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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 15:02
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あんれま。ジムさんの占通りゲルト君襲撃されちゃったよ。僕も寝てばっかではいられないみたいだねぇ・・
というわけですが判定見てから議題答えたいのと、今からでかけるので議題回答は夜になりますー！ごめんねー！ |
シスター フリーデル 15:08
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げげげゲルトォ～！！これはぁ！スタンド攻撃だァァァァ！どこかに能力者がいるぜぇぇ！
別にネタやるのはいいし、私も好きだけどそれのみ一行で一つ埋めるのってもったいなすぎ。占われる云々よりも自分の信用度を反省すべきだyo！ 初日なんてみんな言い掛かりだし、私神父占いたくなかったし。 |
村娘 パメラ 15:22
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ディーターくんが昼にきてないんだよね。ディーターくんが●神だったから、もし決定確認できなくてもセットされてるかも？ってちょっと期待したのもあるんだけど。どうなんだろ。
明日はお昼ごろが都合悪いので、【仮決定11時 本決定14時】にさせてね。10時くらいまでに希望出してくれると嬉しいな。 ■１．●占い希望（理由も） ■２．▼吊り希望（理由も） ■３．占い師内訳考察 ■４．灰考察（気になる人だけ） |
仕立て屋 エルナ 15:48
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ああっ、ゲルト（棒読み
ひとまず、ジムの非霊を確認したわ。パメが確定霊ね。面倒だろうけど、まとめ役をお願いするわ。＞パメ それから、ヤコによるジム白出しも確認したわ。ディタが決定確認してるかどうかが気がかりね。 【仮本決定時間了解したわ】 今は忙しいから、また後で来るわ。 |
旅人 ニコラス 15:53
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一昨日はちと、手を焼いた「発言数」だが
今日の私の前ではまったくの無力のものよ！昨日のじーさんの「ジムゾン内容寡黙」はワロタ。ジムゾン白確定したら、まさに墓穴に片足突っ込んだじじい状態になりそうだな。俺はジジイ＝白い気がするがな |
旅人 ニコラス 16:00
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フリーデル＞発言数を大事に使え？その便所のネズミの思考にも劣るその考えが命取りよ！見習えよこの寡黙コンビ
ぺーたーさんとじーさんへ ばかはつげん。でもおおかみっぽいはつげんでも。せめてにじゅうはつげんつかいきってほしいと、ぼくはおもいました。 いちねんはちくみ にこらす より |
旅人 ニコラス 16:07
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ディーター＞あえて言おうクズであると。
討論する気ないニコラスに、ニート発言ジムゾン、やる気ないジジイとウンコペタペタ君 この村＼(＾o＾)／オワタ ここからはディーター占いミスなどもあり 情報量豊富だぜ！あとはネタ発言より真面目な考察に使う。では後ほど。 |
シスター フリーデル 16:11
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＞ニコ。ジムもだけど、人を馬鹿にしたような発言はよくない。だって君ら、わざとやってるでしょ？寡黙よりはまだマシかもしれないけど、考える力のある子だと思うので、先生はもっと仲良く頑張って欲しいと思いました。議論するゲームだから議論はともかく、ただの悪口の言い合いは無意味。議論の内容で自分の欲しい評価じゃないものが出て、不愉快なのは判るけど、そういうゲームだと判って参加してるんでしょ。キレ芸はやめて。
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シスター フリーデル 16:24
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ディタのリナ占い確認。はっはーん・・・。カオスな展開だＹＯ！！
さて、行くぜ！べいべー。 ■１.セオリーの方向で行くならリナとジムの交換占い もしくは新しい試み（？）をしてみるなら占い師の投票ＣＯによる完全自由占いはどうでしょう。2-1なので狂人の可能性が十分あると思うので白黒あわせられないようになる利点と、確定情報は極端に少なくなるデメリットはあるけど、情報量はとても多くなるという利点があります |
シスター フリーデル 16:24
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どうせ交換占いしたって、明日占い師が両方残ってるかどうかなんて判らないんだから、そしたら確定情報は残った占が白出した場合で、やっと片方の白確定が出る、という状況で仮に黒が出たらパンダ１、方白１、という確定情報ナシという状況だから、それならいっそ、情報量で勝負したらどうかと。それから、どういう理由で占い師が誰を選ぶかという点で判断がしやすくなると思う。どうでSHOW！
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シスター フリーデル 16:26
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■２.今日は・・・そうだな・・・寡黙、もしくは無駄発言多くて判断つかない人吊り。
まぁ、これから頑張るっていってる人もいるし、昨日発言少なかった人もいるから今日１日の様子見て決めたいでっす！！ ■３・４はとりあえず保留。もうちと占い師～ｓの発言でてから考える～！ とくに、さっきの自由占いＤＥ投票ＣＯ！について占い師さん自身の意見を聞きたい！ |
神父 ジムゾン 16:46
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占が狂真なら、カタリナ狼以外は、狼に真贋判明してないので食われないと思う。
占が狼真なら、占い食うのは賭けだよなー。 いきなり明日占いさんが食べられるってのは、考えにくい所だと思うんだけどナー。 それではしばし買い物away |
シスター フリーデル 16:54
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誰にも判断はつかないけど、現状２－１とっとと占い師を処分しようって考えないかな、狼。反対に、真狼の方がそのままローラーされて狼１匹死んじゃうって方が、狼にとってやだと思うんだよねー。
狂人にはさっくり犠牲になってもらって、って方があると思うんだー、私は。まぁ、狼次第だからどうなるかはわかりかねるけど。 あ、もちろんリナ狼やジム狼の可能性も考えて、ですよ。 |
司書 クララ 17:05
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( Д )......。。
こほんっ。判定確認。羊神半白ね。議題回答は帰ってから箱で。個人的にセットミスは考慮に入れたくないなぁ。【仮本決定の時間了解】翌朝10時までには全部の考察が出せるように頑張ってみるね。 ＞神父様、私1d-12:41の質問にもどこかの発言で回答よろしく。 帰りは20:00頃だよー。 |
旅人 ニコラス 17:20
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【カタリナ】基本的にＣＯの方針や議題に沿った正確な発言をしている白寄り。だが、ディーターの真偽を確かめたいというのもあり、吊って白黒見てみたいとも思っている。【フリーデル】寡黙より内容寡黙を吊りたいという考え方の人。昨日のジムゾンの挑発に対して、「吊りたい」発言をしたり、情で●▼先選ばないかが心配。
今日の考察の内容で、判断したい人物 |
旅人 ニコラス 17:26
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【シモン】村人と意見を統一させるため、コミュニケーションに細心の注意を払っているように見える。発言内容も前向きで白寄り【エルナ】中庸を絵に描いたような人物。セオリー通りの発言が多く、心のうちが読めないので現状判断不可。白でも黒でもない。【クララ】これも中庸。自分でも言っていたが疑い返しなど、自分を信用してくれる人を信用する恐れが。積極的に今日●▼先を決めて欲しい。それを見て判断したい
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旅人 ニコラス 17:34
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【ジムゾン】初日であそこまで狂人印象を振りまくとは、感服。しかし、自我の強さのあらわれ位にしか思ってないので、脳内村人確定してる。理屈で物考えるタイプという自信が発言から伺える。ジムゾンの発言は尊重していきたいと思う。【リーザ】発言から賢さが伺える。だが、昨日突然ジムゾン擁護してみたり、直感も重視するバランスタイプに見える。こういう人はＬＷ特定時に頼りになりそう。●はあっても▼はしたくない人物白寄
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旅人 ニコラス 17:45
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占い師は
ヤコブ＞ディーター ヤコブは疑問の持ち方が前向き。思考もわかりやすい。僕は、ディーターが狼側だと思っているわけではないが、「セットし忘れ」というシステム上の言い訳を狼側がしているとしたら、絶対に逃がしたくないと思うのでこの評価 （お詫び）悪ノリしてごめんな！ |
負傷兵 シモン 18:53
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なかなか先が読めない展開になってるんだぜ…
ゲルトもあれなんだぜ。もうちょっと喋って欲しかったぜ。 酔いどれならず者の占い先違えから片白二つになった訳だ。機械的に補完占いっつーのは悪くない手だが灰広いので早く黒見つけて欲しい俺としては物足りないな。 今日は別の者を統一占い又は片占い(占い先指定)で行きたいな。 |
村娘 パメラ 19:12
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議題■３．に補足するね。
今表に出てる能力者が３人しかいないんだけど、みんなは占い師の内訳（真狼とか真狂とか）をどう思ってるかを聞きたいな～ あと回答任意のお題追加。 □５．（この国において）友情・努力・勝利のうちどれを一番重視する？ |
負傷兵 シモン 19:12
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尼さんの言う占い師達それぞれが自由占いってのも誰を占うかを見る意味があるっつうのは分かる。
でもな、誰を占うかという評価、その判定に対する評価っつうのは偽占を考察する上では有効なんだが真占に対する評価としては色眼鏡になっちまうと思うんだぜ。偽占は判定を出してその後吊り対象が誰になるかを考えて行動してるが真占は怪しい奴占って白黒が分かるだけだ。 自分以外に偽占がおらず確霊がいる以上偽確するような動き |
負傷兵 シモン 19:19
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動きは出来ない筈だから自由占いにすると偽占は無難な動きに走る公算が高いさ。だから村のコントロールの元で占いをかけておきたい者を指定するのがベターと考えるんだぜ。
■3.二人とも独断で出てくることはしなかったんだぜ。大勢が占初日ＣＯ希望とはいえ自ら出てくるってのはそれだけで一つの要素だから変な色が付くのを嫌がる占い師っつうのは真でも偽でもありえるんだぜ。そこら辺は二人に共通した性格だと見るんだぜ。 |
司書 クララ 19:30
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ただいま～。晩ご飯は鶏の照り焼きらしいよ。びしょ濡れで気持ち悪いからシャワー浴びてくる…。
片占は好きじゃないから個人的には補完を希望だな。シスターとシモンの意見も充分に吟味してみるよ。▼はシスターと同じように発言で判断が付かない人を中心に考えてみるつもり。 □5.原則勝利優先だと思う。この世界の大前提。。。だけど色々悩ましく思ってるよ。答えはWEBで！じゃなく、もうちょっと考えさせて。 |
負傷兵 シモン 19:40
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番組の途中ですが占い師単体評価は後々するんだぜ。
□５．勝利ありきは大前提なんだぜ。ただその大義名分の下で好き勝手やってるのは勝利から遠ざかってると思うさ。自分だけが勝利の要因ではないこの世界では特に。 |
司書 クララ 20:15
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■3.まだ印象のみの雑感だけ。
ディーターさん：とりあえず、お酒は没収ね。 最初のCO者。1d-20:50「霊能者を初日から～」守護を占い師に集める意味ならば占い師っぽい。「白狙い～」に誘導する意図があったのなら偽要素。23:36、23:43、00:04霊回避について言葉を費やしているけれど、明確な結論が見えない。00:17だとすれば回避アリでいいのかな。 00:30、●神父様。白狙い黒狙いに言及 |
司書 クララ 20:18
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続き）言及せず。発言全体からは襲撃を恐れる気配が見えているのは人間要素だけど、そう演じている可能性もある。
偽だとしたら、襲撃を恐れる狂人の可能性をやや高めに見る。狂≧真＞狼（ヤコブさんとの対比での相対的なもの。） 基本的に占い師内訳は真狂＞真狼で見るの。狂人が狂人であると示せる可能性は占い師騙りにあると思っているから。 ぽつぽつ上げて行くタイプだから、私の発言跨ぐのは気にしないでね～。 |
ならず者 ディーター 20:28
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■3. ん～、今のところは、全体のCO状況から言って対抗は狼ではないだろう、と予想している。つまり人狼３潜伏で狂人が出てるってことな。狂人だと判断する根拠は、潜伏狂人ができる事を考えてみたら判ると思うが、せいぜい最後の最後でCOして人狼に有利なように票を出す事くらいだろう…。占い師に騙りとして出ておけば、人狼は真でも偽でもお構いナシにどっちか襲えれば、占い結果の信憑性を落とす事ができる…。
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ならず者 ディーター 20:29
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（続き）と、まぁこんな具合に考えて対抗は人狼ではないだろう、と。霊能者は対抗来てないし、突然死もいなかったから言うまでもなし、と。
＞司書 ん。霊能者は回避ありとするのがいいだろうな。で、対抗は即時。 |
司書 クララ 20:42
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■3.
