プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 15:08
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■２正直15人村共有ナシ、狼3匹＋狂人は村人が不利。14→12→10→8→6→4→2
6手しかないのに、3日目投票COつかって占霊５ＣＯとか滅茶苦茶不利だし、情報が確定できずにずるずる負けるってパターンが15人村で一番多いと思うので、占→霊の順番で初日フルオープン希望。 |
羊飼い カタリナ 15:11
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＠・ω）＞共有者いないメェ
■1 14人村なら霊まとめも考えるけど15人なら能力者確定しないかもメエ。立候補でいいメエ。 ■2 占い師は初日COメエ。最初からCOして占い師として発言して欲しいメエ。 騙りが出るのはほぼお約束なんでキッチリ見極めないとメエ。ボロ出ても「潜伏中だったから」の一言でうやむやにしたくないメエ |
シスター フリーデル 15:16
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■１確定したら霊能者がまとめ役が確実な手。但し、さっき書いたように初日フルオープンのＣＯの号令をかける人は誰でもＯＫかな。確定しなければ、とりあえず、今日の占い先は多数決・・・がベターかな。（でもコレはオオカミズが数に物言わせて最初から勝負かけてくる、とかも考えられないわけじゃないから微妙だ・・・）翌日以降は確定白がでたらまとめ役はその人がいい。決まらなければこんどはまとめ役推薦で。
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負傷兵 シモン 15:18
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共有者がいない。やれやれだぜ。
■１.２.とり合えず霊ＣＯさせて確定したらまとめ役。というのは好かんな。確定する/しないに関わらずなし崩しに霊ＣＯから始まるわけだ。十五人では騙りの駒も足りている訳で医者ども…もとい人狼どもに構成の自由を握られる形になるな。 |
シスター フリーデル 15:21
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■１確定したら霊能者がまとめ役が確実な手。但し、さっき書いたように初日フルオープンのＣＯの号令をかける人は誰でもＯＫかな。確定しなければ、とりあえず、今日の占い先は多数決・・・がベターかな。（でもコレはオオカミズが数に物言わせて最初から勝負かけてくる、とかも考えられないわけじゃないから微妙だ・・・）翌日以降は確定白がでたらまとめ役はその人がいい。決まらなければこんどはまとめ役推薦で。
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シスター フリーデル 15:22
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とここまで書いて思ったけど、霊→占の順のほうが霊能者確定しやすいかぁあああ？？？超悩む。超悩むぅぅぅうううう！！！
ニコ＞ＦＯ論外について、誰も突然死しないでちゃんとみんながＣＯをきちんとするなら別にいいんだけど。 |
パン屋 オットー 15:24
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■１・霊も確定しないっぽいし、立候補＞多数決とかがいい。
■２・FOがいいね。もう共有いないわけだし、それでどっちか確定したら纏めてもらえるし。まぁしないと思うけど。どっちにしても15人は灰情報すくなすぎ。 ■３・保留。まぁ共有とか間違えてたニコがいいかな。とかいいがかり。 |
シスター フリーデル 15:26
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カタリナ＞3日目で５ＣＯになると村側超不利なんだけど、それでも、初日占３なら霊初日？
それだったら初日２なら霊能者は投票、初日占い３なら霊は初日、のほうが確実だと思うんだけどどう思う？ |
負傷兵 シモン 15:30
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尼さんの吊り６手なので三日目５ＣＯになるのは避けたい(1508)に同意。その時点でラインがつながっているかも解らない能力者を決め打つ必要が出てくる。フルオープンは同意ではないが。
とり合えず占ＣＯから始めて２ＣＯなら霊は投票ＣＯ。３ＣＯなら続けて初日ＣＯ希望。 |
シスター フリーデル 15:33
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良く見たら同じ文章二つかいてるな、私。
希望を変更しとく。占ＣＯ→２の場合、投票ＣＯ（但し、その時点で村人が突然死しないことがわかっていれば！）。占３の場合初日ＦＯ。 次は18：00くらいに覗く。進んでなかったら覗くだけ。進んでたら回答したり、質問したりする。夜露歯苦ぅ！！！ |
仕立て屋 エルナ 15:34
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困ったわね。少人数村の経験が少なくてよくわからないわ。
■1. 霊COして確定したらまとめ役 か 立候補者がまとめ役 か 今日はまとめ役なしで多数決占いか。なんかどれも一長一短な気がするわ。個人的には確定霊によるまとめが好きだわ。 ■2. 時間決めて占霊一斉COとかできないかしら。これが一番、狼陣営の足並みを崩すことができると思うの。 |
羊飼い カタリナ 15:35
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＠・ω）＞数字的に不利ってこと？霊吊ってる間に占いも3回あるし動きもあると思うメェ。細かな計算はしてないけど結局は2分の一とか3分の一の判断になるのでは？そもそも単純に人数分平均で考える必要も無いメェ。信用度も濃淡つくメェ。一概に5COが不利って考え方はオイラにはないメェ。
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負傷兵 シモン 15:38
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結果として霊が確定したならまとめてもらうのが普通だが確定しなかった場合どうするか。
占いは黒に当たっても白に当たってもそれなりの効能があるが灰が広いのでさっさと黒当てて欲しいのが偽らざる本心。立候補で黒以外に一手当てるのも微妙。消極的に多数決占い希望なんだぜ。 |
パン屋 オットー 15:38
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フリシモ＞３日目５COって何がいけないのー？僕バカだから教えてね！
ちなみにフリはFO希望みたいで、初日５COと３日目５COの違いを教えてね！ シモには占い3COから初日COで２COあっての５CO＆２COから投票で３COあっての５COとの違い。 違い、というよりフリ（FO）、シモ（いろいろ）の案でも５COになるときはなると思うんだけどー、５CO反対だから云々ってのが僕よく解らんのだよねー。 |
村娘 パメラ 15:43
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あと１人だったか～惜しい！ 狼３匹で共有なしね。きついね～
■２．占い師は初日COして、占い師侯補が３人なら霊能者は潜伏して初回投票CO、２人なら霊能者も初日かな。 占い師侯補３人のときに霊能者初回投票なのは、偶数進行で１回GJでも手数増えるから、霊能者は潜伏でGJを積極的に狙いたいな～と思ったよ。 ３人いたら難しいかもしれないけど、そこは狩人の腕の見せ所かな。 |
農夫 ヤコブ 15:46
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■１．確霊か白確に期待したい所だすが、今日に限って言えば多数決でもいいんだべ。
■２．早ければ明日にでもローラーを始めた方がいいかも知れないだすから、今日の内にＦＯしてしまった方がいいんだべ。順番は占→霊の方が狼狂の足並みを乱せるだすか？ エルナの言うように一斉ＣＯが出来ればそれが理想だすかね？ |
村娘 パメラ 15:48
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その場合霊能者は回避ありで、回避があったら対抗は即募る感じかな。5COになってローラーすること考えると初回処刑の前の方がいいしね。
占い師侯補２人のときは、霊能者は確定しない可能性が高いし、確定しない霊能者は護衛対象として考えなくていいから初日に出ちゃっていいんじゃないかな。 |
司書 クララ 15:49
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｜・）んーんー。共有者がいなくて灰が広くて狼３で狼有利なんだね。吊り手は６。
■1.今日のところは特にまとめを決めず、占いは多数決。回避があったら次点を占い、明日の判定でまとめ役になってもらうかどうかを明日決める。 ■2.灰が広すぎるし、占い師は統一占いが希望だし、回避等発生すると占い師への目が曇る事もあるし、発言って判断材料がたくさんあるのが好きなので初日希望。 |
パン屋 オットー 15:53
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うーん。フリシモに聞いたら微妙にニコリナエルから応え返って来た。
エル＞うんうん。つまりロラやるならこそその１回吊消費がもったいない、ってことだよね？ だから初日５と３日目５なら初日の方がいい。っていうFO案のフリに関しては了解なんだなー僕一緒だし。よってフリは返答不要！ でFO案以外の人は５COの何がフリで３COなら、とか２COとか、だとどう違うのか教えて欲しいんだな！ |
負傷兵 シモン 15:53
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カタリナ、オットー＞三日目１２人で５ＣＯになった場合吊り手は５。狼側から５ＣＯを仕掛けてくるのは初回吊りを回避し灰にも狼が残っている状況が濃厚。よってローラーが使えない。誰かを決め打つ必要もあり、仮に誰かが黒を出したとしてもおいそれと吊ることも出来ない。
初回吊りさえ回避できれば人狼はこの手を使うことが出来る。だから潜伏と投票ＣＯは慎重にすべきなんだぜ。 |
村娘 パメラ 15:54
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■１．まとめ役は、とりあえず今日多数決占いして、明日白確定したらその人。
