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神父 ジムゾン 01:00
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はいは〜い♪では不肖ジネがどっかから貰ってきた議題を貼り付けま〜す♪ぺたり。
■1.纏め役について ■2.占霊CO時期（回避COの有無も含め） ■3.本日の占い希望 □4.ヨアヒム君の片思いへのアドバイス♪ |
青年 ヨアヒム 01:01
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★勘違いしないように慌てずに冷静に読んでね！
【僕が占い師だよ】 以降【対抗希望が過半数に達しない限り、対抗/非対抗宣言は禁止！！】 【霊能者＆共有者もしばらくCO禁止！！】 ★以下で僕の狙いと戦略の説明をするから、それをよく読んだ上で今後のCO方針の希望を再度みんなに検討してもらいたい。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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狙い：初回襲撃が発生する三日目まで、僕以外の全能力者に潜伏してもらう事で、僕が狩人に鉄板護衛してもらえる可能性が高くなり、ほぼ確実に三日目までは占機能の維持が出来る。（実際は僕以外を護衛するかもしれないけど、狼には鉄板に見えるはず）
共有者二人に潜伏してもらう事で偽黒出し抑制効果が高まり、三日目までの占い結果の信憑性を高められる。（白確を作りやすいため、まとめ役が簡単に作れる） |
青年 ヨアヒム 01:02
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これを踏まえて議題回答するね。
■１．まとめ役は初日は無しで多数決。二日目に白確が出来たら白確まとめ。パンダなら二日目も多数決。三日目に霊が確定したら霊まとめ。霊非確定で白確もいない状況なら共1COによるまとめ役。 ■２．占い師（僕）の1CO。対抗（狼/狂）は 三日目に初回投票にてCO。ただし黒出しする場合は即CO及び、対抗/非対抗も即行い、占への回避COを封印。 |
青年 ヨアヒム 01:02
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共両潜伏なので黒出しCOの可能性はかなり低いと思うけどね。共有者さんにはそれも考慮して動いてもらえると助かるね。
霊能者も同じく三日目の初回投票COにして、狼狂の連携を取り難くする。霊は初日突然死が発生し黒判定でも即COはせず、投票CO時の投票先にて判定結果を示してもらう。占霊1COずつの状況は一番危険だからね。 これで回避COさえなければかなり理想的な三日目を迎えられると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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■３．回避COについて。
僕視点で占い師は他にいないから、占回避したら偽確定なんだけど、村視点では僕が真だとはわからないよね。だから占い先を統一して確定情報を増やすために●▼ともに回避は認めるよ（共も狙いが有れば占回避可）。そして回避が有っても対抗は求めず対抗は投票CO。 霊能者も●▼とも回避あり。占いは灰狭めに使う方が有効だと思うからね。対抗は即求めます。 |
青年 ヨアヒム 01:04
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★以上の僕の提案を踏まえて以下の質問をします。
■５．今日占い師対抗をさせる？（Yes/No） ■６．霊能者or共有者にCOしてまとめてほしい？（Yes/No） ★もし■５にYesの人が過半数に達したら【以降、第一声で占対抗/非対抗をお願いします】。同じように■６に関しては【該当能力者の判断にお任せします】 ★僕への質問は喉の節約のため、重要と思えるもののみの回答するよ。＠１３ |
神父 ジムゾン 01:06
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あら、いきなりヨアが占いCO…ね。一応初回議題はヨア提示使用で貼っておくわ。ぺたり。又議題はヨア占COが出ていない前提で書いているわ。
■1.折角共有者様がいるのだから共有１COでいいのでは？そこまで地雷に期待はないけど黒出し抑制にはなりそうね。安定しているし。まあここはFだから立候補でも構わないわ。（ただ時折白稼ぎの為立候補しようとする狼もいるからできれば占前提なのだけど…ちょっと勿体無い、かな |
神父 ジムゾン 01:07
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？）多数決は…グダリそうね。霊纏めは…霊占1-2の布陣だと占機能早期破壊の恐れがあるから苦手ね（無論狩人様VS狼の読みあいにもなるけど）それにこの人数だと対抗が出る可能性も充分考えられるし、確定しない場合は結局他に纏め役をたてなきゃならないからちょっと面倒、かも（対抗非対抗一巡してから〜ってのもちょっと面倒）
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青年 ヨアヒム 01:07
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希望通り占い師ゲットです。
事前に暖めていた作戦を実行すべく、開始早々から用意していた原稿を投下。アクティブに攻めていきます。 戦略的には完全に村有利なはずなので、もしこれで信用されなかったら、それは全て私個人の信頼がないせいでしょう（汗） |
神父 ジムゾン 01:08
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■2.占:初日CO。騙りは出るはず。早めに見極めたい。霊：初回投票CO。3日目までお仕事ないし、少しでも表に出しておく能力者は減らしたい。潜伏頑張って。あ、霊纏めになるようなら占は初回投票COを希望しますね。（■1.でも少し言ってるけど霊占1-2の布陣好きではないの）
■3.回避COは吊占アリアリで。吊りは当然として占いも灰潰しに使って欲しいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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喉が潤ったね。ようやく喋れるよ。
うん？ヨアヒム、議題だけどすでに半強制的に■2はヨアヒムの案でいく形にしてやしないかい？中には占い潜伏支持派もいるかもしれない…が、大丈夫かねぇ。とりあえず議題に答えるとするよ。 |
村娘 パメラ 01:15
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えと…ヨアヒムが占い師ＣＯって事で良いのかしら？
面白そうね…。これだとヨアヒムさんか、纏め役だけが表に出るから一理あるわ …でも、逆に考えると初回能力者襲撃を狙う偽占い師さんという線も考えられるのね… 難しい所だわ…もうちょっと考えさせて |
青年 ヨアヒム 01:20
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★あ、そうそう。言い忘れていたけど、娘01:05の指摘の様に、僕が偽なら灰の能力者襲撃を狙っていると考える必要もあるから、村人（共含む）の皆さんは、自分が能力者かのように振舞って、狼の灰襲撃が成功しにくくなるように頑張ってね！
それでは僕はこれで今日は休ませてもらうよ。おやすみ〜＠１２ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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■1.私も共有がいるなら1COが無難かとも思うけど、ヨアヒムの案でいくんだったら多数決よりいっそヨアヒムが纏めてくれた方がいいんじゃないかい？その方がもめずにすみそうだしね。
■2.私も初日COだねぇ。二日目で回避が来る可能性もあるだろ？完全な占い回避封印はできないし、それならいっそ対抗出したいところだけど…。ヨアヒム自身が偽である可能性だってあるしねぇ。 ただ、ヨアヒムの案に全面的に反対というわ |
神父 ジムゾン 01:26
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…でここからはヨア君の提案に準じての発言を簡単に。
■5.出すべきだと思うわ。貴方を信じてあげたいのやまやまだけどね。真偽はわからないもの。騙りはまず出るのだし双方の発言を見比べたいわ。それに貴方が真ならば狼側にこの先の方針を決めさせる前に占１CO保持よりはさっさと対抗COしてもらった方がいいと思うのだけど。 ■6.…霊は潜伏続行希望。共有は保留。直ぐにはまとまらないわ。質問なのだけど…貴方の■3 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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けでもないよ。
■3.回避は占霊共にアリ。 ■4.今はまだ保留だね。 とりあえず議題に答えたところで私も休ませてもらうよ。眠い頭で考えたから変なこと言ってたらすまないね、起きてからまたきちんと見直すさ。それじゃおやすみね。 |
神父 ジムゾン 01:27
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貴方の■3.を見て思ったのだけど共有両潜伏の場合黒出しCOが出しにくい状態なのは認めるけど共有に占いが当たる可能性があがる＝占い無駄うちになるのでは？（狙いがあれば回避は可能はわかったのだけど…本当に狙っているなら口に出すべきではないと思うわ）「占いは灰狭めに使う方が有効だと思うからね」とも言っているようだけど…少し矛盾しない？
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少年 ペーター 01:27
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……あの、トーマスさん来てませんか？まだ帰ってないんです。どうしたんでしょうか。
そしてヨアヒムさんが占い師CO、ですか。全く、気の早い方ですね。ふう。議題回答は明日にでも。今日はもう少しトーマスさんを探してきます。では。 ＞ヨアヒムさん その案で、貴方の考える最悪のパターンを教えてください。＠１９ |
司書 クララ 01:28
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うーん、ヨアヒムさんの提案って、ヨアヒムさんが真だったら問題ないようですけど、偽だった場合がねえ
＞青1:01「僕が狩人に鉄板護衛してもらえる可能性が高くなり〜略」 ヨアヒムさんが人狼だったら襲撃し放題。真占が潜伏してたら、ヨアヒムさんへの態度などでバレるかも知れず、灰襲撃でピンポイント狙いの精度を高めることができそうですね。 灰襲撃は外すと灰が狭まるから実際に行うかどうかは知りませんけど。 |
神父 ジムゾン 01:28
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まあ共有両潜伏なら纏め役は本日なしで多数決で占い決定＝白確定で纏め役はいいと思うわ。（その場合は時間を区切った方がよろしいのでは？ダラダラと時間が過ぎるのは狼に対策を練られるし村的にもよくないわ）
レジ>真偽が解らない占に纏めを頼むのはアタシ的には少し嫌ね。纏め役の権限は結構大きいからね。 じゃあおやすみ。脱走のせいで殆ど昨日は寝てないのよ。寝不足は美容の大敵だしね。ふわぁ。＠13 |
司書 クララ 01:33
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＞青1:02の壱「黒出しする場合は即CO及び、対抗/非対抗も即行い、占への回避COを封印」
この「占への回避COを封印」ってどういうこと？ それだけが目的だったら今対抗非対抗してもいいんだし、黒出しの時だけ対抗非対抗を行う理由は？ 私も回避ありの状況で黒がそうそう出ないとは思うけど、偽黒で真占が表に引きづり出されるのって嫌いだわ。 ヨアヒムさんが黒出しした時は、対抗は潜伏続行でいいのではないかしら |
シスター フリーデル 01:35
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ただいま戻りましたわ。
■１ 独創的な変わった提案は歓迎しますわ。ざっと考えてみたのですが、ヨアヒムさんの案でよいのではと思います。ヨアヒムさん偽の場合でも、致命的なことにはならなさそうですし。 ただ、初日の占い多数決は、まとまりがなくなりますので、初日のみヨアヒムさんに時間的なとりまとめをお願いしたいですわ。 |
シスター フリーデル 01:39
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■２ 霊能者は３日目投票ＣＯで。仕事があるのは３日目からですので、それまでは潜伏してほしいですわ。かと言って、灰襲撃されたことを考慮したくないですわ。それを両方満たすのは３日目投票ＣＯですわ。
占い師は、ヨアヒムさんの案でよさそうに見えますけど、考える時間はありますので、もう少し詰めさせてほしいですわ。 |
行商人 アルビン 01:40
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ヨアヒムさんが単独行動の狂人なのか、仲間と相談せずに独断で占い師ＣＯした人狼なのかはわかりませんが、人狼サイドなのは間違いないです。
襲撃されないように占い師らしくなく振舞えば信用されず、占い師らしく振舞えば襲撃される…、いずれにせよ潜伏していてはヨアヒムさんの思惑に乗せられてしまうだけだと思い、ＣＯしました。 |
村娘 パメラ 01:41
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■１．既に自称占い師さんが１人出てきている事… それにもし、ヨアヒムの案で進行するとしても、少々作戦が特殊な事から多数決は避けた方が良いと思うわ。
立候補者が狂人になるケースもありえるワケだし…なので、【共１ＣＯ】が良いと思うわ もちろん、判定に相違が出た場合は対抗ＣＯありよね？そうじゃないと３日目まで白確定者がはっきりしないわよ？ |
シスター フリーデル 01:44