ヤコブさん：1d-15:46のFO希望が占い師としては珍しいと思うのと、13:00、●神父様がややマイナス印象。黒狙いみたいだけれども、対抗が希望してるのは気にならなかったのかな。朝になってから非対抗した年を除き、最後のCOになった人。様子見とも取れるけど1d-15:58で占3COを意識してるように3COを狙ったor一番最後のCOを狙ったとすると言動の不一致は感じない。1d-13:10、お |
農夫 ヤコブ 20:48
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ただいま。現在ログ読み中。
＞ワムウ16:56 全然無難じゃねえべ。同じ論理でジム吊りもできるし、セットミスだけでは偽視は難しいだす。偽なら何食わぬ顔でジムゾン占った言ってもいい訳だすから。また、霊で白出ても真と確証が持てる訳じゃねえだすから、村にとっての利益は少ないだす。吊るなら補完占いでパンダ出てから、というのが正論だと思うんだべ。 |
司書 クララ 20:49
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続き）お答えありがと。全般的に信頼を取りに来ている気配を好印象に感じてる。
真≧狂＞狼 二人を並べると真：農≧者：偽だけど、比率は51:49くらい。今後の発言で印象が変化する可能性は高いから、真は頑張って。 ディタさん20:29、お答えありがと。私の読みとり方が悪かったのならごめんね。最初からFOを考えていなかった、と。 書いてて思ったけど、このへん、再考する…。 ちょっとごはん食べてくるね～。 |
旅人 ニコラス 20:52
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フムフム。セットミスって初めて経験したから、どうすりゃいいのかわからんかった。カタリナ吊りはぼかしてあるけど、カタリナの俺に対する印象は下がったろうな。じゃあ誰を吊らせること狙うかねえ
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農夫 ヤコブ 20:55
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先のワムウへの突っ込みは、表で誰も言ってなければオラがするだすから、回答の準備をお願いするだす。
＞ワムウ17:47 ロードローラー了解。お前は今までに食ったパンの数を覚えているのか？ |
農夫 ヤコブ 20:59
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あのくらいマイルドならば、あまり悪い印象にはならないと思うだす。ワムウの場合、寡黙吊りは自分に跳ね返ってくることもありえるので、村人の中から黒っぽい人物を探して▼を出せばいいだす。希望出しが早過ぎると怪しまれかねないだすから、深夜過ぎくらいの議論が煮詰まった頃に希望を投下するのが望ましいだす。
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ならず者 ディーター 21:07
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■3. 気になる人①修道女:オレ視点だけでカタリナ白だといっても、村としては不確定情報だろう。不確定情報を増やしていってノイズにゃならんのかな？ 提案するくらいだからそれなりに推理の自信があるんだろう…が、裏を返せば、もうオレに神父を占わせる必要がねぇのかと。もうどっちが真かわかっちまったんじゃねぇかと。襲撃の危惧は納得。
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シスター フリーデル 21:20
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にこちん＞それは大きく読み違い。内容寡黙をつりたいなんていってないよｗちょっと邪魔だって思ってるだけだＹＯ！発言を読み取りにくいヒトを釣りたいという意味では寡黙もないよう寡黙も一緒だけどＮＥ☆
ディタ＞21:07ということは、ディタ推理ではヤコ狂人ってことになってるよね。ディタ真視点として矛盾があるんだけど、自分で判る？ |
少女 リーザ 21:23
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さっそく占い先が割れてしまったようだな。どうしたものか。
順当にやるなら交換占いだけど、カタリナを占いたいかというと…まだ見直してないのでわからない。 これが狼側の作戦だったら…たいしたものだ！ ＞フリーデル1624 情報量ねぇ…片白がどれほどの情報なのかな。僕には情報0に等しいくらいの物にしか思えないけど。片黒なら吊って霊判定見られる情報になるけど。その辺どう考えているのかな。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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あらら片白だすか。
＞ニコラス17:20 考察ご苦労様だべ。カタリナを吊って白でもディーター真の確実な証拠にはならねえだすが、そこまで考えは及んでいただすか？ 前のめり姿勢だから見落としかなとも思うだすが。あと、同じ論理でオラの真偽を確かめる為のジムゾン吊りもできるはずだすが、これを提案しなかったのは、ジムゾンを最白視してるからだすか？それともオラを信用しているから？ |
農夫 ヤコブ 21:28
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（続き）また、カタリナを白寄りとしているのに吊りたいのも少し気になるだす。白寄り程度では吊らない理由にはならないということだすか？ カタリナのステルス狼の可能性はあると思うだすか？ 他に吊り候補として考えている人はいるだすか？
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農夫 ヤコブ 21:31
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あ、見ないで質問出しちゃっただす。ゴメン。
普通やらないよ～だと黒印象になりかねないだすから、ソフトな質問を乱射してみただす。質問の中に答えがあったりYes/Noで答えられる類の質問にしてみただす。これを元に考察を深めて欲しいだす。 |
シスター フリーデル 21:32
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ninjin国以外で人狼やったことあるかな。ninjin国は占い先をそろえるのがセオリーだけど、他の国の人狼さわぎでは占い先がそろわないことのが多い。（1日目の無い国も多い）特に短期だとね。
別に、相手の占ったヒトを占っちゃ駄目ってことは無いんだよ？それも含めて希望を出していくのさ。 また、片黒が出るタイミングが合った時点で、どっちが真ならココからココまで今まで占った人は全員白、とも判るのよー。 |
シスター フリーデル 21:35
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もちろん密な情報整理が必要になるんけど。
占い先がそろわなかったらそろわなかったなりのやり方があるって言いたいのさ。 私個人としては狼ズがセットミス騙りするのも有りだと思ってるしね。 もちろんココはninjin国で、それなりのセオリーも確立してるから、自由占いをとっても推奨してるわけじゃないけど、そういう戦い方もあるし、検討の余地もあると思うＹＯ～♪ さて、high考察してくる～☆ |
シスター フリーデル 21:40
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追記
もちろん、ゲームの構造や性質で作戦の向き不向きはある。 この作戦だと、後に残された人たちが整理しやすいのよネ。うん。最後はみっちり情報で照るから判断しやすくなるよ。かなり。 但し、最初の方はほとんど業務的にグレラン状態なので、面白みには多少欠けちゃうかも。でもそれは長期人狼の特性であるみっちり考察でまかなえると思うんだＷＡ☆ |
旅人 ニコラス 21:42
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むゥ。ヤコブ自分が不利になる発言よくできるな。確かに正論だわ。正直悪かった
。カタリナとジムゾンは▼は無いな。 ●するとしたら交換占いか。だが、フリーデルの言うよな、情報量の多い泥試合はかなり俺の興味をそそるところでもあると言っておく。 追伸。じーさんとペーターの考察は二人が喋ってからするぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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＞クララ20:42 気にしなかっただす。狂人なら人狼が誰かは分からねかったはずで、人狼でも仲間切りがあり得ただす。そんな情報よりも、オラは自分の感じるままに希望を出しただす。
■１．特に村がジムゾンやカタリナへの不安や黒要素を感じない限り、このまま別の対象を統一占いするのでいいと思うだす。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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＞フリーデル あまりやったことがないので面白そうだすが、占い師への心理的負担は大きそうだすね。皆の意見をどう反映させたらいいかというのも悩ましい所だす。また、占い先は日が変わる前に宣言しておくのでは駄目だすか？ その方が襲撃が情報になると思うのだすが。
□５．努力。その果てに勝利があるだす。友情はエピになるまで封印した方がいいかもしれんのだす。 |
ならず者 ディーター 21:54
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■１．灰考察の１人目から、●修道女を希望かな。どうしても灰考察で浮かんだ疑念が頭にこびりついて、いかん。
交換占いで●神父でも、もちろん飲む。どっちかというと、今日は●神父かな…。ヤコブは●カタリナだぜ？ |
神父 ジムゾン 21:58
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あー、初っぱなから大混乱だなぁ。筋がなかなか見えてこない・・・
フリーデルやクララは質問ぶつけたり、自分の見解を述べるのは良いのだが、もうちょっと他人が理解できるように喋って欲しい。 フリーデルのPM09:20の矛盾指摘は解説希望しちゃいます。ちなみに私は初日占いは、黒狙いとか白狙いとか、そんなの無いと思ってます。怪しい者を占って、その結果から推測していくアプローチが正しいと思ってるからね。 |
司書 クララ 21:58
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＞ヤコブさん
襲撃が情報、はあるかもしれないけど、占い師が襲われた場合は、占い先を吊る可能性も考えなくてはならない。狼にとっては占い師が邪魔だから占い先に関係なく占い師を襲ってくる事もあるから。 その場合の占い先は疑念の元になる事があるし、「投票で示す」のはダメかな？誰を占うかわからない方がプレッシャー大きいかもしれないし。 …そんな私は、まだ補完寄りだけど、一案として。 |
旅人 ニコラス 21:59
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うっわ～ディーターの言うことも正論だな
ディーター頭良いな。無駄に喧嘩腰なのも 白要素な気がする。フリーデル村人でも怒ったら負けだぜ！とすると、どういう占いでいけばいいんだろうか・・・ 勝ち狙いにいくなら交換占いだろうけど。 ジムゾンとカタリナ白めなのよね。 |
少女 リーザ 22:00
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＞フリーデル
その場合、占い師の真贋が確定しない状況になったらどうなるのだ？ 確定情報は一つも得られずに終了となるのか？それとも、真贋決め打ちで勝負するのか？ あと、占い師に占い先を一任するメリットについてもいまいちわからないな。 占い師が占い先を選んだ理由がどれほどの情報になるか疑問だ。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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＞ニコラス21:42 やはり先走りだっただすか。色々質問を入れて２発言使ってるだすから、もう少しじっくり１つ１つの質問に答えて欲しいだす（特に後半部分）。考察に反映する形でも構わないので、喉に気をつけて答えて欲しいだす。
＞ジムゾン21:58 十分理解できてるオラは何なんだすか……。あと、オラは１５人村でねがったらまとめ役予備作成のための初日白狙いはアリだと思うだす。 |
司書 クララ 22:05
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＞神父様
