プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 15:02
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【ジムゾンは人間だぜ】
2D14:42はブラフだわ。2D14:25見たらジムゾン占うしかねぇべ？ …そういうことだわ。ちと周りから色々言われ過ぎて白黒ハッキリしねぇとマズいわ。オレのせいみたいなもんだわ。悪かったな、ジムゾン。 …あぁ、ガラでもねぇ事言うと酒がまじぃぜ。（ぐびぐび） |
ならず者 ディーター 15:02
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本当はフリーデル占いたかったんだがよ。
理由は2D21:07見てくれ。あと2D04:06と2D04:11は見たのか見てないのか知らんけどスルーだったからな。あとオレに対する問い詰め方が、以前文献で見た人狼の手法に似てたもんでな。 |
シスター フリーデル 15:03
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ひゃっは〜〜〜！！！ＧＪ！！すげー！！狩人万歳！大好き！ＬＯＶＥ！ラブリー！狩人！
これで13＞11＞9＞7＞5＞3＞1で６手ね！ 一手増えた！いって増えた点などで偽装は考えにくいし、ＧＪでしょぅ。コレは！ ニコ＞ＩＭＥの話は、同時発表使う場合の参考までに。同時発表は悪くないけど、この国には向いてないと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 15:10
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おし！【ジム確白、農から司へ白確認！ＧＪもナイス！】
これで奇数進行にもなったし！灰がきつくなってきたら狩人ＣＯもいいかも？と安直に発言。まだ考察はしてない。 なんか補完＋ブラフしたことで一気に者の白度アップ!!逆転６：４で者真ぽく見てるよ！ |
村娘 パメラ 15:11
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狩人GJ！
【ペーターくんは人間だったよ】昨日は8,953個目のオットーくんと苦しい戦いをしてたんだね・・・お墓から見守っててね。 娘神｜者農｜老旅妙屋修兵服｜羊書 羊：者から白 霊白｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰｜者農 書：農から白 |
シスター フリーデル 15:12
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屋＞2ｄ1440は了解。気をつけるワ。でも一つ目の指摘のアンカーに私の発言は無いんだワ。
2d1449＞じゃぁ神が、全体的に村の雰囲気を悪くする発言が多く、クララに対しても辛辣な言い方で威圧的かつ、理不尽な発言をするのはOKなん？ ディ＞2d0406て私宛？2d0411に対してはリナ2d0421で的を得た質問出てて、それに対して2d0424で理解。信用度が下がったってので自己解決してた。すまん。 |
旅人 ニコラス 15:17
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やべ〜ワクワクしてきた！
普段なら即吊られそうなジムゾンが白確定したことで、どんな流れになるか楽しみだし、占い師はブラフ＋予想外派ｖｓ無難に村の信用集め派 で正反対だぜ！ ジムゾン白確定させる理由薄い気がするし 昨日の占いミスと帳消しで５：５かな |
パン屋 オットー 15:18
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修１５１２＞安価ミスごめん！で、神の言い方も何度もいってるけどきついし、神自体を白いともいってないよ！神修同時狼の可能性も言ってたし。同時にそこ絡んでるクラの事もちと気にはしていた、って感じだね！
ペタ＞パメに見破られたけど、僕の８，９５３があんまりにも固くてごめん。８，９５４以降がかなり液状で下していたのに５３のせいで出れず・・結果ペタもトイレから出れず・・だから発言できなかったんだよね？ |
シスター フリーデル 15:22
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ブラフだーとか、いいけど、私はディタを信じられなくなったり。真らしくなさ過ぎだワー。まず、神占いが正直微妙〜。神と私を黒く見てたよね？なのになんで、白確定にする必要があるの？占い理由が魔逆なんだけど。あと、どう考えてるの？って類の質問には（1512参照）、やってみなきゃわからない、とか、あんまり深く考えてないようなあ、と。まぁ、そういう真占い師がいないとは言わんが、だんだん真度が下がってくるー・・
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旅人 ニコラス 15:25
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ディーターが神＝黒と見てるんだとしたら
それは矛盾ない行動だぞ？ 黒狙いしない占い師なんて信用できないしな。 これでジムゾンは吊れなくなったわけだから 仲良く議論していくしか方法はないぜ？ |
村娘 パメラ 15:39
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本日の議題
■１．占い方針＆占ってほしい人 ■２．吊り希望 ■３．占い師考察（内訳も） ■４．灰考察（気になる人と、今まで気にならなかった人誰か１人に目を向けてみてね） □５．３連休の予定は？ 【決定時刻は仮決定12時、本決定14時の予定】でも希望は今日と同様に10時ごろまでにお願い。 |
村娘 パメラ 15:42
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＞オットーくん2d14:58
オットーくんはよーべいべーを責めてるんじゃなくて、よーべいべー言う人がネタ発言を咎めることが気になったんだね。パメラは「よーべいべーが駄目ならご飯出してくれる人いなくなっちゃうじゃん！」って思っただけなの。あまり気にしないでね。（返事いらないよ） ＞モーリッツくん2d14:58 ありがとう。他の人からも同じように質問あったら、できる範囲で答えてね。よろしく♪ |
司書 クララ 15:44
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鳩から結果確認。神父様確定白おめでとう。ヤコブさんは私か…。多弁しか怪しいと思う人はいないのかな…。ペーター君の白も確認。議題確認、仮本決定の時間了解。
＞オットーさん エルるんは箱不調のため、パメちんに投票合わせるって言ってたよ。 そして、狩人ＧＪ！！！吊り手が増える偽造とか意味薄いし、ほぼペーター君＝非狩人だね。 今日の帰りはいつもより早い予定。 |
村娘 パメラ 15:48
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＞ヤコブくん2d14:55
あーパメラ2d14:40のアンカーが両方「23:59」じゃんorz 読み取ってくれたみたいでありがとう。 ＞ディーターくん15:02 ブラフ了解。 パメラもしばらく離席〜 |
旅人 ニコラス 16:43
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やべ、クララの発言にくらくら〜としてきた。なんであそこまで言われてジムゾン白確定おめでとうって言えるんだ。不思議でならない。もの凄く良い人って解釈でいいのか今のところは・・・
それでも怪しむ俺って人間不信に陥ってる？狼考察に頼りになりそうだし▼は無いけど白確定するまで安心できない人物だな。 |
司書 クララ 19:01
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ただいま〜
□５．予定は入れてないの。急に拉致される可能性はあるけど、考察とかには影響がないように頑張る。 ＞ヤコブさん2d-13:44、「三人目は真」ってイメージは割と根強いので、三人目を狙った真の可能性もあるって意味。様子を見るのは真でも狼でも狂人でもする、事もある。 ＞ニコラスさん2d-14:30、その占い希望理由はさすがに凹むね…。 ちょっと落ち着いてからまた来るよ。 |
旅人 ニコラス 20:49
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え・・・今気がついた。神父の投票先は納得できるが
他にも本決定に従ってない人が3人もいるって 正直「どんだけぇ〜」 本決定の意味みんなわかってんの！？ 【っこの村】恐ろしい村【オワタ】 |
村娘 パメラ 21:03
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＞ニコラスくん20:49
ペーターくんは本人だから自分に入れられない ディーターくんとヤコブくんは占い先に投票することになってた エルナくんは事前申告済み 残りはジムゾンくんだけだよ。 |
神父 ジムゾン 21:20
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しばらく、色々と回ってきたよ。まぁ、クララ君に厳しい物言いをしたのは率直に認めるし、気分を害したというなら謝ろう。ただ、内容としては決して間違ったことを言ったつもりはないんだよね。分かりやすい文章書いて貰わないと、たかだか、他人の意見を読むのに脳みそ使うのは勘弁して貰いたいから。
脳みそは考察に残しておきたいものなのさ。 |
神父 ジムゾン 21:20
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それに特別な道具が必要な手段を使いたいというなら、人・狼関係なく、提案する前に事前説明なり、根回しとかそういう配慮はしてからにして欲しいものだ。
あと、フリーデルは私が雰囲気を悪くしてると言うが、決定的な一打を、君自身が打とうしたのはどうなんだろうな。関係が複雑になるので横槍だけは、自重して貰いたい。私とクララ間の関係修復なら、私はそんなに難しいと思ってなかったし、それは今でもそうなんじゃないかな |
神父 ジムゾン 21:21
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と思ってる。
と、一段落自分の考えを言ったところで、退散させて貰う。 種々の議題については、今日は冷静な考察なんて無理っぽいから他人に丸投げするよ。まぁ、可能なら明日から参加するさ。 |
負傷兵 シモン 21:28
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あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『俺は宿から離れて夜明けのしばらく後に戻ってきたら、いつの間にかクララが吊られていた』 な…何を言っているのかわからねーと思うが、俺も何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…フリーデルがおしとやかだっただとかアルビンが喋ってただとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。もっと恐ろしい村の片鱗を味わったぜ… …隣の村覗いてたんだぜ。 |