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アルビンさんも占い師ＣＯですか。
例え偽者であっても、慌てて、対抗しなくてもよかった気がしますが・・・ このあと、ごたごたしそうですね。少し、考えを整理させてください。 今日は、一度休みます。 明日、再度検討いたしますわ。 |
行商人 アルビン 01:48
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■１．占い先を決めるだけなら多数決でもいいので、初日はいなくてもいいと思います。
２日目以降なら占いで人間確定になった人か、あるいは共有者がＣＯしてまとめ役になればいいでしょう。 ■２．もうＣＯしてしまいましたが、初日です。 潜伏は苦手ですし、占い師が占い先になって統一占いができないのも嫌ですし、占い師の回避ＣＯが発生するのも避けたいですし…。 |
司書 クララ 01:49
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ヨアヒムさんの案って、占候補が既に二人表に出ていたら、対抗非対抗は行ってしまって占候補が何人いるかはっきりさせた方がいいってことなのかしら？
共有者の占い回避は、任意でいいと思うけど、あとは特に変なところはないのかな？ あら？ ヨアヒムさんの案を検討してたら、既にパメラさんが初回に能力者襲撃の危険性を指摘してて、ヨアヒムさんも認めてるのね。 独断で自分の案を強行したわりには、意外と素直な反応だわね |
村娘 パメラ 01:51
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って、アルビンさんが対抗に出たのね…
展開早過ぎ…なら占い対抗時期とか決めようがないじゃない… この状況ならもう対抗／非対抗ＣＯした方が良いと思うわ… ■２．霊：初回投票ＣＯかな…占い師さんは既に２名出てきた事だし… 上手く潜伏していて欲しいわ ■３．占：占い回避あり、吊り回避あり…正直、回避なしはリスクが大きすぎるわ… |
シスター フリーデル 01:53
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■１ お仲間のを見て決めますわ。
■２ 無難に狼から占１騙り。変わった作戦があれば歓迎しますわ。 ■３ 初狼です。村の方に楽しんでももらえるよう、狼同士は仲良くプレイできたらと思います。 それでは、おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 01:54
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（続き）霊：占い回避あり、吊り回避あり…偽が回避しても対抗が出るから…それならありでもかまわないと思うの。もちろん回避なしぐらいの心意気で潜伏して欲しいのが本音なんだけれど…
■４．もう少し発言を待ちたいわね ■５．現状なら対抗／非対抗ＣＯありね…スライドＣＯを防ぐためにも… ■６．これもYes。共１ＣＯにした方が後々のトラブルが少ないわ… |
行商人 アルビン 01:54
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■２続き．霊能者は初日ＣＯが希望です。
回避ＣＯを封じることで、ステルス人狼を吊りやすくしたいです。 ■３．霊能者も初日ＣＯなら回避ＣＯを考える必要はないのですが、占いはグレーに使いたいので、占い回避も吊り回避もアリがいいと思います。 |
少女 リーザ 01:55
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裏議題だけは答えておくわ…
■１ ラト ■２ 狂人さんが占い騙りに飛び出してくれたし占い1COして3-1で狂人か真占い師を早めに噛みたい… ■３ 狼は3回目で1勝1敗、まだまだ不慣れなところが多いからみんなで協力して楽しくやれたらいいなって思う… |
司書 クララ 01:58
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あら？更にアルビンさんが対抗で占ＣＯですか。
この際、占い師の対抗非対抗を済ましてしまった方がいいんじゃないでしょうか？ ■１．共１ＣＯ希望ですね。共有者両潜伏って、黒過ぎると人狼探しのノイズになりますし、回避で表に出たときに相方を推測され易いので、二人とも潜伏が得意なら構いませんが、潜伏が苦手なら表に出ておいて欲しいです。得意ならお任せしますけど。 ■２．占は初日、霊は投票で ■３．回避はありで |
行商人 アルビン 02:01
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■４．保留です。
ヨアヒムさんは狂人よりは人狼の可能性が高そうですね。 初回襲撃について伏せていた点、指摘されて慌てて1d01:20で「言い忘れていたけど…」と取り繕っているのは、潜伏能力者狙いを企てていた人狼っぽいです。 狂人ならそこまで考える必要はなさそう…。 眠いので寝ます。＠１５ |
シスター フリーデル 02:01
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一応、私は占い師騙りすること考えてますが、私の議題回答でそれらしくないところがありましたら仰ってください。
あす２１時ごろに帰ってきて占い師ＣＯはまずいでしょうか？ 問題ありそうでしたら潜伏します。 それでは、本当におやすみなさい。 |
司書 クララ 02:06
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■２．追加
占い師は、もう既に候補が人表に出てますし、何人いるのか知りたいですね。潜伏してる占い師と自発的に表に出てきた占い師の発言って比較するの難しそうですし。 霊能者は、占３ＣＯなら確定するだろうから狩人への負担を考えて潜伏希望。 占２ＣＯでも、霊能者が確定することもあるから、やっぱり潜伏希望。でも、占２ＣＯなら霊２ＣＯになることも多い気がするので、初日ＣＯでも反対まではしないわ ■５．ＹＥＳ |
旅人 ニコラス 02:17
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・・・２人ＣＯしているから非対抗してしまった・・・ すまん。
■1. 共有者1ＣＯしてもいいと思うが、初日は多数決でいい。 正直俺の中では共有者が1ＣＯの時は地雷はあんまり使えないと思っている。理由は個人的な感覚なので省略していいか。 だから、初日は多数決占いで、もしそれが共有者が一番得票していたらそこで占い回避共有者ＣＯをしてもらいたい。そうしたら２番目に得票数が多い人に・・・という形で初日は進 |
村娘 パメラ 02:20
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…もう…情報が混乱してるじゃない。
ニコラスが対抗／非対抗ＣＯ始めるし… 【対抗／非対抗ＣＯを第１声発言で行わないかしら？】 正直、こうなってしまったのならスライドＣＯだけでも防ぐべきだわ…こんな状態で議論停滞はしたくないし… それに共霊、纏め役にしても早めに方針が決まってほしいわ |
旅人 ニコラス 02:23
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初日は進めたい 要は初日は共有者潜伏 多数決占いで共有者は占いは回避してくれということだ。
■2. 占い師は俺が非対抗ＣＯしてしまったし、もう既にヨアヒムのねらいの前提（対抗が潜伏する）が崩れてしまっているのでこのまま対抗、非対抗をしてもらいたい。俺が非対抗しなければよかったというのはごめん。完全に議事読み違えていた。 これは初日ＣＯなので占吊り回避は無しと。 |
旅人 ニコラス 02:34
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霊能者は 投票ＣＯ前提で行くなら初回投票ＣＯで、 狼側の足並みを乱すためにも投票ＣＯは反対がいない限り使いたいと思う。狩人の負担が少しでも緩和されるとも思っている。
投票ＣＯを使わなければ 初日に出て欲しい。 これは能力者に無駄な占いを使いたくないからな。。 【投票ＣＯアリの場合は初回投票、使わないのであれば初日にＣＯ】回避は投票ＣＯの時は占い吊り回避アリで対抗は即時求める。 |
農夫 ヤコブ 02:42
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皆おはよう！……orz
■1.共有者にまとめをお願いしたい。共有者が潜伏したら多数決占いで白確定した人にまとめをお願いしたい。初日占いの判定が割れた時は潜伏を望んでいても共有者がCOするのが良いと思う。皆の仮決定希望が23時以降だったから22時半ぐらいまでに共有者がでなければ潜伏したものとして考えればいいんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 02:42
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■2.占い師は複数でるだろうから発言を見たいので初日のCO希望だった。霊能者は確定するかも知れないので初回投票COを希望。
■3.霊能者を占って確定白になるのは占いがもったいないと思うので占い回避あり、吊りも乗っ取りを防ぐため回避あり。 ■5,6■1,2の通りyes. |
農夫 ヤコブ 02:42
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占い師候補が二人出ているので対抗、非対抗宣言してしまうほうが良いと思うので【占い師ではない。】
昨日言えなかったので、参加時間22〜25、投票COにこだわり無し、仮23本24希望。 お休みなさい。 |
司書 クララ 02:43
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■３．回避なしって、メリットよくわからないのよね。確霊占ったら完全に無駄だろうし、そうでなくても能力者候補より灰に占い使った方がいいと思うわ。
■６．共はＹＥＳ 霊はＮＯ シスターの1:35って、ヨアヒムさんが狼仲間ならまとめ役に推すってやり難いだろうから、ライン切れてるっぽい雰囲気ね。ヨアヒムさん人間だと、うーん、何とも言えないかな。 パメラさん1:41＞狂人の立候補って警戒する必要あるかな？ |
司書 クララ 02:45
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白確になれば狼に襲われるかも知れないし、占霊のＣＯ人数見てから、後で考えればいいかなあと思ってるんだけど。共が表に出れば纏め役移譲するだろうし。
狼が誰か分かってない狂人が纏め役立候補するかな？ 立候補は初日の占い希望が情報になり難いから、私も嫌いなんだけどね。 あら？ また緑が。では私も【非占ＣＯ】 パメラさんのスライドを防ぐってのが、よく分かってないけど対抗非対抗そのものは賛成だし。 |
村娘 パメラ 02:51
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＞クララさん 2:43
他国じゃないので、完璧なミスリードは出来ないと思うけれど…それでも、修練な方なら意図的にミスリードを起せる それに、襲撃されない限り最後まで存在できる＝狂人によるランダム投票が実践しやすい…ぐらいかしら？ …あまり実践するとは思えないわね… |
旅人 ニコラス 02:57
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共有者・・・初日の今はまだ両方とも潜伏していてもらって、２日目or３日目の占い判定が出終わってから２人ともに出てもらいたい。共有者は両潜伏か2ＣＯにするべきと考えている、前にも言っていたが俺は共有者地雷はあまり効果が無いと思っているから。というのが主な理由だ。だからもし占い先になっても回避してもらいたい。白がほぼ確定する能力者に占いを使うのはもったいないからな。
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司書 クララ 03:06
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アルビンさん2:01＞うーん、アルビンさん視点だと「取り繕っている」ように見えたのね。言われてみれば、予め考えてあったにしては、不自然なのかな。
でも、狼が初日の議題回答から狼側有利な提案をするものなんですか？ 私は初日の議題回答って、人狼でも村視点での提案するような気がしてるから、ちょっと違和感なんですけど。 村視点でのデメリットの検討が甘いのが狼視点って主張ではないのよね？ 寝ます（ばたり |
旅人 ニコラス 03:07
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もし1ＣＯにするにしても地雷を使いたいのであれば共有者に全部のまとめを任せるのではなく、出来るだけ多数決で決めて行くべきだと思っている。共有者がまとめ、決定を出すのでは、性格とかから地雷使うかどうかとか見極められて偽黒出されるから出来るだけ共有者の意志は含めない占い先にしたいと思っている。俺が地雷に関して思っているのは
【あてにはしないけど使いたい】という感じだな。 |
旅人 ニコラス 03:13
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ちなみに、こんなことを言うのは前の村のトラウマがあるからです。 共有者だったのに相棒喰われて騙られて偽決め打たれて、そして村側勝ってしまったとか俺の存在意義を真剣に考えていました。
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仕立て屋 エルナ 03:14
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たっだいまぁ！
えっとえと、議事録とか読んでくるね。 あ、昨日のには軽く答えておく。 ■１．基本的に夜、２３〜２６かな。■２．仮が２４、本が２５。■３．投票ＣＯは基本的にお任せだよ♪ |
仕立て屋 エルナ 03:20
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ざーっと目を通してきたけど……
えっと……なにがどーなってるの？ 【エルナは占いなんかできないの】 ヨアヒムが共有者に見えなくもないよねぇ。 ヨアヒムさん、回避ＣＯがあったら偽確定って言ってたけど、普通に狼が占い吊りにあがったら回避で占い師ＣＯしてくると思うんだけど……三日目まで一人でいれる自信、どこにあったのかなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 03:22
