり偽ヤコを信じると負けだし、デタを信じても今まで修に対しての申し訳なさで結局僕ははらきりー。とりあえずたぶん僕的に決定です。●修▼兵or屋。 ただとりあえずデタ真、司妙についてももっと考えてきます！僕視点者真だと旅兵妙司がアレなのでね。 |
農夫 ヤコブ 16:04
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＞オットー15:46 どの道残った占は真偽に関わらず吊るのがセオリーだす。だったら下手な小細工はせずに真を喰っておいた方が狼にとっては安全だと思うだす。あと、狂人を残しておいた方がＰＰの芽が残るというのもあるだす。この村の狼が意図的に狂占喰いする可能性が皆無とは言わないだすが、オラが狼ならその手は使わないだすね。
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パン屋 オットー 16:17
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ヤコ＞了解。僕はデタ襲撃を見た時絶対に1506の台詞が出て来ると思ってたなぁ。不自然だけど狼は者のどの辺を真と思ったのか聞きたいな。者も白しか出して無いし。
あとの喉は質問回答、決定確認用にしておくね！僕の意見纏めると！ 本日▼農は確実に農偽と決め打てその要素が挙げられる場合。でなければ明日ロラで本日は最も効果的な補完●修。白なら修白確定。それ以外占うとノイズかも。▼兵or屋！しゃぁない！ |
旅人 ニコラス 16:32
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もう〜・・・どうして黒出しなんて出来ると思うかな〜出来ないんです！僕達には！
なぜなら意思が弱いから・・・！！ 僕らが狼をあぶりだすには・・・ズバリ！ あてずっぽうしかないんです・・・！！ カイジわかるひと〜？ |
少女 リーザ 16:41
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＞パメラ4d1456
占い師真狂だと思いこんでたよ。け…けけ…決して知ってるわけじゃないんだからねっ。 しかしここまで白出しが続くたぁー。 まぁ、占い師襲撃に踏み切ったのは仕方なかったのかな。その辺しか襲撃するところなさそうだよね。 |
旅人 ニコラス 16:42
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変な違和感を感じていた。しかし、それは今日確信に変わった！リーザ、クララ、フリーデルがまだ生き残っている・・・！狼は間違いなく「好物は最後にとっとくタイプ」だということに・・っ！
カタリナが食われた理由。それは「萌え」が無かったせいだっ！断言できる！今日パメラ襲撃は無いッ！ |
神父 ジムゾン 16:47
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確白貰ってまとめ役がいると、ろくに推測もせずにだらけちゃうな。イカンイカン。完全にディーターは狼だろうと思いこんでたもんね。まぁ、ぶっちゃけ私の中では筋がほとんど消えちゃった・・・ご飯買って、お家でゆっくり食べながら考えよう・・・
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旅人 ニコラス 16:50
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オットーは自吊り提案するしもー
ヤコブは諦めちゃってるしさあ みな病んでるね精神的に ポケモンやって落ち着いてこいよ〜？ リーザもクラちゃんあんま疑うなよ〜そのうち村人が狂人ＣＯしだすんじゃないかと心配だよ〜。 |
司書 クララ 16:50
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ディタさん…。お爺ちゃん、お疲れさまでした。
判定と議題を確認したよ〜。吊り手は9>7>5>3>Eで4手。＞リーザちゃん16:43、それはオットーさんへの返答で、尼狼の可能性について聞かれた事への返答ではないかな。 農真：書妙旅白（尼）純灰：屋兵 者真：尼白（書妙旅）純灰：屋兵 ヤコブさんが真だったらいいなあ…。今日の帰りもいつもの時間の予定。 |
神父 ジムゾン 16:53
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奇をてらわずに素直に考えよう・・・
とりあえず、現状まとめ 私確白、パメラ確霊 １．ディータ真：ヤコブ(狼/狂)フリーデル○ ２．ヤコブ真：ディータ(狼/狂)クララ○リーザ○ニコラス○ |
神父 ジムゾン 16:59
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ヤコブ真なら、尼兵屋から２／３の確率で狼にHIT。これでHITできないようなら運が悪かったと思うべき。
ディーター真なら、情報すくないな・・・。ヤコブも吊り対象になり得るし、フリーデル除いて、全員狼の可能性残し。おっぱっピー。 |
旅人 ニコラス 17:03
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もう〜・・・どうして狼吊りなんて出来ると思うかな〜出来ないんです！僕達には！
なぜなら意思が弱いから・・・！！ 僕らが狼をあぶりだすには・・・ズバリ！ ジムゾン吊るしかないんです・・・！！ |
神父 ジムゾン 17:05
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一番確率高そうなのは、尼兵屋を吊って、霊黒が出たら、ヤコブ盲信で残りの二人も吊ると。霊白となったら、ヤコブ偽だとして、考え直すって感じかな。多分、確率論だけでいうとこれが一番高そうな気がする。思い込みだったらマジゴメン。頭の良い人いたらチェックしてみて。
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パン屋 オットー 17:18
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ズギューーーーーンン！！！ネタにッ！！のっかりたかったが………っ！！
我慢っ……！してきたっ………！何故なら「喉は命より重い」！！ ジムさん僕＆ヤコの意見は読んでないのかな？万一▼僕になって白出ても●修で黒出ればまだ兵狼で農真の可能性は残るよ！ただ▼屋●修で両方白が出た場合…ヤコ矛盾（黒が服兵の２人のみ…）でヤコ偽確定だよ。 つまりその３人を吊って占えばヤコの真偽は解るのだ！しかもヤコ真なら詰み！ |
神父 ジムゾン 17:26
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あ、私のは一切の灰考察とか、発言、行動を加味していないからね(笑)。あくまで、一番確率の高そうな筋のシナリオなんだ。いつも、考察とかしても、結局４，５回に１回くらいしか当たらないからナァ・・・私、人を見る目、結構ナイんだよね。
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パン屋 オットー 17:43
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ジム…ふ、ふりーー！！ごめんねー！！ジムヨン様だった！僕もおこるね！こらっ！ジムこら！
えっと…ね。僕じゃなくてもいいよ。三人ABCにしよっか。で、▼Aで霊白だとヤコ偽って言ってたでしょ？そうじゃないよ、ってこと。 ▼Aが白でも●Bが黒ならヤコ真の可能性は残る。だってCも黒かもでしょ？ってこと。 |
神父 ジムゾン 17:47
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んで、玄人ほど深読みしすぎて、最終局面で読み間違えるというこの人狼ゲーの罠を考えると、ここは、シモン君には、十分な遺言を残して貰った上で、人柱になって頂くというのが、良いのかなと、ふと思いに至っております。
（シモン君を評価してるからだよ。） |
神父 ジムゾン 17:51
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オットー君、可能性なんてものはいくらでもあるんだよね。だから「可能性あるでしょ！」っていう話は何の説得力も無いんだよね。私は、ヤコブ真なら、兵尼屋から吊っておけば２／３の確率で吊れるのだから、そこで吊れないんだったら、諦めましょうと、そういう事なんですな。
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旅人 ニコラス 17:51
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真面目に言いますと、俺の中で▼シモンです。理由は純灰吊りでヤコブ真贋したいのと、昨日にモーリッツ吊りに第二希望に投票してる。確定白と片白を除けばモーリッツに投票したのはシモンのみ。日毎に無口で自分の意見を出さなくなっている気がする。いまんとこオットー＜シモンになる要素もおれは見つけられなかった。
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シスター フリーデル 17:55
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ざわ・・・・
ざわ・・・ てか 純グレー吊りで残りの人占いか私占いの場合でパメラが後発表の場合、ヤコ狂なら黒しか出せないよ？ヤコ真なら白でるだろうけど。霊判定で白がでたら矛盾で偽確定。 希望的観測するならヤコ真で灰が二人とも狼ならいいんだけどね。。 |
パン屋 オットー 18:11
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ニコ＞まぁ村視点だから。気になるならABCの方みてねん！
フリ＞お、その希望的観測いいね！フリが農真視してくれたら僕いっそ自分吊り進めちゃうな（狩人生存霊鉄板護衛が条件だけど…）！そしてフリを占う！絶対に黒出るし（ヤコ残れば）！でもフリは希望的観測といいつつヤコ偽視なんだろうね。 まぁ一番は●修▼兵なんだけど…。その辺は村の皆さんにおまかせかなー。僕怪しかったら仕方ないや。誤解だしね！ |
パン屋 オットー 18:19
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ジム＞諦めましょう…そういう考えなら納得…できない。占結果はどうしましょ…？いや、なんか不毛だね…いいや。
僕の意見は基本的に農かなり真寄りな意見だからまぁそのABC三人以外で良い案あるのかもね。それは他の方にまかせますー。僕はそろそろでますー。 発言ギリだしたぶん明日朝になりますー。さすがにこんだけ長時間話せば、突発的とも言われないよね！なんちって！（ネクラ） |
神父 ジムゾン 18:25