私の質問は、昨日の神父様（1d-00:40等）は白狙い占いを推していたけれど、1d00:42「ニコラス君は、リーザに取り入ろうとしてるようにも見えるな。」「彼には、誘導が強いという感覚も～」と理由づけている所から黒狙いではなかったかと思われるの。ついでだからもう一つ質問ね。★昨日時点で神父様が白狙いで占い希望を挙げたとしたら、それは誰でしたか？ |
農夫 ヤコブ 22:08
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＞クララ21:58 成程尤もだす。了解しただす。
＞ジムゾン22:01 オラは放置派だべ。真面目に話し出したようなので、もう少し様子見したいとも思うだす。 ■３．昨日言った通り、セオリー通りなら真狂だし、潜狂よりも３潜伏の方があり得ると思うだす。 ところで、以前狼で３潜伏をした時、占放置して真狼に見せかけて勝ったことがあるだす。村の人にはそういうこともあると覚えておいて欲しいだす。 |
ならず者 ディーター 22:08
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＞旅人 いや、おれはカスなんだろ？ｗ
■４．灰考察（21：07は項目４な。番号間違えたわ） ちと気になったのは、修道女、老人、神父な…でも神父はどうなのかな…とか思い始めてもいる。片白嫌うってことになれば●神父でもいいんだがよ。本人もスッキリするだろうからな。羊飼いは「メェ」程度であんまり気にしてなかったんだが…水晶球が暴走して…orz これから考察組んでいくんで、ちょい時間くれ… |
羊飼い カタリナ 22:15
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さてと、戻ったぜ。
とりあえず俺は補完占い反対な。ジムが占いたい奴順位でいうと現状は高くないからな。 初日から皆が懸念してるようにのんびりしてられないんだ。パメラが霊確定してるんだから白確が欲しい状況でもねえ。占いも吊もキッチリ怪しいところに当てていかなきゃな |
負傷兵 シモン 22:16
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■3.占い師考察の前に二人の補完占いについての見解が聞けたのはいい感じなのさ。
占構成が真狂なら狂人にとって対面が占った灰は白という唯一確定情報がある分最も黒出し頃な訳なんだぜ。 その分補完占いにガツガツしてないのはヤコブの非狂要素でもあるんだぜ。占って情報を落とすだけで仕事になる真占や灰中狼を把握している狼占なら普通だがな。真≧狼＞狂。 |
仕立て屋 エルナ 22:17
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こんばんは。今日は姪の世話をしてて人狼騒ぎがどうでも良くなってたわ。
うん、ディタがリナに白出しをしたことは確認したわ。今後、注意してね。（にっこり それじゃ、議事録を読んでくるわ。 |
司書 クララ 22:18
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22:05神父様への質問の追記
黒狙いではなかったかと思われるので、その説明をお願いしたかったの。と、脳内変換して下さいorz ＞ヤコブさん22:08 今まで見てきた夢の三分の一近くは潜伏狂人だった事実があるので、可能性は忘れないようにするよ。 今日は雨に濡れたし早く寝なさいコールが煩くなって来たので鳩で議事録読みながら休ませていただきます。灰考察は明日になるけどごめんなさい…。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 22:18
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＞クララ君 PM10:05
君、かなりしつこいね。私はそういう狙い方自体をしないと言っているだろう？自分の思考過程のみが唯一の正解だと思いこんでの質問はやめてくれないかね。 ＞ニコラス君 PM10:06 私昔、殴られた後に「殴るぞテメェ」って言われたことがあるんだよね。ちょっとそれ思い出した。 |
旅人 ニコラス 22:19
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ヤコブ＞ん～占いミスってのが、経験したことなかったもんで過剰反応しちまった。
悪いな。占いして吊ってみて霊で判定っていつもやってたから、そんくらいにしか考えて無かったわ。吊りはこのまま発言が無いようだとさすがに▼ペーター。じーさんはやる気あるけど発言できないんだろきっと。 |
農夫 ヤコブ 22:19
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＞ワムウ 22:06がまた勿体無い喉の使い方だすな。やはり自重するよう心掛けた方がいいだす。あと、農22:04もよく読んでね。
で、急ぐ必要は無えだすが、ワムウの襲撃希望も聞きたいだす。大まかな方針は以下の通り。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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①確霊娘狙って偽判定を出し易くする。ＧＪ出ても情報にならないのも利点。
②者喰って占機能破壊。但し、オラは確実に吊られるし、ＧＪ時には狩への情報になる。 ③神or羊or今日の占先喰い。単なるＧＪ避け。 ①と②はＧＪの危険があるだす。オラとカーズは今の所①に傾いてるだす。 |
旅人 ニコラス 22:25
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ん？②って三人生き残らないでどうすんだよ。論外だぜ！それに者とは仲良くやっていけそうだぜ。神はいつか吊られそう。
食う意味がねーな。この村奇策狙いが多いからＧＪ恐れないのもアリ |
農夫 ヤコブ 22:26
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カーズは可能ならば兵22:16にたいして狂人の自分を狼に見せる策の可能性を指摘してくれると有り難いだす。無理して言う必要は無えだすが、３潜伏とミスリードした方がオラ達には有利だと思うだす。
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羊飼い カタリナ 22:31
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ヤコ1d1305＞「占いが先」って言うのがCO順のことだってのは理解した、問題ない。
その後のローラーは占い師から始めれば霊ローラーが短縮できるってのはまったくわからん。 占いから吊っていくのが村にどういう情報をもたらしてそれがどう有益なのかも含めてのどに余裕があるときにもう一度説明してくれ |
負傷兵 シモン 22:31
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ディーターは村視点での確定情報気遣ってくれるのはありがたいんだが、対面が狂人だって思うなら自分が白出ししたカタリナに明日黒出しされてパンダ無駄吊りに持ち込まれちまうとか考えなかったんだぜ？対抗の神父白だけで人狼から自分が何者かばれるとか思うほど神父黒を確信してるようでも無さそうなんだぜ。自分の身の危険とか誰かを黒とか考える前に占った経緯も含めて自分が白出しした者に対する配慮が欠けてるのは少し不思議
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農夫 ヤコブ 22:35
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＞カーズ や、あれは補完占いを推さないオラは狂人ぽくねえという意見だす。カタリナもそうだすが、あまりオラを「偽なら狼」と思われたくねえんだす。だったら補完占いを希望しとけばよかっただすが、これは完全にオラのしくじりだす。出来れば尻拭いをお願いしたかったのだすが、難しいなら触れなくても構わないだす。羊22:22は反論のしようも無えだすし、諦めて放置してもよさそうだす。
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負傷兵 シモン 22:52
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少し不思議なんだぜ。狂≧真＞狼。
つうことで怪しいとか思わない限りは補完占いするのはそんなお勧めしないんだぜ。 モーリッツ＞ある意味で爺様の●神父票が昨日の本決定の決め手になった訳だが個性的とかじゃなくどんな所が引っ掛ったんだか教えて欲しいんだぜ？内容寡黙かどうかはともかくそれだけでは黒要素にならないさ。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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＞カタリナ22:31 占霊内訳の情報が手に入るということだす。例えば、占２ＣＯの際に占から吊って黒判定が出れば、その対抗の霊能者は偽なら狂人と考えられるだす。すると、狂人放置策で霊を吊らずに灰を吊ることができるかもしれねえだす。説明不足でスマンだす。
＞カタリナ22:22 ペーターを占吊にかけて判断する気はあるだすか？ 寡黙吊りなら筆頭候補になるだす。 |
シスター フリーデル 23:05
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オーラ！セニョール！セニョリータ！あはは！！矛盾の指摘の解説の前に、もいくつか質問ＮＥ！神父のおおかみっぽ！って思った部分を教えてムーチョ！そして、ディーターの今日の希望は補完占いでいいのかな？？かな？？
そして、私と神父がオオカミズだったら、今日、ディタが占い先をリナにしちゃってハッピーラッキーだったわけよね。「神父がパンダにならなくてすんだ」し「占い師の真偽もついたし」昨日から私「神父占いもっ |
シスター フリーデル 23:06
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ったいない」って言ってるしね？占われなかったらら相当ラッキーよねー？その辺も考慮して、どこら辺を狼っぽいと思ったか今日の反応とか思うところがあるのよね？そんでその考察よね？もちっと具体的に教えてくれる？？
あと、ディタについて言いたいのはシモン2231がしゃべってるぅぅぅ！！あたしの心が読めるのかってぐらい！！シモンのスタンドの力か！？ |
シスター フリーデル 23:19
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リーザ22：00＞真贋確定しない場合はもちろん最良手とった上で決め打ち。確定情報は出る場合も出ない場合もある。それでも7割は村側の勝利になってる。あくまで統計だからケースバイケースだけど。
＞占師が占い先選ぶメリット どの順番で何を基準に選んだか、それから、相手が白出した後に黒出したのか、黒出した後に白出したのか。考え方の矛盾やなんかも一緒に考慮できるから真贋だけじゃなく、内訳も考えやすくなるよ。 |
ならず者 ディーター 23:20
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＞修道女よね？＆負傷兵だぜ？
おめぇら双子か？ ていう冗談はさておき、まぁシスターが言いたいことは大体わかったわ。まぁ、確かに補完がムダだってのも一理あるとは思ってたんだがよ「村視点での不確定情報が増える」ってのは未だに拘ってるな、オレは。もちろん、オレ様視点では確定情報なんだがよ？ まぁそれでも判断材料になるってんなら、やってもいいぜ。てか、語尾が２人とも読みにくい点について…orz |
シスター フリーデル 23:24
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後は、どの情報をもって推理していくかの好みだとは思うけど。
ヤコ2147＞占師への心理的負担は考えてなかった！アイター（汗）皆の意見も踏まえて、まぁ最終的には占師の好みでイイと思っている、私はね。だって場所によっては、アイコンの色が目立つから、とかそんな理由で占されるトコも知っているから！ 占い先の宣言は、考えるとこね。投票ＣＯにしておくメリットも、前日に宣言するメリットもあるやね。 |
負傷兵 シモン 23:40
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モリ2315＞返答感謝。霊ＣＯ保留したことだと思うけど確かに結果として村の状況が停滞した場面なんだよな。
フリーデル2306＞スタンド使いは引かれ合うんだぜ？もっとも本体の俺は再起不能だが… ディーターの明らかな矛盾とか思いつかんから拝見させてもらうんだぜ。 |
老人 モーリッツ 23:43
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ディーター＞昨日発言が途切れるまでの多数者だったフリーデルか自身が占い候補に挙げてたジムゾンに占いをセットしていたならわかるが、何故カタリナを占ったんじゃ？理由があるなら聞きたいのだが。