偽黒出してくるときついけど、15人だからきつくても仕方ないね。そのときの状況によって対応するしかないかな。 ■３．占い先は保留～ |
仕立て屋 エルナ 15:54
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■2. 一斉COとか言ってみたけど、プロ読んだら、参加時間が日中とか夜中とかバラバラね。やっぱり無理かしら。
そうなると、初日占COがいいのかしら。占3COの場合は、霊も初日で、占2COの場合は、霊は投票COでもFOでもどっちでも大差ないと思うわ。 |
パン屋 オットー 15:56
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おおーパメの説明がその辺わかりやすいー！じゃ、じゃ、
パメ1548＞「5COになってローラーすること考えると初回処刑の前の方がいいしね。」ならいっそFOのほうがいいんじゃないのー？●霊にあたらず３日目５COになっちゃって結局吊り１手無駄じゃないー？ |
農夫 ヤコブ 15:58
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＞オットー15:53 狩人の護衛対象の話でねえべか。霊１ＣＯだと占守らずに霊守ることになるのが気に食わねえんじゃねえかと。オラは占３ＣＯの時点で占を守ることなんて諦めて然るべきだと思うんだども、そうは思わねえ人もいるんだべな。
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パン屋 オットー 16:00
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ふーむ。みんな５COでロラの事考えてるみたいねー。
だったらなおさら慎重に投票COだとか言ってないでFOすべきだと思うんだよなー。 とくにシモね！初日３COでも２COでも結局初回▼逃れれば５CO村不利なら、狼はそうしてくるんじゃないのー？だったらFOの方がいいじゃん！ ちなみにニコの様にロラ自体が苦手でFO反対っていうのは良い理由なんだなー！ |
司書 クララ 16:01
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■2.（続き）
霊能者は基本使えれば投票CO希望。回避については１日目はなし、２日目は▼●共にありでどうかな。一日目がなしの理由はパンダが出てラインが出来る可能性を期待出来るから。特に占い師が3COになったとしたらかなり有効なんじゃないかと思えるんだけど。２日目は回避が発生したら即対抗を募り、占い3COだった時には回避した霊から吊る。 問題は占い師が２COだった時だね。もうちょっと考える…。 |
パン屋 オットー 16:06
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ヤコ1558＞そっかそっかぁ。護衛のことかぁー了解。まぁ占３CO霊確定でも占い守る狩人はたーっくさんいると思うけどねー！僕が狩人ならっ！霊テッパン過ぎて！占をマモル！かも！
と危うい発言をして狼さんを惑わせてみるよ！正直初日４COでも５COでも襲撃やら護衛やらあーんまし変わらない気がするけどなー。なんちてっ！ まぁ２COだととか３COだととか言ってる人はその辺が気になってたのかねー。了解ー。 |
負傷兵 シモン 16:11
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オットー1600＞少し違う。占２霊３なら占３霊２より霊をローラー期間が長く、狩人の護衛が当たる可能性も高く狼が占に手を出しにくい為多くの灰を占うことが出来そうだ。しかも考慮する占は二択。つまり結果として三日目５ＣＯでもややマシな展開でありなおかつ表に出る人数が少なくてすむ。故に潜伏でもいけると思った。故に占２ＣＯなら霊投票ＣＯ。逆に占３ＣＯで霊投票ＣＯは怖いのでいやなんだぜ。
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旅人 ニコラス 16:13
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ああ、狩人の防衛先は議論に出すのは有効だが、その指示に従わないかった狩人を疑うのは筋違いだぜ。狼も議題の流れから狩人が守りそうなとこ考えてるんだからな。
その裏をかくってのは有効な手だぜ。 |
少女 リーザ 16:15
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まとめ役は今日は純粋に多数決でいいと思うよ。立候補まとめは占うかどうかで揉めるし、占うのは占いを使う無駄だし反対。
占い師と霊能者は3日目投票CO希望。これが一番狼の足並みを乱せるんじゃないかな。 狂人がどちらに騙ってくるかもわからないしね。 今日の占い希望については後ほどね。 |
農夫 ヤコブ 16:18
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＞シモン16:11 占が真狼で２ＣＯの時に霊にも狼が出てくるってのはどういう状況だべ？ 狂人が占騙ってないのは丸分かりなんだすから、霊騙りは素直に狂人に任せるのが筋だと思うだす。何だって態々ローラーの餌食になりに出てくるだすか。その状況の仮定には疑問がたっぷりだべ。
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パン屋 オットー 16:19
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シモ1611＞ほほほう！良く見たらパメ1543とはまるっきり逆だったんだねー！！おもしろ！
まぁ立候補さんだか、だれかさんがうまく纏めてくれるといいねー！ 僕自身はパメ意見もシモ意見も納得できちゃうから困っちゃうね！やっぱし一長一短だからFOがわかりやすくていいな！情報を早くから沢山ほしいし！といってもニコの慎重案もいいかもとか思っちゃったり！ |
司書 クララ 16:22
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■2.（続き）
占い師が2COだった場合でも霊に偽が出てもラインが繋がる事を期待出来るけれど、ラインについては翌日の占い師判定も期待出来るしね（共有の人がいないし。）続いてのCO（FO）を希望かな。2-2ならライン勝負、2-1なら狼３潜伏or狂人潜伏を選んだって事になるね。 ■3.は発言一巡を待ってこれから考えるの。遅くとも明日のお昼ぐらいまでには。 |
羊飼い カタリナ 16:23
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＠・ω）＞オイラの頭が悪いのかメェ。
初回吊りを外して5COで残り吊り回数5・灰中狼1 同じく初回吊りを外して占霊各2COで残り吊り回数5・灰中狼2 5COのほうが超不利というのがピンとこないメェ。まあCO人数は狼次第の部分が大きいからあまり気にしても仕方が無いかメェ |
パン屋 オットー 16:25
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ただちょこっと反論させてもらうとしたら
シモ1600＞占い回数多くとれるかも、っていう利点も良いけど、占師襲撃してくれたらロラを手伝ってくれたとも思えるよ！つまり吊１手分得だよね！ロラを考えてるなら占師襲撃の事は利点と取れると思うんだけどなぁ！もともと霊ロラのせいで占師真贋むずかしい＝判定の判断も難しいし！ |
旅人 ニコラス 16:27
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慎重？勘違いしちゃ困るのは、５ＣＯローラーなんて運勝負だから、やりたくねーって話。カタリナもそうだろ？おれが慣れてるとかじゃねえ。そもそも、５ＣＯローラーって村人有利の代名詞ってイメージだが？狼側も俺と同じ考えなら騙りしないでくれるから助かるんだがね。
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司書 クララ 16:30
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＞リーザちゃん16:15
占霊共に３日目投票CO希望なんだね。その場合の回避とかの意見も聞きたいな。 ＞シスター15:33 占い2COなら霊は投票CO、だね。やっぱり回避についての意見を聞きたいな。 もうちょっと色々読み込んだり考えたりしてるけど、17:00には一旦箱から離れるね。戻りは20;00頃。 |
村娘 パメラ 16:34
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＞オットーくん15:56
えっとね、パメラが言ったのは、「回避したときに対抗はそのまま投票ではなく即対抗がいい」ってことだよ。 占い師３人出てるときに、霊能者が初日COするのと回避するのだったら、回避の方が比較的5COになりやすいと思うのね。 初日と（回避がなかった場合の）投票の比較だったら・・・んーどうなんだろう。狼って２匹も表に出してくるものなの？ パメラこの形の経験がないんだけど。 |
少女 リーザ 16:36
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て、そういえばプロで投票COなしもいいんじゃないって言ったの忘れて投票CO希望してしまったわ。
回避については難しいね。でも真能力者に当たる確率より狼側に当たる確率のほうが高いから回避無し希望だな。 ただ、投票COとは言っても、黒発見したら2日目から出てきて欲しいね。 |
村娘 パメラ 16:39
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１回GJで手数増えるし、あと霊ローラーの間に占いで白確増えるかもしれないし、白確しなかったら占い師と灰とのラインもできてくるよね。
5COの場合の「ローラー」って、すぐ霊占全部ローラーって決めちゃうんじゃなくて、まず霊ローラーしてそれから占ローラーするか考えることになるんじゃないかな？ どうだろ。 |
司書 クララ 16:41
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＞リーザちゃん16:36
真に当たる可能性より、狼に当たる可能性が高いのは数字上でもわかる…。真じゃない素村人に当たる可能性もあるよね。 ただ、両潜伏で狼に当たった場合、狼は占霊どちらも騙れるし逃げ場は一個でいいんじゃないかと私は思うな。統一占いにならない場合も嫌だし。 |
少女 リーザ 16:45
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＞クララ