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なーんで、オットーは反対するのかなぁ？
農真・オットー白なら、確実にシモンが黒で吊れちゃうと思うんだけどなぁ（ニヤリ って私が村人だったら確実に言ってるところだよ！糞がッ！もうちょい考えてくれよ！あぶねーよ、もうちょいで発言しそうだった・・・ |
少女 リーザ 18:28
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吊りの余裕はPP考えるとあと2回しかないのか。
ヤコブが真なら、まだ判定の出していない4人のうち3人が狼の可能性があるのか。 ディタが真ならヤコブ服も6人のうちに3人が狼ね…。 ただ、僕は狼じゃないからなぁ…。ディタ真の場合、5人のうち3人が狼か。占い真狂の可能性を強く見ると、4人のうち3人に狼と…。 オットーの提案を考えてみる。オットーが狼なら、その提案で狼が勝てる可能性があるのかということを。 |
少女 リーザ 18:35
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が、まぁそんなに深く考えることもなく、オットーが狼なら、ヤコブも狼でないかぎり相当勝つのは難しいだろうな。
オットーは村人っぽい。 今日は完全な灰のなかから▼シモンで霊結果見たい。何故ニコラスではなくシモンかって？シモンの姿勢のほうが狼像に合うからだ。 狼は得てして村人より積極的になりがちなんだ。という印象で決めるのは嫌だけど、ニコラス吊ってもシモン吊っても似たような方針になるならシモン吊りたい。 |
司書 クララ 19:06
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早めに帰って来られたよ。今日はくたくただから、いつもより早くに寝てしまうかもしれないけど、いつもの時間までには最低でも●▼希望だけは挙げるから許してね。今日の晩ご飯はオムライスらしいよ。（もぐもぐ）
■4. 占い機能破壊だね。襲撃によりディーターさんは人間が確定したので真or狂。誰かも言っていたけど真ならシスターの白は確定し、狂人と間違えて襲撃されたのなら判定は全部正しい。どちらかと言うとディタさ |
司書 クララ 19:21
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続き）ディタさん真寄りだったのとシスターの単体の白さから暫定白を置いてもいいかな、と個人的に思う。
占い機能を破壊しなければならないのは純灰ローラーの流れ（だったと思うけど？）から言ってディタさんから黒が出る可能性は高かったと考える。 緊急にディタさんを襲わなければいけない理由があったとすれば今回は統一占いだったし、占い先が狼だった可能性あるかも。結構状況黒いかな…。 今日は単体考察をやり直す予定 |
司書 クララ 19:37
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■1.占い師の正体を知り、内訳を確定したい。奇数進行だし、論理的に狼側を二人消せるのはいいことだと思う。判定が白なら、狂人を気にしないで済むので雑念に囚われる事なくピュアに狼を探せる。黒なら狂人の行方にチリチリしなくてはならないかもしれないけど…。
ヤコブさんが真だったとしたら大変に申し訳ないけど、結構強めに今日のロラ希望。今日のロラがないのなら純灰から●▼どちらからかは灰考察が終わってからね。 |
少女 リーザ 19:43
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＞クララ
PP直前まで、ロラ待っても良くないかな？ PPないのにロラするメリットあるかね？ 純白が少ない以上、ヤコブを狼が襲ってくれるかもしれないよ？ 吊るのは手数の無駄だと思うのだがどうか。 |
司書 クララ 19:53
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＞リーザちゃん
真決め打ってもいい、って思えるくらいの占い師ならまた別の話なんだけどね…。占い使うのも情報だけど、占い師の正体も情報だし、パメちゃんが生きているうちに知りたい。黒ならリーザちゃん白の可能性がさらに高くなるし、私の中ではシスターの次点に置けるから。白から探す方が性に合ってるの。それと、ニコラスさんがもしも狼だったとしたら、狼には真贋ついているので襲われないと思うよ。 |
旅人 ニコラス 20:04
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ええ！？クララちゃん僕疑うなんて酷いジャン。その案だとほぼヤコブ偽決めうちでしょ？まだその段階じゃないでしょ〜。
ふつーに純灰で一番怪しいシモン吊って、フリーデル占って確定増やしてそれでいいじゃん。そもそもヤコブ＝ほぼ狂人だからさ。泳がしておいてもまずいことないんだけど。 |
司書 クララ 20:10
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あるいはそう思わせたいから襲わないって展開もあるかな。ヤコブさん襲撃は期待しないでヤコブさん自身の情報を知りたいと思う。白ならどの時点で真贋がついたのか、って推理の材料にもなるしね。
確定白が少ないのは進行上仕方ないね。私の補完希望が通らなくてごめん…。だからこそ余計に単体考察に力入れるべきだと思うよ。 ＞ニコラスさん 真が生き残ったなんて夢は見ない方がいいって誰かが言ってた…。 ごめん、眠い…。 |
少女 リーザ 20:12
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＞クララ
ヤコブディーター両白だからって、占い師の真贋がついて襲われたというわけではないんじゃないかなぁ…。 それに、ヤコブ狂で真贋ついてたら、疑われるのって自分じゃない？僕もそうだけど。 |
司書 クララ 20:22
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疑われても真実知りたい。みんなの推理（世論）でディタさんを真だと思った、って可能性は確かにあるよね。あとはヤコブさん自身が狼だったので真贋は最初からついていたとか。それは霊判定を見ないとわからない。もしも狼だったら大きな情報になる。
ごめんね、考察に喉残したいのと、眠くて頭が働かないから、これで休むね。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 20:29
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決め打つとしてもそれは最後まで様子見たほうがいいからな。決め打たなきゃ勝てない時ならいいけど。一応ヤコブ真の可能性残ってる以上、明日の判定見てからでしょう。ヤコブ襲撃の可能性も残ってるしね。
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農夫 ヤコブ 20:44
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＞ワムウ17:58 だからフリーデルには白出せねえと。
＞ワムウ20:24 それで誤魔化せるだすかね？ 村視点では今日ワムウを吊るのは無駄手になる可能性も高いんだす。白だったらどうするのかと。これは書尼妙も同じ。だから兵屋の完全灰を吊るのが最も効率いいはずなんだすよー。 |
農夫 ヤコブ 20:44
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＞ワムウ8:32 ワムウが吊られるならもう終わってるだすからそれでもいいだすが、ラインあからさま過ぎるだすよ。オラ吊り程度ならブーブー文句垂れながら了解する程度で留めて欲しいだす。
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農夫 ヤコブ 20:48
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今までクララの意見は村に支持されていねえだす。今回もそうだと期待してもバチは当たらねえはずだす。そもそもクララの希望は農吊りだすから、今日はまだワムウには火の粉は飛んでかないはずだすよー。
そんなに気になるなら今日クララ喰っとく？ |
農夫 ヤコブ 20:51
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ああ、でもクララ喰うとワムウの隠れ蓑が減ってしまうだすな。やっぱりクララは放置しねえといかんだす。
今日はジムゾン喰い。パメラは鉄板なので避けるんだべ。明日はフリーデルで、その後クララだす。 |
少女 リーザ 20:52
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今日の提案。
●シモン▼シモン もはや壊れた占い機能はほとんど信頼できないし。 これ面白そうじゃない？ うまくいけば、明日ヤコブの真贋わかるよ。ヤコブが偽なら結構なプレッシャーだし。 |
農夫 ヤコブ 20:54
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や、ゴチャゴチャした発言しても読むって。ジムゾンは読まねえかもしれねえべが。
で、狼サイドとしては今日はシモンかオットーを吊っとく方向でいいはずだす。片白吊りだとワムウに火の粉が飛んでくるだすよ。 |
旅人 ニコラス 20:57
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リーザの発言に怒りを隠しきれないフリをして反抗できない？だって●希望と▼希望って占いの価値＝０って言ってるのと同じだよ。どんだけリーザ罵っても彼女狂人だからサンタナの敵になることはないよ。
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村娘 パメラ 20:57
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みんなの考察出てからと思ってたけど、不定期なので先に言うよ。
ヤコブくん真視の人は以下の疑問に答えてね。ディタ偽なら狼と言ってた人は特に。 ていうか昨日まで、ディーターくん狂人予想の人は１人もいなかったと記憶してるよ。だからヤコブくんから先に発表で問題はないと判断したんだけどな〜 ディーターくんを狂人って思ってた人は、いつそれを言ったか教えてね。今日狂人と思ったならその理由を聞かせてね。 |
村娘 パメラ 20:58
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ディーターくんが狂人の場合の疑問点
１．ディーターくんは３日目にジムゾンくんを確白にするのであれば、何故初回占い時に間違えたことにしたのか。 どうせ白確にするなら無駄に疑われるより最初からしておけばいいんじゃない？ ２．ディーターくんは何故ジムゾンくんを確白にしたのか。 狂人がパンダ出して吊って、霊判定見るために霊鉄板護衛になる間に真占い師襲撃ってのがよくあるパターンだよね。 |