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農夫 ヤコブ 23:59
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■４．フリーデル：自由占い提案は悪目立ちで下手すれば●▼だす。狼がそれをするかと。対抗ディーターが●にしてるのも手軽にＳＧしてるっぽいだす。ただ、こうやってギャンブルチックに白印象を稼ぐやり方もあるので、まだ油断はできんだす。昨日の白確狙い占い賛同者であった事も忘れてはいけねえだす。よってやや白寄りに。
ジムゾン：オラの視点では白だす。印象悪くなるので挑発は控えて欲しいだす。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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クララ・シモン：多弁印象の人達だす。白印象ではあるのだすが、この辺に狼が潜んでいてもおかしくないと思うので、占ってみたいだす。
カタリナ・エルナ：中庸印象だすが、発言はしっかりしていて頼りになる感じだべ。特に黒いものは感じていないだす。白寄り。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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リーザ・オットー：そこそこ発言しているはずだすが、印象薄いだす。ステルスの可能性を見て占ってみてもいいかも。
ニコラス：内容寡黙の声もあっただすが、今日から真面目になりだしたので現状では放置希望だす。仲間の手入れが入ってる様子も特に見えないので、ノリで生きる村人だと思うだす。言動には素人臭も感じているだす。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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モーリッツ：寡黙寄りなので、発言頑張って欲しいだす。
ペーター：昨日は１発言だけなので、寡黙吊り筆頭だす。忙しくて来れなかったのは本当だと思うだすが、それを利用した狼の様子見要員だった可能性に思い当たり、吊って確かめてみたいだす。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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■１．●クララ 狼は多弁にいるの法則より。シモンとクララで迷っただすが、補完占いを希望している方を。神羊両白なら、狼にとっても補完占いの方が安全策だべ。
■２．▼ペーター 灰考察参照。単なる寡黙吊りではなく、狼の可能性を見込んでの希望だす。@7 |
仕立て屋 エルナ 00:13
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鳩。箱不調。突然死は回避できるが議論に参加出来そうにありません。他の箱を確保するあてはありますが確実ではありません。私の処遇はお任せます。こんなことになって本当にごめんなさい。投票は無効票としてパメラにしておきます。
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旅人 ニコラス 00:25
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つかペーター突然死しそうだし、
▼ペーターはガチだろ。 ヤコブ＜素人臭いで判断しちゃうのはしょうがないけど、それを口に出しちゃだめだろ。メタってやつじゃないの？ ちなみに、おれは初心者じゃねーよ。 ってか統一占いの流れなのか？あんま目ぼしいトコ見つからないから占い師が好きに選べば？とか言ってみたり。フリーデル案な |
少女 リーザ 00:25
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＞フリーデル
その戦い方も面白そうだね。村側勝率7割というのが、占い師確定しなかった場合にどうなるのかは不安だけど。占い先がバラバラになってしまった以上フリーデル案で戦うのもいいかも。 ・能力者内訳はとりあえず真狂で考えてるよ。理由は一般的にその可能性のほうが高いというだけだけど。 ＞ヤコブ1d1310 パメラ確定だから、占い真狼の可能性も十分あるとはどういう意味だろうか？ |
農夫 ヤコブ 00:41
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カーズが吊られたなら、現在ちょっぴりピンチなワムウが延命を果たせることになるだす。ワムウは終盤になるほど吊られないタイプだと思うだすから、頑張って今日明日の吊りを回避して欲しいだす。ＬＷとしての自覚を持って、ボロを出さないよう配慮した言動を心掛けて欲しいだす。
モーリッツは初心者じゃないと思うだす。慣れてくると多くの事が自分の中で完結してしまって質問が出ずに寡黙になる人もいるだす。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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友好的な村人も適度に喰っていかないと、かえって裏を勘繰られるだす。また、灰の広さを確保するためにも出来るだけ純灰は喰わないのがセオリーだす。オットー喰いは、村にその背景を探られると苦しいだす。オットーは特に発言力があるわけでもねえただの１票だす。今の所は無視して構わないはずだす。
狂人潜伏にはオラも不安があるだす。ヘマしたら２人でエピで文句言うだす。 |
農夫 ヤコブ 00:54
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片白ｓはＳＧにできるので喰いたくねえだすな。今日統一占いならその占い先が一番低リスクだと思うだす。但し、【占霊はどこかで必ず喰わなきゃならねえ】だす。2-1では早めに村の情報源を絶つのがセオリーだす。カーズの先行きが不安だすから、カーズが吊られる前にパメラは処理したいだす。まとめ役不在で混乱する村も見てみたいだす。
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農夫 ヤコブ 01:00
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確霊でも守るかどうかは狩人の性格によるだす。この状況で占守る狩人もいるだす。確霊は基本的に鉄板と思われるだすから、それを見越した狼の裏を掻くＧＪ狙い策だす。カーズが言ったように、その傾向を確かめる意味でもパメラ喰いは意味があるだす。問題は、潜狂との連携がますます難しくなることだすが、エシディシはもういないものと考えた方がオラ達にとっては無難だす。
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農夫 ヤコブ 01:06
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画面が真っ赤だすね。
補完占いなら、ジムゾンを喰った方が単純にはディーターの偽度増加だすが、手強い系のカタリナを処理するのもアリだす。つーかカタリナ恐いだす。補完占い時のカタリナ喰いには賛成だす。 でも、出来ればやっぱりパメラ喰って村の確定情報を無くしてえだす。その方が偽占のオラも動き易いだす。 |
農夫 ヤコブ 01:29
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ペタ狂はあまり無いと思うだす。エシディシは最初から潜伏を決め込んでたはずだすから、もう少し吊られ難く分かり易い行動を取ると思うだす。現状ではジムゾンorフリーデルと睨んでるだすが、当てにはできんだす。
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ならず者 ディーター 01:30
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■４. 気になる人②老人：昨日もそうだったんだが、発言が妙にシンプルなんだよな。数もそうだが、内容が実にシンプル。理屈っぽくない辺りがなんとなく村人なのか？ という気もするが、放置するつもりもない。もう少し様子を見て、発言でわからんなら占い対象に挙げてみたいところ。
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農夫 ヤコブ 01:32
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寡黙吊りならじじいよりもペーターに合わせた方がやりやすいはずだすよー。モーリッツはそこそこ話し出してるので、寡黙吊りはちょっと難しいだす。現状の最寡黙はペーターだす。ワムウはペーターを突然死手前と評しているので、吊りに挙げても怪しまれることは無えと思うだす。
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農夫 ヤコブ 02:23
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最近潜伏狂人が流行ってるようだす。潜伏して狼陣営に有効な行動を起こすのは至難の業だすが、皆自分を試してみてえんだべ。狼としては迷惑な話だす。前に占霊投票ＣＯにした村で、３潜伏と潜伏狂人がカチ合って占霊それぞれ１ＣＯになってしまったことがあっただす。突然死がいっぱいいたんで確定はしなかっただすが、あれは悲惨だっただす。
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農夫 ヤコブ 02:44
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奇策好きのフリーデルとかどうだす？ 無思慮という点ではオットーも捨て難い感じだすな。
実際はちょっとしたチャレンジャー気分だすから、あまり表立っては見えないんだす。それが困った所で、実際にはクララやシモンみたいなタイプでも狂人がありえてしまうんだす。取り敢えず、狩人ＣＯが来たらコイツ狂人じゃね？という目で見ていいだすよ。 |
農夫 ヤコブ 02:53
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潜伏だから普通の村人っぽく振舞うのが基本だす。そうやってしんよう取っておいてイザという時に村を騙すのが潜伏狂のやり方だす。
まあ、正解はエピに入った後で。 尚、潜伏狂が狂人ＣＯしても、村騙りの危険があるので狼は迂闊には乗れないんだす。潜狂の生死すら狼には不明なんだす。エシディシはその辺わかってるのかなぁ？ ワムウも注意するだす。 |
農夫 ヤコブ 02:56
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自己中というのもかなり無意識にちょっぴり発露しただけで潜狂にはなれるだすから、ジムゾンみたいな明確な奴ばかりじゃないんだすよ～。明らかに村にとっておかしい発言をし出した村人が出てきたら、それが潜狂の可能性大だす。
ワムウを見分けられないのには同意するだす。現状ではカーズも非常に難しいと思うだす。オラは占ＣＯタイミング的に楽だすな。 |
シスター フリーデル 03:07
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さて矛盾点についての解答です。まず、実はそんな明らかなる矛盾点はないです。ディタの「どっちが真狂かわかっちゃったんじゃないか」という発言から、ディタ自身が狂だから占い師の内訳を知っているのではないか？という点から始まり、その発言中に誰と誰がどういうつながりでどの点を持って狼に感じるという部分が無かった点から、本当にこのひと理解して発言してるのかな、とおもい、ちょっと揺さぶればもっとちゃんと視点ズレ
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シスター フリーデル 03:07
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の発言が出るかと思い揺さぶってみたものです。そこについての解答（？）で私と、神父が狼なら（やこ狂として）矛盾しないだろとの回答でしたので、視点ズレはありませんでした。あとはその後の発言でシモンも言っていましたが、1）対抗を狂人と見ているのに、自分の白を占わせたい点（もうすでにヤコ狂視点でも真のディタから白を出されて確定白のリナを占わせて黒を出しやすい状況をワザワザ作り出そうとしている点、）２）対抗
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シスター フリーデル 03:08
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白への気遣い（？）「本人もその方がすっきりするだろう」の発言（ディタは神父白をしってるの？（コレはディタが偽なら知ってるはず））等ちょっと、よくわからないものもあり、思うところの質問をしたものでした。以上です。
とりあえず発言少なくなってきたので、●クララ（昨日と同じく）▼ペタ（寡黙吊り）正直まだ灰考察ができていない（汗） |