村人に当たる可能性もあるけど、何か関係あるの？回避が問題になるのって、狼側か能力者に当たった場合じゃない？ 回避せずに能力者COしたということは、真が三日目に突然襲撃されない限り、真か狂人ということじゃないのかな？2日目に黒出しCOがなかったということは。 |
旅人 ニコラス 16:46
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黒見つけて出てこねえ、占い師だとか霊能者だとか、わけわかんねーよな。潜伏時間長っ！ってヤツとか絶対信用できねーな。だが、そういうやつは実際にいるし、決め付けは禁物。だが、占い師と霊能者に言っておく。奇策は、「その結果自分が狂人と見られない」ような理由のある時にしとけ。真を狂と決め付ける、村人もそうだが天然狂人も嫌いだ。まあ、エピローグまで引っ張って説教とかするのはどうかと思うよな。
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パン屋 オットー 16:48
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ニコ＞名前まちがえた慎重なのリザだ！
結局ロラ終了後はほとんど的当てだもんねー。そう考えるとニコ＋リザ案も良いね！ パメ＞３d５CO村不利って何人か言われてるよ？僕解らないけど。だとしたら狼２出て来るほうが狼は得みたいだよ？パメ1634だと、初日が一番５COになりずらいみたい。となると5CO不利案＋パメ案＝FOになっちゃうんだなぁ。まぁパメは完全ロラ派じゃないから3d5COもいいのかな？ |
司書 クララ 16:50
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＞リーザちゃん16:45
村人に当たる可能性って言うのはただの可能性。だから村人が回避しないのはなんでもないの。 私が考えていたのは ・AがBを占う→実は狼で占い師として回避する事にした→Cを占った ・AがBを占う→実は真なのでCを占った |
少女 リーザ 16:53
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＞クララ1650
上はBが狼だった場合？回避なしって方針になったとして、独断で回避したら信用落ちるよね。 下の場合はよくわからないのだけど、実は真なのはABC誰のことなのかな。 占い師が占いに挙がる可能性を考えて、第2候補まで出ていればいいんじゃないかな。 |
司書 クララ 16:53
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…変な所で切れちゃったよ。（鬱）
続き）この場合は統一占いではなくなるの。ごく少ない可能性だけど、ないとは言い切れない。なので、占霊両潜伏の場合は占い先が二つ必要になると思うの。そして、この場合は判定が片占いになるの。 それと、個人的には統一占いで真偽含んだ判定が欲しいと思ってるから、占い師は初日CO希望なの。 |
村娘 パメラ 17:00
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＞オットーくん16:48
パメラはGJほしいから初日フルオープンで３ー１はちょっとやなの。 でも確定霊というメリットもあるね。（初日フルオープンならあまり３ー２にはならないよね？） パメラは、霊が投票で３ー１になるのが理想、３ー２になっちゃってもまあいっか派だけど、確定霊がほしいって意見が多ければ、占い師３人の場合初日霊COでもいいよ。 まあ占い師COで人数わかってからかな～ |
村娘 パメラ 17:04
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15人ってあまり経験のない構成で困っちゃうけど、でもそのおかげでこうやっていろんな意見が出て会話が弾むのはいいことだよね♪
パメラは今から出掛けるよ。宿に戻るのは夜遅くなると思うの。 途中で覗くので、CO始まってたら鳩飛ばせると思うけど、長いお話は夜になるよ。 じゃあまた後でね～ |
少女 リーザ 17:27
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＞クララ1653
統一占いにならない可能性があるという点が嫌なのかな？ じゃあ、例えば僕の案でも回避ありにすれば容認できるということ？ それとも、それは1549の理由で回避は色眼鏡で見てしまうから嫌なのかな？ |
負傷兵 シモン 18:00
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ヤコブ1618＞三日目に５ＣＯが村に有利でないことは1553で述べてるんだぜ。そうであるなら人狼が採りうる戦型ということ。仮定する事がおかしいんだぜ？
オットー1625＞俺は占い師は真偽揃えてなるべく生き残って欲しいし(一番議論が活発になるしな)思考停止でローラーなんてしたくないんだぜ。だからそういう事態にならないように提案してるんだぜ。 |
負傷兵 シモン 18:05
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(続いてるんだぜ)ラインも繋がるかわからず単体真偽もはっきりしない能力者を決め打ちする必要がある。
その後に残った灰を吊るのは情報が少ないうえに論戦が盛り上がらない。 だからそうなり得る可能性を排除するためにの提案であってローラーありきの発言じゃないとこ読み返して確認して欲しいんだぜ。つうか1625は俺の意見に突っ込むための意見にみえるが本来フルオープン志望で潜伏の能力者保護にも理解を示すオットー |
農夫 ヤコブ 18:11
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＞シモン18:00 ４ＣＯに比べて５ＣＯが有利だとは思えねえだす。広い灰の中に隠れていた方が余程安全だす。また、霊ローラーの期間が長くなるのも占われたくない狼には痛手だす。ＬＷに●が当たった場合に備えて潜伏は２狼とするのが定石だべ。
あるかどうかも分からねえ５ＣＯにばかりかかずらわってねえで、もっと他の事に目を向けるんが建設的だべ。 |
羊飼い カタリナ 18:15
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＠・ω）＞CO数うんぬんの心配も突き詰めれば吊り回数の少なさ、無駄吊りが出来ないってことだメェ。
そうすっと能力者潜伏案をとった場合どうしても避けられないのが回避問題だメェ。 占い2COなら霊は投票って意見の人は「回避」についてどう考えてるメェ？その案で初回吊りが狼にヒットする可能性はあるメェか？ |
羊飼い カタリナ 18:15
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＠・ω）＞オイラも占い3COなら霊初回投票って言ったけど、皆の意見を聞きながら考えてみると初回占い吊りを無駄にしたくないの1点を重視して回避の発生しないFOもアリっちゃアリだメェ。
霊潜伏初回投票で初回に狼吊るって普通に考えたら無理だもんメェ。 |
旅人 ニコラス 18:25
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つかＦＯしようとして天然狂人一人だけ納得できなくてＣＯせず、中途半端とか最悪だぞ。ＦＯはあくまで全員の納得があればこそだろ？結構嫌がってる人多いみたいだし、察しろ。別にＦＯしたからって大きなメリット無えし、天然狂人爆弾のほうが俺は怖いわ。その話題は終了して欲しいぞ
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神父 ジムゾン 18:45
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みなさん、こんばんわ
【不定期で参加します】のでよろしく。 ■１・まとめ役は立候補で良いと思いますよ。さもなければフリートークですしね。 ■２・能力者のＣＯは、村側が不利のようですから、占霊３日目投票COは承服しかねますな。もうちょっと早めた方がいいかも。 ■３・本日の占い先ってほとんどカンでしょうからねぇ。敢えて言うならば、まとめ役を占うというのはどうでしょうか？ |
負傷兵 シモン 18:50
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カタリナ1815＞俺もいろいろ考えるうちにフルオープンでいいんじゃね？とか思ったりする。
ヤコブ＞人狼の定石でないとしたら話す価値がないのなら初日の議論なんて無意味なんだぜ。それぞれ考えている事が違うのだから意見の交換は有意義なんだぜ。 |
旅人 ニコラス 18:54
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・・・・ジムゾンは天然かよ。
誰もまとめ役に立候補しねえだろそれ。 まあフリートークってのは賛成なんだよな。灰考察とか当てにもならないのに人気取りのために不毛な議論してもな。 おめ～占い師で潜伏とかやりそうなタイプだな。やめてくれよな。 |
神父 ジムゾン 19:02
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なんで誰もまとめ役に立候補しないって言えるのかね？
君たちに村人としての良心と奉仕の心があれば出来るはずだ。共有者がいない以上、決して悪くないと思ったのだが・・・。まぁ、他の人からも突っ込みがあれば撤回するのはやぶさかでもない。 |
神父 ジムゾン 19:04
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余計な灰考察は、大事な発言が埋もれてしまうだけで、あんまり良いこと無いので、みんな考えて発言してもらいって意味のフリートークならおすすめだな。エピの内に言っておけとかいわないで。ちょっと昨日は、主キリストを考察するのに忙しくて・・・
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旅人 ニコラス 19:10
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自分が村人だとして、占われたい？
自分が狼だとして、占われたい？ 答えは両方ＮＯだろ。 自分が勝つためには、誰も自分占って欲しいやつなんていないはずなんだ。 例えばジムゾン村人なら、「自分占って～」とか言うのは合理的じゃない。 |
神父 ジムゾン 19:27
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占われたいかどうかは、心の持ち様次第なので何とも言えないね。ただ、村人は「占われても構わない」けど、狼は「占われたら困る」という違いはあるが。
白確定させて、議論をリードしたいという村人もいるだろう。狂人まとめでも、まとめのセオリーを抑られるなら構わないと思う。それはむしろ没狂人となる運命。 占いで初日で狼に●出るのは余程のハードラックだと思うから、別に悪い話じゃないと思うのだよ。 |