村娘 パメラ 20:59
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ディーターくんなら一般的な狂人スタイルで動きそう。自由占いをいやがったのとか、例外に弱そうだよ。（ヤコブくんならそうでもない）
３．真占い師襲撃失敗を恐れて偽黒出せなかったとしたら、じゃあ何故３日目にジムゾンくんを占ったことにして確白にしたのか。 「片白なら吊る」っていうパメラの発言があったから、「ジムゾンは疑わしいから吊って判断すればいいと思って他の人を占った」でいいはずだよ。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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リーザの発案はオラの真偽を見るという意味では正論なんだす。狼としてもデメリットは無えだすよ。だから敢えて突っ込む必要は無えんじゃねえかと。村から見れば、じゃあオラとパメラの判定が一致すたらオラを信用できるのかという問題があるだすが、それは狼が態々指摘してやることじゃねえだす。
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村娘 パメラ 21:05
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それならディーターくんの偽は確定せずにジムゾンくんを吊れるし「間違ってた。すまん」で済ませられたよ。
４．カタリナくんは何故襲撃されたのか。 もしディーターくんが狂人なら、３日目の襲撃時点で狼から占い師の真偽は判断できていなかった。片白のカタリナくんが襲撃されたのは何でだと思う？ ５．今日ディーターくんが襲撃されたのは何故？（これはいくつか考えられるけど、どう思うか教えてほしい） |
農夫 ヤコブ 21:07
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その時はそれこそ村の民意を無視した独断を責めてやればいいんだす。第一、オラが偽だからといってワムウが狼である事とはイコールじゃないんだす。
今からでも昨日の独断●ニコラスの真意（何故シモンを無視したか）を問い質してやればいいじゃねえだすか。 |
農夫 ヤコブ 21:13
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パメラ喰いに反対はしねえだすが、死んでる狩候補は羊老のみ（年はありえない）。厳しい賭けになるのは覚悟しなきゃいけねえだすよ。まあ、パメラ喰えればそれが一番だす（真占確定しない）から、行くのも一興だべ。
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村娘 パメラ 21:14
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６．それでもディーターくんを狂人と思うのは何で？
ヤコ真orフリ狼をそれだけ信じる理由があるなら説明してほしいな〜 パメラは昨日言ったようにフリーデルくんは白いと思ってるんだよね。あれは１つの要素でそれだけに固執するつもりはないんだけど、ディーターくんが狂人に見えないんだよね。 パメラが間違ってると思う人は、村の勝利のために説得してほしいな。 あと「ヤコ真も捨てられない」くらいの人も考えてみてね♪ |
村娘 パメラ 21:28
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＞ニコラスくん15:38、■４．は護衛予想とか護衛希望なのかな・・・？ 襲撃考察っていうのはそうじゃなくて、「今日の襲撃は、狼にはどんな意図があったのか」とか考えることなんだよ。
＞ジムゾンくん16:59、ヤコブくん真なら、白１人見付けたら狼３匹見付けたのと同じことになるね。 ＞ジムゾンくん17:26、せっかくなら今までの発言・状況も参考にした方が精度上がると思うよ〜 |
負傷兵 シモン 21:29
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今日は午前様は免れたんだぜ。
■1.普通なら占ローラーだろう。占い師が揃っている時に吊るのは決め打ちだが占い機能が欠けた以上占構成が真狂、真狼どちらかを明らかに出来るのはそれを隠そうしていた意図の奴が浮き彫りになる効果があるんだぜ。 そして次善の策は純灰の立場からなら自分吊りなんだぜ。初めて意見があったなオットー(ニヤリ)。 俺らが自分吊りを考えているのとジムゾンが自分吊りを主張したのとは全く事情 |
負傷兵 シモン 21:30
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全く事情が異なる事を説明しておくんだ。
仮にディーターが狂。ヤコブが真なら(はっきり言って襲撃戦略として相当拙いんだぜ。構成真狂で狼がどちらが真か分かってるなら真を襲うし分かってないなら放置で両方吊らせる)尼さんとオットーそれと皆から見ると俺の三人の中に二人狼がいる訳だ(また横道にそれるが三人毎にLWの視点を考えても勝ち筋がまったく見えないんだぜ)。 とりあえず片白の尼さんは置いといて俺を吊ると |
負傷兵 シモン 21:31
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俺を吊るとパメラには俺が白と情報が入る。この時点でヤコブ視点での人狼はヤコブの判定を見ずして確定する。俺が人狼だったとしてわざとLWを生かすために自分吊りを提案して実行した場合(今精査してるがこの行為がLWを状況的に助ける要素なんかないよな)パメラからは俺黒判定が出る。ここでヤコブは尼さんかオットーを占うと(どっちでも同じ事)ヤコブ視点での人狼はやはり確定するので村の視点でヤコブ真を考慮して動く場
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負傷兵 シモン 21:37
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村の視点でヤコブ真を考慮して動く場合の(そんな必要全くねえと思う)自分吊り提案っつうのは素の村人しかできないんだぜ。(あったとしても)この提案で白く見られて放置されるという状況的特典は持って一日だろうから勝利を見据えた人狼が自吊りを提案するメリットは皆無。
これは立場が同じオットーからも言えることなんだぜ。自分が人間であるっつう情報を持ってるからこそ出来る提案でオットーは白い。 俺視点だと尼さんオ |
負傷兵 シモン 21:47
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俺視点だと尼さんオットー両狼でないとディーター狂は考えられないから逆説的にディーターは真。
この発言見て自分を吊れだなんて村人と思えないとか言うのはなしなんだぜ。俺は自分吊りなんか希望しないしこの状況での自分吊り提案がどういう意味を持つのか説明しただけだ。 ■2.占ローラーだから必要なし。占ローラーでないなら俺かオットー吊りだろうから残りのどちらを占っても同じこと。 |
シスター フリーデル 22:23
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いやっはー☆酔いどれ天使フリーデルちゃん登場☆あはーん♪
クララも言ってるけど、真が生き残ったなんて夢は見ないほうがいいよ。正直、私にはヤコ真はすごくかんがえにくい。 今日、ディタが食われたのは、時期的な問題も有るけど、一番強く考えてるのはニコ・オト・シモの誰かが狼だから。今日白確定でも黒確定でも判断がついてしまうと、狼としてはヤコつりを除けば詰みなんだよね。だから。状況から、ネ。 |
シスター フリーデル 22:30
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そして、「ディタ」が食われたってことは真狂の判断が狼についているってコトだから、クララかリーザのどちらかは狼。
クララ、リーザに一匹。ニコ・シモ・オトに一匹。だと思ってる。 これはディタ真なら、の話ね。 でも、ヤコ真とは考えにくいんだよね。ヤコ偽なら対抗襲われた今日は白しか出せないしね。明日は黒しか出せないしね。 で、この５人のうち３手目までに１匹連れれば良し。だと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:35
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＞リーザ16:43 オラ狼にまで狂人だと思われてるだすよ、真なのに！ＣＯだべ。クララ16:50の通りなんだす。
＞シモン21:29 ＰＰまでにはまだ１手余裕があって、オラを吊るのは明日でもいいという点についてはどう考えるだすか？ ＞シモン21:47 その自分吊り発言の村人っぽさを理解していれば、狼でも自分吊り発言はすると思うだすが。まあ、実際に吊られてもＬＷに得るものが無えのはその通りだすかな。 |
シスター フリーデル 22:40
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9＞7＞5＞3＞1
この５人の中に、狩人がいるなら、ＣＯでもいいかもね。もちっと計算するからまって欲しいんだけど、クララ・リーザのどちらかから出たらオトコ３人衆から吊り。３人衆から出たらオニャノコから吊り。って感じで大丈夫だと思う。 あ。でもね。どっちが真だかわからないけどそれっぽいほう食っとけって可能性もゼロじゃないんだわ。 なので、狩人ＣＯナシなら三人衆から吊り、だわね。 |
シスター フリーデル 22:49
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オトコノコーズのなかで、今一番狼っぽいかなと思ってるのはニコラス。あっちにふらふら、こっちにふらふら。。。最初からそういうスタイルだけどねぇ。。
で、オニャノコーズの中ではリーザのほうが狼っぽいかな。というより、クララが今更やこの真偽にこだわる辺りが人間っぽいかと考え中。 |
負傷兵 シモン 23:07
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ヤコブ＞逆に聞くとヤコブを生かしておいて、今日の段階でヤコブ視点で尼兵屋のうち２狼が確定しているのを完全に２狼を確定するのと、無駄吊りの可能性と狩人吊りの可能性から確霊襲撃のリスクを負うのと真占感情を抜きにして客観的にどちらがマシだと思うんだぜ？尼兵屋を吊るのが前にでも後でも無駄吊りの可能性はあるんだぜ。
下段の質問はヤコブがその通りだと思うならそれ以上の答えは出てこないと分かってるよな？ |
農夫 ヤコブ 23:22