農夫 ヤコブ 03:11
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そうだすな。狼が困ってることはここのログ読めば分かることだすし、エピでは厳しく責めることは控えた方がええだすな。雰囲気的にも。
＞エシディシ ところで、霊襲撃すると狂人にも残狼数が把握できなくなるだすが、その辺の対策は何か考えていただすか？ 潜伏の意図とか動機とか、どう活躍する予定だったのかとか、狼としてエピで色々聞かせて貰いたいのは変わらんだす。 |
農夫 ヤコブ 03:18
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うん。エシディシはいないものとして考えていくのが堅実だと思うだすよ。
オラ@10なのでもう寝るだす。●▼頑張るだす。ペーターは流れに沿って切ってしまってもよさそうだすね。 では、おやすみー。 |
農夫 ヤコブ 03:36
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ちょっと待っただす。自分を白く見てる相手でも安易に白視はしないのが人狼の鉄則だす。友情など存在しない、仁義無き世界だす。フリーデルも、甘い言葉を囁いて機嫌を取るくらいじゃ決して靡かない女だす。ここは我が道を行く一匹狼の態度を貫いて、クールに振舞うのが吉だす。また、誰かに媚びる態度はそれだけで他の人への黒印象に繋がってしまうだす。全ての村人と距離を取って付き合って欲しいだす。
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羊飼い カタリナ 03:44
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＠・ω）＞ペーター君が来たので発言待ってたようですが待ちきれなくて親分寝ちゃったメェ
というわけでオイラが勝手に話すメェ。 まずヤコさん＞2d22:56 やっぱり意味不明ですメェ。そもそもの質問も微妙に論点がずれてきていますメェ。とりあえずキリが無いのでこの質問は凍結。別の方向からアプローチさせてもらうメェ。 まだ説明したいと言うなら、2d22:31の質問に沿った回答をお願いしますメェ |
ならず者 ディーター 03:54
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＞修道女03:07
そこな、20:28で既に全体のCO状況から見て、と、潜伏狂人が薄いだろう、というところからまず、対抗が狂人だろうって考えてる。まずそれが根底にあるんだわ。 |
羊飼い カタリナ 04:01
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＠・ω）＞ディタさん
農の占COは最後から2番目だメェ（ラストは年） 農が狂なら狼3人は者1CO状態で3人とも非占宣言したことになるメェ。（仮定の話なので年はいったん考慮外） 占い確定すること恐れなかったのかメェ？それについてはどう思うメェ？ |
ならず者 ディーター 04:06
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＞羊飼いの羊
裏状況には詳しくないからな。おそらく様子見してたんじゃないか？ 多分、狼は「狂人出ろ、狂人出ろ」で、狂人の方は「狼出ろ、狼出ろ」でよ。で、確定したらまじぃってんで狂人様ご登場っていう感じじゃねぇの？ まぁ、妄想かもだけどな？ |
ならず者 ディーター 04:11
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＞修道女
ん～、黒出しやすい状況っていうけどさ、カタリナはいい迷惑だろうけど、対抗から黒が出たら出たで、村全体の視点でわかりやすくできるだろうに。占い師のオレが言うことじゃないんだろうけどよ、霊能者は確定してるわけだしよ？ …白１人失うのは痛てぇからあんまやりたくないけどな。 |
ならず者 ディーター 04:19
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■1. う～ん、占い希望な。修道女占うよりも老人占いたい気がしてきたな。理由は発言が簡潔すぎて白黒わからねぇ。発言にもうちょい色つけてほしいんだよな、個人的に。
そんなわけで●老人に変更させてもらうわ。 |
羊飼い カタリナ 04:21
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＠・ω）＞ディタさん。親分パンダで判定見ました→白でした→おお～者が真だ！
真占い師確定した日にディタさん生存してると思ってるのメェ？白吊って真占喰われてって危惧しないかメェ？ よっぽど暢気な狼で灰襲撃しながら能力者確定するの待ってると思うのかメェ？ |
神父 ジムゾン 05:35
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おはよう、結局今日は寡黙吊りかね？
まぁ、ペーターちょっとひどいからなぁ。 ここまで寡黙だと懲罰吊りに反対はできないかな。 ただ、彼が狼って事もほとんど無いと思うよ。なので、初日から占いで黒！黒！とか言ってた人間が寡黙吊り推奨するのは思考が一貫してないと思うんだ。初日●黒狙い論者は、今日こそ狼を吊ろうという気概はないものかな？ |
羊飼い カタリナ 05:43
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さて朝だな。こっちのほうがしゃべりやすいんで起きるぞ。
尼服兵<者>書娘旅羊妙老屋神<農>年（占宣言順） さっきも言ったが占い師を真狂にすると者農どちらが真でも狼3人は占い師確定してもかまわないという宣言の仕方をしてることになる。ペタ坊が最後だが未宣言どころか未発言だったからな。 |
羊飼い カタリナ 05:43
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農が狂なら狼sは確定するかもしれない者を放置して3匹揃って非占宣言してることになるし、逆に者が狂でも狼ｓからは真狂区別が付かんし同じ意味だ。
狼が好き好んで初日占い確定させるとは思えん。 だから俺は占いの内訳は真狼と考える。これからする発言もそれを踏まえた上での考察だ。 |
羊飼い カタリナ 05:52
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（お、神父早いな。おはようさん）
そんで占い師の真贋だが、今はヤコブのほうを偽よりに見ている。 初日夜明け後の議題回答でやや占い師を軽視するような発言があり、それについての質疑でも素直な回答が帰ってこなかったのが引っかかっている。最後に占い宣言したが、最初から騙るつもりだったのではなく、占い師が一人しか出ていないから確定を恐れてCOしたように見える。 |
神父 ジムゾン 05:55
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カタリナ君鋭いなぁ。私もほとんど似たような考え方をしてた所だよ。２－１なら、真狂－真－狼３と思うのが普通だよね。ところがどっこいと。
占い師の真贋については、逆の考察だけどね。 |
羊飼い カタリナ 05:58
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もっとも者が真っぽいとはぜんぜん思わんがな。少人数村で吊り回数に余裕が無いのをわかっていながら自分視点確定白を吊って真贋材料にするなんて言ってりゃ怪しくも見えちまう。
真なら霊の判定になど頼らず、発言で信用を勝ち取ってやると言う気概は欲しいもんだ。 |
羊飼い カタリナ 06:10
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次、交換占い反対の理由な。
／妙旅者屋娘兵修羊書老服農 ●修修神旅屋屋書書羊神神神 昨日の占い希望、これも希望を出した順に並んでる。 ヤコブが真ならいうまでも無く神は人間だ。逆にヤコブが狼だとすると、まとめ役パメラがいたが初日なんて多数決になる可能性がヒジョーに高い中で狼農が狼仲間の神に決定的な4票目の上乗せをするのは仲間切の範疇を超えてるだろう。 |
羊飼い カタリナ 06:10
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2票の奴が3人もいるんだから黙って表重ねすりゃ●神にならなかったかもしれん。
神父単体の白さプラス、ヤコブ狼と考えたときの不自然な票重ねも加味して、神父は占いたい順位が低いと言ってる。 |
羊飼い カタリナ 06:46
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■4 灰考察
発言の少ない組は語れるほどの情報も無いんである程度しゃべってる連中から、尼兵書についてちょこっと。尼に関しては1d17:34・2d22:47なんかを参照してくれ。 シモンについて 昨日「奴の性格なんかも影響してるのかしれんしな」という言い方したが、今日もブレは無いな。狼人別にして村の良心としてがんばってくれ。白黒考察で新たに言うとすれば、多数決で票の集まり、同票に過敏な狼が |
羊飼い カタリナ 06:46
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1d13:53みたいなことをあっけらかんと言えるのかっていうのもある。白さ増し。
多数決について堂々と発言してる兵に比べて逆にクララの1d13:15・1d13:28などはヘンに神経使ってるように見える。票数なんてほっときゃいいし、逆に気にするなら兵くらいハッキリ言えばいい。パメラへの「票は気にせず独断風味で全然いいけど」という言葉も言わずもがなで取って付けたような感ある。 |
羊飼い カタリナ 06:55
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まあ初日からクララを怪しんでるからそう見えてしまう部分もあるだろうけどな。
ちなみに俺の●書に対して反論してるが、単純にニコと絡んでないのが怪しいといってるんじゃないぜ（1d05:34読み直してくれ）。ニコと同じように霊潜伏案の尼妙には回避についてやなんやら質問投げてるのにその時間帯にFOを脊髄反応のように嫌ってたニコをスルーしてるのが不自然と言ってる。 |
羊飼い カタリナ 07:06
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げ、発言数見てなかったぜ。とりあえず●服▼書。
服は判断不明組から特に白要素が無いということで選んだ。▼は前述参照。 それとジムに釘を刺されてるが正直▼年に反対しない。（というか俺に決定権あれば▼年）陣営別にしてしゃべってる奴先に墓下で毎日1発言の奴残すのは賛成できん。（これはヤコへの回答ともさせてくれ）。オマケだが占CO順考察のノイズ消し。（白ならより真狼濃厚） 【決定は確認可、従う】＠0 |
司書 クララ 08:16
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おはよう。朝ご飯はおにぎりらしいよ（もぐもぐ）
＞リナちん06:55 「逆に不自然なのは戦術論で細かな発言をし、他の奴には気軽に質問投げていながら同時刻で目立ってたニコをまるっきりスルーしてるクララなんかが怪しく見えるぜ。」これだけの発言の中からそれを読みとれと言うの？前後の発言を考え併せると私の1d-10:01になる。ニコラスさんはFO反対していたけど私の能力者CO希望とはほぼ変わらなかったよ。 |
神父 ジムゾン 08:27
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だからクララ君、何が言いたいのかをまとめてから（略
自分だけが理解してたって勝てないんだよ？他人が読めるようなぶんしょうにしてくれよぅ。 例えば↑だと５行目「これだけの発言～」の「これ」って何を指してるの？1d05:34ですか？読み手に負担を掛けるようなのは、率直にやめて欲しいよ。 |
司書 クララ 08:31
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ロックオン傾向にある人は一度怪しんでしまうと、その人の判断がつくまでは他に目が向かなくなる心理は理解できる。06:46なんかはそうなんだろうと思う。それに私もロックオン傾向強めだから。なので、補完希望なの。神父様は白っぽく思えるからいいけれど22:18見ると私の発言をよく読んでもらってない感もあるし、白を確定するのも一つの方法だと思う。
■1.以上の理由により●は補完希望で変わらず。 |
負傷兵 シモン 08:49
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仮決定近いのに灰一人も洗ってなくて焦ってるんだぜ。すまん。
■4.ペーター。発言が無い以上判断できないんだぜ。ＣＯ順などから引っ掛るところもあり安全保障上放っても置けない。話してくれればまた別に考えるが現行▼希望からは揺るがないんだぜ。■２.▼ペーター。 ジムゾン0827＞神父自体がわかってる通りクララ0816のこれだけの発言は直前の「逆に～」(1d0534)を指して、これのみでそれ(羊0655 |