村娘 パメラ 21:46
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判定同時発表についてだけど、本来まとめ役のパメラが先に占い師さんにいつ発表できるか聞いておくべきだったの。
もし全員が同時発表できそうならやってみる？って感じになったかもしれない。でも（パメラはそこまで厳しく見ない派なんだけど）15秒ちょっとでも超えたら疑うという人がいたら、負担が大きいからやめておいたかもしれない。 だからこれからも反対の人は普通に反対って言ってね。みんなの意見を参考にしてるよ。 |
村娘 パメラ 22:16
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21:46はなんだかまとまってないな。分かりにくいかな。意見は言ってほしいし、反応見て狼探したいという意図があるならそれもいいと思う。狼探しの意図での圧迫面接（？）でないなら、普通に意見述べてくれれば聞くからね。そんな感じ。
あとエルナくんについて、方針というか意見があったら、占い・吊り希望とは別枠で簡単にコメントしてね。 占い師考察は、狩人さんは適当にブラフっておいてね。よろしく♪ |
パン屋 オットー 22:56
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■１．方針についてはこのままでもいいと思うよ！占先襲撃とかそういった類の心配ないかもだしいい感じ。個人的には中庸な方がたまたま統一になるといいかな、なんちて。
■２．難しいなぁ。フリかシモまぁ理由は散々いってるけど。 ■３．農狂、者真に見てるかもー。者がブラフしながら補完したことがいい！者偽なら補完してジム黒出せばよかったきがするしね！ |
パン屋 オットー 22:57
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■４．フリ１５２２！ニコ君もいってるけどギリギリだ！危険が危ない！「白確定にする必要があるの？」おかしすぎ！修狼で者狂視してたのかな？「白確させる」んじゃなくてなっちゃったんじゃないの？神者白だから。
修狼だと者狼はなさそうな発言だよね！だってもしそうだったら「者の白出しは真っぽい」って言っておくところだもん。 他の人はもうちょいかかる…ニコ君はおいといてその他中庸っぽい人も多少は気になるね。 |
パン屋 オットー 23:00
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□５．ごめんねー兼ねてから言ってるように明日は決定確認だけになっちゃうかも…１２、１４にとりあえず鳩でがんばって確認するつもり。たぶん僕の鳩１０発言くらいしか見れないからできればぴったしぎみに出してほしいです！
あと同時発表は反対だよ！偶然遅れても怪しまれるしノイズになると思う。 ジムさんは冷静になったなら明日から頑張ってほしいな。僕は割と意見とか的を得てると思うよ。 |
パン屋 オットー 23:02
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あー！エルさんごめんね！ミスとか言っちゃって！
指摘してくれた方々もありがとう！ＧＪにうかれてすっかりエルさんの発言忘れてたよ！ じゃ体力残ってたら他の人も考察するねー！オトがんばるよ！ペタの為にも！ |
神父 ジムゾン 23:07
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で、狼はオットーとディーターと後一人誰だ？
フリーデルは無さそうに見えるが、意外と下で手を繋いでるかも知れない。 あとは、寡黙リーザ。狂人臭を敢えて振りまくニコラス。どんでん返しでモーリッツかな。 |
パン屋 オットー 23:10
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鳩テスト含め。
ぱめ〉僕は発表順はパめが決めたなら賛成だよ〜。だから同時はやっぱ嫌だな。あとパン屋の僕がご飯出さないのもごめんだね！殺伐としたなかすごい頑張ってるね。お疲れさま！ 【デニッシュパン】 |
少女 リーザ 23:10
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他に言ってる人もいるけど、フリーデルの「なのになんで、白確定にする必要があるの？」は気になるね。
わざわざ自由占いにしたのに、対抗と同じ人を占ったことを言ってるのかなぁ？ 僕もその発言についての真意が聞きたいよ。 |
ならず者 ディーター 23:26
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真度が下がってくるーとか、いいけど、信じるも信じないもそんなのはお前さんの尺度での事だからな。黒く見てたって確認しちゃいけねぇってコトはねぇだろ？ お前さんが自分で提案したことだろうよ。んじゃなんで提案したのさ。信じられなくなるーなんていうくらいなら自由占いなんて提案しなきゃいいのさ。占い師がまとめ役のいう事聞いちゃいけねぇなんてルールねぇだろ？
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ならず者 ディーター 23:29
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■4-a.シスター
神父は人間だったから、色々フラットな視点で見ていこうとか思ってたが、なんだかわからねぇ。もうここまで来るとオレのやる事なすこと気にいらねぇだけなんじゃねぇかとまで思わされる。 |
ならず者 ディーター 23:29
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■4-a.シスター
神父は人間だったから、色々フラットな視点で見ていこうとか思ってたが、なんだかわからねぇ。もうここまで来るとオレのやる事なすこと気にいらねぇだけなんじゃねぇかとまで思わされる。 |
ならず者 ディーター 23:29
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■4-b.老人
相変わらずシンプルな発言だよな。もともとそういうスタイルなのか、それともなんぞ悟られたくねぇことがあるのか…。そろそろ占ってもいい頃だと思うんだよな…この辺。 |
ならず者 ディーター 23:34
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＞パメラ
自由占いやめねぇ？ 自由占いはある程度真贋の見極めが固まってからやるもんじゃねぇのかな。占うたんびにあ〜じゃねぇ〜のこ〜じゃね〜の言われたらオレやだわ。占い結果だけしか言わないようになるまえに何とかしてくれ。頼む。 |
少女 リーザ 23:35
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＞ディーター
しかしだな、今更統一占いにしたら、それこそ今までの占い結果が無駄にならないかね？ ＞ニコラス それじゃまるでフリーデルがジムゾンをSGにしようとしていたみたいなことかね。 |
ならず者 ディーター 23:52
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■1. まず自由占いをやめる。カオスなだけだわ。自由占いなら何人か候補を数名出してそこから選ぶ。そうすりゃみんな納得できるんじゃねぇの？ とりあえずこれまでのままでいくこと考えて、占い希望は伏せとくわ。
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負傷兵 シモン 00:02
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午前様なんだぜ。狩人GJ。
□5．世間は連休真っ只中らしいな。(´；ω；`)ｳｯ エルナに関しては放って置いていいんじゃないか。灰だし。突然死対策吊りもないだろう。パメラはまとめよくやってくれていると思うからなるべくパメラのまとめ中に確白の意思が出るようにしたいんだぜ。 |
旅人 ニコラス 00:24
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あ！二日目の最初のほうで
フリーデルに自分の思い通りにならないからって切れるのやめてって俺言われてるけど、俺は全然切れてないぞ！あの時じーさんとかディーターとかジムゾンとか不快にさせてたらゴメンな墓場のペーターもごめんな。 |
少女 リーザ 00:32
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まぁ、自由占いの戦略が有効かどうかの議論の余地はあれども、少なくともこの国ではなじみがないよな。
混乱を狙っているというのは邪推かもしれないが、とりあえず要注意というのは同意。 今日の吊り占いに挙げたい筆頭であるとは思ってる。 |
シスター フリーデル 00:44
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へろ〜！今日は酔っ払いのフリーデルちゃん登場なんだにゃー♪
ディタ＞「ものさしは自分の」当然です！誰を黒く見るとか見ないとか、どっちを真と見るかはそれぞれの物差しでしかないでしょぅ！私の見解を述べただけよ〜？偽っぽく見られて嫌なら信用取れるようなやりかたしたらいい。それだけだよ〜。 |
シスター フリーデル 00:46
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あと、私も自吊り希望者は吊る派。しかも、「こんな村やってらんねーよ、だから吊ってくれよ」という話でしょ。こんなの独り言ならともかく、表で冗談でも言うべき発言じゃないよ。だったら占うだけ無駄に思える。とっとと吊ったらいいじゃん。と思う。そういう意味で、神父占い微妙っていったの。
もちろん、それは私のものさしにそっての話。それがディタの正義（神父の白黒つけちゃったほうが村のため）という中であったことな |
シスター フリーデル 00:47
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ら、私の思う事とかち合わなかっただけ。それが伝わらないような言い方になってしまったのは謝る。ごめん。
1522の私の発現に注目が集まってるね〜。私は別に神父に白が出たことが不服なんじゃないよ。私が疑問なのはディタは昨日「神父を黒く見てる」のよね？なのに、占い理由は「神父を吊らせないため」に神父を占ったんだよね。（パメの実利発言した神父吊る発言をうけての占い理由1502から）ということは神父の白黒 |
シスター フリーデル 00:47
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知ってるんじゃないの？？って思った。
白はっきりすれば神父吊らないってパメが宣言したも同然だからね。そういう意味で真度がさがったっていったのサ。 21：20-2ジム＞私初日からジムにもニコにもオトにも注意入れてると思うけど。でも、ジムはやり方変えないんだもん。一回目じゃないよ。緩めの言い方でわかんないなら厳しくても誰かがちゃんと言うしかないじゃん。 |
シスター フリーデル 00:47