司書 クララ 20:08
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ただいま～。
＞リーザちゃん17:27 回避があった場合の対抗はやっぱり投票COなのかな。それならばやっぱり統一占いにならない事になるので同じ。即時対抗アリなら私の案に近いので容認、って言い方は変だけど歩み寄れると思う。回避した候補を色眼鏡で見ない自信はないけど…。 リーザちゃんの案は潜伏中の候補の発言を判断材料にしたいのが一番なんじゃないかと私は思ったんだけど、違うのかな？ |
少女 リーザ 20:16
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＞クララ2008
うにゃー。人狼側に占霊の構成を握られないようにしたかったのさー。 ところで、回避をした候補を色眼鏡で見てしまう理由って何なのかなー？ 僕は別に回避ありってなってたら特別何も感じないんだけどね。 初日当たってしまうことは誰でも仕方ないことだと思うし。 |
司書 クララ 20:29
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＞リーザちゃん
ああ、なるほど。わかるようなわからないような（どっちだ） 回避については、色眼鏡って言うか…「回避した」事はやっぱ一種の情報なんじゃないかと思うから。発言や狼探しの姿勢が良ければ、それで挽回出来るかもしれないし、全力で回避しても当たってしまう可能性についても全否定出来ないけど。 ところで「僕っ娘」だよね？実は男の子、なんて事ないよね？ |
シスター フリーデル 20:38
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ラッキークッキー八代あき～♪ファンキーモンキーベイベフリーデルチャン登場！いまから議事録読んでくる。
ところでおじいちゃんは一言しか発言ナシ。ペーターはオットーをもらしながらどこかに行っちゃった。ディーターはならず者でどこにいるかわかんない。 まだ参加が微妙ね。では議事録の海にダイビングっ！！ [シスターはジャンプしルパンのように洋服を脱ぎ飛び込んだ] |
神父 ジムゾン 20:42
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性同一性障害という事も有り得ますからなぁ。
神父さんは広い心で受け入れます。 でもリーザちゃん、なやみごとがあったらいつでも相談しにきなさいね。秘密のお部屋で慰めてあげるから・・・ 話題は少しそれますが、仮決定12:30本決定14:00希望。昼休みなら社会人の人も参加しやすそうだし、最悪仮決定を落とすということはないだろうという配慮。 |
司書 クララ 20:42
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話題が出てるから■1.に追記
まとめ立候補は好きじゃないなあ…。やる気のある人に▼●使うのはもったいないと思うし、なしでは狼が特攻して来ないとも限らないのが一つ。黒を狙った結果が確定白だった、ならともかく白狙いで●を使いたくないのが一つ。 ごはん食べたり、シスターの服片づけたり、お風呂入ったりしてくるよ～。そのあと、議事録読んだりして、最大24:00くらいまで起きてると思う。 |
ならず者 ディーター 20:50
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■1. 不本意だけど白狙いの占いで確定白になった奴かなぁ…。共有者いねぇしなぁ…。霊能者確定すりゃ霊能者ってところなんだが、霊能者を初日から出しとくのはなぁ…。やっぱ最初だけ白狙いってところだなぁ…。占い勿体ねぇなぁ…。
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ならず者 ディーター 20:59
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■2. まぁ、オレ様の案でいくとよ…。霊能者は初回の投票COかなんかで、まぁつまり、３日目が終わるまでにCOだな。４日目になっちまったらおせぇと思うわけでな…ヒック。
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ならず者 ディーター 21:02
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オレは、できるだけ占い対象揃えたほうがいいと思うわけだ…。片白とかよ、「昨日の占い先はオレだったけど、オレ占い師だから他のヤツ占った」とかあんま好きじゃねぇんだわ。だからつまり、占い師は今日だな。
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シスター フリーデル 21:08
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さって、読んできたけどー、大筋ＦＯの人も含めると、占い師初日はほとんど確定といってもいいと思うんだけど、どう思う？
あんましグダグダしてオオカミズに打合せの時間を与えるのも嫌だしね。ていうか、今日はどうせグダグダまとまんないことになるのが目に見えてるから、促してみることにするＹＯ。 |
負傷兵 シモン 21:19
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尼さん気が合うな。俺もこれ以上のグダグダは避けたい。
【俺は占い師じゃないんだぜ】 俺はエロ神父と爺さんが推すまとめ立候補も悪くはないと思う。確白になったとしてとり合えず灰を削る事が出来るし狩人が早々に確白になることもないしな。白狙い占いよりはマシなんじゃないかと思う。 クララのいうやる気っつうのもあれだな、やる気のベクトルにもいろいろあると思うぜ。とり合えず序盤をグダグダせずに乗り切りたいとか |
司書 クララ 21:57
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（髪と耳拭き拭き…）
あー。占い師CO始まってるん？初日希望だし合わせるね。【占い師じゃないよー。】これから晩ご飯。今日はシーフードカレーらしい。 ＞シモン21:19 やる気のある人に●使う事も白確定してお弁当になる事ももったいないって思うんだけどねー。今日まとめ役っているの？ |
旅人 ニコラス 22:03
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【占い師じゃねえ】
ってか今まで狼の騙りも、本物も出なかった理由はなんなんだろ・・・なんというスローペース。んでどーすんの？ＦＯ以外なら賛成なんだけど。シモンが一番そこらへん議論してるみたいだから、意見聞きたいぞ。このままじゃぐだぐだ。 |
仕立て屋 エルナ 22:18
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ふー、さっぱりさっぱり。今のところ、占い師はディタだけね。
占：尼服兵<者>書娘旅羊 未：年妙農屋神老楽 ■1. 追加 シャワー浴びながら考えたんだけど、まとめ役は立候補が良いわ。ただし、もったいないけど、手数に余裕がある間に吊りは必須ね。そうしないと、狼が立候補してくる可能性を抑えられないから。ララが言うように折角出てきた人を吊るのは気が引けるけどね。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
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リザ[2227]＞占騙りの狼側が黒出ししてきて、立候補者がパンダになったら、どうする？占騙りが狂人とかだったら、まとめ役を不在にさせる為に、黒出ししてくることが十分考えられるわ。パンダになったら、二度手間になるんじゃない。それに吊りを前提条件にしておけば、狼もまとめ役に立候補しにくくなると思うの。
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仕立て屋 エルナ 22:59
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立候補希望だけど、最悪、今日は多数決占いでも構わないと思ってるわ。占いで確定白ができれば、立候補は別に必要なくなるからね。多数決占いで確定白が出来なかったら、やっぱり立候補しかないと思うわ。
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シスター フリーデル 23:00
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おじいちゃん＞なんで狂人に吊り覚悟で立候補されると大変なの？この国は狂人と狼が連絡を取ることができないし、狂人から見たら狼がどこにいるかわからないし、狼から見ても、それが狂人だか村人だか判断できないでしょ？だからわたしは狂人のまとめなんて怖くないんだけど、どうおもう？？
吊り前提でまとめ役募集ねぇ。初回で黒が出て、そのままずるずると吊り逃すのが怖いわねぇ。 |
少女 リーザ 23:03
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別に狂人が立候補出てもそんな脅威ではないと思うけどな。少なくとも狼はわからないし。
大体、明日以降確白が出来ればそっちにまとめを移せば良いだけのことだろう。 そもそも、まとめ役は日々移るほうが好みだな。判断が偏らなくなる。狼にとっては脅威だろうと思う。 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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モリ[2257]＞フリリザが言っているように、狂人の立候補は怖くなくてよ。むしろ、ほとんど何もせずに狂人が吊られていくのは、ラッキーなことよ。問題になるとすれば、後半での能力者内訳考察時に狂人の居場所を見誤ることくらいね。
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司書 クララ 23:14
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＞リーザちゃん22:27
僕っ娘は萌えを担ってくれる貴重な人材だから、つい確認したくて。まさか禁則事項に抵触するとは思ってなかったよ。ごめんね（しょぼーん） 今日の所は特にまとめいらないと思うけどね。霊の●回避云々は本人に任せてもいいとか個人的に思うし。占が一回りするのにはまだ時間かかりそうだし、今日はもう寝るね。おやすみなさーい。 |