司書 クララ 08:51
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＞神父様08:27
リナちん06:55への反論なので当然1d-05:34の中から抜き出しました。何方にもわかりやすく説明するべきなのでしょうが、慣習や喉の都合上で割愛する事もあります（汗） まぁ、ぶっちゃけ06:55は後付じゃない？って事ですけど。リナちんほどの論者なら誤解のないよう今日のレベルまで昨日言っておいてもよかったのですから。ましてや●希望理由だし。 |
負傷兵 シモン 08:59
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これのみを根拠にそれ(羊0655)のように疑われるのは無茶振りだといいたいのだと思うんだぜ。以下の文章はニコラスに絡まないことが怪しいわけではない理由。
引き続いて■4.カタリナ。占CO順からの占内訳考察、●希望順からの神父考察など自然で誘導感は感じられない。目下沸騰中の |
司書 クララ 09:03
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私もあと、吊り希望だけでも出しておこうっと。（汗）あとの灰考察は後ほど
■4. リナちゃん：（08:16、08:31、08:51参照） ペーター君：発言が1d-07:37、01:31だけ…。非占非霊してくれた事には感謝します。おかげでパメちんが確定したし。でも、それだけで個人的には「寡黙は黒要素」です。人間だったとしても決め打ち出来るほどの判断材料がありませんので現状■２．▼ペーター君希望 |
負傷兵 シモン 09:10
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一連のクララ考だが初日●希望の理由としては1d0534はやや強引だが(個人的にはカタリナ自身がニコに突っ込みたいと思わない1d0533と考える程なのだからクララ同じ考えでもおかしくないと思うんだぜ)初日パッションの範囲内かと。クララは疑い耐性は弱くない方だと思っているがそういったところに●を当てる人狼ならクララが納得するような範囲のパッション理由をひり出すと思うんだぜ。こんなことで白印象もらっても
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司書 クララ 09:29
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占い師内訳が真狼の可能性について論議されてるみたいだけど、ディタさんが狼でヤコブさんが様子見した真、ディタさんが真でヤコブさんが様子見した狼でも成り立つ。今は可能性を忘れない程度で考えてみたいと思う。
＞シモン09:10 ん～。パッションならパッションで理解出来るの。「それらしく」見えるような文章立てを怪しく思ったのよね。06:46辺りは深読みor恣意的に読んでる感じ。前者なら人間ぽいんだけど。 |
負傷兵 シモン 09:34
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嬉しくないだろうが白より。
クララ：方針主張は安定派だと思うのだがそれによって持ってきたい方向に白さを見出せないんだぜ。 ロックオンに関して理解を示す(0831)人はロックオン体質にならねえと思ってるんだが、今日と初日はこういう理由だから自分は疑い返ししてもいいという風に見える。一連の疑いはクララにとっては不当だと思うが対する反応は一線を敷くのみであまりクララらしくないように見えるんだぜ。 |
司書 クララ 09:42
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■4。
フリーデル：私一票目のシスター1d-03:29なんかを見ると理由付けはされてるけど、むしろパッションぽい。ここに怪しさは感じない。（今日も、って所は微妙だけど。） 今日は占い師への揺さぶりで者真風味を感じているみたいだね。 自説（片占い）戦術の補強にも見えるけど、出来ればあとで読み直す時に誰もが困るので明確な真贋序列をつけて欲しいな。 |
負傷兵 シモン 09:50
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実際のところ補完占いで黒を探すように見えないところは微黒要素なんだぜ。カタリナ黒の可能性をどの程度見積もってるか分からないが、その狙いなら逆にディーターは偽占ということだがディーターに補完で確白にするのもいいと思ってるくらいのジムゾンを占わせてあまり得になるとも思えないんだぜ。
オットー：昨日の印象は1d0237から初日●希望を投じたパメラと俺に反応する1d0249見る限りクララと同様疑い耐性は |
司書 クララ 09:54
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＞シモン09:34
そうかな？何をもって私らしいとするかが謎だね。そうであって欲しいって希望か、そうあるべきであると言う私に対して持ってるイメージか。 私は見た通りのまんまだよ。ごめんね。 怪しいは怪しくないって逆説はあるし、理解はするけど、私は怪しいと感じた事は口にしたいし、誤解なら解きたい。 神父様補完は…ちょっと口にしにくいけど狼が食べやすくなるから。 |
神父 ジムゾン 09:56
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うーん、個人的にはディータ君には占ってもらわなくても良いかな。それよりも他の人にどういう色を出すのかみてみたい。例えば、ヤコブ●→クララ ディータ●→ニコラスとかね。この辺の情報もいただければ有り難いかな。
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負傷兵 シモン 09:58
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弱くないと思うんだがそうなると初日夜明け直前の票が集まったジムゾンの立場に立った1d1458、1d1459が謎。自分に向かう票に冷静になれるのに他人の票に対して疑い返しっつうのは、穿った見方かもしれないがジムゾンの中身を知った上で明日を見据えた態度に見える。俺からは良く分からんので占っておきたい順位高めなんだぜ。
■１.昨日に引き続き●オットー。次点○クララ。理由は前述。 |
負傷兵 シモン 10:06
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クララ0954＞クララらしくないっつうのはジムゾンに対しては丁寧に質問を重ねてるが(ジムゾンはどう考えてるか知らんが近視眼的な質問群ではないと思うぞ。クララは、眼鏡っ娘だが)カタリナに関しては突っ返してるように見えてしまうんだぜ。
ジムゾン補完占いによる～というのはすげぇ理解できる。ここでそれいえるのは人っぽいな。迷うんだぜ。 |
少女 リーザ 10:21
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ごめん、遅くなってしまっただよ。灰考察。
★モーリッツ：発言がシンプルだよ。あまりこういう考え方はしたくないんだけど、狼らしくないんだよ。まだ吊りにも占いにも挙げたくないね。 ★ペーター：もうなんか吊りを使うのも勿体ないんじゃないかっていうくらいの。こんなこと言ったらいけないかもしれないけど、そのうち… |
司書 クララ 10:25
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＞シモン
質問を重ねるのは、その人を知りたいと思うから。神父様に関しては私の意図に反した答えしか返って来ていないけれど、ほぼ人と見られると思う。リナちんに関してはお互いに言いっぱなしなところあるからね…反省はするけど、質問のなさはお互い様かな。間接的に言い合ってるのが言葉を交わしてるとも言えるけど。 ＞リーザちゃん10:21 これから先もずっと一発言も予想出来るし、終盤になるほどそれは脅威になるの |
村娘 パメラ 10:33
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今日もまだきてない人多いね。暫定って言った人はそのままでいいのか教えてね。（議題形式に従えとは言わないけど）希望出さない人は狼探そうとしてないと見なされるから、村側なら出してね♪ エルナくんの事情は了解だよ。
／旅農老修者羊書負神妙屋年服娘 ●補書書書老服補屋書＿＿＿＿＿ ○＿＿＿＿補＿＿書旅＿＿＿＿＿ 羊：▼年反対しない ▼年年＿年年書年年＿＿＿＿＿＿ 神：農→書、者→旅でいいの？ |
少女 リーザ 10:37
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＞クララ
たしかに。ただでさえ村側不利らしいこの人数で、寡黙だからっていう理由で吊りに挙げるとはとても不本意だ…。 仮決定前だし、とりあえず希望だけ出しておくよ。遅くなってごめんね。今日は●クララでお願い。 灰考察は引き続き頑張る。 |
老人 モーリッツ 10:41
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／旅農老修者羊書負神妙屋年服娘
●補書書書老服補屋書書＿＿＿＿ ○＿＿＿＿補＿＿書旅＿＿＿＿＿ 羊：▼年反対しない ▼年年年年年書年年＿＿＿＿＿＿ 神：農→書、者→旅 吊りはペーター希望。考察してくるぞ。 |
負傷兵 シモン 10:43
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クララ＞俺の考察見返してみてるとクララにカタリナより高い要求してるな。すまんなんだぜ。さっきの返答で補完占いに関しちゃそこまで黒くは思わなくなった。
爺さん＞もそっと具体的な考察が聞きたいんだぜ。質問の返事を見るかぎり、見てるとこは見てるようだから何を感じてるか喋って欲しい。多弁を占うっつう方針は良しとしてもそれだけじゃ理由なしに近いんだぜ。それとも他人の●書の考察で共感できる奴とかいるんだぜ？ |
司書 クララ 10:49
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オットーさんも夜明け後の一発言だけで、議題回答は夜になると言っていたけど、既に夜は明けてしまったんだね…。リナちん1d-05:33に同意意外の印象がない…。おじちゃんの発言は少々あるけど、考え方がよく伝わって来ない。ニコラスさんは考察を始めた所みたいなので判断保留。エルるんは箱南無です…。質問多く飛ばしてるのが好印象とだけ。返答は確認してないけど。その後の考察聞きたいのに残念。
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村娘 パメラ 10:58
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【仮決定▼ペーター ●ペーター以外の灰から自由】
【占い師さんは、今の時点で占おうと思う人に占いと吊りをセットしておいてね】 占い先は投票で示すこと。今日これから占い師ｓは占い先を言わないようにしてね。占った理由は明日教えてね。（明日ちゃんと理由を教えてくれれば、今までの発言内容と変えても大丈夫だよ） 補完してもしなくてもいいよ。昨日と同じ人はやめてね。 （発表順は本決定時に） |
村娘 パメラ 11:00
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占い師が真狼で狂人潜伏はちょっと考えがたいの。
占い師真狼なら、狂人が霊能者を確定させたってことになるよね。 潜伏狂人は、ただ吊られるのも仕事の一つになるかもしれないけど、できれば白確してまとめて村を混乱に陥れる方が理想だよね。 うまく白確するかもわからないし、護衛する価値のある確定能力者がいたら狂人にまとめ役なんて回ってこないよ。 占い師真狼なら狂人は普通に霊能者騙るんじゃないかな～っと。 |
老人 モーリッツ 11:01
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シモン＞多弁から個人的に白く見えるフリーデルと目立ちすぎのニコラス除いて、あとは ヤコブ 00:00 の発言から。
狼が早めに能力者を潰すのおが定石な以上、わしらが保存食を作る意味が無いように思えるからな。 |
村娘 パメラ 11:01
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だから占い師は真狂じゃないかな～と思うんだけど、でも占い師が両方人なら、ヤコブくんがCOするまで狼何してたの？って話なんだよね。
で、ペーターくんが狼なら、そこの疑問が解消するんだよね～～ カタリナくんが言ってたように、ペーターくんの霊判定を見れば、占い師内訳の参考になるんじゃないかな。 積極的な黒狙い・判定結果が判断材料になる・間違えてもあまり痛くない。 以上▼ペーターくん理由だよ。 |
村娘 パメラ 11:03
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●の方は、今まで出た選択肢は補完・純灰から統一・純灰から指定片占い・自由（占い先事前申告・投票）くらいかな？