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(続き)特別な道具〜は当然だね。それはもちろんそうで、だから、向いてないって何度も言ってるよね？使った方がいいとか悪いとかそんな話をしてるんじゃないヨ。ただ戦術として使うこと自体は可能は可能だし、やり方としてはこういうのをつかってるのよ。と。そういう裏づけもあってクラが提案したものを見下したような物言いをするのはどうなのさ、と私は言ってるんだな。
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旅人 ニコラス 00:53
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俺は、ジムゾンの悪ノリも嫌いじゃないけど、フリーデルの中ではジムゾンマナー違反なんだろな。マナー違反者を優先的に吊ろうとするのは、「自分陣営の勝利を一番の目的にしない」ってことだろう？俺の中では結構やって欲しくないことなんだ。
そこらへんはどうなんだろ？ |
シスター フリーデル 00:56
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現状は神父からクララへの謝罪も確認したのでコレに関しては返事不要。
ニコ0024＞了解。 私の物言いで不愉快になった人もいるようなので、ここで改めて謝罪します。煽られたら（自分に対してじゃなくても）煽り返しちゃう体質です。申し訳ありません。気をつけます。 |
負傷兵 シモン 01:03
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ニコラス0053＞その議論喉大量に潰すし現状ジムゾン吊らない方向になったわけだしとり合えず後でしようぜ？
フリーデル＞尼さんの言いたい事良くわかるしこの辺にしとこうぜ。きちんと考察するあんたの喉は貴重だ。ニコラスの問いかけは取り合えず持ち越しで両者OK？ |
シスター フリーデル 01:05
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ニコ[0053]＞うんとねー。そういうことする人がいると村側がまず不利。推理以外に脳みそも発言も使わなきゃいけないから。だからそういう人は真っ先に吊る。村側って保証もないし、狼側の作戦としてノイズまき、他の人の発言消費としてはありだと思う。だから真っ先に吊りたい。ちなみに狼だったら真っ先に食ってる。
勝ち負けももちろん大事だけど、みんながちゃんと参加できるゲーム自体が大事。 あとはエピで〜。 |
神父 ジムゾン 01:07
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マジでウゼー。俺の謝罪も読み終わってるくせに、コピペで蒸し返すような連投すんじゃねぇよ。第一、こっちは狂人プレイも織り交ぜながらやってんだ。
そっくりそのまんまお前の言葉をお返しするぜ！オメーの態度が一番他人を見下してるんだよ！ |
旅人 ニコラス 01:07
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奇策スキーとしては自由占い→統一占いもワクワクさせるものがあるぜ。毎度毎度やれることじゃないだろうしな。ん〜でもここまでやったら、さすがに自由占いじゃね？って思うんだが。一番、冷静に占い対象決めれるのって真占い師だとも思うんだわ
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旅人 ニコラス 01:15
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ディーター＞占い師としての信頼を取りたい気持ちは出てるんだが、正直表の議論で白いって言われてる人物、狼の誘導かもしんないんだしさあ。単純に自分が黒いと思ってる人物占えばいいんじゃね。それに、村の総意と違う占い先だったとして、この村の皆は狼の誘導怖いの知ってるだろうし、個人プレイ占い師を疑うってことは無いと思うが。
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シスター フリーデル 01:27
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エルナに関して。私はこの状態がずっと続くなら吊った方がいいと思う。発言で全く白黒判断できないこと。そして最後まで残された時には全く判断がつかないことになる。選ばれて吊られる場合ならまだ良いけど、エルナの票で勝敗がつく場合にはそれこそ困るから。
さらに経験だけど狼さんがその状態になって最終的にその人がやりきれなくなって狼ＣＯになったことがある。だから吊った方がいいと思う。 |
少女 リーザ 01:31
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なんか、寡黙吊り。そして事情はともあれエルナのような者を吊るという、なんともやりきれない状況が続いているな。
仕方ないとはいえ、ちょっとやりきれないなぁ…と思ってる。 まぁ、吊るのは仕方ないんだなぁというのはわかるが。 うーん、悩んでしまうよ。 これで、白だったら…半分無駄吊りみたいなものだからね。GJで手数が伸びたとはいえね。 |
村娘 パメラ 01:33
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（昨日の状況で）こういうときは喰う狼がいるのも知ってるけど、それを村側がこっそり期待するのは違うと思うの。狼にとって襲撃のメリットが全くないし。
占いを消費して白確という理由を作って狼に喰ってもらうか、パンダになって吊るか、占い吊りの消費は仕方ないと思った。 でも吊りより占いだけで済むならその方がいいな〜と期待したのはずるかったかな。 |
旅人 ニコラス 01:33
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エルナさん1日目と2日目は結構喋ってくれてたし、事情があって来れない人物を吊るのは発言で判断できねーし弱みに付け込むみたいで嫌だな。黒いとは思ってねーんだよね。フリーデルとか他の人が黒いと思ってるなら、吊りもありだが。
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村娘 パメラ 01:35
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あとディーターくんの判断材料になるかなっと。ジムゾンくん占って白判定は、すごく真要素だよ？
んーでも占い師さんへのプレッシャーは大きいみたいね。 表に出てる偽者が少なくて、判定割れてない以上、占い師真偽判定のために多少プレッシャーは与えてるよ。 人の圧迫面接（？）責めておいて、２人にはごめんね。 |
負傷兵 シモン 01:38
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いや、これ以上参加出来ないようならそれは仕方が無い理由だからエルナは突然死を選ぶだろう？奇数進行から偶数進行に戻る訳だから日数が減る可能性はあるが実際に灰吊り手はエルナ吊っても吊らなくても変わらないんだぜ。
参加できるようならエルナは発言する。出来ないようなら発言しない。その位はエルナに期待していいだろう。 |
シスター フリーデル 01:52
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占い師：ペーターが白だったことで、やはり真狼だと思う（潜伏狂人も流行ってるしね！？）だが、だったら何故黒を出さないか、、、と考え中。まだ寡黙とかで白がつれそうだからかなぁ。もしくは本当は真狂で人の白黒が全くつかないから。だとするとＣＯが最初と最後って話は真狼のほうが納得の説明。悩ましい。とりあえずどちらかというと真狼説を支持。
昨日と変わらず真：ヤコブ≧ディタ：偽と考え中。 |
シスター フリーデル 01:54
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ちなみに、ディタの信じてもらえないイラつきや自由占いの不安感、占い先への文句への怒りは新要素と見る。ただ、（0046私の発言参照）等でやはり狼っぽさは感じる。
シモン＞突然死はゲーム自体の禁則事項だよ。根本のルール違反を期待するのは駄目だと思うよぅ。。。 や。エルナは初日とか、クララ・シモンと並ぶくらいはしっかりしたイメージの人なんだけどね。ただ、だからと言って狼でない、ということは判らないし。 |
少女 リーザ 02:00
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しかし、印象で真贋がどうって言うのは好きではないんだな。
ディタが偽だとして、ジムゾンに白を出したことっていうのは、ジムゾンがSGにされかねない状態だったことに白確を作ったとみると、偽には見にくいとは思う。 偽なら、ジムゾン片白のままSG候補として残して良かったんじゃないかと思うのだ。 そういう意味ではディーター真寄りに見えるんだな。 |
農夫 ヤコブ 02:04
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参上。
この状況でカーズを庇い切るのは難しいだす。本人から環境復旧の目途が立ったという報告が来たなら兎も角、そうでなければ予防策で白でも吊るのが自然な流れだす。諦めるしかないだす。 一つ突破口があるとするなら、シモン13:38だすね。予防策無しで突然死させとけという論だす。なるべくエルナに頑張って欲しいという願いを込めて主張してみるのもいいかも。但し、突然死する時はするので覚悟しておくように。 |
旅人 ニコラス 02:09
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明日も鳩のみだったら、さすがに庇うのは不自然すぎるよな・・・全滅する。もともとカーズ多弁ってわけじゃなかったし。
「明日もエルナ復帰出来ないようなら、吊り候補にあげよう！」と提案しようと思う |
農夫 ヤコブ 02:10
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こんばんは。
＞クララ15:44 多弁の方が目立って見えてるだす。中庸な人にも狼はいると思うだすが、まだ見当は付けられてねえだす。 ＞リーザ16:40 見落としててスマンだす。占は真狂だと思うけど2-1なら真狼の可能性もちゃんと考えておかなきゃいけないね、という意味だす。３潜伏と狂潜伏のどちらかに決め打つことはできないという心の表れだっただす。 ＞クララ19:01 了解だす。 |
負傷兵 シモン 02:11
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フリーデル＞いや、だからさ…やむを得ない場合の途中放棄は禁止事項でなくてさ。途中で宿を抜ける対策として突然死がある訳だから(いちいち吊ってたら議論もへったくれも無いだろ？)この場合はルール違反じゃないわけで。俺のエルナに期待って言い方に語弊があるな。
GJ起こらず狼１まで持ち込めたとすると、奇数進行：吊り手６手(エルナを吊る＋５手)。偶数進行：エルナ突然死＋吊り手５手。でエルナを吊る意味が無いんだ |
旅人 ニコラス 02:14
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エルナは明日も鳩のみなら、吊り。それでいいんじゃないか？
エルナは復帰できなくても鳩飛ばしてくれないか。そしたら明日吊るから。一度参加した以上、出来れば突然死して欲しくないぞ。 |