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■１.共有者、一人出てきてほしいです。この状況じゃどうにもよくわからないから。
■２．占い師は初日、霊能者は投票ＣＯありなら三日目。なしなら初日のＦＯかな。すっきりして考察しやすいしね。 ■３．回避は、霊能者だけになるけど吊り回避のみ。占い先襲撃はあんまし怖くないかなぁと思うの。投票もあるしね。 ■４．ちょ、まだむりかな。 |
旅人 ニコラス 03:24
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やっぱり使いたいというのは間違いかな。【あてにしないけど狼側に使うぞ使うぞと脅しをかける程度に使いたい】というのが正しい表現かな。
ヨアヒムに質問なんだが、ヨアヒム真と仮定して、占い先が狂人で、そいつが白確定した後に狂人が占い師ＣＯしてきたらどうするつもりだったのか教えてほしい。色々考えたが俺の中でそのケースだけ気になった。 クララ 狩人の負担を考えるというのは納得いくが、占霊2−2の時の狩人の負 |
旅人 ニコラス 03:30
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クララへ質問 狩人の負担を考えるというのは納得が行くが、占霊2−2の時の狩人への負担はどう思っている？占い師3ＣＯのみと占霊2−2だったら後者の方が狩人の負担が高いと思うのだが・・・
さて 俺を噛みまくっている本にリベンジしようか（アラスカ方面の地図！！） （ガブッ） もごもご（頭にに噛み付かれた・・・帽子が〜〜〜！！） |
旅人 ニコラス 03:46
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■4.保留、（血を出しながら）あんな本をたくさん持っているクララを占って欲しいかな（ネタ）
エルナ[3:20] ヨアヒムが共有者っぽいとか能力者予想はあまりするべきでは無いと思うぞ、仮に共有者として狼側に共有者だと知られて騙りに出られたらヨアヒムの苦労がおじゃんになるからな ☆全員の対抗非対抗撤回ＣＯが終わった後に☆ ヨアヒムが共有者っぽく見えた理由を教えてほしい。 喉少し飛ばしすぎたかな＠11 |
旅人 ニコラス 03:58
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まぁ ４戦目です。 ３戦目で共有者吊りされて、そのトラウマを少し引きずっていたり。
だけど1ＣＯ共有者まとめの時地雷使えないというのは事実だと思います。 共有者の意思が入った時点で色々分かることもありますから。 というのは考えすぎ？ とか思ったり・・・ |
パン屋 オットー 06:13
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イヤッホー！ブーラボー！
今日僕はあんまり幸福じゃ無さそうだ！ だから今日の議論にはちょっぴり熱いトークをかわそうじゃないかっ！ 全くさぁ、聞いてくれよ。僕ってば枕の上で寝ないでうつ伏せに寝てそれも寝違えちまったんだよ！やってられるか、コノヤロウ☆ さて、始めようか…。僕の世紀の大魔術を！！と、いうことで【僕は大魔術師だ。】 |
パン屋 オットー 06:18
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…アルビンCOってー。今風に言ってこんだけー。違った。
どうしやっすかおやっさん。出ちまいますか？じゃなくちゃ３COなんねぇっすよ。 馬鹿言うな。出たらバレるでしょうに。バレたら騙られるでしょうに。２CO狙わせたときっしか有効でねぇよの、なんぼでもともとさ。 こんだけー。 |
パン屋 オットー 07:02
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レジーナ＞昨日のだ。頑張ったんだがどうにも上手くいかない。
つ「手のひら人狼」 ふーむふむ。ヨアヒムの作戦に命名しよう。ズバリ、「蜘蛛の糸」なんてどうだ？ まぁそれはさておきヨアヒムの作戦について考えてみようか。一言に纏めると…どんなイリュージョンにも蜘蛛の糸は使わない。といったところかな。たしかに、初回襲撃では青が護衛する確率は高くなるかもしれない。しかし、潜伏に能力者が多く潜むというのは能力者 |
パン屋 オットー 07:02
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が襲撃される確率も大いに上昇することをお忘れかな？とりあえず灰襲撃は十分ありうるよ。共有者とかならまだいいけどもう２COだし霊や狩に当たっても困るからね。それからまとめ役についてもう少しアイデアが欲しいな。初日だけならまだいいけど二日連続は勘弁してけろ。てか、二日目パンダならほぼパンダ吊りになるだろうね。ソレ、反対。パンダが誰かにもよるけど多数決だと間違って殺しかねん。それから、霊能者についてがち
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パン屋 オットー 07:03
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ちょっと分からないかな。占霊１COずつってどういうことかな？
■5.僕の答えは「半分」だ。ホラ、YesかNoか半分かって言うでしょ。それは冗談としておいて、一考してみた価値はあった。まだ決められないな。ヨアヒム、悪いけど余裕があったらそれによって起こるメリットとデメリットについて証言がほしいかな。まぁ現状ではやっぱり出すべきかな。 |
パン屋 オットー 07:03
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■6.該当者に任せるよ。ただ…狩人COはタブーだよ。バブーじゃないよ。それから村人COは…タブーに追加しようか。
それと…喉の節約は理解できる。多く使ったからね。でも、それなら表くらい他の人に任せるなりしてほしかったかな。ちょっとそれを理由に逃げられてるって気はする。ハッ！これが本場の表ステルスって奴か！(マテ ■１．僕はそもそもフルオープン共有者潜伏系が一番好きなんだよね。占２COのみの現状には |
パン屋 オットー 07:03
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まだ当てはまる。僕の希望なら霊もCOして確定した方。確定しなければ今日は多数決。現状のなら…まぁそれでもやっぱり共有者２潜伏の霊潜伏かな。ちなみに３COになったら霊も出そうね。
■２．フルオープン希望。 ■３．僕の希望では共有者の▼回避のみ認める。現状では霊の占吊と共有者の吊りなんだけど…考えてみたら共有者が占われるのと霊能者が占われるのって大した違いは無いんだね。ノイズともとれるかもしれないけど |
パン屋 オットー 07:06
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考察の幅も限定されるから霊も回避は吊りのみにしようか。
さて、一通り終わったし僕は寝ようかな。 ちなみにもう非対抗対抗は回ってるのかな？あんまり議事録読めてないんだけどそれなりにいた気もするし僕も回そうかな。 【僕は魔術師だ。占い師なわけないだろう。】スライドをする予定は無い。@13 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:21
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おはよう。ちょっと出かける前に覗いたけどもう対抗/非対抗までいるんだね。じゃあ私も【占い師じゃないよ】。
＞ジネ ヨアヒム纏めを嫌がってるようだけど、多数決にしたって狼側が纏めをするかもしれない危険性は一緒じゃないか？だったらグダグダになる前にヨアヒムでもいいだろ、という考えさね。今後ずっとというわけでもないしね。…というのが寝る前までの意見だったけど、対抗も出てることだし、こりゃやっぱり共有1 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:24
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共有1COで纏め役に出てもらった方が無難かもしれないねぇ。 それじゃ、次の意見は夜になるよ。
＞オットー 難しい注文だったのにここまでやってくれるなんざ、やっぱりオットーの腕前は凄いねぇ。ありがとう、お弁当としてありがたくいただくよ。 |
少女 リーザ 07:27
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■１.共有者の1COが良いと思う…地雷を使うか使わないかを選択出来るのは相方の分かる共有者だけだし、共有者がまとめてくれるのが一番安心する…次点で確定霊能者だけど、個人的には地雷を任意で使えない点とか、既に占い師がCOを始めてる今の状況でFOにすると能力者襲撃がありそうで怖いから、共有者を希望…
■２.霊能者は初日CO、占い師は三日目に投票COを希望だったけど…今の状況からだと霊能者が三日目投票C |
少女 リーザ 07:34
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投票COが良いと思う…霊能者は仕事がないし、安易に人狼の襲撃幅を作るのは好きじゃないから…
■３.占い師はもう対抗/非対抗始まってるから無しで、霊能者は占い吊りで回避有り有りが良いと思う、占いは灰を狭めるのに使いたいから…だけど、霊能者なら占いに挙げられないように行動するべきだと思ってる… |
少女 リーザ 07:35
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■５.対抗COするべき、仮にヨアヒムが狼だったら１日村人に占いを当てられて無駄占いを使いかねないから…
■６.■１.で言った通り共有者のCOを希望…現状で既に足並みが揃ってないから少し落ち着かせる意味でも共有者がまとめた方が良いと思う…霊能者は潜伏希望… ■４.保留… |
神父 ジムゾン 07:43
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おはよう。けど直ぐ出かけなきゃいけないの。
レジ>偽占が纏め役だと票がばらけやすい前半は例え狼を占い希望を出したとしても容易に逃す事ができるわ。「多数決にしたって〜」も序盤はパンダになれば吊ればいいだけだし（酷）例え狂に占いヒット→白確纏めになったとしてもここはF。狂は狼の正体を知らない+狂が騙りにいけない。でメリットはあると思うわ。前半は。＠12 |
負傷兵 シモン 07:54
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うーん。ヨアヒムは作戦を練ってたんだろうなあ。単独狂人を予想。
でも物腰が柔らかいから、真の占い師が考えてたということもあるかな。狼ではないんじゃないかな？と思う。今のところメモ。 ところで俺は村人です。 |
パン屋 オットー 07:58
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そういやＧ国ってできんのかね？
ハムふっかぁぁつ？王政復古の大号令！みたいな。でもフリ復活したしなー。新ルール20人制とか…。オイオイ…議事録読めねーっての。 狼の最大の敵現れる！第4勢力熊！狼狩れます。噛めません。溶けません。吊れません。みたいなか？ |
少女 リーザ 08:09
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質問も置いていく…
ヨアヒム＞アルビンみたいに飛び出してくる対抗の事は考えてなかった…？ 回避COは認めてるんだよね、なのに黒出しするなら即対抗/非対抗COって言うのはどういう事…？ 文面的にはヨアヒムの対抗の話だと思うけど回避させる事を許可する前提で黒出し云々って言うのはなんだか矛盾してる気がする… |
少女 リーザ 08:14
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フリーデル＞[尼25:35]の発言は占い師らしくないから、占い師騙りやめた方がいいかも…
対抗が偽物ってわかってるのにその偽物にまとめ役任せたりするのは占い師らしくない… なぜ対抗にまとめ許可したのかをしっかり説明出来るなら占い師騙りしてもいいとは思う… |
負傷兵 シモン 08:16
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■１:今の状況を鑑みるに、共有者に一人出てきてもらったほうが安定するんじゃねえか。ヨアヒムとアルビンのどちらが本物なのかは謎だが、ヨアヒムにまとめを頼むとそれだけでなんというか、信じる心が芽生えちまうというか…占い師が二人以上いる現状だと、イーブンな目で見ておきたいと思ってる。というのも、既に俺がチョッピリ「初日はヨアヒムにまとめてもらってもいいんじゃないかな」と感じてしまったからなんだが。
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負傷兵 シモン 08:18
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それくらい、ヨアヒムの作戦は面白いなと思った。ただし！ヨアヒムが本物だった場合だな。
もしヨアヒムが偽者だった場合、「初日占い多数決」ってのはかなり危ないような気がする。なんたって、狼は３票は確実に固められるわけだからな。それに、ヨアヒムが狼の場合は最初に無理やり仲間を占って、白確定→まとめ役に祭り上げさえしたら、俺たちは狼に導かれる哀れな羊になっちまわあ。おっと、悪く思うなよ、ヨアヒム。 |
負傷兵 シモン 08:18
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ま、ヨアヒムが狼じゃなくても、初日多数決ってのはうーん、やっぱり上記の通り、票を少しでも固められる狼側に有利だと思うんだよ。てことで、俺としちゃあ、セオリーで申し訳ないが【まとめ役は共有者1CO希望】かな。
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負傷兵 シモン 08:18
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■２：占い師は、ここまで来た以上対抗/非対抗を始めるべきだと思うぜ。既にそう判断してる奴もいるみたいだが、俺も非対抗しておくぜ。【俺は占い師じゃねえ】。霊能力者に関しちゃ、何事もなければ３日目辺りの投票COでいいと思う。それまではうまいとこ潜伏してほしいな。