ならず者 ディーター 23:29
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狂人がまとめになったところで、せいぜい最後の方で自分の票を人狼側に有利なように投票する事ぐらいしかできないだろう。…ヒック…それまでに人狼全部見つければいいだけの話じゃねえの？
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仕立て屋 エルナ 23:31
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んー、しばらくは、議論が進みそうにないわね。占CO非COもまだ一巡してないし……今日は早めに休むとするわ。おやすみなさい。
あっ、そうそう、【自称占い師は、占い先の変更は何時まで可能か言っておく】と良いかもね。 |
少女 リーザ 23:32
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今日の希望●フリーデルで。
初日だから村人も人狼もお約束のような事しか言わないし、ほぼ判断つかないものでね。 適当に気になったところを挙げるしかないってことで。占い師COの流れを作ったフリーデルを挙げてみる。 理由？聞かれてもうまくこたえられないよ。気になったとだけ。 |
ならず者 ディーター 23:36
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あと、霊能者の回避COか…。CO時期をいつにするかっていうのもあるわなぁ。初回投票COとか３日目第１声とかだとどうなんだ？ ありでもなしでもいいのか？ ただ、なしの場合、狂人が当っちまうと調子こかれるのか？ 白揃っちまった場合、ムダに信頼度が上がったりしねぇ？ まぁ、怪しまれて占い対象になったってのを忘れなきゃいいんだがよ。…だがこの見方だと真霊能者が占い対象になっちまった場合、やべぇわな。
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少女 リーザ 23:38
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んー？
白確した狂人でも、騙りに出なければほとんど仕事できないし、騙りに出れば真贋両方で判断されるからいいんじゃないの？もちろん狼の可能性は排除されてしまうけど。 ただ、狂人が占いに挙げられる怪しさなんて、ただの村人が占いに挙げられる怪しさと大差ないと思うけど。 |
ならず者 ディーター 23:40
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＞仕立て屋
お、いいこと言ったな。 まぁ、プロローグの繰り返しになるが、決定時間は12時～15時までに固めてくれれば決定見れるぜ。夜中でも決定見れるんだが、今の状況見てると夜に決定だすのはまずムリだろう。 【12時～15時まで希望な】15時じゃだめだぜ？ 間に合わねぇｗ |
ならず者 ディーター 23:43
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＞少女
いやいや。そこじゃねぇ。 占い対象に挙げるときはどうする。「こいつ潜伏狼じゃねぇの？」って感じで挙げるよな。真霊だって狼に悟られたらやべぇから潜伏すんだろ？ いらねぇ疑いかけられたら真霊が…って事よ。 |
旅人 ニコラス 23:44
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リーザいいこと言うね～お決まりのやりとりで白黒つけれないよなあ・・・正直初日の考察とか狼の詭弁の独壇場だろ！リーザみたいな発言すると、狼側にも村人にも睨まれるんだけど、村有利になる発言だよね。リーザ村人っぽいな。
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ならず者 ディーター 00:04
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＞少女23:54
まぁ、霊能者が疑われねぇように振舞うのが一番なんだがなｗ 対抗は即が一番じゃねぇ？ 対抗後回しにして、また真霊が占い対象になったりしてみな？ 信用ガタ落ちじゃねぇ？ てか、返答したくなるような事言っといて返答不要とか言うのナシにしようぜ？ｗ |
少女 リーザ 00:07
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あ、いやー。なんかいらんことに喉使ってもらうことになったら申し訳ないなーと思ったもので。
出てしまった以上やっぱり即対抗がいいのかー。 占いに挙げられないように振る舞うのってほんと難しいよね。 回避が色眼鏡で見られ易い現状、即対抗で回避を防ぐほうが良いかー。 |
旅人 ニコラス 00:12
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●フリーデルで。
理由はリーザが白そうだし お前ら～意見食い違ったからって、相手を黒くみるような愚行はしないよな？今日の会話はフリートークくらいの認識でいいと思うぜ。全員灰色に見とくのが上策だよな？まあいらん心配か |
ならず者 ディーター 00:17
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＞少女
まぁ、同時に騙りにチャンスくれてやる事にもなるけどな。どんな策にも一長一短あるもんだ。…なら、真が少しでもが有利になる方がいいんじゃねぇか、ってコト。まぁ、真が疑われて占い対象にならねぇコトを祈るしかねぇやな。 |
ならず者 ディーター 00:30
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う～らな～い希望は誰にするかな。
最初は見当つかねぇから、言い合いしてるやつを疑ってみろって死んだバァ様が言ってたんだよな。つっこまれた神父にしとくか。悪りぃな。恨みはねぇんだわ。 ●神父だな。 |
パン屋 オットー 00:35
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ほいほーいオットだよん
【僕は占できまっせーん】 ●ニコラスー だって発言ちょっとアレで判断つかないもん！2243「シモが信用できる」だとか2344「リザが村っぽい」とかいっといて、0012「員灰色に見とくのが上策」とかー分からないしー。この調子で発言されたら全然分からない人になっちゃうよー！ここらで一発占ってみて判断したいっす！ |
神父 ジムゾン 00:40
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ちょっと、ベトナムまで心の旅をしてきたよ
みんなせっかちすぎだ。パニック状態に陥らせようとしてる者がいれば思うつぼじゃないのかね？まだ、半日以上残ってるじゃないか。慌てる必要はない。 それにね、急がば回れという言葉もある。序盤はあらゆる可能性があるから、それを一つづつ絞っていくという作業も必要なんだ。だから私は、まとめ役を占って白確定を得るというのも良いと思うのだよ。 |
神父 ジムゾン 00:42
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リーザPM11:38は同意。というかむしろ当然のことなんだと思うよ。まとめ狂人に白確定が出ても、今言ったことは同様だからね。
私見を述べさせてもらおう。ニコラス君は、リーザに取り入ろうとしてるようにも見えるな。 彼には、誘導が強いという感覚も抱いている。まとめ役が出てこないなら、私の占い対象希望はニコラス君になるだろうな。 |
パン屋 オットー 00:43
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あーでも白確させて纏めを求めているんならクラあたりがいいかなー。シモもいいね！でも正直白狙いの占はあんまりしたくないかなー。
で、COについても様々だね！まぁ霊さんはこのままだと結局本人の意思ーみたいな感じになりそうだね。僕もう寝るからこれだけやっちゃおっと。【僕は本日COする霊能力者ではありませんー】意見割れてるしね！これでとどめておくよん！これに続くかは各自の自由で！ |
神父 ジムゾン 00:46
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あとね、白狙いで占ったって黒という結果は有り得るんだよ？盲目的な決めつけは良くないと思うんだ。
我々は人だからね。全ては主が決めなさること。特に情報の少ない序盤は、このことを肝に銘じて頂きたい。 |
パン屋 オットー 00:46
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お？ジムゾンさんも分かりやすくていいね！じゃ、まねしてみよう！
僕が占い対象になるのはかまわないけどたぶん月曜日はまとめられないよ！っと。 まぁあんまし白く見られてないだろうし無用な心配だろうけどねっ！念のため！あとはペタ君きてくれるの楽しみにしてよっと。デタが確定しちゃったりして！したらいいな！ |
パン屋 オットー 01:02
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＿妙旅者屋神
●修修神旅旅 まだ：服修司兵羊娘農爺年楽 まぁ適当に追加してつかってくださーい。●っていうの探して纏めただけだからー抜けあるかもしれない！ごめん！したら指摘・追加してねー！とりあえず発言順にならんでるよん！ じゃ、ねますーみんなグンッナイ！ |
農夫 ヤコブ 01:07
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ただ今帰っただすー。ログ読みも一苦労だべ。
【オラが占い師だす】対抗のディーターはヨロシクだべ。 占い先の希望はまだ考え中だす。朝になってから出すつもりだべ。ただ、まとめ役候補を白狙いする方針には賛成できねえだす。明日をも知れぬ（明日はあるけどｗ）占い師人生、折角だからオラは黒判定を出してみたいだす。灰が広いし、白確でチマチマ狭めて行くよりは、黒出しでガッと詰めて行きたいものだす。 |
農夫 ヤコブ 01:17
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見た感じ、占ＣＯの残りはペーターとゲルトだけのようだすね。ペーターはいつ来るかわかんねえし、ゲルトが目覚めるのは日が変わってからだす。もう霊ＣＯの方針を決めて、始めるなら始めちゃった方がいいと思うだす。
で、オラはＦＯ派だす。狼に回避の余地を残しちゃなんねえだす。どうせここからなら2-2になる可能性が濃厚だすし、護衛率の低下もあまり気にしねえでいいはずだす。 |
村娘 パメラ 01:18