灰から指定片占いをやめたいのは、占い師が襲撃された場合に「昨日（今日のこと）もう一人が占った人が狼？」「襲撃された人が今日占うはずだった人が狼？」とかいうのがノイズになると思う。 判断材料になるという意見もよくわかるんだけど、今日の占いのことも考えないといけなくて狼にかき乱されそう。 |
村娘 パメラ 11:07
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判断材料はシンプルにしたいよ。（事前申告自由占いも同じ）
灰から統一しないのは、灰が広いから２人同時に当てていきたい。 統一してうまく黒確や白確すればいいけど、パンダの可能性も高いと思う。それから吊るより、片占いで黒出た人を吊った方が少し情報量が多いかと。 もし偽者が黒を出して、その人を吊って霊判定白なら真占い師確定して、そのとき占い師襲撃されてたとしても、真から出た判定が残るってことね。 |
村娘 パメラ 11:09
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選択肢で残ったのが補完と自由占い。
補完はセオリーなんだけど、この村は最初から村不利な構成で、既にカオスってるので、今からこの国のセオリー通りにやっても期待される情報が得られない可能性も高いと思う。 初回占いの結果は確実に得られるというのがとても重要だと思うけど、それが既に失われているし。 地雷もないしね。 |
村娘 パメラ 11:12
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まとめ役としては補完して方向性を元に戻せるならその方がいいけど、今の状況だと無理にセオリーに合わせようとしない方がいいんじゃないかなっと。
補完してという指示はしないけど、片方補完でも意味あるから占い師さんがそれがいいと思ったら自由に補完してね。 こんな感じ。意見あったらどうぞ～ 【本決定は14時】【占い師さんは仮決定確認発言を必ずしてね】 |
負傷兵 シモン 11:35
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【仮決定了解】
要は狼側のアクションで起こった結果に惑わされずにっつうことだよな。 爺様＞補完占いに益が少ないってにらんでの事な。片白二人から結構絡まれてるクララ視点でも補完占いは得が無さそうに思うんだぜ？ あと爺様には方白二人は基本的に白くみえることでよろしいか？ |
司書 クララ 11:36
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【仮決定確認】▼に関しては希望通り。●に関しては投票で示す事を受け入れてくれてありがとう。希望が通るかもしれない余地を残してくれて感謝。一つ提案なんだけど内訳真狂が濃厚ならば、万が一同じ人を占った場合の事も想定して【★時間指定しての同時発表】も検討してみて欲しいの。占い師さんは負担大きいかもしれないけど、同じ人を占った場合でそれが狼だった場合は黒確定も期待出来るし、偽判定の抑止にもなるかも＠２
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ならず者 ディーター 11:43
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【仮決定みたぜ】
あー、それからクララがなんか言ってるが、時間指定されても更新後はせいぜい発表する位の時間しかとれないから、一斉発表するんなら、合わせられるのはどんなに早くても20時以降だぜー。 |
神父 ジムゾン 11:50
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クララ君、一斉発表は無理でしょ。何考えてるんだろ・・・
それぞれが持ってる時計は正確じゃないよ？数十秒程度のズレは認容しなければならない。数秒あれば、コピペを換える作業は簡単なことさ。意味がない。 しかも、↑みたく時間が取れるとは限らないし。思いついたことを右から左に言って場を混乱させるのは良くないよ。 |
司書 クララ 11:54
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＞お爺ちゃん11:43
どっちかの占い師は偽なんだよー。だからその判定はアテになるかどうかはわからない。シモンの言ってるのはリナちんと神父様の単体が白く見えるかどうかと言う事だと思う。ついでにと言ってはなんだけどお爺ちゃん考察。23:59に共感。今日は特に情報が増えてないし、最初の吊りって狼以外は誰でも迷うと思う…。やや白（短っ！） ＞神父様 思いつきでなくてよくある戦法だよ。＠１ |
シスター フリーデル 12:17
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【仮決定了解】
シンプソン、同時発表というやり方はよくあるよ？それに そんな提案があったくらいで混乱するなんてよっぽど経験薄いのかい？ 提案の奇抜さなら私の自由占いの方があまりみないと思うよ？ 人のやり方に文句をつける前に自分の発言をふりかえってミソ？もちっとやりようがあるんでないの？＠２ |
神父 ジムゾン 12:19
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クララ(AM11:43)
もういいや、読解力が絶望的に無いという事は分かった。同時発表が有効なのは、↑の理由から、余程の暇人が常に良回線のPCの前に座っていて、秒単位で併せられる場合だけなんだよ？その辺の配慮がスッポリ抜けてるから「思いつき」と言っているのだ。 はぁ、マジめんどくせぇ。平日にまでこんなのやられるとキツイな。今日のうちに俺吊っちゃってくれない？ |
司書 クララ 12:53
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＞神父様
それらの可能性を全部考え併せた上で、戦術として有効「かもしれない」可能性をむざむざ捨てるよりは、試してみる価値があるかもしれないって事なんだけど…。あの説明では短かったね。ごめん。 それと自吊りはどんな立場でも言わない方がいいと思うよ。始めたら最後まで真剣にやろうよ…。 喉なくなったけど、決定は見てるし票は合わせられるよ。＠０ |
負傷兵 シモン 13:00
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神父＞同時発表っつうのは採用されるかは別だがよく話題にはあがるって聞いたことはあるんだぜ。
そんなことより神父よ。俺ぁ無神論者だが神父の教義では自殺はご法度なんじゃないのか？何を訴えたいのか良く分からんが狼探そうぜ。＠１ |
シスター フリーデル 13:02
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占の内訳は真狼≧真狂かと。２ＣＯの場合、狼には真確定の心配があったはずという点からディタもヤコも偽の場合狼かと。でもヤコ狼だとアレだけ遅くなって出てきて信用の事は考えなかったのかなと。なので状況的にはヤコ真の可能性のほうがありそう。
発言の内容でもＣＯ時点では真に見てたが、揺さぶった時思ったように真としては危うい感じ。危機感不足。占いを大事にしようとしてる感じが薄い点が偽要素。農：真≧偽：者 |
パン屋 オットー 13:09
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ホント超ごめん！！昨日は考察する時間なかった！自分吊りは断固として反対だけどペタ吊り多くて僕のこと出てないのは意外だなぁ。
【片占結果確認】【仮決定賛成】パメの英断素敵！補完を占師に任せる、というのもいいね！ あと同時発表についてはジムさんに超同意！正直フリのジムに対する態度はすっごい疑問！ふざけることとか注意も言い方がかなりきつい！僕現時点お互い狼かフリ狼なのかとかすっごい今思ってるよ！ |
パン屋 オットー 13:15
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■１．補完か自由。補完は片占が嫌なの。自由は灰指定占してももう襲撃怖いし。
■２．▼フリ、でも年に反対しないよ。 ■３・ごめん。ほｔんどイーブンだ… ■４．前述フリだなぁ。昨日のジムのネタ１発言注意してるけど、ネタ文字数だけで見たらフリも十分に１発言分いってるじゃん？しかも昨日ジム２０発言してないよ？してない人のほうが多いし。そしたらみんなおかしいじゃん。だいたい初日だし… |
老人 モーリッツ 13:16
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■４．【フリーデル】自由占いの提案は良くも悪くも目立つ以上狼では無いように思える。反面狼だと怖いので、注意もしておきたいのう。まあ村人寄りだと思う。
■３．ついでにわしもフリーデルの投票COによる自由占いに意見を変えておく。 |
パン屋 オットー 13:20
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ほんでもって同時発表？？僕全くジムと同意見だけどちょっとクラに対する言い方きついよね！それはアレだなぁ。あと自分吊発言も僕としてはじゃぁつっちゃおうか、ってなる。そこは微妙なのね。
ただ同時発表に噛み付くフリ１２１７はまたもや気になるね！同様にシモ１３００で「何を訴えたいかワカラン」といってますがー、分かりやすいっすよ！自吊は置いておいて、同時発表に反対するのは十分に狼探しについて考えてると思う！ |
パン屋 オットー 13:23
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あとの人はまだよく読めてないかなぁ。ニコ君はなんか普通になってきたっぽいし。。口は相変わらず悪そうだけどね！！
というわけで現時点結構修神兵あたりが気になってますねー。相対的に年、その他の方は微妙なんだけどそこまでしっかり読み込めてないからなぁ。今日もっとじっくり読んで考察しよっと！ |
パン屋 オットー 13:31
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ちなみに僕も同時発表について言っておくと、
発表順を指定することは、統一占だった場合も自由占の場合も、狂人に先に発表されられたらいいな、ってことだよね。現状で言えば１/２で狂に先に発表させる事が出来る。 けど、同時、ってやってズレを装えば、狂人さんは１００％後だしできるんだよね。 まぁ現状占に狂人ってのが確実でないからなんともいえないけど。 まぁでもこれら考慮したらやっぱ発表順指定のほうがいい！ |
パン屋 オットー 13:39
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あとどっちが、ってのはまだ深く考察できてないけど！
占内約のコーナー! 狼さんＣＯだとするでしょー、そしたら狂人さんはどう考える？２ＣＯで「あー、狼さん騙りでたんだ。じゃ霊を騙ろう」じゃない？？狂さん潜伏なの？普通に考えたら霊に出てくるでしょー？ そう考えたらやっぱし占い師さんの方に狂人さん。で、狼さん３潜伏が僕としては自然だと思うなー！ |
農夫 ヤコブ 13:44
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【仮決定了解】だす。
＞カタリナ3:44 何が意味不明なのか意味不明だす。占霊内訳の情報が手に入って狂人放置策が使えて手数を節約できる、で何が悪いのかと。ちゃんと質問に沿った回答のはずだす。凍結とのことなので、これ以上は言わないだす。 ＞クララ9:29 前半が意味不明だす。カタリナそう言ってるべ。で、真占が様子見する理由って何だすか？ |
農夫 ヤコブ 13:44
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＞フリーデル13:02 オラ霊重視だすから、そう見えるのも仕方ねえかも。揺さぶったって何処のことだすか？ 心当たり無えんだども。
＞オットー13:15 イーブンでもそうなった理由は聞きたいだす。 |
パン屋 オットー 13:46
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あとざっと占結果のみ見たときの考察！
やっぱ一番の論点はデタの判定間違いでしょ！ちと者狂として… 例えばジムさんが人なら白出すのも黒出すのもかまわないじゃん？だったら間違えたなんていわずに嘘いっておけばいいじゃん！混乱か狂アピールともとれるよね！ で、ジムさんが黒だとすると判定ミスでジム意外占った事にするのは有効だけどヤコから神白。だからこの考えは没！ |
農夫 ヤコブ 13:48
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カーズお疲れ様。
襲撃はやっぱりパメラにしたいだす。ペーターの判定すら村には見せたくねえんだべ。灰なら手強そうなカタリナというのも変わらず。 占いは多勢に従いクララにする予定だす。何か意見があったら言って欲しいだす。 |
パン屋 オットー 13:52
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ってわけで相対的に者の動きは超激しい！