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負傷兵 シモン 08:18
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■3：吊りに関しての回避COはアリアリだ。うっかり能力者を吊っちまったら目も当てられん。だが、占い先になりそうなときの回避COは、当面なしでいいんじゃねえかなと思ってる。初日、二日目、くらいまでは。つまり、霊能力者は占い先になったからって出てくる必要はないと思うぜ。なんというか、それで襲撃先がブれるのが怖い。ああそうさ！俺は臆病者だぜ！？うっ、前の村で受けた傷が痛む。
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少女 リーザ 08:24
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[フリーデル25:35]・[レジーナ07:21]＞二人の発言を見るとヨアヒムがまとめる事を許可してるみたいだけど、ヨアヒム狼だったら●で狼狙い出来なくなりそうだとは考えてなかったの…？
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負傷兵 シモン 08:25
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■4：保留。もう少し待って、書き込めたら昼か…もしくは夜に話したいと思う。
アルビンに質問なんだが、ヨアヒムを狼だと思う理由ってのは？俺としちゃ、ヨアヒムは真じゃなけりゃ狂人かなあと思っているんだが。 というのも、アルビンの考えをもっと聞きたいなと感じたからなんだ。アバウトな質問で悪いが、聞かせてくんな。 てことで、俺は病院に向かうぜ。ホータイを変えてもらわなきゃ…もちろんフリーデルに！ |
少年 ペーター 09:03
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……はあ。結局トーマスさんは見つからないし、しかもまた展開があったみたいですね。【僕は占いなんて出来ませんよ】
ちなみに仮にアルビンさんからＣＯがなくても、占い師に関しては本日のＣＯを希望していたと思います。ヨアヒムさんの案についても、まぁ、考えてみたんですが。他の方が指摘済みの「青偽で、特に狼なら初回襲撃し放題」という欠点もさることながら、他にも推理にノイズが混じり過ぎそうな気がしましたので。 |
少年 ペーター 09:06
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また、青の真贋問わず、青以外が変則的な占い師の振りを強いられる分、狼側の失言の逃げ口を与えることにもなりかねません。（例：「この発言は変なんじゃないか？」→「それは占い師の振りをしていたから出た発言だ」というやりとり等）
占い師完全潜伏状態ならまだましかと思いますが、ヨアヒムさんがＣＯしている以上、どうしても発言は目立つでしょうしね。推理材料より推理ノイズが勝ると考えます。 |
少年 ペーター 09:07
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また、上記より青偽なら潜伏している真占が浮き彫りになって初回襲撃される確率も更に上がるのでは無いかと。
そもそも、能力者候補のＣＯ時期に大きなずれがあるだけで視点がフラットになりにくいので推理はしにくいですね。回避があれば他のＣＯ形態（占１ＣＯ以外）に簡単に移行してしまうわけですし、面白い提案だとは思いますがあまり賛同は出来ないな、と。 |
少年 ペーター 09:07
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■１■２■３
と言うわけで現状と上の理由を考慮したうえで、占い師は本日のＣＯを希望します。霊能者に関しては、既に占い師がＣＯしている以上、（対抗が出ればまだ良いですが）霊までＣＯして確定すると護衛は確定霊にはりつきやすく、占が襲撃される可能性が上がりますので初回投票ＣＯを希望します。 霊能者の占吊回避はあり、回避が合った場合には即対抗を希望です。 |
少年 ペーター 09:09
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纏め役は本日は多数決で構わないかと。明日の占いで確定白が出ればその方、でなければ2日目の共１ＣＯを希望します。これは吊もある２日目以降にも纏め役がいないと、場の収まりが悪すぎるのでは無いかと感じるからです。
共纏めでも構いませんが、まぁ、共有者の方は好きに動くと良いと思います。では、議事録ざっと眺めただけなのでもう一度しっかり読んできます。 |
少年 ペーター 10:42
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＞ヨアヒムさん
あ、状況は動きましたが僕からの質問は答えてくださいね。あと「占の黒出しＣＯ」があった場合は即対抗、「占の回避ＣＯ」があった場合には対抗求めず、と使い分けている理由を教えてください。クララさんと同系の質問なのかな？回答は一緒で構いません。 |
少年 ペーター 10:42
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とりあえず、確定していない能力者の「纏め役」は明確に反対しておきますね。独断権限があるのはまずいかと。票の集計くらいならば、誰がやっても同じでしょう。同数なら決選投票で宜しいかと。
＞フリーデルさん（01:35） 「時間的なとりまとめ」とは具体的には程度のことをさすのでしょうか。 |
少年 ペーター 10:42
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＞パメラさん（01:41）
「作戦が特殊」と「多数決は避けた方が良い」の繋がりがよく分りません。青偽の場合裏をかかれそう、ということですか？ あと、個人的には狂が纏め役立候補しても村的には問題ないと思ってます。囁けない上、狼が狂を襲撃してくれたら万歳ですしね。 |
少年 ペーター 10:43
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＞ニコラスさん（02:23）
「議事読み違え」とありますが、どう勘違いしたんですか？ ＞（02:57）：共に関して考慮しているのは地雷のみですか？無意味に二人出て来て狼の的を増やす必要も無いかと思いますが。ＧＪ率、下がりますよ。 ＞（03:24）：ヨアヒムさんへの質問ですが目に付いたので。「占い回避あり」の場合その事例は起こりえません。 |
少年 ペーター 10:44
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＞オットーさん（07:03）
フルオープン希望なんですよね？時々「霊潜伏」という言葉が見えて希望が見えにくいのですが。（占２ＣＯなら霊潜伏、占３ＣＯなら霊ＣＯですか？）もう一度明言していただけますか？ そして「第4勢力熊」が強すぎる件について。 |
少年 ペーター 10:44
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＞クララさん（02：43）
「ヨアヒムさんが狼仲間なら纏め役に推すってやり難い」というのは何故でしょう？感覚的なことですか？補足あればお願いします。 ＞エルナさん 本決定希望時間が夜明けをまたいでいる件について。……すみません、どうしても突っ込みたかっただけです。 |
少年 ペーター 10:44
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＞エルナさん（03:22）
「1CO霊能者が占い先襲撃」されるとなんとなく、涙が出そうになると思うんですが。（占いが無駄になる上、霊能者が表にいなくなる） まぁ、これを応用した霊能者の占回避無しの利点もありますが、総合すると僕は回避有りのが好みです。エルナさんは上の欠点に関して考慮してましたか？ |
少年 ペーター 10:44
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＞シモンさん（08:18）
「最初に無理矢理仲間を占って〜」とありますが、占い先に決定すれば真占い師からも当然占われるわけで、狼が白確定することは有り得ないと思います。 あ、ちなみに狼の票纏めに関してはそんなに僕は気にしません。不自然に固めてくればそこからラインが見えますし、だからこそあまりあからさまなことはされないと思いますし。はい。 ＞「襲撃先がブれる」の意味がよく分りません。説明願います。 |
少年 ペーター 10:57
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＞オットーさん（07:03）
「表」ってもしかして「議題」のことですか？ で、当面の問題は纏め役ですね。【★：22時まで共ＣＯがなければ共潜伏とみなし、多数決で占い先を決定する】ことを提案しておきます。同数票になった場合の決選投票、回避発生の可能性などを考慮し、時間のゆとりを見た方が良いでしょうから。他の方の意見も聞かせてくださいね。では、小屋の片付けをしてきます。トーマスさん……。＠５ |
パン屋 オットー 11:20
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鳩から。さっきのは独り言誤爆だ。本当にすまなかった。
ペーター＞現状は霊潜伏。僕の本来の希望と、霊潜伏時の希望を現状として二つに分けているんだ。イリュージョンの一つ…というわけではないけどね。もう一度読んでみればわかると思う。 |
旅人 ニコラス 11:39
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ふぅ 何だか知らんが手紙がすぐに書き終わった。 おっと、ペーターから質問だな
＞＞ペーター 読み違えたというより読み落としだな ヨアヒムが非対抗すんなと言っているのに非占い師ＣＯしてしまったことだ。 共有者については2ＣＯにすることによって共有者を白確定している村人と考えられることによって狼側にとって喰う利点を少なくしてもいいと思う。 共有者が的になるということはその分占いが一回できるようになるか |
旅人 ニコラス 11:45
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共有者襲撃は占い先襲撃できないと同義だから、共有者は襲われても占い師が残っていればいいと考えている。 その時何で1ＣＯじゃダメだということだが、1ＣＯの共有者が食われたとき騙られるリスクを俺は大きく見ている。共有者は地雷の役割のために黒く見せることだってあるから真偽はつきにくい。つまりローラーするしかなくなってしまう。
1ＣＯ時の最大のデメリットはここだと思っている。 |
負傷兵 シモン 11:48
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病院からチラリと覗くぜ。まず、リーザ嬢ちゃんの08:24だが、俺はヨアヒムまとめ役を肯定はしてないぜ。分かりにくくてすまねえが、結局のところは危ねえと思ってる。ただ、面白い！と感じはしたから、ヨアヒムの提案は好意的に受け止めたという、印象論だな。
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負傷兵 シモン 11:48
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ええと、次にペーター10:44の質問だが、多数決になっちまったら、狼が票を操作しやすくなるんじゃねえかな？と思ったんだ。たとえば、三人くらいを同票にしておいたら、どいつを占ったって不自然じゃねえよな。(その中に狼が紛れ込んでいたりして)ま、てことで、ペーター提案の22時といわず、もうちっと早く共有者には出てきて欲しいな、とは思うぜ。
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負傷兵 シモン 11:49
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あ、それと、「襲撃先がブれる」ってのは、書き方を間違えたな。詳しく書くとこうだ。「現状二人出ている占い師に加え、霊能者と、狩人が守る対象が増えれば、狼の襲撃先が絞れないから、狩人が守りづらくなる」だ。
おーい、カタリナ、包帯替えてくれよう。＠10 |
司書 クララ 11:58
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むくり
パメラさん、2:51のお返事ありがとうね。 立候補した人が最後まで生き残っていて、更に人狼目線で狂人が占霊ＣＯしてないのがわかっていたとしても、その立候補した人が狂人だとは、人狼からも分からないと思うんだけど、ランダム投票が実施し易い・・・の？ 私の潜伏狂人のイメージって、灰のまま微妙にミスリードしつつ、終盤で狂人本人が吊られる感じだったので、純粋な興味で聞いてみただけですけど。 おはよう |
司書 クララ 12:29
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ニコラスさん3:30＞場面や信頼度にもよりますけど、確定してない霊能者は護衛対象に含める必要はあまりないと思いますから、占霊2-2時の狩人の負担は高くないと思っています。
ニコラスさん11:45＞共有者と人狼の1:1交換なら問題ないと思いますけど？ 確霊がいれば、先に人狼吊ってローラーストップも有り得ますし。 狂人が潜伏していての共騙りはちょっとイヤですけど。 |
羊飼い カタリナ 12:30
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おはよう♪
僕が寝てる間にいろいろと楽しい事があったみたいでちょっとショ〜っク！！あとぺタくん喉気をつけてね♪パメちゃんも早朝一発目で喉枯れしちゃったみたいだしね♪ 【僕は占いなんて出来ないよん♪】 う〜ん、ヨアくんの作戦もそこそこに面白そうだったんだね。ヨアくんが狂人でも真でも村有利だったぽいしね。 占い師1ＣＯでの対抗募らないのはありっちゃありだと思うんだよね。潜伏案の場合はでの回避時とかね。 |
村娘 パメラ 12:44
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おはよ…昼食ついでに宿によったわ…