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＞シモン 片白の尼は兎も角、兵屋なら白でも村視点での灰狭めにはなるだす。無駄とは言い切れねえはずだす。オラの視点での黒確定の有用度は、オラをどれだけ真と見るかによる主観的なものだと思うだす。狩人吊りの可能性だすが、狩人ＣＯを容認する動きもあり、出てきてくれれば確霊襲撃まで最低でも１手は稼げる計算になるだす。あと１匹黒を出せれば霊能者としての役目は終了だすから、出てくるのもアリだす。
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農夫 ヤコブ 23:29
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なんで、狩人ＣＯ付きで純灰吊るのがオラの視点ではベストだすかな。村視点でも、オラが白で真占が判らなくなれば書妙旅尼兵屋の６人が実質灰で、その中から３手で２人という厳しい状況になるだす。やっぱりオラを吊るのは明日にして、今日は占真偽を見極める方針で行った方がいいんじゃねえだすかね？
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負傷兵 シモン 23:30
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ヤコブ2322＞もう一度聞く。ヤコブより先に吊っても後に吊っても無駄吊りの可能性があり、先に吊って無駄吊りが分かるだけの黒確定と占構成が真狂か真狼か分かるのとどちらが客観的にマシに見えるだぜ？
たしかヤコブは占霊ローラーは占ローラーが先でも 占 構 成 が 情 報 に な る と発言していたと記憶しているんだぜ？ |
農夫 ヤコブ 23:40
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＞シモン23:30 途中で突っ込まれただすな； 黒確定なら無駄じゃないだす。誤字だすか？ 白確定でも情報になるのは言った通りだす。占構成が情報になるのは、霊構成が分かるという意味でだす。今ここでは何の意味も無えだす。本当に発言読んでねえだすな。自認しているジムゾンより性質が悪いだす。そして、内訳真狂だと分かっても、真が分からなければ意味無えじゃねえだすか。出直して来い！
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神父 ジムゾン 23:43
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パメラの20:57〜21:14の一連の発言は、きっとヤコブが偽という思いこみが前提にあるんじゃないの？パメラ的には狂人とは思えない、理由を挙げている思うんだけど、ちょっと、それぞれの各項目がどのようにディーターの狂人性を否定することになるのか理解できない。別に狂人でやりかねないんじゃないかな、ってレベルの事柄だもんなぁ。
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神父 ジムゾン 23:47
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ヤコブ吊りは明日で良いよ。私はディーターの初日のセットミスがどうしても理解できないんだ。占いを引いた彼が、初日から寝坊して決定を見忘れるとか、責任感とかを全く感じないんだよね。自分的には有り得ないワケよ。３日目とか４日目だったらともかくとしてさぁ・・・
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神父 ジムゾン 23:52
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特に何で私に●希望あげておきながら、セットミスしちゃったのか・・・普通なら夜の時点でセットしてる場面だと思うんだよ。あそこで、彼はプレイスタイルをどうしようかって迷いがあったのかなって、今でも思えちゃうわけ。まぁそういうのもあって、ずっと狼視してたんだけどさ。
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農夫 ヤコブ 23:53
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ホントにシモンは今一つ読み込みが足りないと思うだすよ。指摘・引用するならその部分を読み返すのが当然じゃないだすかね？ まあ、カタリナとの占ロラ先行話は長いので読み返すのは難しいだすが、そんな斜め読み情報でレッテル貼られても……ねえ？ 結果的には狼を疑ってるので無問題に見えるかもしれねえだすが、自省した方が今後のためだすよ。いずれミスリードする破目になるだす。
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神父 ジムゾン 00:00
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＞シモンPM11:30
占の構成が判明することだけが、常に村にとって得だとは限らないんだよね。ヤコブ黒ならリターンはそこそこある(あとは灰からLWを探すことに)けど、ヤコブ白なら狂真不明で、混沌のまま狼２匹を探す旅だ。リスクをちゃんとヘッジできてない選択だと思うなぁ。リスク回避も伴った選択なら歓迎する。 ＠１１ |
シスター フリーデル 00:03
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ジム＞過去文献で読む限り、占いセットミスは真の場合でも偽の場合でも初日におこっていることの方が多いＹＯ〜。あと、「セットミス騙り」自体をＮＧと思う人がいたりするので（私は有りだと思うけど。）セットミスしてるのはむしろ真が多いＹＯ！とか。本当だよ〜。だからそれ自体を真偽の要素にするのはオススメできないＹＯ！
ヤコブ吊りの必要は今日は無いには同意だけどね。 リーザの●▼同一人物ってのも考えちゅ。 |
旅人 ニコラス 00:06
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極端な理屈多すぎだわな。
どっちが真でどっちが狂でどっちが狼とかそういうのだけで決めるんじゃないんだよ ディーター＞ヤコブで 7：3ってとこだろ？ シモンのは自分が生き残るための詭弁にしか見えないぞ。それだとシモン吊った後でヤコブ吊ればいいじゃん。シモンの発言はヤコブ真だったら辛いと思うよ。 |
シスター フリーデル 00:08
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あと、パメラの思い込みって言うか、そう思ってるから否定してみてー、て話じゃーん。
さて、お風呂に入ってきてからライン探しするよー。 [フリーデルはジャンプするとルパン三世のように洋服を脱ぎ捨てお風呂に飛び込んだ] |
神父 ジムゾン 00:13
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で、今日の最後に。初日を思い出して欲しい。私は、まとめ役を占うことを提案した。事実上拒絶されたようなもんだけどね。初日占いで、真占いが黒を出せる確率は、誰を占っても常に3/14なんだ。
＠６だミステイク |
神父 ジムゾン 00:13
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なぜなら、初日の発言・行動には、表と裏しかない。つまり、ほぼ確実に信用性50%で真偽不明であり、右の3/14という数字は変動しないんだ。事実、まとめ役に立候補しようとしたエルナが狼であった点には留意して欲しい。思いこみによって、確率を軽視する様では困る。
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農夫 ヤコブ 00:22
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因みに、今日はワムウ以外なら誰が吊られてもいいだすよ。オラでも寧ろこれ以上村に情報落とさなくて済むだすから大歓迎なんだす。
で、オラが吊られたら、シモンとの対立をライン切りとして彼の黒要素にして欲しいだす。 |
負傷兵 シモン 00:27
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ジムゾン＞現状純灰吊って黒でたら「やったね！」白でたら「がっかり」位しか情報出ないんだぜ。片白吊って占偽確はあっても逆は無い。ディーターが狂人って確信できなきゃ占構成は見ておくものさ。
ヤコブ＞本気かどうかは知らんが落ち着くんだぜ。真占なら対抗より長く生き、吊らずに対抗消えたこの状況になぜ焦るんだぜ？ フリーデル＞真が生き残ったなどと考えない方がいいと考えながら確率的に人狼側を吊れる可能性の低い非 |
負傷兵 シモン 00:29
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非占吊りを考えている事とヤコブからの片白のニコラスを生物学上の分類で兵屋と同グループにしてるのかが分からないんだぜ。
ニコラス＞ここで俺が吊られるのが一番楽な選択なんだぜ。無駄吊り枠一個使って墓下から麦茶啜って観戦。つうか真とか狂とか狼とかを見るために延々と発言してるのさ。仲裁を試みてくれるのは有難いが実際のやり取りを見てどう思ってるんだぜ？ |
村娘 パメラ 00:40
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＞ジムゾンくん23:43
パメラは２日目はディーターくん偽視だったよ。やっぱり決定確認しないのって疑わしいし。ジムゾンくん白確定したからヤコブくん偽視になったの。ヤコ偽の思い込みが先ではないよ。 00:13は、確率で言うんだったら、修負屋に狼２と、農書妙旅負屋に狼２のどっちが確率高い？って話になっちゃわない？ それで占い師真偽つくわけじゃないよね。 確かに初回占いが狼に当たるかは確率もあると思う。 |
村娘 パメラ 00:43
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（回避とかあるので数字は違うけど）
でもジムゾンくんは1d14:43で初日の議論はあてにならないって言ってたから、つまり後日の議論はあてになると思ってるんだよね？ 今は、初日と違って確率だけじゃないと思うよ〜 あとそもそもエルナくんはまとめ役に立候補はしようとしてなかったよ。1d22:59はまとめ立候補制希望であって、自分が立候補してはいないと思う。 （ちなみにまとめ立候補する狼も時々いるの） |
農夫 ヤコブ 00:49
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＞シモン0:27 別に焦っちゃいねえだすよ。今日吊られるより明日吊られた方がオラが真である根拠となる情報が残せるから拘ってるだけで。寧ろ自分吊りでいいと言いながらオラを吊ろうとするシモンに焦りを感じるだす。傍から見れば五十歩百歩？