僕としては狂アピと見て６：４くらいで農真と見てマース。 ただ本日のはまだ読めてないけど農１ｄ１８１１「４ＣＯに比べて５ＣＯが有利だとは思えねえだす。広い灰の中に隠れていた方が余程安全だす。」が狼視点なのがちと気になった！まぁそういう前提で話してるのかもしれないけど。あと全体的に霊重視なのねー。考え方の違いなのかワカランす。 |
パン屋 オットー 13:55
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なんか意味不明とか、読解力がなんたらとかー、皆結構言い方きつい村っすねー。あ！「怖い村」だからか！じゃ、僕もやっちゃおっと。
「皆意味不明、自分吊発言はできねぇからおれ以外全員吊り！」 なんちった！ |
負傷兵 シモン 14:05
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【本決定了解】
あのなオットーさんよ。 議事とか読んでもらうと分かって頂けると思うんだが俺も尼さんも同時発表が有効かどうかとかが言いたい訳じゃないんだぜ。誰が人狼かとかそういうことじゃない。 とり合えずゆっくり議事録読んで俺達の思ってることを察してくれ。分かったのなら返事は無用だ。分からなくても無用。 |
パン屋 オットー 14:05
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あ！僕１３４６訂正！
『ジムさんが黒だとすると判定ミスでジム意外占った事にするのは有効だけどヤコから神白。だからこの考えは没！』これ者狂の前提だとおかしいわ。者から神狼かワカランし。 やっぱし判定ミスは狂アピかなぁ。本日判定割るくらいしか狂さん仕事とアピできないもんねぇ。あと単純にセットミスは偽要素と僕は思ってるし！ |
老人 モーリッツ 14:09
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【本決定了解】したぞ。喉余りそうだのう。
【占い師】明日の吊り結果がほしいが考察するぞ。 霊対抗COが無かった時点で狂信者が占い師騙りをしているのだと思うが、占い師対抗COが遅かったからのう。 狂信者が非対抗宣言して、占い師対抗CO無しは危険すぎる。だから一人残していたと考えるとペーターは狼臭い。 |
農夫 ヤコブ 14:14
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えっと、ワムウ起きてるだすか？ このままだと独断でＧＪド本命のパメラに襲撃仕掛けるだすよ？ 独断はトラウマあるので出来れば避けたいだす。吊り手数の増えるＧＪの有利不利はワムウの方が敏感になってると思うだすから、意見を聞きたいだす。
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パン屋 オットー 14:15
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【本決定了解】
シモさんこわーい！僕は議事読んでも神の言いたい事とかわかるよ！言い方きついけどね！それはシモも一緒。 はーい疑い返しで僕完全にシモを疑います！公言します！ 僕の疑い耐性が強いとか言ってるけどー超打たれ弱いです！だから「占ってもらってもかまわないけど月曜纏めはきついよ」とか何度も言ってますー。あと耐性強いからって他人がすっごい集中して疑われてるの謎て… |
パン屋 オットー 14:19
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僕狼だとしますよねー。ジムはどっちでもいいんだけど兵０９５８通り、狼だとしますよねー。
なんのためにジムの疑われ方に疑問を持つ必要があるんですかー？ あの時点ジムの疑いなくなったら今度は僕が疑われる可能性大ですよー？わざわざ明日を見据えてそんなことしなくても… あと、僕が疑われ耐性強いとしてそれって村人要素じゃないですか？？クラも同様。それでも占希望に挙げてるの超気になりますー！ |
村娘 パメラ 14:25
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宿戻ったよ。
これ言うかどうか悩んだけど、先に言っちゃうよ。 パメラは、自吊り提案する灰は吊る派なの。確白だったら吊らない。 その辺踏まえてディーターくんには占い先決めてほしいな～うん。 |
旅人 ニコラス 14:26
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ジムゾンやい。人に自分の意見がバカとか低脳だみたいな発言されると、狼ｖｓ村人ならまだしも、あとで村人ｖｓ村人だったってわかった場合だとすげー辛いぜ？「これこれこーいう理由で理解できない」って言うのがいいんじゃないか？村人が勝利する鍵は、思考タイプの違う人間同士が、うまくやっていけるかにかかっていると思ってるんだが。お前＝村人だとしたら、その姿勢は百害あって一利なしだぞ。
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村娘 パメラ 14:28
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＞ディーターくん
○のついた数字は見えない人もいるから使わない方がいいよ。 ＞ヤコブくん23:59 「中庸に狼がいる法則」もあるし、狼３潜伏予想みたいだけど、中庸より多弁の方が狼いると思う？ |
村娘 パメラ 14:29
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＞モーリッツくん00:14
多弁をその３人としてるけど、何でその３人なの？ 昨日のニコラスくんはモーリッツくんが内容寡黙と見なしたジムゾンくんと大差ないと思うし、今日のニコラスくんよりもっと喋ってる人いっぱいいると思うんだけど。 あと11:01ではフリーデルくんも多弁扱いみたい。基準を説明してほしいな。 |
旅人 ニコラス 14:30
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でも占い先に指定しないかと言ったらべっつでーす！クララめちゃくちゃ怪しすぎ～
ジムゾンの意見に最後まで丁寧な回答してる。狼だからこそ、ジムゾンにいらつかないんだろ。ジムゾンの発言内容にかかわらず、ジムゾン＝白いって思ってる村人多いから、白印象稼いでるだけだろ ●クララをおすぜ！ 【本決定了解】 |
村娘 パメラ 14:31
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灰が多いね。名簿の上から順番に質問してるから、途中で途切れても、質問する人・しない人の違いは特にないよ。
＞ジムゾンくん09:56 占い希望をその組み合わせにした理由を教えてほしいな。 それともあくまで例なのかな？ 例なんだとしたら、ジムゾンくんは誰に誰を占ってほしいのか教えてね。 |
村娘 パメラ 14:33
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＞ニコラスくん20:55
その３つの中でニコラスくんはどの担当？ ネタに質問してごめん。真面目に、ジョジョネタとかよく分からないから、ネタはネタと教えてくれると個人的にはとても助かる・・・□を付けるとか[]で囲むとか。どう？ ＞リーザくん21:23 カタリナくん見直してどうだった？ 10:37の占い希望の経緯を説明してね。 |
農夫 ヤコブ 14:36
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＞パメラ14:28 多弁に１中庸に１だす。残りはまちまち。多弁狼の方が確実性は高いと考えるだす。多弁域の方が狭いし、多弁狼の方がブレインだと思うので、多弁優先で調べて行きたいだす。
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シスター フリーデル 14:40
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【本決定了解・パメラお疲れ！】時間合わせはこの国では滅多に使わない。やる時はIMEを使う
屋がlook like狂人だ。狂人だったらniceノイズ喉消費狙い。 村側なら会話の中から狼探してくれ。やるなら、疑われたのに過剰反応なのは☆☆だからじゃないの？みたいに判るように書いてくれ。ふざけずに。 ヤコ＞ごめん、主語忘れた。揺さぶった先はディタだ。 あと者が神占いたがったのは狂要素に見てる。＠0 |
村娘 パメラ 14:40
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＞ヤコブくん14:36
23:59見て多弁２中庸２だと思ってたんだけど、23:59の人たちも中庸域に入れてるってことかな？ ＞オットーくん1d14:59 よーべいべーとネタ１発言は大分違うと思うよ。ジムゾンくんに投票した人見直してどうだった？（今日の分は誰かから突っ込みあるだろうから任せる） |
パン屋 オットー 14:40
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雑感：
個人的には殺伐としたふいんきｒｙ好きじゃないんだけどー、まぁそれはいいんだ。 でもフリ２１３５とか１２１７みたいな、「経験」について話したり他所のこととかそういうの話すのやめよーよ。 それこそ無駄発言だし、推理がモノをいって欲しい。経験でなくてね。私は経験多いから…みたいなこと言われても… もし万が一だけどここに初心者さんがいたとしたらそれだけでやる気が殺がれる発言だと思うな。 |
旅人 ニコラス 14:46
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パメラの俺への意見を意訳するぜ！
「jojoネタわからない人もいるだろうから空気嫁」わかかりし頃、人狼に不慣れだった少年は努力はしたが、ろくに喋ることもできず、二日目吊り候補にあがってしまった。吊り理由が内容寡黙という理由に納得できなかった少年は村の禁忌である。「村人騙り」を犯してしまった。遠い昔の話さ・・・初心者歓迎する雰囲気作りが大事だよな。エピローグでお説教は興をそぐな。 |
村娘 パメラ 14:48
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＞モーリッツくん14:38
具体的にこの発言が目立ってたとか教えてくれると助かるよ。感じ方は人それぞれだから、みんなが同じように考えてるとは限らないし、モーリッツくんの考えを説明してほしいな。 ＞ディーターくん14:42 えっと・・・占い予定は言わないでね。 |
パン屋 オットー 14:49
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パメ１４４６＞ごめんなさい。はっきりいって神に票入れた人にそんなに目立つ要素もなく、相対的に気になる修兵が気になりすぎてあんまり違和感ありませんでした…
フリ１４４０＞えー！結構真面目に指摘したつもりなんだけど！じゃ、言い方変えると 実現的でない同時発表を指摘したジムゾンに対して辛辣な言い方や「経験不足」みたいなことで威圧的かつ理不尽に咎めたフリーデルとシモンが狼だからじゃないの？ |
パン屋 オットー 14:51
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つっても現段階で発言「☆☆だからじゃないの？」なんて言えるもんかね。とりあえずフリにそう言えって言われたから言ったけど、そこまで強く考えてるわけではないので皆さんよろしくー。
ニコ君初日こそ微妙に思ってたけどなんか急に頼れる人になっちゃったな… |
旅人 ニコラス 14:54
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ＩＭＥとか言われても。。。。
オットー＞ フリーデルとシモンの言い方がきつかっただって！？それはねーだろう。巡り巡って クララかばってんじゃねーのオットーは。 「クララとジムゾン」の間の両者の態度の違和感を隠すためにな |
パン屋 オットー 14:58
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ある意味デタがおもしろいｗ
あとパメ＞ネタ１発言とよーべいべ違うかなぁ。発言詰め込みたいならよーべいべいわなきゃいいじゃん？そのへんて人それぞれだと思うし、やりすぎたら疑われて然るべきだと思う。バランスね。けど皆が２０発言してるわけでもない初日にそれを咎めるのはなんか可哀想だと思うけどな。同時に言いがかりだとも。 |
村娘 パメラ 14:58
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＞ニコラスくん14:46
総合すると、初日に灰考察しなくても吊られない雰囲気作りをしようとしてたのかな。 ただジョジョネタって、何か言い方激しい部分あるから、パメラも「多分ジョジョネタだろう」って分からなかったらびびったと思うよ。 |
パン屋 オットー 14:59
次の日へ
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ニコ＞ははは！ニコ君も結構言い方きついからね！きにならないかもしれないけど、ガラスのハートオト君にはちと答えるのさっ！
あと時点ではクラの中庸っぷりも多少は気にしてるよ！！ |