農夫 ヤコブ 02:15
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オラも可能な限り突然死はして欲しくないと思ってるだす。だども環境の問題である以上、致し方無い状況はあるんだす。
「今日は様子を見る」という方針でも結構だす。「他の箱を確保するあてはありますが確実ではありません」との言（2d0:13）なので、待つという選択に不備は無えだす。 |
農夫 ヤコブ 02:17
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＞オットー22:56 や、霊確定だすから偽黒出すのは難しいと思うだすよ？
＞フリーデル1:54 オラはシモンの発言はルール違反を期待するというよりも放置してなるように任せるという意味に受け取っただす。突然死者は吊らなければならないというルールがある訳でなし、エルナには可能なら復帰して欲しいとも思ってるだすから、オラは賛同するだすよ。何より、▼エルナにしてしまうと思考が停止してしまうだす。 |
羊飼い カタリナ 02:17
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さてと、ボチボチ始めるか。
ヤコ＞あまり引きずるのも申し訳ないから、俺の考えをシンプルに言う。ヤコの話を間違って解釈してるのかも知れんからな。 占霊2-2でまず占いを吊っても霊判定黒黒は出ない。そんなことすれば真占生存確定だ。出るのは白黒か白白だ。どちらが出ても真贋も内訳も不明。（白黒の場合ラインは繋がる） |
羊飼い カタリナ 02:17
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霊騙り狂人の立場で判定は先発表なら白、後発表なら状況見て出せばいいだけだ。 だからと言って先出しで黒判定したから真とはならない。霊が真狼ならパンダになることを事前にわかってるから問題ない。
いずれにしても内訳も真贋も不明、ヤコブの言うように霊を放置できる状況にはならないということだ。（俺がトンチンカンな受け取り方してるなら喉は節約してくれ） |
農夫 ヤコブ 02:32
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＞カタリナ2:17 本当に引きずって益のある話じゃねえだすが、例えば先に真占吊って真霊が白→偽霊（狂）が黒、その後偽占（狼）を吊ると逆の白黒判定が出る。このとき占：真狼が確定し、霊：真狂はほぼ確定するだす。また、白白＋白黒でも、黒出した霊の対抗霊は偽なら狂人と見做せるだすから、そいつだけ吊らずに代わりに灰吊りという選択肢が出来るだす。
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シスター フリーデル 02:36
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負&農：手数的に無問題は了解。▼服で思考停止したくないのも納得。でも、突然死はできる限りして欲しくないってのが私の希望。一言でもいいから発言してできる限り参加して欲しい。せっかくこの村今突然死いないし！ただリアル大事に！でいいけど。あと発言できない状態が続くなら何れ判断をしなきゃいけない時は来ると思うよ。
そうだ！！私の白確にする必要発言が気になった人は私の回答読んでどう考えたか教えてね。 |
農夫 ヤコブ 02:40
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ああ、上の例では偽黒出した偽霊（狂）が失敗したことになるだすな。そこは白出す場面だす。……そうすると、それぞれが最善手を打つ限り霊の真狂内訳確定は起こらないのかもしれないだすな。
■１．折角面白い試みをしているだすから、このまま続けてみたいだす。ところで、オラの占希望はやっぱり伏せておいた方がいいんだべか？ |
羊飼い カタリナ 02:51
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ああ、その場合は確かにヤコの言うとおりだな。うん、そこまでの考えは抜けてたわ。
まあでも疑惑のスタートは占本人である農が自吊り（自虐的な意味での自分吊りとは違うのを承知してる）を情報還元にしてる点。そしてその戦略は占いを残す場合より村としての利が優ってるのか？ |
旅人 ニコラス 02:52
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でも、ジムゾンにロクな発言させないまま命を奪うのも嫌だな〜。表で皆とふつーに話てから気持ちよく逝かしてやりたいな。
占い師食ったらサンタナ吊られるし。もっかいパメラか！？ギャンブルスキー |
シスター フリーデル 02:52
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今日はさらっと全員見てみたＹＯ！
屋：私と逆の考え方。だけど、発言の自由度を見てると身内がいるようには感じないんだよねぇ。だから白っぽい、かな。 旅：0849などの素っぽい発言が白っぽく感じる。でも、発言の内容によっては発言の量増やし？と取れる部分もある。 負：私にかなり近い考え方。そして、手数をばっちり計算してるところとか、どうするのが村の最良手か考えてるところが白く感じる。 |
シスター フリーデル 02:53
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妙：最近、言ってることにはとっても納得。2：00とかも。そう、そこなんだよねぇ。。。と悩む部分、気がつく部分は近い。（悩）
老：昨日の考察もしっかりしてる。キッチリ詰めて喋ったらめっちゃ説得力ありそうなのに、力を抑えてる感じはする。 というわけで、気になるところから考察より、●妙を希望。▼はエルナ（純粋に灰減らしにもなるし・ほぼ非狩人だし） |
負傷兵 シモン 03:02
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尼さん＞あのさ、形として突然死が０になる事が大事じゃないと思うんだよ。来れないから突然死するのにお越し願うってのは自分の理想に付き合わせるお節介だし。判別するとかエルナの正体が何者かっつうのはこの際関係ない。突然死が起きても意図的で悪意が無ければ責めるような事でもないし自分の都合によって村が停滞するようにさせるのは誰にも優しくないんだぜ。この件に関してはもう言う事無いので考察に戻るな。すまん
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シスター フリーデル 03:06
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もう一回言っとこ！私の「白確にする必要発言」が気になった人は私の回答見てどう考えたか教えて！
占い方針：このまま自由でいいと思う。それかゾーン占い。数名指定してその中から自由。指定はパメの独断でオケとおもう。 連休予定：台風で教会に引きこもり。でも今日は呑みに行ってきた！お酒大好き！！明日は台風の残骸を片づける！ そして今日は寝る！オヤスミ！素敵ベイベーＳ！！＠3 |
農夫 ヤコブ 03:16
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１．フリーデルの発言を見直し、黒そうな所をピックアップ。昨日のジムとの言い合い辺りから見ていった方がよいだろう。 ２．皆の灰考察や占吊希望のフリーデルに関する部分を読み、賛成できそうな所をピックアップ。 ３．１と２を元に「フリーデルのこういう所が気になるぜ」という文章を作り、▼フリーデルに理由としてくっつける。
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農夫 ヤコブ 03:23
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２ＧＪは確かに辛いだすな。エルナ吊りの状況次第だすが。
カタリナ喰いはストレートにディタ真には繋がらないだす。村人は勝手にありもしない裏を読んでくれるだす。 シモンは片方でも占い結果が発表されてからの襲撃でいいだす。基本的に、神羊書以外の村人を喰うことは考える必要無えと思うだす。 ニコラスには放置策を取ってるので今占うのは不自然だす。エルナも死に掛けだから占い当てるのは無駄手として疑われるだすな。 |
農夫 ヤコブ 03:28
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＞ワムウ3:19 発表順はまとめ役に指定されるだすよ。
ディーターに補完占いさせないために、オラもワムウを占うのは避けたい心境だす。一方、わざとワムウに黒出しして真決め打ちさせて狩人オラ鉄板にして喰いまくりという黒いシナリオも思いついてしまっただすが。勿論実行はしないだすよ。そう上手く行くとも思えねえし。 |
農夫 ヤコブ 03:29
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■３．ディタのジム占いはどういう意味なんだべか？ 適当な灰に白と言ってもよさそうなのに補完に行ったということは、「占の片方から占われた人物」を増やしたくなかったからではねえがと推理するだす。自分で白出したとしてもその後オラが補完に走る可能性があるから、純灰に手を付けたくねがったのかな、と。これは狼の位置を知らねえ狂人の動きに見えるべ。
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農夫 ヤコブ 03:30
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ただ、カタリナらの言う真狼の根拠も尤もなんだす。ペーターも白だっただすから、ディタ狂なら狼は占確定の危険を承知しながら３潜伏したことになるだす。これは不審だべ。
結果、現状では狼狂半々の可能性で見てるだす。 |
農夫 ヤコブ 03:31
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＞カタリナ 霊さえ無事なら占がいなくとも村はやっていけると思ってるだす。逆もまた真。オラは占霊に情報価値の優劣は無いと考えてるだす。どっちかが残ればいい。まあ、人それぞれの主義の話だすから、納得できないのも無理無いだすよ。
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羊飼い カタリナ 04:46
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■3 占い師真贋内訳。
細かな発言の偽黒要素というよりも、今日は流れや全体像から者農を個別に考察してみる。 ディータ： 自分の一番の武器は占い能力というタイプ。むしろ現状はそれに寄りかかったままという印象。発言から信用を得ていくのが苦手なのか嫌いなのか？疑われることの不安もあり、確定情報にすがりたいというプレッシャーがあちこちに見える。 |
羊飼い カタリナ 04:46
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それが顕著に現れてるのは「白の羊を偽に占わせる」「パンダなら吊って霊判定」という考え方だろうな。何人かに突っ込まれて濁していたが、羊パンダになれば確実な味方（羊）が出来、なおかつ吊れば真贋は白日の下になる。