＞パメラ0:40 何故ジムゾンが白確定する（或いは補完占いする）とオラが偽になるのか（或いはディーターが真になるのか）前からピンと来なかったんだすが、説明願えるだすか？ |
村娘 パメラ 01:40
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＞ヤコブくん00:49、パメラ20:58〜20:59の辺りって読んでくれてないのかな。
パメラはこう思ってるよ。で逆に説得してほしいんだよね。 ヤコブくんの立場だと捏造に見えてヤコブくん自身やりにくいと思うから、できれば他のヤコ真の人から聞きたいんだけど、もし他の人から説明がなかったら、ヤコブくんからもお願いしたいな。 |
シスター フリーデル 01:47
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お風呂からはと飛ばしたら顔文字の途中で切れてる！！で、続き。
今日の占いの分をすっ飛ばしてて、やだぁん、占われたのってオニャノコだけじゃーん。やこちんむっつりー？？とか考えてた（汗） なので、正確に分けるとしたらは 司妙｜旅｜兵屋だねぃ。 どこに狼が潜んでるかについては考え直ししてくるけど、イマントコ旅・妙から脳みそが離れてない。何で離れてないかもあわせて検討してくるＹＯ！ |
農夫 ヤコブ 01:54
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＞パメラ13:40 １．は尼0:03の「セットミスしてるのは真が多い」を狙って。２．はパメラ自身が「真占襲撃失敗を恐れて偽黒出せなかった」と否定。３．はオラが補完に動くかどうか傾向が掴めず、片白を増やしたくなかったと取れるだす。どれも二面性があり、決定的な論拠となり得ねえのに、オラが偽となっていることに理不尽なものを感じているんだす。それともこれ以上の理由は無ぐ思い込みで決め打ちしてるんだすか？
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神父 ジムゾン 02:20
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パメラAM00:43は了解。しかし、この辺でパメラ自身の積極的な意見も聞きたい。パメラの私に対する意見は、私の17:47・17:51の結論を揺るがす類の意見じゃないのが難だ。しかも、別に私はパメラを崇めているわけではないから、もし、パメラの方針に納得ができなければ、君の方針に従わないこともあるよ。私は君の駒じゃないから。そういう意味でも、パメラ君には説得力のある積極的意見を出して欲しいな。
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村娘 パメラ 02:22
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＞ヤコブくん01:54
二面性はその通り。どれも単体なら決め打ちまでしないよ。（３日目にヤコブくん偽視になったくらいはいいよね？ 駄目？）でも今日までこれだけ重なるとは考えられないの。 ヤコブくんの偽要素は、一番気になったのは、ヤコブくんは２−１で３潜伏の思い出とか話してて、3d02:32でもいろんなケースを考えてるみたいなのに、狼探そうとするより「多弁は占う」で固定されてたことだね〜 |
村娘 パメラ 02:29
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あとジムゾンくん白確をディタ真要素と見てた人は他にもいるのに、今パメラに聞いてくるのも疑われる要素になっちゃうよ？
01:54もね、決め打ちされるのにちゃんと偽要素つきつけられて納得したいって考えるのは偽だと思うんだよね。 喉の関係でパメラに聞かれてもこれ以上は答えられないかも。ごめんね。 ＞ジムゾンくん02:20、喉の関係で↑これで。決定に異存があったら聞かせてね。 |
農夫 ヤコブ 02:59
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＞パメラ 「これだけ重なる」と言われても、一連の出来事は１つの流れの中での事だすから、その場その場で真と誤認させられるような行動を取って行っただけなのでは？
オラは占い師だすから「誰が狼か」よりも「誰を占うのが効率的か」に目が向いたというのはあるかもしれねえだす。この点は反論できねえだすな。 パメラに訊くのはまとめ役だからだす。まとめが間違った方向に偏った視点を持ってると村ピンチだすから質している |
農夫 ヤコブ 03:02
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んだす。前回のオラの村はまとめ役のパメラが決め付け論で吊りを展開して滅んだんだべ。
自分が偽とされる論拠が気になるのは真でも偽でも変わらねえと思うだすよ。 @5なんで今日はもう寝るだす。おやすみ。 |
神父 ジムゾン 06:58
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うーん、真意が伝わってないな。何を偽要素・真要素と捉えるかは、人それぞれな面もあるので、色々言ってもらって構わないけど、ここで必要なのは、〜だから、こういう筋が見えてるって、そういう話なんだよね。つまり、ヤコブ偽なら、狼は〜にいるって感じの結論。老4d18:18みたいなの。これがなくて、誰▼誰●と出されても、そう簡単に納得できませんよと、もう、そういう最終段階なんだと話をしてるんだよ。
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負傷兵 シモン 08:20
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フリーデル0147＞（汗をなめる）この味は！、、、嘘をついている味だぜ、、、 すまん言ってみたかっただけなんだぜ。
なぜ書妙と旅が違うグループに分けられてるんだぜ？ディーターが襲われた後に占ったから？ クララ：今日に入っても誘導の気は見られない。今日はノーマークなのに明日になったら占ローラーを推していたからとか下らん理由で疑いが向けられそうなんだぜ。白。 |
司書 クララ 08:20
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おはよう。今日の朝ご飯はごく普通のトースト（もぐもぐ）
議題に灰考察がないんだね〜。 ■5.の中に入れようかな。 オットーさん：絡みがないのはお互い様かもしれないね〜。議事録は読んでいるようなのに、補完あたりで目立って●希望もらった私が印象ないって言うのはどうなんだろ？シモン21:29〜21:37の説明で白っぽい、の理屈はわかった。 15:25、「旅黒いがあまり思えない」理由が知りたい。15:46 |
負傷兵 シモン 08:23
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ニコラス：ヤコブをほぼ狂人視しているのに吊らずに様子を見るメリットが全く持って理解できないんだぜ。ただ考えなしに俺を吊るとか言ってるように見えるがもともと場の流れに乗ってるだけで意見の流され方は自然。終盤疑いに敏感になりつつあるクララが村人っぽい（4d1031）とか当たり障りのない吊り希望をするフリーデルが怪しいとか見るところは見てるんだぜ。ちなみに後者は俺も思ったが人狼がどこにいるか分からない人
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司書 クララ 08:29
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15:46、ヤコ真決め打ちの理由も不明。現状は真で「見なし」自分を吊って真贋を見極めよ、って意味だと意訳してるけど、それでいいのかな？決め打ちする要因としては不足してると思う。説明が足りてないように感じるのは頭が良すぎるからなのか、俯瞰してるからなのかが不明。白印象稼ぎにも邪推出来るので、純灰からの吊りならば提案に乗って▼屋でもいいかな、とか思う。ローラー超推奨なので優先度は低い。
シモン、おはよ |
負傷兵 シモン 08:46
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人間(村人に吊り希望を当てるのを恐れる村人か人狼に吊り希望を当てる狂人)に見えるんだぜ(これについては後述)。不安はあるが多分白。
クララ毎朝よく会うな。おはよう。 リーザ：最初は一般的に多いからという理由で占構成真狂視だったのが日を追うにつれ加速してるんだぜ。ヤコブ判定先出しとか狂を睨んだ提案3d1358。とかディーター真が判明した時に白確を減らしておこうという意図ならクララ狼4d2137。四日 |
司書 クララ 08:55
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ニコラスさん：20:04の発言を例に取って私3d-13:00の私見とすり合わせ、ニコラスさんの理屈ではここ、ものすごく理不尽に感じる所だと思うので感情的な発言が見えないのが不自然。
場当たり的な発言が目立つし正直発言で判断しにくい…。状況黒ならば吊って占い師の真偽を見たいのが本心。ローラーでないのなら次点での▼希望。 （シモン4d-06:12は08:46だったのか…。妙だと思ってなかったみたいだし |
負傷兵 シモン 09:03
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四日目▼クララと発言しながらいざディーターが襲われて見るとヤコブが真ならと考える点が不自然。クララ黒視ならヤコブ狂と狼に分かっていたから真占ディーターが襲われたという思考がなぜ出てこないんだぜ？
よく分からんうちにヤコブの真贋を確かめるのに純灰を吊るとか(真贋を確かめるなら書妙旅吊りだろ)主張もうやむやになってるんだが、一番の問題は●兵▼兵。俺を黒く見る理由が人狼像に合うからという理由にならない理 |
負傷兵 シモン 09:04
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理由にならない理由なのは良しとしよう。しかしこの場合俺が黒だった場合ヤコブ真か狼なら尼屋どちらが黒か確定せず、狂で判定誤爆するのを期待するだけでしかない。その場合人間だから白が出るから結局ヤコブ視点での人狼は確定することになるが俺が黒か白か分からないリーザがそんな不確実な案でいくんだぜ？終盤になってだす村人不利、人狼有利な方針だろ？俺を黒く見ているのなら俺を吊って白黒つける方法としてはなおさらつじ
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負傷兵 シモン 09:07