って、何もご飯が出来てないっ！？レジーナさんの怠慢だわっ！？ 仕方ないわね…栄養ドリンクでも飲むか…（がさごそ ＞ペータ 10:42 あーごめんなさいね。説明端折り過ぎてるわ… 簡単に言うと 作戦が特殊→議論が混乱→有意義な情報が引き出せない→なら共１ＣＯで纏めてくれた方が良いという流れで分るかしら？ |
司書 クララ 12:57
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ぺーター君10:44＞感覚的と言えばそれまでだけど、仲間と分かってる人を、自分が先頭切ってまとめ役に推すのってやり難いと思うのよね。
正体がわからないからこそ、そういう言動ができるんじゃないかなぁと。 1:35全体から“正体はわからないけど面白いこと言うなあ”というような印象も受けたし。 ■３．言い忘れてたけど、霊能者の回避があったら即対抗で。霊能者は確定するかどうかで護衛価値変わってくるしね。 |
村娘 パメラ 12:58
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有意義な情報というのは、従来のベースから皆がどんな趣向を持っているのかっていう情報かしら。質問もしやすいしね。特殊な作戦の論議よりも私はこっちの方が重要だと思っているからかしら。喉が皆元気ならこういう問題は起こらないけれど…そういうワケにもいかないでしょ？
＞クララさん 11:58 人であれ狂人であれミスリードしているのなら襲撃率は低くなるような気が…そうなるとランダム率が上がるかな…って |
村娘 パメラ 12:59
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でも、よく考えると中盤でもその立候補者を白確していたとしても纏め役から外れるわね…普通… 能力者内訳で狂人が潜伏する可能性だってあるのに… うん。駄策だわ
聞かなかった事にして。クララさん では、そろそろ内職に戻るわ 22時に顔出せるよう頑張る＠8 |
羊飼い カタリナ 13:00
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楽青商旅農娘書服屋妙宿兵年羊神尼｜長老木者
寝占占非非非非非魔非非非非非＿＿｜行方不明 占いに関する発言がないのは神に仕える二人だけかな？う〜ん、潜伏状態として占い師1ＣＯはそんなに悪くもないんだけど、信用差が出来るところや潜伏苦手な占い師にとっては灰襲撃怖いってのもあるからアルくんの言い分も妥当ではあるのかなぁ。 現状ではもう占い師は初日ＣＯってことだね。じゃあ僕も議題に答えよっと♪ |
司書 クララ 13:31
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お腹空いた（ばたり
つ 【レバーのフライマスタード風味】 【ひじきのサラダ】 【ご飯】【バルバレスコ（赤ワイン）】 あ、お酒を飲むと鉄分の吸収が良くなるんだよ（ぐびぐび 議事録ざっと読み直したけど、ペーター君がたくさん質問飛ばしてるね。私から追加で聞きたいことはないかな。 べ、別に気になるところを聞いてくれてるから、楽でいいなぁとか思ってないよ（目逸らし |
羊飼い カタリナ 13:32
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ジネちゃんの議題に答えるね♪
■1．（確定霊能者）＝共有者1ＣＯ＞立候補＞多数決 えーっと、とりあえずは共有者１ＣＯが一番安定するのは確かだね。それに初日は決定事項が多いからまとめ役はいると思うから、立候補でもいいから誰かにまとめてほしいな♪ 立候補が出た場合は占いで対処したいかな。初日の占い希望が情報にならないというデメリットはあるけどね。 白が出やすそうってのはメリットだと思うしね。 |
羊飼い カタリナ 13:37
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占いではパンダが出来ちゃうよりは白確定がどんどんできるほうがいいかと思うしね。
まあ占い希望は黒いところか判断難しいところを希望するけどね。 まあそんなこといっても、立候補は出ること自体がそんなに期待できないから共有者1ＣＯがいいかな。 あとこれは2でも言うけど占い師が3ＣＯになったときは、霊能者今日ＣＯがいいからそのときは確定したら霊能者にまとめ役やってほしいかな♪ |
羊飼い カタリナ 13:41
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■2．占い師今日ＣＯで霊能者は占い師が2ＣＯなら潜伏で3ＣＯなら今日ＣＯがいいなぁ。
占い師に関してはもう始まっちゃってるからこのまま全員対抗非対抗しちゃっていいと思うかな。 で占い師が2ＣＯだった場合は占い師の保護面の強化として霊能者には潜伏していてほしいかな。 占い師が3ＣＯの場合は3日目5ＣＯにならないようにするためにも今日霊能者ＣＯでいいと思うよ。 そうすれば霊能者も確定しそうだしね。 |
羊飼い カタリナ 13:46
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霊能者が潜伏の場合は、回避は両方ありありで対抗も即対抗がいいかな。
回避ありありは占いは灰に使いたいし吊るなんてもってのほかだしね♪ 対抗については確定霊なのかどうかはっきりさせといたほうがいいから即対抗がいいと思うよ。 ■3．まだ考え中だよ。また夜に来てみんなの発言読んでから考えるね♪ じゃあみんなまたあとで！ |
羊飼い カタリナ 13:49
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乗り遅れちゃった…
久しぶりだし村人でがんばろっと！ パンくん面白いなぁ…第四勢力熊はどうやったら死ぬのかな？護衛がついたら死ぬとかかな？ でも熊って死なないよなぁ。護衛されると冬眠しちゃうみたいな感じかな？ 狩人死んだら勝ちって熊めちゃ強い！ |
負傷兵 シモン 14:50
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すまん、先に謝っておくと今日病院から帰れないやもしれんぜ。こんなこともあろうかと手なずけておいた鳩が活躍しそうだ。帰れたらラッキーだが、帰れなかった場合に議論にきちんと参加できなくて、迷惑かけるから先に謝っておく。のっけからすまねえ。頑張るぜ…！
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司書 クララ 14:55
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あ、独り言使っていなかったわね
えーと、アルコールを取りすぎると逆に鉄分の吸収が阻害されるらしいから、みんな、気をつけてね☆ と、なんとなく13:31を補足してみる。 議論に関係ない発言も、もっといっぱいしたいなぁ。でも、相変わらず貧乏性な私。 “クララ (12/195) 発言回数/発言密度” |
青年 ヨアヒム 17:07
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★意見が出揃ってきたね。
僕は真だから自分視点で村に最善と思える提案をしたつもりだったけど、村視点では僕が偽の可能性もある以上、僕が偽の場合のデメリットも提示するべきだったし、僕が偽でも村が不利にならない方法をしっかり考えておくべきだたね。（村人に対する占ブラフ指示等） でも僕の案なら灰は僕以外の１４人。その内狼は３人だから、１１人に対して灰襲撃なら失敗する可能性の方が充分高いと思うんだけどなぁ。 |
青年 ヨアヒム 17:17
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宿01:10＞青01:01【対抗希望が過半数に達しない限り〜】と青01:04「■５にYesの人が過半数に達したら〜」としてるので、村の総意次第だと思うんだけど「半強制的」と思ったのは何でかな？
年01:27＞最悪は夜明け後に狼側が揃っていて、青偽説誘導で村側が疑心暗鬼に陥って、青偽の流れが出来てしまう事かな。でもその場合、僕が襲撃されて真の可能性が上がれば青偽誘導をした人に疑惑が向くと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 17:26
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書01:28＞青01:01の（）に注目。僕が鉄板護衛される事ではなく狼にそう見せる事が大事。後は狩と狼の読み比べで襲撃し放題にはならないと思うよ。
下段＞僕真視点では、僕への態度で狼側が絞れると思っているよ。 またもし僕が逆の立場なら悩む村人の振りをして安心して灰の中で占いを続けるよ。占い師は信用だけじゃなく、生きて判定を残す事が最重要と考えてるからね。 反応で真とバレるってどんな間抜けな真？ |
青年 ヨアヒム 17:38
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書01:53＞喉節約で解り難かったね。
基本は【残占は初回投票CO】。例外として【（潜伏占が）黒出しする場合は】→「即CO及び、対抗/非対抗」なんだ。 僕だけが黒出しなら潜伏続行ね。白出し占を表に出すと護衛がそっちに付く可能性が上がって僕が危険になるからね。 この理由だと潜伏中の黒出し占を表に出す事も危険に晒す事になるけど僕視点では偽確定だし、パンダ情報は早く出した方が村の考察材料が増えるでしょ？ |
青年 ヨアヒム 17:39
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続）そして黒出しCOが出ると占1COのメリットが無くなるから占回避を潰すための即対抗ね。
書01:49＞占数の確定と占回避封印目的だよ。 服03:20＞あっさり占われるぐらいの狼なら占ほど信用が重視されない霊に回避すると思ってるんだよね。 占騙りは信用が大事だからね。狼が占騙りを出すなら騙りに自信のある人が出るんじゃないかな？ もし占に回避COして来るなら真決め打ちが貰えるかな？と思ってたよ。＠７ |
青年 ヨアヒム 18:06
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旅03:24＞僕の希望は占霊ともに回避ありだから、回避しなかった時点で非占霊確定だよ。
年10:42＞足りない分にだけ回答。占回避COの場合に対抗を求めないのは、共が占回避する可能性があるからだよ。この場合、狼には共が真/狂、狂には真/狼に見える可能性が高く、投票CO時に狼狂が揃って霊COする事が考えられるでしょ？そうすれば共が解除すれば真占確定で霊3COと最高の形が狙えるからだよ。＠６ |
パン屋 オットー 18:17
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…しまったな。僕が出なきゃいけないんだけど、僕、2潜伏推しちゃったんでねす。
出るには出るけどペーターに急かされて出たわけだから潜伏範囲についてかなーりキツイな。運悪ければ狼に占い内訳ばれるし…。うーん、村がゴタゴタしないようにするための発言だったんだろうけど潜伏範囲狭められるから困るんだなー。出なくても多分、2潜伏希望でばれるっつの。あーやりづらいやりづらい。 |
青年 ヨアヒム 18:19
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重要そうな質問は以上かな。
★僕視点では青真時の提案メリットの考察がなくまた、商偽の考察もせずに青偽時のデメリットばかり主張する人は狼ぽく見えてしまうので、村側の人はそれぞれどちらのパターンもバランスよく考察してくれる事を望むよ。 また青01:01で【過半数】で僕の提案が流れるようにしたのは、僕の案が受け入れてもらえなかった時は普通の占初日CO案を希望するつもりだった事を考慮してほしい。＠５ |
パン屋 オットー 18:24
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とりーあーえーずー神に仕える二人組が出てきて非COするまで待たねばなんらん。
んでもってその後はすーぐに出なければなーらーん。もし対抗CO出たらアルビーンがスライドだすな。対抗でなければ俺オレがまとめ役でアルビンは撤回もスライドもせず真に見せる。俺はアルビン真思考を流してヨアヒム吊っちまうよ的なことを三日目までに言う。これで狼のヨア襲撃回避はオッケーだ。んでば3日目の投票COで狂人狼大発見。 |
パン屋 オットー 18:58
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今戻った。まぁすぐにパン開発で離れるけど。
ペーター10:57＞あ、表になってる。議題ステルスだな。 ところでフリーデルって発言したっけか？俺の勘違いならすまん。 それと今日のパンのテーマは宿屋の女将だ。誰とは言わないぞ。隣村の女将かもしれんぞ。 つ「老いるパン」「ボンテージパン」「型パン」「熟パン」 |
パン屋 オットー 19:06
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…あ、すまん。フリーデル発言してたな。
いや、忘れてたとか影が薄いとかじゃ全然無い。そんなんじゃないんだ…。そんなんじゃなくて…そんなんじゃなくて…、あぁ、僕の今の気持ちをどう伝えればいいんだ！ とりあえず、僕が自分のイリュージョンで君の発言を消してしまったのではないかと思って心配していたんだよ。そう、うまいこと纏めた。GJ俺。 …またあとで占い希望出すかな。@9 |
旅人 ニコラス 19:33
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お、カタリナも来たか、流行病が無いのはいいことだ。☆ヨアヒムに質問 アルビンは狂人と狼のどっちだと思う？
そして回答も把握した、占い師にも回避ありと・・・ ＞＞クララ[12:29] 確かにローラーできるのならいいが、人数が絞られてきて、ローラーする手数が無いとき、どっちを偽と決め打つか非常に判断が難しい。そこを考慮している。 それに狂人に共有者騙られると結局ローラー完遂せざるを得ない状況になるから |
司書 クララ 20:10
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っ【カキとほうれん草のグラタン】【レバーと小松菜の炒め物】【ロールパン】【バローロ（赤ワイン）】