ディタの本心は補完占い羊パンダをある意味望んでたのかもしれないな。 自由占いでジムゾンを占ったのも早くパンダを作りたいという気持ちがいくらかはあったのだろう。 |
羊飼い カタリナ 04:46
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今日は声高に自由占い反対を提唱してるのも同じ意味だろうし、所々の投げやりな発言も不安感や焦りではないだろうか？
姿勢・人物像にブレは無く一貫しているし、初日冒頭から占い機能を大切にしてるのも見て取れる。 ヤコブ： 者と対照的に発言から信用を得るタイプか。丁寧な発言なんだが、信用を重視する（外野を気にする）あまりか良い意味での思いっきりの良さ、真としての堂々さが見えにくい。 |
羊飼い カタリナ 04:46
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2日目の▼希望なども「単なる寡黙吊りではない」と年吊りの正当性を訴えているが、ぶっちゃけ黒要素を指摘してるわけでもなく可能性に触れてるだけ。可能性だけなら誰にでも等しくあるし、わざわざ言う飾りが逆に本心（気持ち）が伝わってこない一端になってる。（2d23:59・2d24:00）
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羊飼い カタリナ 04:47
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今日の冒頭もクララを占った・白だったという感想が無く、占った言い訳のようなものを「我ながら安直だす」と自分から言い、
次の占い希望もクララ占いの延長のように「多弁で」兵尼と簡単に述べてる（3d15:06) ヤコブはなぜ簡単に（占いを）「今日も多弁でシモンかフリーデルを希望するだす」と言えるのだろうか？ |
羊飼い カタリナ 04:47
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ヤコブにとってカタリナは初日からずっと疑問を投げられ疑われ、自分を偽よりに置き、対抗のディタを真よりに見ていた相手だ。
そしてそのカタリナとの対立が非常に目立っていたクララが農の視点で人間確定した。 なのに今日、羊を怪しむ発言もない、占い対象に挙げない、言及もない。 そこで最も気になるのはカタリナじゃないのか？ 少しは気になって当然だろう。 |
羊飼い カタリナ 04:48
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そういうヤコブの様子が、ディタと対照的に人間臭さを感じない。真として狼を探してる気持ちが響いてこない。疑う側の視点がすっぽり抜けてる。
上記の理由、そして今までの農への質疑応答も含め ディータ真、ヤコブ偽と見ている。内訳は真狼。 （ぶっちゃけ占い師としての姿勢は圧倒的にヤコブのほうが好きだけどな） |
農夫 ヤコブ 06:24
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＞カタリナ クララ白がカタリナ黒に直結するとは微塵も思わなかっただすな。昨日の●クララ希望者の中にＳＧしてる狼がいたとして、最も目立って対立していた人物がそれだというのは短絡的だす。そもそもオラはそんな情報は重視しないだす。つーかオラ的にはそれほど対立印象は強くなかっただすな。
オラは人同士の繋がりよりも多弁寡黙のカテゴリ分けを基準に推理するタイプだす。なので最初は安易に同じ多弁を虱潰しにしようと |
農夫 ヤコブ 06:24
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考えただす。中庸域は吊りで十分。勿論、占先は灰考察を挙げたらちゃんと考え直すつもりだっただすよ。
これもやっぱり主義の違いだべか？ カタリナは論理的な人かと思ってただすが、今日は視野狭窄なイメージだす。ＧＳを灰において少し様子見するだす。占いもしないだす。自分占いを誘っとるようにも見えるだすからな、狼よりも狂人のイメージだす。 |
農夫 ヤコブ 06:24
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■４．カタリナ：上の通り。
モーリッツ：考えは深いようだすが、如何せん他人との絡みが少ないだす。飄々とした態度は狼らしからぬ印象も受けるだす。でもこのままだと流石に判別難しいので占吊にかけてみてもいいかもしれないだすな。 ニコラス：あんま真面目になってないような……。仲間の修正が入る狼ならもっとどうにかなってるよね？って感じでやっぱり放置希望だす。 |
農夫 ヤコブ 06:25
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エルナ：昨日の考察では純灰だっただすが、今日はもう判別不能。経緯が経緯だけに非狩とも非狼とも言い切れないだすな。復帰の可能性も示唆してるだすから、様子見したいだす。
オットー：この村パッション派多いだすな。気のせい？ 疑い返しを肯定するような態度は黒印象だす。狼的に演技し易いと思うので。なんか話し出したのがいきなりな感じなのも気になる所。梃入れ入った？ 黒めに見てるだす。 |
農夫 ヤコブ 06:26
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リーザ：正直印象薄いだす。白とも黒ともつかんだす。余裕があれば占吊してみたいだす。
フリーデル：ジムゾンとの遣り取りで白度下がっただす。気になるのは何でニコラス放置してるのかなーということ。神旅の言動の不真面目さはどっこいどっこいだと思うのだすよ。なのにジムゾンにだけ噛み付くのはＳＧ目的？とも勘繰ってるだす。狼でも狂でもありえそう。 |
農夫 ヤコブ 06:28
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シモン：今日はマナー論が多かったせいか、あまり白黒印象ねえだす。考察次第だすかね。
■２．▼オットー ▽フリーデル オットーはＧＳより。フリーデルは潜狂の目も睨んで占より吊りかな、と。 |
司書 クララ 08:11
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おはよう。今日の朝ご飯はチーズトーストらしいよ（もぐもぐ）
夕べは結局寝ちゃってごめんね（汗）これから読み直して10:00までには最低でも●▼出せるといいと思う…。（自信なし） ＞ヤコブさん06:24 「目立って対立的」には同意だけど、目立たず票を重ねて来た人の考察はないの？最低でも一票は入ってるんじゃないかと思うんだけど…。私は今日、それ中心に考えるつもり。 |
羊飼い カタリナ 08:16
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ずっと待ってても仕方がないんで小出しで発言投下。
■3 印象に変化があったのはフリーデル。 初日から今日まで一度も●▼で黒狙い（明確な黒要素）をしてないのな。この辺は議題提案なんかのアグレッシブさとは正反対。フリならもう少し突っ込んで攻めてもよさそうに思う。3d15:22はそんなに気にならんかったけどな。 あと3d24:09には俺が代わって言っとく。自由占い提案の流れを作った元は誰だよ（笑 |
羊飼い カタリナ 08:20
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（クララ、おはようさん）
そんでフリに質問なんだがモリ爺を3d02:53「キッチリ詰めて喋ったらめっちゃ説得力ありそうなのに」と評してるよな。具体的にそう感じたモリの発言はどれ？ 農も同じような発言してるのがちょっと気になってな。 ヤコブにも質問。3d06:24モリに「考えは深いようだすが、」と評してるが、具体的にどの発言から？ |
仕立て屋 エルナ 08:36
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鳩。突然死予防。一応、代わりの箱を借りれることになりました。しかし、実際に借りるのは火曜日の午後になります。復帰の目処がたちましたが、ほぼ３日間議事録を読めない状態です。私の処遇は、議論に参加している方々にお任せます。参加者の皆様には大変ご迷惑をおかけしております。相変わらす、投票は無効票としてパメラにしておきます。
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負傷兵 シモン 08:42
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■3．とり合えずディーターから。俺は自由占い賛成でもないが(2d1912以降な)実行する以上それから考察するのを止めはしない。真であっても結果としての白黒は別として自分が誰を占ったかが与える影響位は考えてほしいもんなんだぜ。それで●神父だが前日補完占いについての微妙さとか述べてる奴多かったと思うんだが何度も言わせてもらうと昨日の時点で神父が白か黒か分からないのはディーターが真占の場合だけ。つまり偽
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羊飼い カタリナ 08:49
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良い意味で印象に残ったのはリーザ。昨日なんかも発言数の少ないわりに、自然に考えてる雰囲気感じてたからどちらかというと白よりで見てたけど今日も自然体だよな。3d02:00には、なるほどなと参考になる考察も落としてくれてる。オトも印象に変化なし、GJはオトのおかげもちょびっとあるんじゃ？と思ったりむにゃむにゃ
（エルナ乙。アクシデントも勝負の範疇。人であっても狼であっても必要以上に気にすることは無いよ |
司書 クララ 08:54
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■3.初日から印象に大きく変化のあったのがリーザちゃん。
２日目と今日の発言は激少ない。昨日の私●希望はいいとして、理由すら挙げていない。夜明け後に発言はあったし、いかに忙しくて考察途中で抜けたとして、理由くらいはあって然るべきだと思う。2d-21:23〜00:25で自由占いについての質疑を行い、「面白そうだね」「占い先が〜尼案で闘うのもいいかも」と肯定的であったのに00:32「馴染みがない」（続 |
負傷兵 シモン 09:00
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偽占ならば神父が白か黒か知った上でいかようにも出せるので相当脂っこい所を占ったと言えるんだぜ。それで、だ。自由占いにおけるおける副産物として偽占の思考には対抗の真占が狼を当てて黒出される可能性が必ず頭をよぎる。それを考えた場合同時に出す黒としてはジムゾンは村に対するアピールが弱すぎる。全体の黒を把握する狼占としては他に黒出ししていい筈なんだぜ。その点でディーターの非狼要素と見る。現行内訳カタリナと
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司書 クララ 09:00
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続き）「今日の吊り占いに挙げたい筆頭であるとは思ってる。」と手のひら返し。23:10の疑問を加味したとしても、私への●票を考え併せて流れに乗る姿勢を感じてここを黒要素と見る。23:35「SG〜」は流れを後押ししてるとも取れるね。