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つじつまが合わないんだぜ。
ヤコブが真だったり狂だったりとか状況をぶん回して吊りに持っていくようにしか見えない。ヤコブが狼だったらという仮定が全く見えないがそれなら一層俺以外のもう一人の狼候補を考えるはずだが全くない。とりあえず俺以外に敵を作りたくないようにしか見えない。黒。 0846は人狼に占いを当てるのを恐れる狂人、な。 |
司書 クララ 09:28
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シモン：意見の違いは狼要素とは感じないからむしろ意見がかぶる所を狼要素に思ったけれど、人の意見をよく読みその意図を汲み取ろうとする姿勢は初日と変わらず。
リーザちゃん：4d-08:10〜08:39から変化なし。18:28〜18:35もそれまでの考察と矛盾しない。妙19:43へ私19:53に追記。論理的に狼側２消えるのなら私は手損とは思わない。むしろ推理の精度を上げるためにも必要だと思うのよ。 |
神父 ジムゾン 09:30
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ここで、村のために思い切った提案。今日のヤコブ吊りをするには霊能判定が必須。ヤコブ吊り＋霊能死は最悪。そこで、ここで狩人COを求めたい。狩人がCOをする条件は、ヤコブ吊りに賛成であること。この条件が満たせれば私はヤコブ吊りに賛成に回る。この状況なら、最悪狩人が食べられても村へのダメージは最小限ではないかという判断だ。どうだろうか？狩人COがなければ、大人しくシモン吊りに賛成して欲しいな。どうかな？
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負傷兵 シモン 09:41
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クララ＞俺の理屈でオットーが白いっつうのが理解できるのなら占ローラー以外の吊り希望は妙旅になるんじゃないのか？純灰を吊ってどうこうなる場面でないのは分かるだろ？
喉が足りないんだぜ…ここからかいつまんで行くと フリーデル：基本的に人間。昨晩話したオットーとの組み合わせでも白。潜伏狂の可能性もあるが基本的に人間。潜伏狂人視された事で俺を黒視、なぜか関係のない他の者が白く見えると暴れだしたら潜伏狂度ア |
負傷兵 シモン 09:42
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アップと牽制しておくんだぜ。
ヤコブ：状況的にも単体的にも偽視してる理由は俺と本人とのやり取りを参照してくれなんだぜ。最後に付け加えるなら灰を吊って自分視点での人狼が確定してから吊れという主張の矛盾。占い師は生きた人狼を特定するだけでなく特定した後は人狼側に一票を投じ続ける確白より厄介な存在。霊鉄板な状況で食われなければおかしい。なのに襲撃の危険に言及せず明日吊ればいいと言い続けるのが狼要素。 |
負傷兵 シモン 09:43
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■5．という訳で農は狼に見えるし妙以外に黒いのが見当たらないので農妙服。
占ローラー希望。それ以外なら▼妙。 ジムゾン＞狩人が生きているならそのまま潜伏させとけばいいんだぜ。俺は占ローラー後にパメラが確実に襲撃されるだろ。後はパメラか他の人に突っ込んでもらってくれ。基本的に益が無い。＠2 |
司書 クララ 09:50
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シスターは状況も発言も白いので考察に入れず。
▼農＞旅＞屋＝妙≧兵 邪推を含めると現状での狼陣営予想は「服旅屋＋農」 ■1.ローラー希望■2.ローラーでないのなら吊り希望から残った純灰から●兵■3.▼農＞旅＞屋 ＞シモン09:41 ローラーでないのなら▼旅だよ。確かに私視点では正しく真が伝わったとすればリーザちゃんの判定でしかありえないんだけど、世論で賭けに出た可能性は否定出来ない。 |
司書 クララ 10:02
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ヤコブさん吊って黒が出た場合は白ばかりを選んで占った、って可能性も否定できないしね。そして、ヤコブさんが黒だった場合は09:50は考え直しになる…。
喉ないみたいだからレスは不要だし、故人に失礼な事言っちゃうかもしれないけど…。一番始めに占い師真狼を提唱したリナちんが狂人の可能性はまるっきりまったく全然ない？ 潜伏狂人を選ぶ人って状況で騙れなくなった以外は▼と襲撃を巧みに逃れるイメージあって。 |
負傷兵 シモン 10:12
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クララ＞カタリナもあり得る。ニコラスとオットーも否定できない。さらに言えばクララの場合すらあり得る。ジムゾンは流石にないと思うが。人狼を吊ることが目的なので潜伏狂が誰がありえるかというのは問題ではないんだぜ。ここに残ってる奴は皆▼を逃れてるものだと思うんだぜ。あとフリーデルで言えば間接的狩人非CO（2240）は襲撃逃れに見えるんだぜ？＠1
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司書 クララ 10:16
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リナちんが片白になったのはまるっきりの事故だし、一日目にそう言う意図があったとして一番初めに言い出す事で「狂人だよ！襲わないで！」って狼にアピールした可能性を考えたの。（邪推ならごめんね…。リナちん。）狼に伝わらず襲撃されてしまったのなら、狼像は多忙と不慣れ。合致するのがオットーさんとニコラスさんってこれも邪推。
神父様の09:30はパメちゃんに一任。 ＞シモン10:21、あーそれは悩ましい…。 |
パン屋 オットー 10:29
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みんなおっはよー！パメの疑問いいね！もし狼から「者真」と見えていたなら…とかそういった類が見れるかもね！僕も答えるよ！ほとんどの疑問は僕が以前口にしたのと一緒だしね！
ちなみに僕は言っておくと、「ヤコ真決め打ち」とか言っちゃったけど、「ヤコ真決め打ちの用意」をしたい、ってッ感じかなー。 クラさんみたいに▼ヤコにして黒出た場合は修が真っ白。（司旅屋兵妙）が灰であと1狼。農が白ならどーするー？ |
司書 クララ 10:33
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んで、10:16に続くけど、ヤコブさん狼はそれに気付かなかったのかな…？と言う辺りでぐるぐるしてる現状なの。自分が狼なので村人視点で普通に出てくる可能性を考えたのかな？とか。或いは普通に真狂なのを真狼印象を強めたくてのリナちん襲撃だったのかな？とか。白黒はっきりした方が個人的には好み…。
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パン屋 オットー 10:34
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やっぱし農は保留しておいて狩人さん生きていたら（僕かもよ！？）、霊護衛鉄板（裏でジムとか？）。つまりヤコ君いなくなったらそれはそれでロラ乙、みたいな。本日吊って白出るのも襲撃でいなくなっちゃうのも一緒でしょ？よほど者真じゃないと本日▼農は無いと思う！
黒だとしても結局情報少ないのよね…灰多くて。 じゃ次はパメの疑問点僕なりの考えをいおっかな！ |
司書 クララ 10:38
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＞オットーさん
狂人に惑わされる事なく狼を探せる。私はヤコブさん真を決め打てないよ〜。今日吊るのが確実に狼でないのなら、明日ヤコブさんが偽って判明しても意味が薄い。 ヤコブさん襲撃を期待しない方がいいと思ってるのは19:53、20:10の通りだよ。 |
パン屋 オットー 10:48
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パメ疑問に僕なりに答えるけど…これは者偽要素ばっかで者真、農偽要素に触れてないのですごい農真ぽく見えるけどそういう訳では無いのでよろしくぅ！
１．最初の投票ミスは狂アピ（屋1d1346言及）。 ２．後日白出しは僕は真要素と思ったけど…まぁ灰を占うのが怖かったということもあり得る（微妙）。まぁ者が「例外に弱い」狂ならなおさら補完＋白もあると思う。 ３．反論無し。 |
パン屋 オットー 10:49
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４．者真ぽく見えるリナ襲撃で反応を見る＋狩人視された。狩については詳しくは言及しないよ（パメがしてほしかったら探してみる）。
５．最初は者狂と知っている狼修が者真視＋修白狙いと思った。あとは旅黒隠し。今は農狼で者真確実だから、もありえるかも…と思った。農真で本日僕＆兵案だと詰む…っていうのがね。気になる。 ６．ちょっともう一回フリについて考えてきますね！先入観すっごいあるかも… |
パン屋 オットー 11:00
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クラ＞んー。農真決め打てないからロラってのは解らないなぁ。農偽決め打てるからロラ。は解る。農が不明なら明日じゃない？本日▼農は黒でも白でも情報少ない（1029）と思うんだよねー…
あと襲撃されずらい理由ってそれニコ黒、もしくはその偽装が前提でしょ？現状、霊or確白ジム鉄板！だったら灰襲ってくるってこと？それは村人に美味しいよね。それなら農襲撃は狼にとっては十分あり得る１手じゃない？ |
羊飼い カタリナ 11:04
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羊が狩人視されての襲撃なら昨晩襲われてたのは霊パメラだ。
まあ狩人予想も入ってるだろうが羊狩人に乗っかるほどの確信は無かったってことだな。 でも奇数進行になったんだからもう1回のGJでは日数も増えないし、狼チャンスだったのに・・・。 |
パン屋 オットー 11:05
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どっち守ろうかなぁなんちて！
現状すっごーい、気になってるのはクラだね。やっぱし。 まず農ロラ提案が現状異端。これを提案できるのは農偽を確実視できるモノだと思うし。狼人問わず。しかももし明日農偽（狼も含め）or農襲撃だった場合にこの提案を今日したクラは真っ白になる…超気になる！ あと気になってるのは僕＆兵案だと農真で詰む可能性があること…。ただこの案は襲撃を無視してるからなぁ…そこが難点＠３ |