ちょっと顔出し。ヨアヒムさんは、突っ込み所多すぎてどこから突っ込んだものでしょうか？ でも、この視野狭窄な反応は真っぽくもあるのよねぇ。 ニコラスさん19:33＞ローラーが間に合うまでに表に出ればいいだけよね。早めに出す理由にはならないと思うんですけど？ |
シスター フリーデル 20:26
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ただいま、戻りましたわ。
コードネームですが、お二人とカタカナ２文字で揃えて「メル」でお願いしますわ。 ざっと見ですが、アルビンさんが共有者っぽく見えますわ。 ラトさんもナタさんも非ＣＯ済みですから、安全のためにも私が出るしかありませんね。 占い師らしくないという点に関しましては、灰襲撃を受けないよう占い師とは思われないよう振舞ったということにしておきますわ。 |
羊飼い カタリナ 20:40
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戻ったよん♪ニコくん、あら僕心配させちゃったかな？よっぽどの事がない限りは突然死はしないよ♪
じゃあロールパン食べながら議事録聞いて質問でも考えてこようかな♪とうっ！（もぐもぐ |
シスター フリーデル 21:06
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志門さんの包帯の後片付けをしていましたら、遅くなってしまいましたわ。
結局、占い師ＣＯの流れになったようですね。 ではＣＯします。【私が占い師です。】 ヨアヒムさんの案を受けて、占い師に見えない潜伏をしようとしていたのですが、ＣＯの方針であれば致し方ありません。 では、議事録を読んできますわ。 |
司書 クララ 21:08
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さて、どうしましょう。
一応、ヨアヒムさんへの突っ込みは何とか2発言に無理矢理圧縮しましたが。 真偽見抜く役に立つかどうか微妙なのよね。 一応、発言して反応見ようかしら？ でも、気を悪くされちゃっても困るしねえ。 |
旅人 ニコラス 21:09
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>>クララ[20:10]
まぁ確かにそうだな。だが俺はローラーする手数が無い場合の事を言っている。 それにローラーって結局真も吊ってしまうから村にとって損だと思うし、ローラー中はなかなか有効な議論が出来ないとも思う。俺は出来る限りローラーはしたくない。 ・・・占い希望だが、決選投票とか回避ＣＯ云々の事も考えて【23：00】までに希望を出すというのはどうだ？ 【フリーデルの占い師ＣＯ把握】 |
羊飼い カタリナ 21:12
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フリちゃん占い師ＣＯかぁ。アルくんの対抗見てるのに潜伏したんだね…対抗ひとり出たら対抗非対抗が始まると思わなかったの？
＞アルくん 霊能者が確定することによる自分の保護面の低下に関してはどう思う？自分襲撃を恐れて出たわりにそこは気にならなかったのかな？ ＞レジちゃん レジちゃんって霊能者は初日ＣＯがいいの？それとも占い師が初日ＣＯってこと？ちょっとわからなかったからおしえてほしいなぁ。 |
旅人 ニコラス 21:12
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1ＣＯのトラウマが・・・まだ後を引きずっているんだよなぁ・・・いや、マジで。
地雷使えないというのは僕の持論なんですよね。特に共有者が吊り先とか占先を決める場合。性格読まれたら分かることもあると思っています。 ・・・こういうことを考えたのも前の村の経験、 |
シスター フリーデル 21:13
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＞リーザさん08:24、ペーターさん10:42
占い先を偽者のヨアヒムさんにまとめてもらうつもりはありませんでしたわ。占い先はあくまで多数決ですわ。 占い師ＣＯ時期が、私が宿にいない時期だとタイミングがずれそうでしたので、ＣＯ時期だけまとめて欲しいと思っておりましたわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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さて、改めて読み返したけど、私ってば変な勘違いをしていたことに気付いたよ。多数決で決めるのは【纏め役】じゃなくて【投票】のことだったんだね、なんでこんな思い違いをしたんだろうね…よく考えれば初日纏め役を必ず決めなきゃいけないわけでもないのにさ。眠い頭で議論考えちゃいけないねぇ…。どうりでジネの返事の意味もわからなかったわけさ。 ちなみにリーザへ、多数決で纏め役を決めるんだったら、現在誰を信じていい
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宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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現在誰を信じていいのかわからない状態だし、それで結局知らずに狼に任せる可能性だってあるんだから、だったら言い出しっぺのヨアヒムでいいんじゃないかって考えだったんだよ。変な思い込みで変な回答しちまってたよ、すまないね。
ということで、■1.初日は多数決でもいい気がするね。2日目に確定白がなければそこで共有CO1。 |
羊飼い カタリナ 21:21
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あらら、レジちゃんがメタい発言しちゃってるね…これは早めに占い吊りで対処しといたほうがいいのかな？
ＳＧにされかねないしね… レジちゃんも知らなかったのはしょうがないもんね。出来たら最近の村を読んでから参加したほうが良かったのかもしれないかな？まあ読んでるだけじゃわかんないししょうがないね。 村として対応しとくべきだけど難しいなぁ… |
村娘 パメラ 21:27
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…やっと内職が一区切りついたわ
今日もパンなのね…オットーさん…パン屋に転職したら？ まぁ、とりあえず頂くわ…この型パン ちょっと、現状を把握してくるわ…とりあえずフリーデルさんも占い師ＣＯしたのね…さすが嘘つきの村… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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＞ヨアヒム
これも私が変な言い方をしてるね…。ヨアヒムがCOした時点でもう一部強制的にヨアヒム案に添ってるんじゃないかなと思ったのさ。少なくとももし占い潜伏希望の人がいたとしても、もうそれは使えないしね。これは私がそうしたかったという意味じゃなくて、もしそういう人がいた場合の意見が無視されてないかと言うことさね。実際前の村でそういう希望の人がいたもんだからね。ついそう思っちまったのさ。 |
行商人 アルビン 21:31
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こんばんは、フリーデルさんも占い師ＣＯしていますね。
ジムゾンさんがまだですが、時間があまりないですし、占い師確定の可能性が消えた以上占い師騙りを継続するよりは共有者ＣＯしてまとめ役を担うべきと判断します。 【ごめんなさい、僕は占い師ではなく共有者です。】 |
シスター フリーデル 21:32
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続いて、今の現状を踏まえて議題の回答ですわ。
■１ 占い師ＣＯが済みましたら、共有者に１人出てきていただいて纏めていただきたいですわ。 ■２ 霊能者については、３日目投票ＣＯを希望しますわ。私が生きている時間は恐らく長くはありませんわ。 少しでも、襲われにくくするためにも、狩人さんの負担を軽くすることが必要ですわ。 |
シスター フリーデル 21:32
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■３ 占いができる回数は限られていますわ。だからこそ、少しでも灰を狭めるために占いを使いたいですわ。それゆえ、占い・吊りともに回避ありとしたいですわ。
■４ 無難そうに見えるヤコブさんや志門さんとも迷ったのですが、初日は●オットーさんを占いたいですわ。発言から真意が分かり難く、判断が難しいですわ。ですので、今のうちに占っておきたいですわ。 |
羊飼い カタリナ 21:32
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と思ったけどそうでもないみたいね。レジちゃんごめんね。
それと、ヨアくんの案でも対抗は潜伏だから潜伏希望の人は文句ないと思うよ。 占い師潜伏希望ってのは占い師保護重視ってことだし1ＣＯ状態での対抗募らないってのは保護面ばっちりだからね！ レジちゃん経験少ないのかな？まあ経験少ない狼いるから関係ないんだけどね。 とりあえずチョックしとこうかな？ |
シスター フリーデル 21:39
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あらっ、アルビンさん共有者でしたか。
てっきり狼よりは狂人よりかなと思って推理し始めてましたわ。 恐らく、確定すると思いますので纏め役をお願いしたいですわ。 あと、対抗は募らないのでしょうか？ 私は占い師ですから、ＣＯの必要ありませんが。 |
行商人 アルビン 21:40
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ジムゾンさん次第で占い師３ＣＯに戻る可能性もありますが、占い師２ＣＯが濃厚で、霊能者も２ＣＯになって霊能者は襲撃されにくくなると思います。
霊能者は占いたくないですし、騙り回避ＣＯもさせたくないので、今日ＣＯしてグレーを狭くするのも手だと思いますが、どうすべきですかね…。 |
神父 ジムゾン 21:41
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只今☆ん？【フリーデル占対抗CO確認】【アルビン共有CO確認】
で、アタシは【占いなんてファンシーな事できないっしょ☆】【緑さんに対抗しないよ☆】かな。 …う〜ん、やっぱりアルさん共有か。あの対抗タイミングの仕方がどうもね〜そこまで焦って対抗する必要はないように見えたんだよね☆（突っ込めなかったけどorz)共有が2潜伏状態だったし、ちょっとあやしー☆とか思ってたYO☆じゃ改めて議事録見てくるねん☆ |
羊飼い カタリナ 21:41
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うへぇ…最悪だぁ〜、アルくんに対して質問した僕非共有者ばればれじゃん…
てかヨアくんの案つぶして占い師確定狙ったの…そんなことしても確定なんてほとんど起きないだろうし確定しても面白くないだろうし…ヨアくんの案は面白いと思うのになぁ…なんかもったいないのね… やっぱり僕は村側の騙り嫌いなんだよね…メリットが全然感じられないよ… どうしようかなぁ…霊能者っぽく動こうかね。 |
村娘 パメラ 21:42
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アルビンさんが、共有者っと…纏め役よろしく頼むわ
でも、ヨアヒム案で進行するのも捨てがたかっただけに好感度ダウンよ…頑張れ、男の子 ＞オットーさん とりあえず、魔術師ＣＯって…霊じゃないのよね？とても推理を混乱させてくれて有難う。辞世の句は残して置く事ね… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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おや、パメラお疲れさん。すまないね、今日は急な外出で食事が用意できなかったのさ。夕飯は豪勢にするから勘弁しておくれよ。
おや、フリーデルが占いCOで、アルビン撤回共有COかい？目まぐるしく状況が変わっていくね。【両方ともCO把握だよ】 それでもって■2.霊3日目投票CO希望で。霊も言ってるつもりでいたよ。もう深夜に議題に答えるのは明日以降やめてくよ…。 |
羊飼い カタリナ 21:45
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【僕はアルくんに対抗する共有者じゃないよん♪】
占い師2ＣＯなら霊能者は潜伏がいいよ。霊能者確定したときのデメリットが大きいからね。 それに僕は狼の回避ＣＯ自体にデメリットないと思うしね。 潜伏狼引きずり出すってのや、騙るつもりのない狼を騙りにまわすことが出来るとかメリットのほうが大きいとも思うしね。 だからこのまま神父さんが非占い師ＣＯなら霊能者は潜伏で投票ＣＯがいいな♪ |
旅人 ニコラス 21:48
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【アルビンに対抗しない】・・・どうやら俺が望んでいた方針は無理っぽいな。まぁそうと分かったらその状況で最善を尽くすまでさ。
現状占希望・・・●エルナ○レジーナ エルナは疑心暗鬼になって悪いがヨアヒムを共有者みたいといったのがまだ気になっている。レジーナは議題回答のあいまいさが気になった。どちらも後になっても判断難しいと思うから占いたい。 ＞＞フリーデル ヨアヒムの役職はなんだと思う？ |
シスター フリーデル 21:48
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＞カタリナさん21:12
眠かったですし、ＣＯ方針についてすぐに結論が出るか分かりませんでしたので、昨日は潜伏のまま休ませていただきましたわ。 ＞アルビンさん 霊能者も初日ＣＯですか？２−２になってもらえればいいのですが、２−１になったら３日目に襲われそうですわ。私としましては、先ほど申し上げましたとおり、３日目投票ＣＯ希望ですわ。 |
村娘 パメラ 21:49
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あっと…私も一応…【アルビンに対抗しないわ】
＞レジーナ まぁ、過ぎた事だしね…。今回は気にしないわ〜豪勢な夕食楽しみにしてるわね …それにしてもトーマスさん…どうしたのかしら… |
司書 クララ 21:49