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ただいま～ディーターくんとヤコブくんの占い師CO確認したよ。
占い師COしてないのはあとペーターくんだね。待たずに占い希望出しちゃうね～ 占い希望は●オットーくんだよ。 15:24「霊も確定しないっぽいし」「どっちか確定したら～まぁしないと思うけど」って言ってたけど、あの段階で確定しないっぽいって村側には分からないよね。偽者が霊騙りするつもりだったなら分かるけど。 って気になったよ♪ |
神父 ジムゾン 01:25
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【加藤家家訓】
一．この時点で誰々は白とか黒とか平気で言えちゃう奴は、狼側っぽい (しかも申し訳ないが、レベル低い) ちなみに私は狼の占い師ではないが、未来の占い師ではある。もし、このままゲルトが何も喋らなければ・・・奴は明日無惨な死をとげると、神のお告げがあったぞ。要注意。 |
旅人 ニコラス 01:32
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ジムゾンよ。この時点で白黒言えちゃうのはレベル低いのは同意だ。だがそれは俺のことじゃねえだろうなああああああ！
リーザ白いは相対的にだっつーの。その判断理由も「序盤で誰が黒いなんて判断つかない」って考察に関心したからなんだぞ。 俺のことばかっていうなー |
村娘 パメラ 01:36
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ペーターくん待てないのに同意だよ。
占い師２人の場合の霊COについての意見を探してみたよ。 旅羊屋負修娘農服妙書者神老年楽 ＿初初投投初初両投初投＿＿＿寝 旅：ＦＯ反対だけどじゃあどうしたいかが分からなかった。服：初日でも投票でも大差なし。修：突然死がなければ。妙者：占２人に限った意見じゃないので今どうかは分からない。他の人も読み取れなかった。読み飛ばしてたらごめん～ |
旅人 ニコラス 01:39
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まあ、頭良いい人でも序盤で、「自分が信用されるため」にそれらしく見える発言して信用集めるって考え方もあるんだがな。
だけどツマンネーから初日の灰考察は無しってルールつくって欲しいくらいだぜ 無駄な考察しても狼有利になるし でも考察しないと寡黙吊り候補だし・・・ |
村娘 パメラ 01:49
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【パメラは霊能者だよ】
対抗非対抗よろしく♪ 過半数じゃなくて申し訳ないけど、以下の理由で今日COするよ。 フリーデルちゃんも突然死の可能性があるならフルオープン反対ではなさそう・シモンくんも「フルオープンでもいいんじゃ？」って言ってた・占い師２人の場合に霊潜伏がいい人の理由がはっきりしなかった・パメラ自身が占い師２人の場合は霊能者も出た方がいいと思う・不定期な村なので早めに回し始めた方がいい。 |
ならず者 ディーター 01:49
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＞村娘
あ～、オレちゃんな…うぃっく…そうだな…（グビ）…うむ、そこに書いてある通り投票でいいわ。とにかく霊能者は温存しときてぇからな。 ＞旅人 まぁ落ち着け。グチ言う暇あったら発言読み返して「ん？」と思ったところを指摘すりゃいいんじゃねぇの？ |
負傷兵 シモン 02:12
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ペーター以外の占ＣＯは済んだ気配なんだぜ。
【俺は霊能者でもないんだぜ】出て来た事情も了解。この村の感じだと回避ＣＯが発生したら恐ろしくグダグダになりそうなのでフルオープンで行っちゃっていいと思う。ぼちぼち●希望挙げるんだぜ。 ●オットー。いろいろ不思議に思ってること口に出してる素直な態度は好きなんだけど議事録の読み込みと発言の反映にミスマッチを感じるんだぜ。 |
負傷兵 シモン 02:37
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(続きなんだぜ)初日の発言を追うとそもそもＦＯ希望。三日目５ＣＯに関する疑問。そこから派生して占ＣＯ数の場合訳に応じた霊ＣＯを提案する奴ら(俺羊娘かな)に質問飛ばし。ここら辺では「それよりＦＯの方がいい」で一貫してる。実際返答してるうちに俺もリナもＦＯでいいんじゃね？とか思い始めてるが本来の主張は正反対の水と油。本々ＦＯ志望だったオトがどちらとも理解できてるのはちょっと思考が飛んでるかな。
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負傷兵 シモン 02:38
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これ単体だったら単に柔軟な人ってだけなんだけどその後の発言、●希望に全然反映されてないのはちょっと不思議なんだぜ。張り切って質問しようって気概があれば(これはすごく感じる)それを生かそうとするのが人情とおもうミスマッチだぜ。
といっても初日のパッションに過ぎないし実際白だったら何でも聞いとこうとする態度が素敵って事で白確になってもオッケーって不純な動機も秘めてる事も付け加えておくんだぜ。 |
パン屋 オットー 02:49
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暑い夜は寝苦しいぜ！オトだよ！
どうやら占希望先に上がってるみたいね！占われて纏めやってもいいんだけど（月曜）１手無駄になるから弁明しとくっすよ！ パメ＞えー？確定能力者でると思ったの？？僕はほぼ絶対出ないとおもっちゃってたよー。共有地雷とか無いしー判定割やすいしね！ シモ＞co論については、疑ってるから質問してたんじゃないんだよねー。素直に分からないから聞いてたんだー。だから●は全く関係ないね！ |
負傷兵 シモン 02:51
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ニコ＞頭のいい人狼にいいように弄ばれる事や自分に疑いがかかるのを恐れている様子は感じるんだぜ。
でも実際の所それは擬態かもしれないし発言でしか判断できない訳だから考察を落とさない人を信用することは出来ない。四人の人狼側に利用されている事を恐れるあまりダンマリは九人の仲間にそっぽを向けているっつー事も分かって欲しいんだぜ。 ニコラスの心の奥底から湧き出る産地直送の考察を明日は聞かせて欲しいんだぜ。 |
パン屋 オットー 02:55
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ついつい気になる。ちょい目が覚めて議事読み！
0249（月曜）でとまってるけど確白になっても月曜は纏めきついよ！ってことね。まぁでも僕みたいな人は確白ならないと思うけどね！地雷無しで割りやすいし！ほんでもって… 【僕は霊能力者じゃないよ！】coしなおし！【ヤコのcoも確認】 ●旅にしない人は旅の言ってることとか発言ギリなとことか気にならないのかな？それとも放置？ ま、いいやまた寝ますですー！＠４ |
負傷兵 シモン 03:16
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オト＞別に疑われてるとは思ってないんだぜ。ただ1800、1805、1806で返答に？つけてるんだが(再返答するのが義務って訳じゃないが)すっ飛ばしてるあたり突付かれただけって感じで俺としては悶えるんだぜ。●ニコラスの理由を見る限り議事を見落としてるって訳でも無さそうだし。
そこら辺うまくキャッチボールにかまってくれると嬉しいんだぜ。 俺も寝る。おやすみ。 |
シスター フリーデル 03:18
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あーあー・・おはよＹＯ！！寝てしまったのＹＯ！！
霊能ＣＯも始まったみたいだね！！ じゃぁあたいもＣＯ行くぜ！！【お化け怖い】（非ＣＯ） ガクブルよ！！ ディタヤコが占いで、パメラ霊能者ね。ふむ。 |
シスター フリーデル 03:23
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ん～。正直、ニコラスは発言とかどう考えても無駄が多いんだけど、狼っぽくはないかな。でも、この調子で行くなら正直吊ってしまいたい。占いを当てるのはもったいない。パンダになったら万歳だけど白確定してもまとめを任せられない。（ニコごめんね）それに、「占いたくない」を狙った狼ってのもありえるしね。正直明日の吊り候補。
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神父 ジムゾン 03:28
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え、霊能COまでするの？それはちょっと一端休止しとこうよ、今夜霊能がする仕事ないんだしさぁ。
真狩人は聞きにくいと思うので、FO論繋がりってことで、ついでに聞いておく。狩人COは、占-霊のバランスを見てからだよね？ FO自体の是非はともかくとして、霊・狩が今日FOする必要は全くないと思うんだけど。 |
シスター フリーデル 03:29
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しっかり発言できてる感じの人だとシモン・クララあたり。この人たちはまず、狼だったら最後まで冷静に活躍するＬＷタイプだと思う。なので、占い師がそろっているうちに占って確かめたい。白確定してもまとめを任せるのもイイかんじ。狼っぽいって言うわけじゃないんだけど、戦略的選択としてはどちらかがベターだと思う。
で、どっちを希望するかといえば●クララ シモンは私の考えに近いところもあり、考え方もわかりやすい。 |
シスター フリーデル 03:31
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なので、意見の矛盾や考え方が変わった場合も察知しやすい。よって、希望は●クララ希望。
他の人は、まだつかみきってなかったり、発言多いけど、一言とか、色々なので、とりあえず今日のところは放置→明日の吊り候補。 |
シスター フリーデル 03:34
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シンプソン＞序盤で狩人ＣＯはありえないでしょ。バランスみても何も無いＹＯ！！
あるとすれば終盤、狩人ＣＯによって詰む場合だけ！！「狩人が生きているかもしれない」ということ自体が狼への抑止力になったりするからサ。その他の時点でのＣＯは狩人の自己判断でしょ～。 |
シスター フリーデル 03:43