（リナちん、シモン、おはよう。エルるん、お疲れさま！） リナちんはリーザちゃんの言動を自然体と見るんだね。突っ込まれ易い言動って自然？ |
村娘 パメラ 09:01
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おはよ〜デニッシュとチーズトーストもらうよ。もぐもぐ。ミルクが恐いね。
＞ディーターくん、パメラのこと待ってたのか。ごめんね。占い方針はまだ決めてないよ。でも自由占いだとしても、ゾーン指定してそこから選択にしようと思ってるよ。 ＞エルナくん、きてくれてありがとう。 ＞ヤコブくん、今日の発表は何時頃できるか何かのついでに教えてね。 |
羊飼い カタリナ 09:07
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（シモンもパメラもおはようさん）
■1 ●エルナ 黒白の要素は何もなし。白確でもいい。パンダなら吊って確定情報増やせばいい。 服に関してはそうするしか思いつかん。 ■2 ▼クララ 今いるようでタイミング悪いんだが、引き続き▼に挙げさせてもらう。狼予想の農が自由占いで選んだのも少し引っかかる。 霊が生きてる間に確認したいな。昨日兵→書の絡みが目に付いたんで書黒なら兵黒はなさそうというラインも見える |
村娘 パメラ 09:09
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占い方針なんだけど、ヤコブくんがカタリナくん、ディーターくんがクララちゃんを占ったら、
明日占い師健在の場合、３日間統一占いと同じ結果 明日占い師襲撃された場合、２日間統一占いして、１人襲撃されて３人目は片占いと同じ結果 になるんだよね。 その辺どう思う？ |
司書 クララ 09:14
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ちなみ昨日私を占いに挙げた人は農老尼妙旅。農は多弁占い派、老は周りの気配に流された感あり、尼は昨日に引き続きの希望、妙は謎、旅は仮決定以降の希望出しは遅すぎる…。その発言スタイルから矛盾は感じないけれど。
確定霊のまとめ役なので、多数決とは限らないけれど占いを決めるのは占い師自身であったので多数を占う可能性はあったと思うよ。ヤコブさんは多弁占いを公言してるし。 ＞リナちん 吊っても白しか出ないよ。 |
羊飼い カタリナ 09:20
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クララ＞突っ込まれやすいとか言ってることが間違ってるとか、そういうのを見てるんじゃないよ。 言葉で上手く説明するのは難しいんだが、その人っぽさに変化がないかどうかかな。簡単に言うとそう。詳しく説明するのに文章じゃ自信ない、口頭じゃなきゃ無理。
パメラ＞俺は問題ない、というか願ったり。自分の推理の確認・修正にもなる。 喉無いから先に【仮決定了解】＠１ |
負傷兵 シモン 09:20
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現行内訳カタリナと同意見で真狼の目を高く見てるので真≧狂＞＞狼。
皆おはようなんだぜ。 ヤコブ：カタリナと占先ローラーについて話し合ってるが、そもそも占い師吊っても真霊は正直に言うしかない以上状況を偽能力者側に一方的に作られるんだぜ。自分は墓下で反論すら出来ない。偽側の発想なんだよな。占い機能自体についても淡々としてるが(こっちは一応理解できる。ディーターより真面目に占いについて考えている様子はあ |
司書 クララ 09:24
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そして、ヤコブさんが多弁占いを公言しているのは私に関係がないし、リナちんとしては１〜２日目の私への印象を引きずったままって事だね。
＞パメちん09:09 補完って事だね。リナちんの疑念を解消するにもいい手だと思うし、個人的に確定情報大好物。ディタさんが真なら白確定しちゃう事が微妙だし、私的には情報が増えないのが難点。 |
負傷兵 シモン 09:28
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様子はある)自分の命をチップにした挙句状況を偽側に握られるのに淡々してるのは異様。自身を占いマシーンに演出してるように見えるんだぜ。今日になってようやく灰考察に切り込んでるが良くも悪くもある。納得できる所もあるが全体的に誰を吊れるか？的な考えが滲んでるようで不気味。ここが白いとか黒いとか言って欲しいんだぜ。つか俺に関しては今まで散々多弁だから占ってみたいとかレッテル貼って置いて今日の発言から判断で
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村娘 パメラ 09:32
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【灰の人は決定まで喉１つ以上残してね】
＞オットーくん23:00 できるだけぴったりにするよ。 もし決定後、オットーくんが確認発言する前に10発言流れそうだったら、パメラが言えたらもう一回言うけど、もしできなかったら誰か気付いた人が話のついでに教えてあげてね。 |
司書 クララ 09:34
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＞リナちん09:20
喉厳しいのにごめんね（汗）感覚的なものを根拠にするのは私にはまだ難しい。多分、昨日シモンの言った事と似てるのかもしれないね。レスは不要。 ■3.占い師に関しては2d-20:49を再考し、最初からFOを考えるヤコブさんはやっぱり不自然に思った。霊が占いを騙る村もあるので、僅かでも確定する可能性が高いのは占→霊の順だと思う。真がその可能性を自ら捨てたりするものなのかなって観点から |
負傷兵 シモン 09:38
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判断できないとか…昨日までの発言から読み取ることないんだぜ？今日の出方次第でどう料理するか決めるみたいに感じるんだぜ。
■１.補完ついては…昨日よりは補完占い対象が斬り合ってる分情報的に面白いな。昨日よりは賛成できる。個人的にディーターにはフリーデル。ヤコブにはオットーを占って欲しいんだぜ。 ■2.時間に間に合いそうにないから先に希望を言っておくと▼リーザ。理由は灰考察で述べるがクララの印象と似 |
司書 クララ 09:42
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また、2d-21:47「占い先は日が変わる前に宣言〜」はそれが狼に当たった場合、真狂であれば何が何でも占い師を襲っておきたい所だと思う。私2d- 21:58の提案は占い先がノイズになる可能性を指摘しているけど、逆にそれは占い師自身の安全にも繋がる。（自分が占われそう、って危惧もあった事はナイショ。状況や真贋で黒めに見られるのは仕方ないと思ってるよ。）襲撃されてもかまわない狂人か、襲撃されない狼ぽい
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村娘 パメラ 09:56
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＞ニコラスくん15:05、女の子の狩人候補ってクララちゃんしかいないよ？
＞シモンくん00:02、「確白の意思が出る」ってのがちょっと意味分からなかったよ。 ＞フリーデルくん03:06、「白確にする必要〜」は灰から意見引き出そうとしてる？ それともパメラの意見も聞きたい？ （返事は急がなくていいからね） |
司書 クララ 09:58
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09:42に補足。狂人は襲撃されるよりは吊られたいと思うだろうけど、襲撃が通ればそれは占い破壊になるし、真らしく振る舞う事で真の信頼を下げる効果もあるから。真狼説が高ければ吊る事も出来るだろうし。
とは言え、「好みのタイプ」の占い師だし、灰考察を読んでも恣意的な所は感じなかったので悩ましいところ…。 ディタさんは基本的にリナちん04:46×3に同意。同時発表に反応してくれた2d-11:43は好印象 |
司書 クララ 10:12
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ブラフ等の発言は理解の範疇を超える（使用経験なし）なのでコメントなし。総合した印象は
真：者（51）＞農（49）：偽 に微修正。 内訳は「狼は真が確定する可能性を恐れなかったか」に影響されて真狂≧真狼に。 ごめん（汗）現状までで希望出す。 ■1.補完。■2.▼リーザちゃん。（08:54、09:00、09:14参照）占いの次点（個人的に占って欲しい人はこの中から選ぶと思う） |
村娘 パメラ 10:20
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地震だ(汗)
＞オットーくん2d14:05 （昨日の突っ込みどころ。誰か突っ込むと思ってたんだけど） 「これ者狂の前提だとおかしいわ。者から神狼かワカランし」についてだけど、ディーターくんが狂人ならヤコブくんは真、昨日はヤコブくんが先に発表だったから、分かってたはずだよ。「没」で合ってたんじゃないかな。 |
司書 クララ 10:29
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09:58、04:46×3に同意って言ったけど、早く判定を割って狂人を伝えたい狂人にも見えてきたなぁ…。リナちん狼なら伝わってる事になるけどね…。まぁ、それはそれで個人的な判断材料になるからいいか。
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少女 リーザ 10:31
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＞クララ
昨日は占いに挙げた理由を説明していなくてごめんなさいね。 フリーデル案は、面白そうと思ったのも事実で、ただ馴染みがない分混乱しそうと思ったのも事実なんだな。 混乱させるために提案したというのはたしかに邪推だけどね。吊り占いの筆頭と書いたけど、考え直してみると吊りをするほどではなかったな。 |
司書 クララ 10:36
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＞パメちん
ん〜。それちょっと考えていたんだけど、2d-14:05は「本日判定割るくらいしか狂さん仕事とアピできないもんねぇ。」が得心行かなかった。確定霊である以上、判定を割るタイミングとしては早すぎると思う。一回の護衛に成功したら、真占確定しちゃうよ。 09:58、04:46×3に同意って言ったけど、早く判定を割って狂人を伝えたい狂人にも見えてきたので思いついたんだけど。 |
少女 リーザ 10:37
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＞フリーデル0047
「吊らせないために」という言い方は確かに気にならないでもないが。ディタ狼なら、白確にして吊らせないなんて損ではないかな？ 吊らせないために白黒知っているディタに白出したにしては、メリットがない気がするなぁ。 ジムゾンに場を混乱させることを期待しているならともかく。 |