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旅2:57「２日目or３日目の占い判定が出終わってから２人ともに出てもらいたい」と言ってたから質問したんだけど、旅21:09「俺はローラーする手数が無い場合の事を言っている」と言われても……。
ローラー間に合う時でも共騙りを警戒するなら３日目でもＯＫなのが不思議だし、ローラー間に合わない時の話なら２日目or３日目に２CO希望がよくわからないわ 私どこか誤読してる？ 修と商のＣＯ把握【商に非対抗】 |
シスター フリーデル 21:51
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占い師２ＣＯですね。
早期襲撃は厳しそうですね。 ＧＪ出たら大ピンチですわ。 とりあえず、ナタさんもラトさんも発言に引っかからなかったので、突っ込みしてません。何か気づいたら村人のつもりで突っ込みますね。 |
神父 ジムゾン 21:53
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おっと忘れてた。晩御飯はこれできまり☆
っ[ダンドリーチキンカレー][夏野菜のカレー][キーマカレー（ナン付き）][タイ風海老のグリーンカレー][焼きドライチーズカレー][ヨーグルトドリンク][ハイビスカスティー][チャイ][ラッシー] レジさん、オトさんに何か投げるならこれ貸すよ♪ つ[空のカレー鍋] |
少年 ペーター 21:54
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質問への回答くださった方、ありがとうございます。喉嗄れ防止のため、特に気になるもの以外はお返事明日になるけど許してください。
【商に対抗しません】確定したら纏め役お願いします。 ＞商：決定時間を設定していただけると嬉しいです。本日は占い先しか決定事項もありませんし、本決定一本もありかと（回避の確認は必要ですが）あと、仮に占2COでも霊確定の可能性は十分ありますし、僕は霊潜伏続行を希望します。＠４ |
シスター フリーデル 21:56
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＞ニコラスさん21:48
これだけ大掛かりな提案をするのは、能力者を見極め、ピンポイントで襲撃しようと思った。或いは、実際に村に沿った提案をして信用を得ようとした。 いずれを考えても狼の可能性が高いのではないかと思っていますわ。逆説的にアルビンさん狂人を予想したのですが。 これで、ヨアヒムさんが占い師確定を狙った村人騙りだとしたら、尊敬しますわ。 |
少女 リーザ 21:57
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やっと一段落ついて休憩出来る…
メルの判断は正しかったね… 狂人は霊能に出ると思うから2-2になると思う… メルはヨアヒムを時間的なまとめお願いする発言についての返答とかはした方がいいかも… |
羊飼い カタリナ 21:58
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【ジネちゃんの非占い師ＣＯ確認】
これで占い師候補はヨアくんとフリちゃんに決まったようだね。 霊能者潜伏で回避ＣＯありになった場合はみんな喉枯れしないように気をつけてね。潜伏幅狭まっちゃうからね♪ ＞フリちゃん う〜ん、フリちゃんは何にもなかった場合は潜伏希望だったって考えていいのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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【私は共有じゃないよ】
＞ニコラス 反省してるよ…としか言えないねこれは。今後議題はきちんと頭の回る時間にやることを誓うよ。 ■3.4.はそのまま。■5.6.Yes。まあ皆もうそのように動いちまってるようさね。 |
村娘 パメラ 21:59
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了解…まぁ、貰えるのなら貰っておくわ
確かに３ＣＯなら兎も角、この状況なら難しいわね…正直、私が狩人ならメルさん護って…るかも。ヨアヒムは鉄板…って感じで。ごめんアグレッシブで |
神父 ジムゾン 21:59
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アル>できれば霊は潜伏をお願いしたいのよ。占い２ＣＯでも狼側の戦略によっては充分霊確定もあり得ると思うの。（無駄うちがいやなら回避有にすれば充分。場合によっては潜伏予定の狼も（予定外に）引きずり出せる可能性もあるし。その際対抗は投票ＣＯでお願いしたいけど）
あと今日は本決定一本でいいんじゃない？ |
行商人 アルビン 22:02
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【霊能者ＣＯは２→３日目の投票ＣＯとします。】
【ただし、回避ＣＯは占い吊り両方アリです。】 【今日の占い先決定は２４時を予定しているので、なるべく早く希望と理由をお願いします。】 |
羊飼い カタリナ 22:03
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＞ジネちゃん
対抗投票ＣＯってどうして？ 僕は霊能者は対抗は即対抗のほうがいいと思うんだけど…霊能者の対抗投票ＣＯにした場合回避したのが真か狼か狩人にはわからず狼にはわかると言うデメリットがあると思うんだけど… あとみんな非共ＣＯはしないように気をつけようね…もうやっちゃった場合はしょうがないけどね。 |
少女 リーザ 22:07
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ただいま…また状況が変わったのね…
【フリーデルの占い師COとアルビンの占い撤回共有CO確認…私はアルビンに対抗する共有者じゃない…】 シモン＞ごめん、シモンの発言良く読み返したら肯定はしてなかった…私の早とちり… ただ、読み返したら仲間を占わせて確定白に…と言うのはないんじゃないかと思うんだけど、どうしてそう思ったのか聞いていい…？ |
旅人 ニコラス 22:08
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＞＞クララ
ん〜、３日目でもいいって言ったのは３日目の襲撃で共有者喰らうわけないだろ〜って楽観的に考えていた。[21：09]は「もし1ＣＯになってローラーが間に合わない状況」について説明していたから、それとは別の質問をしていたように見えた。俺の方が誤読していたみたいだ。すまん。俺の考えを纏めると 【地雷はあまり期待できないし、騙られてローラーするのが嫌だから2ＣＯ希望】ということだ。 【方針了解】 |
村娘 パメラ 22:08
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うーん。喉が痛いわ…今の内に占い候補も挙げて置こうかしら…
オットーさんの言動がアレ過ぎて気になるけれど…ここは●シモンさんで。 言いがかりで申し訳ないけれど8:18に『襲撃先がブれるのが怖い』って発言が気になって…ペータが質問して返答しているけれど…なんというか表現が人狼っぽいのよね… |
行商人 アルビン 22:09
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＞パメラさん1d21:42
ごめんなさい。 しかし、ヨアヒムさん案はヨアヒムさんが騙り占い師（特に人狼）の場合のデメリットが大きいので、賛同はできなかったと思います。 ヨアヒムさんが真確定していれば、ヨアヒムさんにまとめ役まで任せてもよかったのですが…。 |
旅人 ニコラス 22:12
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・・・共有者関連で喉無駄に使わせてクララに悪い気がしてならない。後、騙りが出たらローラーするというのも俺には微妙、ほら、ローラーって作業みたいなものだから、その間新しい意見が出なくて推理しにくくなると思うから。 それも2ＣＯ希望した理由に含めると考えておいて欲しい。
＞＞フリーデル 回答ありがとうな。考え方分かりやすいな。俺も見習いたいぜ。 |
村娘 パメラ 22:13
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＞フリーデル 1:35
ヨアヒムの案で致命的にならないと言った理由って何かあるかしら？ 私としてはミスリードというリスクは決して重くないと思うのだけれど… それにヨアヒムを纏め役に推してるわよね？さすがにリスク高過ぎじゃない？今更言うのもなんだけれど… ちょっと、喉を温存するわ（ぜーぜー＠3 |
シスター フリーデル 22:14
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【決定時間了解ですわ】
＞カタリナさん21:58 占い師はいつ襲われるか分かりませんので、生き残るためにも可能であれば潜伏したかったですわ。 議題を考えているうちに、ヨアヒムさんがＣＯがあり、さらに提案が潜伏に都合がよさそうでしたので、それに乗って潜伏する方向に動きましたわ。 |
少女 リーザ 22:20
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ナタ＞思った事をパッと言う思考オープン型は結構白いと思われやすいからナタはそのままのスタンスでいいと思う…
私は疑問投げ掛け型でやっていくからその内疑われるかも…実質ナタがLWになるかも知れないけど宜しくね… |
少女 リーザ 22:22
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フリーデル＞ペーターも言っていたけど初日のみ時間的なとりまとめって言うのが良く分からない…まとめ役を容認した事とは違うの…？
それにフリーデルはヨアヒム狼と見てるのに偽でも致命的な事にならないと言っているのも不自然…なぜ致命的にならないと思ったの…？ レジーナ＞勘違いして考えていた事にすれ違いが生じていたのね、眠いときは無理しないようにね… |
シスター フリーデル 22:24
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＞ヤコブさん22:08
確かにそうなのですが、どちらに動いても強敵だと思いましたので、生き残りを優先させようとしましたわ。 表に出てしまった以上、効いて来そうなのは致し方ありませんわ。 これからの発言で努力するつもりですわ。 |
シスター フリーデル 22:25
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＞パメラさん22:13
ヨアヒムさんの案を自分で考えてみたのですが、そこまで致命的な理由が思いつかなかったのです。 あと21:13でも答えていますが、纏めて貰いたかったのはＣＯタイミングだけです。潜伏続けられそうでしたし。 占い先を纏めて貰おうとは思っていませんでしたわ。そちらが危険なのは認識しておりますわ。ＣＯタイミングだけならミスリードもないのではないでしょうか。 |
司書 クララ 22:28
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ニコラスさん22:08，22:12＞お返事ありがとうございます。
私の考えも言っておくと、共騙りが実際に出ればローラー希望すると思いますけど、ローラー間に合う時に狼が共騙りに出るとはあまり思ってませんね。 ２−１とか狂人潜伏の可能性が其れなりに高く思えたら、騙り防止に相方を投票ＣＯで発表して欲しいとは思いますけど。 ■５．●カタリナさん：22:03が占内訳真狂と知ってる狼目線っぽく見えたので |
神父 ジムゾン 22:30
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リナ>ん？ああ、そっか。その狼視点の部分忘れてた。けどアタシ自身序盤は表に出す能力者は極力減らして欲しいってのがモットーだからね。同時に回避＝狼の場合で即対抗して真霊引きずり出し、ってのもあんまり好きじゃないのよね。それに回避＝真の場合即対抗だと対抗でずに占霊2-1の布陣になる可能性あるっしょ、それ嫌なのよね
ヤコ>あらごめんなさい、第一声で対抗/非対抗の指示が出ていたのかしら?急いでいたし見落と |
羊飼い カタリナ 22:31
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【霊能者の方針、決定時間もろもろ了解だよん♪】
＞フリちゃん 返答ありがとう。了解だよ。占い結果を残す事を最重要事項と考えたんだね。潜伏中に占い吊りにかからない自信もあったってことでいいのかな？ ＞クララちゃん どういうことかな？狂人が狼の回避幅を削って霊能者回避すると思ってるの？僕は回避が起きたら狼か真だと思うんだけど違う？ |
神父 ジムゾン 22:34
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していたわ、ごめんなさい。後…これは失礼かもしれないけど神[21:41]でも言ってるけどアルビン共有の可能性を見ていたからヨアヒム=真狂どちらかなら狼側が狂人が騙りを任せる可能性もあると思ってあの時点ではしなかったのだけど。…まあ、予想以上に顔を出すのが遅れたのは悪かったと思ってるわ。ごめんね☆
後現状●カタリナで希望するわ。[12:30]の「ヨアくんが狂人でも真でも村有利だったぽいしね」 |
神父 ジムゾン 22:35
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とかいう発言は…何もわからないはずの村側の視点とは少し違う気がするのよね☆+中庸占いっと☆言いがかりっぽくてごめんね☆○レジでもよかったのだけど…発言を見ているとどうやらうっかり女将さんぽい気がして様子見☆って感じね☆
少し箱前から離籍するね☆＠６ |
少女 リーザ 22:36
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狼としては占い騙りで出るしかない状況だったからメルの判断は正しかったと思う…
ついつい突っ込みやりすぎちゃうけど反撃どころもあれば突っ込み返してきていいから…他の人たち黒要素あんまり見つからなくてちょっと困ってる… |
シスター フリーデル 22:37
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＞リーザさん22:22