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占：尼服兵<者>書娘旅羊妙老屋神<農> 未：年
ペーター以外ＣＯ終わったＮＥ！！ シンプソン＞ＦＯについては、この調子だと決定付近でも人がそろわないことが予測される。そんで回避等でグダグダになるのを避けたい。不定期な村だしね。 そしてそろそろ寝るＹＯ。＠２ |
神父 ジムゾン 03:51
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まぁ、今日は占い二人が揃いさえするのであれば、占い先はどうでも良いと思ってたり。
私もそろそろ寝るとしよう。おやすみ。 おっと、フリーデル。寂しくなったらいつでも私のベッドに入ってきてもいいからね。 |
羊飼い カタリナ 03:53
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ふぁ～あ、すっかり寝過ごしちまったぜ。
いつのまにか始まってたんだな。おっ、俺の変わりに議題回答してくれたみてえだなサンキュ。 ＠・ω）＞メェ～ とりあえず宣言だ【俺は霊能者じゃない】 |
羊飼い カタリナ 05:33
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ニコが目立ってるな。
発言も突っ込みどころ満載なんだが正直突っ込みたいと思わん。 多分議論にならないだろうからな。 演技かどうかは知らんが素直に見て直情型、自分の固定観念最優先、他人の意見は聞かない、前世で何か嫌なことがあったって感じだろう（ニコ許せｗ） |
羊飼い カタリナ 05:33
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ニコの正体はわからんがいずれにしても、狼の立場なら変に絡んで逆恨みロックオンされるのは嫌だろうし、村人だって好き好んでやり合いたいとは思わん。
そんな中で旅希望を挙げ、みんなは気にならないのか？って聞いてるオトは素直に思ったとおり発言して、隠し事してるようにも自分の保守を気にしてるようにも見えん。 |
羊飼い カタリナ 05:34
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逆に不自然なのは戦術論で細かな発言をし、他の奴には気軽に質問投げていながら同時刻で目立ってたニコをまるっきりスルーしてるクララなんかが怪しく見えるぜ。
シモンの0251も言い回しが遠回りっぽくてちと気になるんだが、それは奴の性格なんかも影響してるのかしれんしな。 ■3 俺は●クララだ |
羊飼い カタリナ 05:34
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あとは灰で目に付くのはフリーデルだな。議題出しといい、能力者COで口火切る姿といい、まさに先頭に立って道を切り開いてる。
もちろんアグレッシブ狼の可能性はあるが、前述したニコについて0323でスパっと言い切ってるの見るとさすがに狼でここまで前傾出来ないだろうと思っちまう。 オトと並んで白印象だ。 |
羊飼い カタリナ 05:38
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霊はまだまだ進んでないが占いはペーターが宣言してないだけか・・・。
じゃあちと占い師候補について気になったところ聞いとくか。 と言っても俺は腹減ったんで、お前代わりに質問しといてくれ。しっかり頼むぞ。 ＠・ω）＞了解ですメェ |
羊飼い カタリナ 05:44
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＠・ω）＞えっと・・・・ヤコブさんに聞きますメェ。
0346議題回答で能力者は初日FOして明日にでも占い師からローラーと言ってますメェ。 自称占い師のヤコブさんが自分から先にローラー吊りを推してるのはどんな利点があるんでしょうか？メェ |
司書 クララ 08:46
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おっはよ～。ペーター君、徹夜お疲れさま。一巡してホッとした…。仮眠済んだらまた来てくれるよね。【霊能者じゃないよ。】
尼服兵者書娘旅羊妙老屋神農年 非非非占非非非非非非非非占非 屋｜娘者兵屋尼羊年書 保｜霊非非非非非非非 ディーターさんは占い師候補だけど、宣言していたので一応。ヤコブさんは最終確認出来る時間がまだみたいだねー。 |
司書 クララ 09:01
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↑08:46は時系列だよ。一応。とてもとても一応。
★＞ディーターさん、ヤコブさん。 ペーター君が朝宣言するまでヤコブさんの対抗が一番最後だった訳だけど、そこを踏まえての対抗の予想を聞きたいな。ヤコブさんにも対抗予想をお願い。ヤコブさんは同時に最終確認出来る時間も。（二人に）判定を発表できる時間もお願い。同時発表についても考えてみて欲しいな。 さて…お昼までには●希望決めるね。 |
仕立て屋 エルナ 09:15
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現状、占はディタヤコ、霊はパメね。
ところで、ララがCO状況の表を作ってくれてるみたいだけど、保留なのは、ジムじゃなくて？ 保：神 未：妙老農楽 モリリザ(ジム)が非霊だとパメが確定霊になるわね。占い先考えながら、霊COを待つわ。 |
司書 クララ 09:20
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＞エルるん
まず、口火を切ったって意味でオットーさんを保留扱いしてるよ～。【】で探したけど、言われてみれば神父様03:28は保留だね。脳内で訂正お願い。 ついでだからと言ってはなんだけど… ＞神父様 00:46 結果として同じでも白狙いと黒狙いでは、●希望挙げた人の疑念の持ち方の推移なんかは情報になると私は思うんだけど。 |
司書 クララ 10:01
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■3.暫定●羊希望。疑い返しと思われてもいいけど。ニコラスさんを中心に●旅で目立った屋を「むしろ白い」と外し、「表にいるのに絡まなかった」私を疑い要素としている。目立ちたくない狼なら逆説的にニコラスさんに絡むだろうし、一番賢いのは「表に出ないこと」だと思う。理由が理に適っているように見えるけど羊ほど考察出来そうな人がそこを疑い要素とする事に違和感。他に気になる人が現れたら変えるかもしれない。＠４
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村娘 パメラ 10:33
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＞オットーくん02:49
うん。占い師が先で３人出たら霊能者は確定しやすいと思ってたよ。霊能者先COもちょっと確定しやすいね。共有地雷は能力者確定とは関係なくない？ 能力者じゃなくて白確定の話かな？ ＞ジムゾンくん03:51 このままパメラが確定したらまとめ狙い占いは必要ないし、占いどうでもいいってことはないと思うよ～占い希望出してね。あと「フルオープン」には狩人は含まないからね！ 念のため。 |
仕立て屋 エルナ 11:09
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議事録を読んでて気になったところをいくつか。
ニコ[15:14]＞レディーの名前を間違えるなんて失礼よ。（にっこり ヤコ[15:46]＞リナも質問しているけど、ヤコは占い師なのに、ロラなら占からってどういうこと？ ニコ＞[22:43]のシモンへの信用はどこからくるのか、[23:44]の狼側にも村人にも睨まれることが村有利につながる理由が良くわからないわ。説明をお願い。喉辛そうだから明日で良いわ。 |
仕立て屋 エルナ 11:09
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オト[01:02]＞ジムは占希望出してないのに、ニコ占い希望になっているのは何故ですか？
オト[02:55]＞ニコは気になるけど、占うよりは吊りかなーっと。 ジム[03:28]＞霊能者を表に出したくないのはわかるが、霊CO/非COが始まっているのに、躊躇する理由の方がわからない。 ジム[03:28]＞他の人も言ってるような気がするけど、FOは占霊FOで狩人を考えないで良いと思う。 |
仕立て屋 エルナ 11:09
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ひとまず、殿方中心にやってみました。ペタモリはもう少し話してくれないと、どうしようもないね。ディタやシモンは今のところ気になるところはなかったわ。
■3. ●ジムゾンね。 霊CO/非COが始まっているのに、躊躇する理由の方がわからないわ。正直、逃げ道を残してる印象ね。＠３ |
司書 クララ 12:41
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おっ昼ぅ～。今日はキャベツとアンチョビとポテトのパスタ（もぐもぐ）
＞エルるん11:09 あの時間帯、ペーター君の対抗非対抗がまだだったから、対抗非対抗を躊躇う気持ちは理解できるよー。横レスごめん。神（00:43）の発言なんかは占われたがってるみたいで微妙なんだけど、どう思う？あ、そうだ…。 ＞神父様00:42、ニコラスさんへの私見は黒狙いと言う意味でいいのかな？ |
旅人 ニコラス 12:55
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【俺は霊能者じゃ無い】
あ、ありのまま今起こったことを話すぜ！ というよりは理解の範疇を超えていたんだが・・・ 「プロローグで盛り上げ役だったペーターが、蓋を開けてみたら寡黙だった」 ステルス狼だとかリアル事情とかそんなチャチなもんじゃ断じてねーもっと恐ろしい寡黙の片鱗を味わったぜ・・・ |
農夫 ヤコブ 13:00
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遅くなっただす。【勿論オラは霊能者じゃねえべ】スライドなんてしないだす～。
■３．●ジムゾン 白確狙い占いが狼が占いを逃れるための方便に見えただす。ひょっとすると賛同者の方が黒なのかもしれないだすが、取り敢えずは発案者を疑ってみるだす。 |
農夫 ヤコブ 13:05
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＞カタリナ5:44 エルナ11:09