負傷兵 シモン 11:02
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クララの印象と似ている。
■4.多弁中庸などでカテゴライズしているものがいるが俺は灰を「自分の考察で何を考えているか示す者」と「相手に考察に反応する者」に分けている。今回の場合皆が多弁と見なすしているものは前者に入ることが多いんだぜ。また多弁と呼ばれている者達は他人を多弁中庸で十把一絡げに見てない事でも共通してるな。どちらのスタイルだから白い黒いというつもりはない。 リーザ：相手の意見に賛同して主 |
司書 クララ 11:03
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＞リーザちゃん
23:35の発言はニコラスさん 23:18の発言への反応だよね。「フリーデルはジムゾン吊りたかったのに、白確定して、吊れる理由なくなったからディーターに八つ当たりだろ。」 23:10に続いての発言だから00:32の結論に至る他への誘導の可能性があると思ってるよ。（わかりにくかったらごめん！） |
負傷兵 シモン 11:13
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主張を変えることままあり、飲み込みが早いのか味方でないかもしれない者のでも柔軟に考える事の出来る人かもしれないんだぜ。が、昨日はフリーデルの自由占い案に懐疑(3d2123)→メリットの無さを指摘(リーザ意見で)(3d2200)→肯定(3d0025)の流れ。
思考の飛びはどうかと思うが発言が少ない以上判断しようがない。問題は自由占い案を肯定した以上占い師が自ら占い先を選ぶ事について考察することに理解 |
負傷兵 シモン 11:21
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理解を示しているということ。
そもそも補完占い(つまり者が神を占う)が微妙であるからこそ尼さんは自由占いを推している訳だが、今日に入ってのフリーデルのジムゾンが確白で〜関連の発言は ディーターがジムゾンを占ったからこそしている訳で昨日から一貫している。元々補完に重きを置いていたディーターと尼さんの言い合いは平行線になるが自由占いに賛成していたのが尼さんに突っ込むのはちと酷なんだぜ。 |
老人 モーリッツ 11:31
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■4.ヤコブが保守的なのに対しディーターはブラフの使い方といい攻めに出てるのう。
個人的にはパンダ狙いの補完占いも好印象じゃ。 二日目のセットミスも併せるとディーター≧ヤコブぐらいかの？ |
少女 リーザ 11:35
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＞シモン
それもそうだったな…。 灰考察なんだが。この時点での言い合いって、狼側でもまだ十分に村側視点で村側有利な提案を出せる段階だと思ってるのだよね。 明確な視点漏れや、視点のズレが見つかればいいのだが。そうでないかぎり、ただの揚げ足取り合戦にしかならない気がしてるのだな。 で、ディーターに突っ込んだとかは関係なく、初日の提案は面白そうではあるのだが、どの立場から提案されたかも明確にしないと今後 |
少女 リーザ 11:35
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思考のノイズになりかねないし。●フリーデルで。
＞モーリッツ1131 セットミスは白黒どっちの要素にも入らないと思うんだな。 まぁ、既に狼には占い師の真贋わかってる可能性あるし、占い師の信用差を狙ってるのか？ってのは邪推だが。 |
負傷兵 シモン 11:37
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で本人自体は自由占いの成果の占い師による占い先選択考察に手を出さないでフリーデルのリアクションに徹するのはフェアじゃないっつうのもあるがそれなら何で賛成したんだって思うぜ。
クララが言ってるように一連の発言は今日に入って先陣を切って考察するであろう尼さんに疑いを向けて、(尼さんの白黒がどうかというより)疑い先を固定して固執せず変える事が自然であるように見せる為のものに見えるんだぜ。 多弁ステルスだ |
負傷兵 シモン 11:38
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多弁ステルスだの中庸ステルスだのって言うが(一言つけるだけで疑う大義名分になる不思議な言葉だ)ステルスっつうのは似たようなスタイルの中に潜り込む事だと考えている。よってリーザは1102の後者のスタイルの者の中で一番白さが見えない分今日の希望なんだぜ。村人だとしてもひらひらと主張を変えて質問者に徹していられると判断つかんから皆そこまで吊りたくないっつうんだったら統一占いでも可なんだぜ
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老人 モーリッツ 11:38
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■4.【フリーデル】辛辣な発言への批判とそれに伴う吊り希望、故意では無い寡黙への突然死対策の吊りたい発言。
どちらも言いたいことは理解できるのじゃが、正直吊りの無駄な消費を狙っているようにしか見えん。 占い師への疑惑に終始費やしているのもあり、狼としては目立ちすぎだが正直狂人が場を乱しているように思えてたまらんのじゃが……。 |
老人 モーリッツ 11:43
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リーザ＞ニコラスが昨日言っていたようにのうセットミスやカタリナを占った理由のメタ発言等ルール・システムの上で仕方の無いことを狼が逃げ道として使うのは個人的にあまり好きではないんじゃ。
その部分を割り引いてと言ったところじゃ。 |
司書 クララ 11:53
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11:03補足：或いは他の発言に追従してるわけでなく、自分の意見として言って、追従と言われないよう予防線を張った、とか…。邪推なら申し訳ないんだけど。
一日目は両潜伏って最近あまり見かけない案を推して私への質問（1d-17:27）等自説への理解を求める感じ＝強い主張の持ち主って印象が、一旦自分が納得して受け入れた案を提案した人を疑う姿でかなり変化したということ。 …ちゃんと言えてるかな。 |
負傷兵 シモン 11:58
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パメラ＞エルナを吊るっつうことは日が伸びるが(吊り数は変わらん)逆に言えば襲撃も増えるんだぜ。で人狼としては村娘を襲いたくてハァハァしてる訳なんだぜ。そのうちお墓入りも十分あり得る。皆の意見をまとめてパメラが決定出すのと灰が自由投票でやるのとでは吊り精度は全然違う。それに灰だけになっても一日一発言のエルナは合意で吊れるんだぜ。確白の意思は普通の灰吊りに使いたい。
それに序盤までのエルナに比べて皆が |
村娘 パメラ 12:03
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【仮決定▼エルナ ●選択（モーリッツ・リーザ・フリーデル）】
昨日と同様占い先に投票してね。発表順は本決定時に言うよ。 吊りは、まだ占いで黒が出たわけじゃないし、エルナくんは純灰だから村の手としても妥当だと判断したよ。【吊りは変更しないので、喉使い果たしOKだよ】 占いは、片白は外して、占い師ｓが占いたそうなフリーデルくんと、あとは今日印象変化が話題になっていた２人。 |
司書 クララ 12:03
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■1.他に気になるのがシスターとの関係。リーザちゃんの初日の●希望（理由は気になっただけ。）気になったシスターの案を受け入れ、そしてまた今日占い希望なんだね。シスターは02:53、「最近言ってる事はとても納得」と評価。これは02：00への評価が主なのではないかと思っているけど。で、●妙。両狼があるのか、或いはシスターがSGにされているのか見る意味で統一占いなら次点●シスター。
エルるん吊りには反対 |
少女 リーザ 12:14
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んー。どうもいらない誤解を招く結果になってしまったようだのぅ。失敗だ。
ディーターの先発表提案は、リアル事情からくるものにしても、真度はアップだな。狼なら先発表は不利だしな。 まぁ、先発表からの黒出しによる信用を狙わないこともないとは思うけど、統一占いではないからな。 |
負傷兵 シモン 12:25
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皆が皆白くなるほど喋ってるわけでもないしな(と俺は思うんだぜ)
【仮決定了解】上ではああ言ったがまぁ今日エルナが発言した段階でこうなるのが普通ではあるんだぜ。 選択●の選択枝は異論は無いが統一占いでもどれも反対はしない。白確になればそれなりに。パンダになれば吊りと襲撃の流れ上クララかカタリナが確白に出来るんだぜ。 |
司書 クララ 12:29
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正体はわからないけど、初日の印象から参加する意欲は高いと思うし明日の午後には参加出来るから、それを待ちたい。
…って書いてる間に。うわ〜ん。吊りの変更はなしなの？ 【仮決定確認】すっきり了解を言えなくてごめんね。 ＞神父様21:20 私は気分を害したりしていないので大丈夫です。お声かけありがとう。発言が読み難くてごめんなさい（汗）他の方の考察などを参考になさるのも一つの手段かと思います。 |
パン屋 オットー 12:32
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ありがとう！パメ！ちゃんと1200付近で出してくれて！【仮決定了解！】セットします！占候補もいい感じかなぁ。クラははずされたんだねー。
直近のところだけちょっと聞かせてもらおっと。 シモ>万一パメ襲撃でも、ジムも確白だよ？ちとアレだけど纏不在、ってことにはならないんじゃ？ リザ>狼なら先でも後でもあんまかわらなくない？狂なら大違いだけど。僕は占狂騙りが自然だと思ってるので者真要素アップかな！ |
パン屋 オットー 12:36
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あとちと今安価だせないのがアレなんだけどー、ヤコ君に！
「霊確定してるから判定割れない」みたいな事言ってなかった？そんなバカな！じゃなんの為に騙り出てるのー？ ジム白、デタ狂なら、ジムに黒だしてパンダで吊らせて村１手損。ついでにデタが狼か狂人か… PPも考え吊らざるを得なくなれば者吊りになってさらに１手。狂人として完璧な仕事。じゃない？ |
少女 リーザ 12:36
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【仮決定了解】まぁ、エルナは仕方ないか。箱が確保できれば積極的に参加してくれるのだろうけど、情報が他の人より少なくなってしまうってのはあるしな。