司書 クララ 11:16
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＞オットーさん11:00
個人差もあるのかな？占い師の真贋がつかなければ、占い師の真贋よりはその内訳を見て、単体で考察して狼探す方がいい。、10:49の５．部分を考えるのなら、充分に喉と時間使ったほうがよくない？それと、屋＆兵案ではなくて、屋案だと思うよ。兵は解説してくれただけ。 11:05、補完希望も異端だったみたいだね。見てなかったみたいだけど。オットーさん的には異端＝狼なの？＠３ |
パン屋 オットー 11:51
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あら、独り言つかいきっちゃった。
もしパメが仮決定で▼屋か兵を選んだら 狩人騙りCOしようかと思ってます。ついでに兵にもしてもらって。そして屋か兵に自由投票。しかも【霊護衛鉄板（ジムもありえる！？）】なんて言って。 そしたら狼はどうするですかねー？誰を襲うですかねー？いいかも。まぁパメがフリorクラ案にしたらおじゃん。 |
羊飼い カタリナ 11:52
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残りの狼数把握、その後のライン考察。
そして農が狼だった場合、狂人潜伏を意味する。狂が狩人を騙って来るケースも考慮して安易な狩人COを防ぎ、COが来た場合の準備・心構えも出来る。 |
村娘 パメラ 11:55
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【仮決定▼ニコラス ●白狙いで自由】
まずヤコブくんは偽濃厚と考えてるので、明日もしパメラがいなくてもヤコブくんは吊ってね。 で、ヤコブくん真の場合の道筋も残してるよ。今日ヤコブくん吊らなければ、明日占いで白を当てればヤコ真視点の狼３匹見付かるので最後の２回の吊りで間に合うし、明日黒でも1/2で狼見付けられるよ。 ヤコブくん真の可能性があるのは分かるんだけど、可能性以外の積極的な理由はなかった。 |
村娘 パメラ 11:56
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だからヤコブくん真を決め打つことはできないので、ディタ真前提で、ヤコ真の可能性も残す手になってる。
ヤコ偽派向けの理由。 ヤコブくんを先に吊って白判定だったら得られる情報が少ない。 純灰吊りでヤコ占い判定と矛盾するか見ようと思ったけど、ヤコブくんの判定の出し方次第で矛盾しないこともある。（ヤコブくんの実力から正しい判定を出す可能性も高いと見てる） |
村娘 パメラ 11:57
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書妙旅から狼を吊り上げるのが、ヤコ偽確定の確実な方法だと考えてるよ。
ニコラスくんについてだけど、今日のディーターくん襲撃には意味があると思う。 昨日まではディタ狼説も多かったから、パンダ判定or占い師襲撃がなければ、今日から占ローラーが開始されてた。（今日から２回で狼陣営吊らないといけないので） 偽視されていたヤコブくんから始まったとして、霊判定白ならディーターくんまで完遂されたと思う。 |
村娘 パメラ 11:58
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狼から見たら、ディーターくんは襲撃しなくても明日吊れたはずなの。
もしニコラスくん白なら、今日時点でディタ真視点で灰４人に狼２匹で、灰吊りは２手しか残らなかった。 でもニコラスくんがパンダになったら、今日ニコラスくん吊って霊判定見て占い師確定させる流れになったと思う。 あと今日は奇数でGJ覚悟の霊襲撃しどきだったと思うんだよね〜でなければ何のためにカタリナくん喰ったのか分からない。 |
村娘 パメラ 12:00
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今日の占い師襲撃は、ニコラスくんが狼だからだと考えてるよ。
他の細かい理由は、不慣れな人に配慮するような発言をしながら襲撃考察の意味を分かっていないのは、そもそも配慮自体が演技っぽい。15:07はログを読んでないし（モーリッツくん吊り希望多かったよ）、狼を探しているように見えない。結果白の人を庇うことによる白印象稼ぎと思ってるよ。 【回避以外の狩人COはなし】 【発表順はヤコブ→パメラ】 |
パン屋 オットー 12:09
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喉やば…
クラ＞異端＝狼なんて言って無いよ…。 あと兵案違うみたいね…ごめん！襲撃考察は２度目。 その「内約を見て」って見れるのは農狼だった場合だけでしょ。そして（司旅屋兵妙）からLW三手で一人探す。難い…逆に僕案は簡単すぎるんだよね… ただクラの案は農偽なら！良案。そして片白でそれを提案したクラは状況白…司農狼だとそれが最悪パターンだからクラが気になるのさ。 |
羊飼い カタリナ 12:09
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ニコは判断難しいけど、初日のエルナ（確定狼）の質問の質が仲間にするタイプの質問に見えないんだよな。別な言い方するとイジワルな（答えにくい）質問。1d11:09
だから俺は白よりに置いてるんだけど、どうだろうな？ |
パン屋 オットー 12:13
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【仮決定了解】
僕はクラ狼の方が怖い、というか単体ニコ白と思ってるのでどっちかってと片白吊りならクラ派なんだけど… まぁニコ黒隠しがホンモノとパメが見るならいいかな。エル吊りの前例もあるしパメ考察を信じる！正直パメは明日もいると思うけど… あと農に対する態度も納得。偽よりに見つつ、真の場合の情報も捨てない、ってことね！僕とは逆だけど近いから賛成だよ！ |
神父 ジムゾン 12:25
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なんだ、潜伏狂人は騙りに出れず、狼が騙りに出るのも難しいと考えた故の、至極の一案は華麗にスルーか。結局、まとめ役が自分の意見だけ言って終わりってなんか腹立つな。あとは勝手にしてくれな。
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司書 クララ 12:41
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今日のお昼ご飯はたぬき蕎麦（熱いの）らしいよ。（ちゅるっ）
【仮決定了解】パメちんの理由も理解。 ＞オットーさん12:09 ヤコブさんの真が濃厚ならば、オットーさんの案はすごくいいと思う。同じ状況で真濃厚なら試してみたいかも。占い師ローラーなんてよくある案だし、私は好きな戦法を採って欲しくて発言してるだけ。判断はお任せするよ。誤解があるなら、解きたいとは思ってるけど。＠２ |
旅人 ニコラス 12:50
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白確定ともめるの嫌だから黙ってたけど、昨日の占い先●シモン４票●ニコラス１票から本決定統一統一●ニコラスにされたのわかってんだよ。なのにディーターが襲撃されたから俺が黒だとかいいかげんにしろよ。纏め役としての責任わかってんの？パメラは今回も村の総意とは違う仮決定出したようだし、俺は【本決定には従わない】▼シモンに投票する。
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旅人 ニコラス 12:55
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しかもパメラはディーター真でない限り、
村側敗北になるプランだろ。そんな運まかせの決定を終盤でするなんて見損なった。 昨日から不満だっけどパメラと話すことは何も無いよ。せいぜい個人プレイに走ってくれ。 |
シスター フリーデル 13:13
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おはよー。【仮決定了解】
今日はパメラを鉄板ね。狩人サン頼むぜ。（私かもよ？） 正直、私はまとめ役はある程度独断でもいいと思っている。このゲームはある意味まとめ役を説得するゲームでもある。 ただ、今回のディタ襲撃は、今日、両占&霊が残ってて、白確・黒確がでちゃうと、狼側詰みなんだよ、計算してみて。だから、ディタの食いだと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 13:22
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全体視点でパメの決定は無茶でもなんでもないけどな。
自分白なら説得・説明すればいい（無理に理屈・論理的にする必要は無い） 自分の出きる範囲で、正直に話せば伝わるし、健闘むなしく吊られても恥でもなんでもないよ。まして他人を責める必要はまったくない。 |
シスター フリーデル 13:24
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ニコ今日過去のログ読んで誰が狼か探してる？してないよね。もちろんログ読むだけが狼探しじゃないけど。
今日出てきた人の意見に、そういわれればそうかもって追従したり反対したりっての中心だよね？ 私は自分の目で狼を探してない様子が私には狼要素に思えるよ。だから▼ニコなのね。 村側なら勝手にしろとか言ってないで自分の考えた事とか感じた事を残すべき。それで村の未来が変わるかもしれないジャン。 |
シスター フリーデル 13:32
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ニコ＞シモンからの質問の回答も無いよ。「仲裁に入るのはいいけど、そのやり取りを見て自分はどっちだと思ってるんだ？」って質問ね。あたしもそれは疑問。
そしてパメラのディタ真説には「ナルホド」と納得したんだよね。ディタ真説に納得いってるならこの選択自体は大間違いではないとは思えない？オトのＡＢＣの話じゃないんだけど、納得いった推理の上で自分を記号にしてフラットに考えて、キレるほど悪手かな？ |
農夫 ヤコブ 13:35
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【仮決定確認＆反対】だす。オラの視点でニコラスは白だすからね、吊りは容認できねえだす。朝のログは読んでねえだすが、オラかシモンで揺れてた▼をニコラスにするのは独裁にも程があるだす。冷静さを失ったまとめ役なんて村を滅ぼすだけの存在だべ。ニコラスの反対の言は感情的過ぎてあまり賛成したくねえんだすが、これは同意せざるを得ねえべ。