あれはＣＯ順の話だべ。紛らわしくてスマンだす。 但し、占い師からローラーもアリというのがオラの持論ではあるだす。占霊で特に占を優先しない主義だすから、単純に２人吊って狼１よりも３人吊って狼１狂１の方が効率いいと判断するだす。また、占い師を吊った霊能判定が見れるので、霊能ローラーを短縮できる可能性があるだす。自分が占い師だからなんてことよりも村の勝利が優先だべ。 |
農夫 ヤコブ 13:10
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＞クララ9:01 対抗予想とは狼狂の判断ということだすか？ 今の所は、セオリーに従えば狂人だろうとしか言えねえべ。でもパメラ確定だすからね、狼の線も十分にあるかもしれねえだすね。ただ、オラは潜狂よりも３潜伏の方がありえると思うだすよ。
１５時前後は村にいるで、そこで確認＆発表を済ませられるだよ。 |
村娘 パメラ 13:10
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＞クララちゃん12:41
ジムゾンくんは03:28「今夜霊能がする仕事ないんだし」って言ってたから、ペーターくんがまだだからじゃなくてFOがいやなのかなって思ってるよ。 でも18:45「もうちょっと早めた方が」だけだからFOがいやなのかどうか分からなかったよ。 もう霊COが進んでる以上、ジムゾンくんが村側なら早く非霊宣言してほしいよ。そしたらパメラがまとめられるから。（狼側なら仕方ないけどね～） |
司書 クララ 13:15
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＞パメちゃん
そうだねぇ。あと一人って事になると早く宣言してくれた方が有り難いねぇ…。 パメちゃんが確定しない場合、多数決ではニコラスさんぽいけど、パンダならともかく、白確定しても微妙に感じる。その場合は次点の誰かを占い希望だよ。 パメちゃんが確定したら、票は気にせず独断風味で全然いいけど。（でも、理由は言ってね～。）＠２ |
負傷兵 シモン 13:18
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お昼なんだぜ。
エロ神父のあの時点での保留はトップでＣＯしてるパメラがいる以上霊能者ならする意味がない以上非霊と踏んでるがどうだろうな。あの時点でＣＯ/非ＣＯ止めても中途半端なパメラ１ＣＯでかえって護衛が難しいんだぜ。 |
仕立て屋 エルナ 13:19
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ジムが非霊なら、パメが確定霊みたいね。
ララ[12:41]＞占COが一巡してないから躊躇するのはわからなくないんだけど、流れに逆らってまで保留にするのが、私にはわからないのよ。ジムの[00:43]は特に気にならなかったわ。占いを容認することで、白アピしているようにも見えるしね。 ヤコ[1305]＞ああ、そういうことね。読み違えてごめんなさい。 @1 |
司書 クララ 13:28
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ん？ごめん、票読み違えていた…orz
／妙旅者屋娘兵修羊書老服農神年楽 ●修修神旅屋屋書書羊神神神＿＿☆ 最多票神父様だよね。現状次点が私、シスター、オットーさん。ああ、つまんない事で＠１黙る…。 ＞シモン 朝になっても確認議事録を確認してないっぽい神父様を非霊とみなすのはやぶさかじゃないよー。＞エルるん、お答えありがとう。 |
村娘 パメラ 13:34
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【もしジムゾンくんから非霊宣言があったら、決定は14時半までに出すよ】今日は回避がないからいきなり本決定になるかも。
霊確定しなかったら、多数決だと現時点で（神４）修２屋２書２旅１羊１。 もしジムゾンくんが霊COしたら２票の人から決選投票かな？ ジムゾンくんがこのままこなかったら、多数票のジムゾンくんを占うか、２票の人か、どっちがいいと思う？ 喉に余裕がある人は意見ほしいな。 |
農夫 ヤコブ 13:47
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霊占いになってもそれほど手損だとは考えないだすから、そのまま占っていいと思うだす。また、このように「霊の可能性があるから占わない」とされることを狙いとした狼の策略とも取れる状況だすから、やっぱり占いたいだす。
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負傷兵 シモン 13:53
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【パメラの決定出しに了解】
このあとエロ神父がＣＯ/非ＣＯしなくてもクララと同意見で非霊とみなして●最多票獲得者でもいい気がする。安全をとる形で占いを外す場合は… 二票の者。修→妙とそれに追随するだけの旅の票。屋→娘と俺の票だしなぁ。書→黒狙いの羊と積極的黒狙いではない修票。 個人的に●の狙いが統一されてない者がパンダになるのは微妙なので持論の●屋か最多の●神にしたいんだぜ。 あと●旅は俺も微妙。 |
仕立て屋 エルナ 14:04
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うん、ぐだぐだな感じ。
ジムのCOを待たずに、パメラが決定を出して良いと思う。 私はもうこれで喉＠０だから、何も意見できないけど、【今日の決定はパメに一任する】よ。 それじゃ、また明日。＠０ |
村娘 パメラ 14:08
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＞リーザくん13:40
リーザくんは回避なし希望だったよね？ 能力者に当たって白判定でも真か狂か分かるならそれでいい（無駄だとは思わない）って意見だと思ってたんだけど。 「無駄になる可能性は極力排除したい」っていうのは矛盾するような気がするよ。 説明してほしいな～ |
村娘 パメラ 14:38
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ジムゾンくんきたね。よかった～
霊CO・非COしていないのはあとジムゾンくんだけだよ。 もう宣言しないことにメリットはないし、今しなくてもぐだぐだになるだけ。だからまず（できるだけ早く）霊能者か霊能者じゃないか宣言してね。 リーザくん説明ありがとう。＠２ |
村娘 パメラ 14:45
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【本決定●ジムゾン】
狼なら黙って占われるよりは霊COするんじゃないかな～とは思う。「炙り出されるのがいやで保留した」とか何とでも説明できるしね。 でもヤコブくん13:47の策略もあり得る。今からでは信用に差があると考えて諦めた可能性もある。 また、もし人だとしても、非狩発言をしているから占ってもいいと判断したよ。 |
シスター フリーデル 14:50
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パメラ嬢確定だね！まとめよろしく！
正直神父占いたくない。もったいない。発言に無駄が多い。ネタ一言で一発言とか、発言増やしにしか見えないし。実際そうだろうし。つり候補。せっかく灰吊り沢山できる状態なので占いを有効に使いたい。＠０ |
司書 クララ 14:53
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【本決定確認】あまり狼っぽくないと思っているのと、占われたい風味が微妙だけど、パメちんの説明に大きな異論もないの。
確定おめでとう。これからのまとめ、よろしくお願いします。明日は仮本決定の時間を言ってくれたら、なるべく合わせます。喉が微妙だったら、夜明け後にでも占い師判定の順番もお願いしたいの。＠０ |
村娘 パメラ 14:54
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【占い結果発表はヤコブ→ディーターの順で】
反論あるかもしれないけど、時間がないのでこれでいかせてね。吊り候補って意見はわかるんだけど、吊り候補な感じの人がいっぱいいてパメラも困ってるんだよ～(>_<) 明日の議題■１．●占い希望 ■２．▼吊り希望 ■３．占い師内訳考察 ■４．灰考察（気になる人だけ）＠０ |
パン屋 オットー 14:55
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ぎっりぎりおはよう！オトだよ！この村は性同一性障害激しいね！
エル1109＞僕が纏めた周辺でジム0042「まとめ役が出てこないなら、私の占い対象希望はニコラス君になるだろうな」と言ってたからそこだけはっきり覚えていて纏めちゃったよ！ 【パメ霊確定？読んでないけど…決定確認！】まぁジムさんわかりやすそうなんだけどなぁ。まいっか。 ジム＞そ・れ・わかるぅー |
神父 ジムゾン 14:55
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シスターも、初日からそういう言いがかりみたいなのはやめようよ、ネタ仕込んだっていいじゃない。私は、今日話すべき内容と残り発言数のバランスをみながらやってるんだからさぁ。午後３時更新だと、切れやすいニート君が多いのかね！？
これは改めて、説教が必要だな。＠１ |
負傷兵 シモン 14:57
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【本決定見たんだぜ】
それでいいんじゃないか。 神父はやさぐれる必要あるのか？いつの間にか初日の議論が～とか、「どんだけぇ～」とかいってたニコラスと同じような事言ってるんだぜ。 俺は神父が村人なら確白になっても任せられそうとか思ったから最多票占いでもいいと思ってるんだが、そういう事言ってると確白になっても不安だし、偽黒出されてつけ込まれるかもしれないんだぜ。胸を張ろうぜ。 |
パン屋 オットー 14:58
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正直ジムさんへの票の集まり方は以上だと思うしね！おじいさん・・ジムさん内容寡黙かなぁ・・？そんな気しないし狩COについてもポロリしちゃってるからー、狼だとしても発言からぽろりしてくれると期待してたんだけどねー。まぁでもジムさんは分かりやすいとおもうけどー。今日のネタ発言もべつにねー。
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パン屋 オットー 14:59
次の日へ
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よーべいべーとかいっぱいいってる人がネタ１発言をとがめたり、
寡黙さんが内用寡黙とかいったり、 正直ジムさんはかなり理不尽な言われようだと思うなー。もういちどジムさんに投票した人みてみよっと。 |