＞オットー たしかに。狼なら関係なかったね。でも僕も対抗は狂人だと思うよ！ |
パン屋 オットー 12:51
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鳩でがんばって見た！【投票セット確認、あと1400に頑張って見れるようにする！】
リザ>返答ありがと！ パメ1020>今見れないけどおかしかったかな？指摘ありがと！ あとヤコもしかして▼屋にしてる？ふふふ。この時点で屋を吊る…ねぇ。僕がパッション？話出したのがいきなり？リア事情もあるから出来る時に一気にしてるんだよ？あとそれなりに白黒理由は考えてるよ。者真要素とかね！！▽フリってのも…ふふふだね。 |
司書 クララ 13:00
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お昼ごはんはサンマーメンらしいよ（ローカル）ちゅるちゅる。あとでシャワって来る…。
灰考察に入れられるかどうか微妙なので特に入れないけどニコラスさん2d-14:30での考察。これは自分が狼だったら、の前提が素直に出て来ているのかもしれないと思った。自分が狼ならこうする、なのでクララは狼だろうって考え方だね。これに対する反論は今すべきではないと思うので割愛。心配かけてごめんなさい…。 |
村娘 パメラ 13:01
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エルナくんについての見解だよ。
（エルナくんがそうだというわけじゃないんだけど）「明日から頑張る」と言い続けて生き残る狼は存在するの。狼の可能性は捨てられない。 明日の夜こられるかどうかは、事故があるかもしれないし確実じゃない。エルナくんが明日くることより、今ここにいるみんなの方が信じられるよ。 明日黒判定が出たら、吊るタイミングがなくなるかもしれない。 |
村娘 パメラ 13:04
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パメラがいなくても吊れるという話だけど、エルナくん吊りを言い出した人に疑いが向くのは望まないの。
シモンくんとは意見が違うんだけど、エルナくんみたいな状況の人を吊ることも重要だと思ってるんだよ。 エルナくんには言い方悪くてごめんね。エルナくん個人に対する意見じゃなくて、誰がこの状況になっても同じこと言うよ。 |
村娘 パメラ 13:11
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＞ディーターくん12:08
希望は了解。発表順はヤコブくんがいつ発表できるか聞いてから決めるね。 ディーターくん今日対抗考察してなかったよね。ヤコブくんは何だと思ってる？ 参考にしたいの。 |
旅人 ニコラス 13:12
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今起きた。正直パメラが▼エルナって言ってるのは、「パメラの意思」によるところが強いと思う。ヤツ白確定してるから。ここで反論するのは、パメラを敵にまわす可能性が極めて高いが、吊りを回避させられる可能性はとても低い
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負傷兵 シモン 13:24
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エルナ放置はエルナが発言してない時点でのもので発言した以上吊るのは妥当だと思うんだぜ。エルナ吊りを提案した人に疑いが〜っつうのは気遣いを感じるな。
オットー＞確白が一人じゃないのはその通りなんだぜ。でも確霊は一人なんだぜ。 |
旅人 ニコラス 13:25
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エルナ火曜日復帰かあ。ちと遅すぎだな。目ぼしい人物も見あたらない以上しょうがないな。エルナここ見てたらお疲れさま。
それと、占い師うちわけだけど、真狂でしょ？潜伏狂人だとして、霊確定させるのは不自然。いまから出てきてもパメラ＝真は揺らがないだろうしね。 |
神父 ジムゾン 13:26
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ただ、エルナはほとんど喋ってないから、吊った結果が白でも黒でも得るものが無いんだよなぁ。もう決定だというなら仕方がないが・・・まぁ、今日も様子見ということなら了解しましょう
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旅人 ニコラス 13:28
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サンタナ〜。ディーターの情に訴える発言の数々はかなり白く見えるよ〜。このままじゃ、いざというときディーター真決めうちされる。おれとじいさん以外全員ディーター白め言うとる。なにかちゃぶ台返しのような手はないのか？
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シスター フリーデル 13:41
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ぐっもーにん！ベイベーたち。トークがちょっと最近ルー大柴。ちょっと二日酔い気味酔いどれシスターの登場よ。
【仮決定了解】 オットー&ニコ&リーザは私のリアクションに対する疑問質問に対する回答へのリアクションをお願いだＹＯ。パメラの意見も聞きたいけど、灰の人の反応を見終わってからが良いな。 |
シスター フリーデル 13:48
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占い真狂なら判定割れないっヤコが考えてたって話だったけど、それは、ヤコ自身が狂人だから・・・？とちと思った。割れないって言うか、割ることができないんじゃにゃいかな・・・？というわけで、ヤコ偽なら狂人かな、と考え中。ディタ偽なら前に書いたように狼だと考え中。
予定があるならしょうがないけど、発表はどちらかというとヤコが先がいいと考えてるＹＯ！ 真狼なら対して関係ないけど、真狂なら大違いだからネ！@1 |
少女 リーザ 13:58
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たしかにディーター真寄りな以上、ヤコブに先に発表してもらいたいんだなぁ。
ヤコブはできれば更新までに、いつ発表できるか反応願いたいよ！自身の信用のためにもね！ もちろん、敢えて反応しない作戦もありと思うが（笑 |
村娘 パメラ 14:00
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ヤコブくんの返事がまだだけど
【本決定▼エルナ ●選択（モーリッツ・リーザ・フリーデル）】 占い先は事前に言わないで、投票してね。 【発表順はヤコブ→ディーター→パメラ】 ＞ディーターくん、遅くなるのは仕方ないので無理しないでいいよ。 |
村娘 パメラ 14:01
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＞ヤコブくん06:24
多弁占い中庸吊り派かな。2d23:59と15:06を見ると、クラシモフリが多弁域で、リナエルリザオトニコが中庸域だったんだよね。 多弁から占って中庸から吊ったら、最後に寡黙と中庸が残るよね。 ヤコブくんは占い師が先に吊られてもいいって言ってたけど、占い師がいなくなった後に寡黙と中庸を灰に残すことに不安はない？ |
旅人 ニコラス 14:21
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フリーデル＜あの「白確定にする必要」発言がどーたらこーたらだよね？あの件に関しては俺の脳内では自己解決してるし、そもそも勘違いされちゃ困るのが、黒要素だとおもって指摘したわけじゃない。俺の場合、疑問があれば質問するし、無反応＝納得だととらえてもらってかまわない。＠１
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シスター フリーデル 14:27
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【本決定了解・パメラお疲れ様！】
リーザ＞あー。ごめん。読み落としてた。昨日の時点では農のほうを真に見る人も結構いたよね。なので、神父への黒出しは余計に偽っぽくなるから。あとはパメラが生きてるから、ディタ狼なら余計に「先に白が出た神父には」黒出せないんじゃない？すぐ偽がばれて吊りになってしまうから。どうかな？ ニコ＞了解。回答サンクス。 |
シスター フリーデル 14:34
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でも今は実はヤコブ狂人の目のほうが自分の中で大きくなってきたり。
パメラの1401を読んで気がついた、ヤコの「占い師先に吊られてもいい」発言。コレは戦術論では有るけど占い師としては微妙な発言。あと、ヤコが狂人で、ヤコ先に吊った場合でも白が出るのをしっていたから出てきた発言では？と邪推。それから、発表時間発表順に頓着がディタに比べて緩い様子等に偽要素かと。 現在ヤコ偽なら狂人・ディタ偽なら狼という予 |
農夫 ヤコブ 14:52
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ディタ真は決め打てるほど傾いてないだす。状況と、革新的なオラに対して保守的な態度を取ってることが原因だすな。不利は覚悟の上のＣＯだすから、まだまだ頑張れるだすよ。
で、襲撃どうするだすか？ 現在カタリナにセット中。 |
農夫 ヤコブ 14:54
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更新時間にいるので発表はそこで。時間が無いので途中で投下するだす。
＞クララ8:11 んあ、眠くて忘れてただす。9:14を見た感じでは、老妙にＳＧ工作の可能性が見えるだすね。尼は判断できんだす。 ＞カタリナ8:20 具体的にどの発言というのではなく、全体的な雰囲気から。思っている事の半分しか表に出してない感じで、そのミステリアスさより、だす。 |
農夫 ヤコブ 14:55
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＞シモン21:20〜 真占より偽占の経験の方が圧倒的に多いだすから、発想が偽側と言われても反論はできねえだす。灰考察は昨日もやってただす。白い黒い灰色いも言及してるつもりだすが…。シモンへの考察は「変化無し」という意味だす。占候補から外してたわけじゃねえだすよ。
＞クララ9:34 ＦＯでも占→霊の順に発表していったら霊騙りで占確定はできるはずだすよ？ 何か間違ってるべか？ |
農夫 ヤコブ 14:55
次の日へ
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＞クララ9:42 喰われることで情報を出せるかと思っただす。言われてみればノイズの方が大きいみたいだすが。占霊は死んでナンボだと思ってるだす。
＞パメラ9:56 エルナもリーザもフリーデルも狩人の可能性はあると思うだすが。 ＞リーザ10:17 あらら。村視点を試みたんだすが、逆効果？ |