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シスター フリーデル 13:47
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どっかで判断はしなきゃいけないわけだし、パメはエル吊とかも含め、今までもそんな悪い選択してきてないと思うよ。
実際ディタ狂人を肯定する理論的な話は誰もできて無いし。「狂人でもできるからそんなの狂人性の否定にはならない」ってなぐらいでしょ。実際そうかもしれんけど、反対する人はキッチリ理論的に説明するべきだよ。それをしないでおいて反対だけするのはどうよ。パメ以上にもの考えてるとは思えないけど。 |
シスター フリーデル 13:50
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個人的な意見は前に述べてるけどもいっかい。
安全手をとるのなら完全グレー吊り、グレー占い。リーザの▼も●も同じ人ってのも悪くないかもだね。 でも、私は農贋だと思ってるから農から白判定で他人も含めてフラットにして考えていくとすれば、現状一番狼っぽいと考えられるのはニコラス。よって▼ニコラスでいいと思う。今後も一番狼っぽいと思える人を吊ってっていいと思う。 |
村娘 パメラ 13:57
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【本決定▼ニコラス ●自由（白狙い）】
仮決定後のニコラスくんの反応を見たけど、ここは「自分は人だから無駄吊りだ」と主張する場面。 ニコラスくんはディタ真派だったのに、反対理由が「ディタ真じゃなければ負ける」は矛盾するよ。 ヤコブくんも、明日白見付ければ間に合うのに、ヤコブくんの序盤の（２−２で先占い師吊りを容認するほどの）冷静さと比べて慌てすぎてると思う。 |
シスター フリーデル 13:59
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シモン0820：シモンが汗をなめたー（赤面どきどき）
そう、旅が違うグループわけなのはディタが襲われた後の判定だから。だから、今日以降の判定は旅グループと一緒になるよ。 司妙｜旅｜兵屋 ネ！ |
村娘 パメラ 14:01
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＞ジムゾンくん06:58、まとめ役が先に出すと議論誘導しちゃうし、灰から情報引き出しにくくなるから、詳細は決定まで言えなかったんだよ。
＞フリーデルくん13:13、占真狂決め打って狂人放置しない限り、詰みじゃないんじゃないかな？ ＠１ |
パン屋 オットー 14:06
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【本決定了解】恐ろしい村や！おそろしい！
でもパメの冷静さも恐ろしい！というかかっこいい！パメさん！ついていきやす！ フリ＞あー、僕パメの決定に反対じゃないけど屋1048はあんま理論的じゃないかなー。まいいや。あと徹底的にジム叩きwワロタw 反対してる人にデタ狂うんたら言ってるけど、反対してるの農旅、神。農旅は当人だから反対してあたりまえー。つまり神に向けて…白黒関係なくﾌｲﾀw恐ろしい村や！！ |
シスター フリーデル 14:09
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【本決定了解・パメラ今日もお疲れ様】
そして今日もヤコは投票ＣＯだね。できれば占い先は指定して欲しかったな。明日パメラ生きてると思うしその場合ヤコは黒出してくると思うから。 ニコにはさっき言ったけど、決定反対の理由は「自分が人間だから」じゃ無くて「村の安全手ではない」「パメラの独断」なのはやはり狼要素。では。＠0 |
負傷兵 シモン 14:14
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【本決定了解】俺は昨日から旅老屋は人間だと思っているが老と違ってニコラスは庇えない。理由は議事録から察してくれ。
パメラはよく皆の発言を読んだ上で説明してくれている。決定に不満はない。 フリ＞そうなのか…俺は片白三人衆と一纏めに考えてるがこれは俺が農狼の思い込みが強いからかもしれないな。いろいろ見返して見るんだぜ。＠０ |
神父 ジムゾン 14:18
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あ、ひょっとしてPM01:47って私向けだったの？(汗)全然気づかなかった。私は二つの代案を出してると思うしね。それに、ディタ狂、つまり、ヤコブ真の場合における、リスクのヘッジが全くできてないのに、ここで吊りをしてしまうのは反対と言っているだけだし。明日なら、吊ってもいいと思うんだけど。まぁ、フリーデルは言ってることが一見正しそうでも、あべこべな話ばっかりだから信用してないし気にしないけどね。＠０
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農夫 ヤコブ 14:20
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＞クララ9:28 読んでねえだす。そう思わせてるだけだす。
＞ジムゾン9:30 狩人として出てきたのが狼だけだったらどうするだすか？ ＞シモン9:42 襲撃されるんだすかねえ？ 放っておけば明日の吊り縄を使ってくれるし、オラ視点での狼が確定しても者真を言い張ればいいだけでは？ そしてその成算は高く見えるだす。今日狼がオラを襲撃するメリットが思いつかねえんだべ。 |
農夫 ヤコブ 14:20
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エル吊りは結果オーライだっただけで、「いい読みしてる！」とかそういうのじゃねえと思うだす。
＞フリーデル13:13 オラはこの段階に来ての独断は嫌いだすな。そもそもまとめ役というのは議長に過ぎない訳で、いなくてもいいものなんだす。そんな人間の一存で村を好き勝手されるのは不愉快だす。元々まとめ役なんていなかったんだすよ？ そんなのを説得しろだなんて何様だすか？ 村人はまとめ役の家来じゃねえんだす。 |
農夫 ヤコブ 14:21
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＞フリーデル13:24 「村の未来が変わる」それ綺麗事だす。まあ、ニコラスがもっと説得力のある言葉を残すべきなのは同意だすが。
＞パメラ13:57 それも綺麗事。残り２手でオラの残した黒確２人をストレートに吊ってもらえるほど甘い状況だと思うんだすか？ 第一、黒出たら確定しねえんだす（そしてオラは自分の読みに自信無え）。今日黒吊るのがオラの生命線なんだす。パメラは自分の見たいものだけ見てねえだすか？ |
司書 クララ 14:23
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【本決定了解】
＞オットーさん パメちゃんの反対してる人って、記述どこにあるの？13:57ならニコラスさんの反対理由って意味だし、20:57〜21:17はディタさん狂の可能性について考えている人へ、ってお話だけど。神父様へのは06:58への回答じゃないかと思うんだけど…。 ＞ヤコブさん、少なくともオットーさんの案をオットーさんが屋＆兵案と表記するくらい正しく言い当ててるよ。 |
シスター フリーデル 14:26
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そう、じゃぁ、まとめ役制自体に反対すればよかったのに。
あと、きれいごとじゃなくて事実だもん。釣られる村人ががんばって、村が勝利に至った村なんていくらでもあるよ。それが村人の戦い方だもん。村人は、言葉しか武器が無いから、そうやって戦うべきだよって話さ。 |
農夫 ヤコブ 14:27
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【本決定確認】クララは▼ニコラス希望だったんだすな。
もう言うことはねえだす。パメラを確霊にしたのが狼最大のＧＪ、シモンを占っておかねがったのがオラ最大のＢＪだす。昨日独断でも占って……否、狂人視がオチか。 はぁ……こういう負けが見えてる勝負は胃に来るだす。@0 |
農夫 ヤコブ 14:34
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農14:20-2はオラの真意だす。今回は結果オーライで村が勝つだすが、オラはまとめ役の独断で勝っても面白くねえだす。勿論負けたらもっと面白くねえだすな。まあ、村人の支持は得ているようなので今回は問題ねえんでしょうが。
オラ的な考えでは、まとめ役に必要なのはリーダーシップでも読みの鋭さでもねぐ、村の意見を公平に反映するマシーンぶりなんだす。 |
司書 クララ 14:38
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＞ヤコブさん
信じる事が出来なくてごめんね。言葉を交わしていても、真ぽいと思える材料が見つからなかったの。 o0（私は勝ち負け関係なく胃に来てるケド…。） パメちゃん、お疲れさま！ |
旅人 ニコラス 14:50
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ははは。そうだよ俺が狼だよ。良く昨日の統一で当てたもんだ。ＳＧを庇ってたのも君の言うとおり恩を売って、都合のいいときに切り捨てるつもりだったのさ。仲裁をしてたのもそう。初日に村人同士の喧嘩は無意味だと教えてやったのにね。パメラ様の独断にはほんとまいったさ。
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旅人 ニコラス 14:55
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だけど、こんな扱いされてタダでは俺は死なない。パメラさんも後々反省することだね・・・。村人の中に人が入ってる以上独裁がどういう結果を生むか・・・ってことをね。
ヤコブもいままでご苦労だった。 ヤコブ頑張ってくれたのに、俺が簡単吊られてすまない。俺は一つ「細工」をしておいた。うまく利用して村を滅ぼしてくれ。 |
旅人 ニコラス 14:57
次の日へ
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もうヤコブ狂人印象つけるしかねえ！じゃないとヤコブ吊りを逃れられるわけねえ！それに俺のＲＰは「パメラに切れて村人騙りしてる村人」にも見える。まだ終わってない！村としては狂人吊らなくてもいいんだ。それに今日パメラ食えれば俺が狼かもわからん
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