私の22:25で答えになっていますか？ ＞カタリナさん22:31 一応そのつもりで動いたつもりですわ。 ↑細かく返信することで多少なりとも信用を得ないとと思いますので、この回答しておきますわ。 |
神父 ジムゾン 22:39
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あ、ちょっと補足ね☆
神[22:34]は私の事を狂人だと勘違いしてくれてさっさと非対抗ＣＯ→（商人さんスライド→）真占確定！とかしてくれたら超ラッキーっていう考えもあったって事ね。（時折狂と狼のすれ違いってのも見た事あったし☆）…ま、現実はそうは甘くないけどね。がっくし。じゃあ今度こそちょっと落ちるね☆＠５ |
シスター フリーデル 22:40
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やはり、狼は協力し合えていいですわ。
相談しながら、少しでも信用が取れるよう努力しますわ。 赤でフォローできそうなら、不自然にならないようどんどん突っ込みいれてくださいね。 |
少年 ペーター 22:41
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＞修（21:13）
要するにＣＯ時期の決定は（村の総意を汲んだ上とはいえ）ヨアヒムさんに任せる予定だったということでしょうか。貴女から見てヨアヒムさんは狼側確定ですよね。感覚的な怖さとか感じませんでした？ ＞神 対抗非対抗の指示は出ていなかったと思います。で、（10:34）の理由が少し分り難いのですが。もう少し詳しく……って離席しちゃうんですね。むう。占希望は23時までには出します。＠３ |
旅人 ニコラス 22:41
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ヨアヒムにも同じ質問を☆対抗の役職を予想してくれ☆
エルナは全員の非対抗が終わったからヨアヒム共有者に見えた理由を教えてくれ。感覚だったらそう答えてくれてかまわない フリーデルは[01:44]の時の心理が知りたいかな。２人偽が出ていたわけだし。 ＠2（ゲホゲホ・・・） ＞＞クララ 考え方、方針共に納得。返事ありがとうな。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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＞ジネちゃん
いやいや、狼のみの1ＣＯ時に狩人が張り付くのも困りものだし、真のときに対抗募らず食われちゃうのも困るでしょってことだよ？2−1が嫌って言っても占いか吊りが真霊能者に当たって回避した場合はしょうがないでしょ？ あと何もわからないはずって…推理はしないわけ？ヨアくんが狂人の場合や真の場合について考えたらメリットがあるかどうかわかると思うんだけど…視点が広いと狼って… |
仕立て屋 エルナ 22:43
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ペータ君＞あ・・・あはは・・・・・てへ☆ 仮決定２３時、本決定２４時でお願いなの！
そして……欠点のことは、確かに考えた。でもまあ、ピンポイントで霊能者にあたるより、狼の方が三倍あたりやすいし・・・って考えちゃったんだ〜 やっぱり、ちょこっとだめかなぁ？ |
仕立て屋 エルナ 22:45
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【エルはアルビンさんに対抗しないにゃ】
【フリちゃんの占い師ＣＯ確認にゃ】 うー。ひょっとしてエルが変な事を言ったから……狼さんか狂人さんが警戒して出てきてたら……エル、ちょっと反省です。 |
少女 リーザ 22:48
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フリーデル＞パメラと質問タイミングが被ってた…COタイミングだけまとめてもらうって言うのは自分が出るタイミングを対抗に決めさせても良かったの…？
まとめ役については[尼21:32]が結論で良いのかなと思ってるけど、議題二回答えてるのは裏で注意受けた狼かなって邪推しちゃう…後付じゃなくて一回で議題は回答して欲しいから眠い時は無理に回答しない方が良いと思う… 一応、疑問点については納得したわ… |
仕立て屋 エルナ 22:51
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アルビン＞回避もアリってことは、回避しなくてもありってことかにゃ？
●ペータ君を希望。冷静で良く話すけど、質問が多い。 序盤だから相手の事を知りたいってだけかもしれないけど、なんか自分の意見を隠すために質問を飛ばしてるように感じるかな。 |
シスター フリーデル 22:51
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＞ペーターさん22:41
感覚的な怖さがなかったと言えば嘘になりますが、遭えてヨアヒムに任せる発言をすることで、狼に私が占い師ではなさそうだと思わせられないかと考えましたわ。 ＞ニコラスさん22:41 明確にＣＯ方針が出たわけではありませんでしたし、方針が決まるまで時間がかかりそうでしたので、眠かったこともあり、対抗ＣＯは保留しましたわ。潜伏希望がかなう可能性もありましたしね。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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●クララちゃん
まったく質問もなく僕を希望したのが気になったかな。ジネちゃんとの両狼で庇うために僕を希望してジネちゃんが被せたようにも見えて気になったよ。 さらに狂人が回避する可能性を感じてるのも疑問かな。 狂人が下手に霊回避することでの霊3ＣＯや回避により変更先が狼になる可能性があるため狂人が霊能者回避する可能性は低いと思うんだけど… クララちゃんの考えが聞きたいかな。 |
仕立て屋 エルナ 22:53
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占い師だけど、どっちもどっちで怪しいよね。
ヨアヒム君の『偽だったときの場合も……』発言は、真なんだから要らないんじゃ？とも思うし、フリちゃんもなんか出てくるタイミングがタイミング。 アルビンさんＣＯしてたんだから、このままの流れが……って感じてもよさそうなのに。って思う。総じてイーブンかな。 ってことでお風呂入ってくるね！ 覗いた男の子は、まぶたを縫い付けちゃうぞ！ |
シスター フリーデル 22:57
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いや、私の信用度を考えると、ラトさんナタさんがそれくらいの位置にいないと厳しそうですわ。
いつになったら、ヨアヒムさん襲えるでしょうか･･･ エルナさんイーブンって、ほんとなのでしょうか？ちょっと自信つきましたわ。 あと、エルナさんの共有者発言は影響していませんから安心してくださいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
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質問しようにも皆がどんどん言ってくれて追いつけないね。私が鈍いだけかね…。時間もアレだし、■4.を。●エルナで。たくさんの意見の中でヨアヒムへの意見3:20が気になったのさ。ヨアヒムの真偽はともかくとして、偽と知ってる場合はそういった軽い一言が何気に印象に残ってそうした可能性を皆に与えてしまい兼ねない。偽だった場合のフォローに感じたんだよ。言いがかりに近いだろうが一番それが気にかかったね。
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農夫 ヤコブ 22:59
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フリーデル>占い師が表にでても護衛を引き付けたら生き残れると思うけどそれは考えなかった？
ジーナ>返答ありがとう。納得したよ。 ■4●クララ 僕には真霊が回避した時に護衛されないで食われる事を心配するのはおかしくないと思えるので羊占いの理由が気になったから。 【ひじきのサラダ】【熟パン】【カキとほうれん草のグラタン】【ラッシー】いただきます。 |
少年 ペーター 23:03
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■4.●神：（21:41）とありますので「商が共っぽい」という印象を得る程度には議事を読んでたんですよね？ということは、占2、非CO数名いたことにも気づいていたはず。そこでCOを保留するのは……まぁ、おっしゃってる理屈も分かりますが。様子見してたっぽいとも正直感じます。中庸位置ですし、他に目立った白発言もありませんので希望とします。
あと、（22:39）は青真の可能性を高く見てたってことですか？＠ |
少女 リーザ 23:03
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殆どヨアヒムの作戦に関しての反応ばかりでイマイチ皆の考えが読みづらい状況だから●先決めるのはパッション多めになるけど…
●シモン、を希望しておくわ… 本当はシモンに今の状況を見てどう思うかとか、私の疑問に答えて貰ってからが好ましかったんだけど、帰れないかもしれないって発言してるし、中庸位置で自分の狼探しへの姿勢を見せて居ないから早めに判断つけておきたいと思ったから… |
パン屋 オットー 23:04
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なにっ!?アルビンが共有だと！？こいつはイリュージョンだぜ！実はオレが共有者で相方はゲルトだ！さぁ、ゲルト、確認頼むぜ！
てなわけで【アルビンには対抗しない】 パメラ…だっけ？＞手品師って言ったほうがよかったかな？僕の素晴らしいイマジネーションを霊媒なんかと一緒にしてほしくないな。あ、イリュージョンだった。 |
シスター フリーデル 23:06
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ニコラスさん共有者なら、かなり１ＣＯ嫌がっていたので、アルビンさん襲撃後に相方騙りとかできないかと考えてしまいますわ。騙るのは、狂人さんしかいませんが。
狂人さんが確実に霊能者騙る保障ありませんので、狂人さんの選択肢を増やす意味で初日アルビンさん襲撃の選択肢はあるかと思いますわ。 |
司書 クララ 23:08
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カタリナさん22:31＞狂人でも回避することはあると思ってるよ。回避しない可能性もあるけど、狂人によるんじゃないかな？
潜伏なんてどうしていいか分からないって狂人も普通にいるし。 でも、リナさんのこの素早い反応は、本当に狂人が回避するはずがないと思いこんでるっぽいなあ。変更で ■５．●神：タイミング的に被せて来たっぽく見える＆占ＣＯ様子見は、神が狼だった場合にも有効。 |
少年 ペーター 23:10
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かわいくないペーターはすぐにつられるときいたので、じっせんちゅうです。
さて、なんにちまでいきのこることができるでしょうか。めざすは「実は良い奴そうに見えて、本当にただの悪い奴」ぺーたーです。むりっぽいです。 |
行商人 アルビン 23:12
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修旅＿娘司神服羊宿農年妙司 青商屋兵
屋服宿兵羊羊年司服司神兵神 ニコラスさんは●エルナさん○レジーナさん、クララさんはカタリナさんからジネさんに変更ですね。 適度に分散していて迷いますね…。 |
パン屋 オットー 23:13
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■4…ぐらい.●ジムゾーンじゃなくて●ジネ(えぇい面倒だから髪でいいや)。
本人は初日FOだったよね？なのに最初に非対抗を言わなかったのは気になるかなー。途中で一度覗いてたみたいだし(まぁ急いでたみたいだけど)それなのにどうしてなんだろうと疑問に思ったわけよ。一番最後に出てきたのもフリーデルとかと相談してたんじゃないか？とかも考えられるんだよね。 |
羊飼い カタリナ 23:13
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変更するんだ…ごり押しでこないところはクララちゃん村側っぽいなぁ。
僕も変更で●オトくん フリちゃんの希望理由の薄さが気になるのと、ネタが多い割りに中身が薄い内容寡黙気味かと思う。 判断は確かに難しそうだし判定を見ておきたい。 |
少年 ペーター 23:14
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とおくのほうでとーますさんのさけびごえがきこえます。いったいどうしたんでしょう。じんろうにおそわれているのでしょうか。かわいそうに。
でも、ぺーたーはただのこどもですから、なにもできません。ゆうきもないので、ただ、それをげんちょうだとしんじてめをとじます。 |
神父 ジムゾン 23:17
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鳩ですよー。
久々に初日占い当たるか、アタシ！いやあ〜最近どうも殆ど占い希望出される事なく最終日付近まで生き残る事多かったけど…何か感無量？ 占い師さんには悪いけど…墓下ライフもたまには送りたいよね〜。。 |
少年 ペーター 23:19
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こわいから、きょうはこやへはかえりたくない。でも、おやどにもじんろうがいるそうです。どこへいっても、じんろうからはにげられないのでしょうか。
それいじょうに、きっとぼくは、にんげんからもにげられないのです。もしもしょけいがはじまったら、かわいげのないぼくはきっとさいしょにしぬのでしょう。でも、ぼくもだれかをうたがうのだから、それはしかたがないことなのかなぁ・・・。 |
司書 クララ 23:21
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カタリナさん22:52＞考え方ですか？
私なら「占真狂の場合に真霊の回避があったら、狼からは真霊とわかるけど、狩人からは真偽不明で対抗がいるかどうかもわからないので護衛しにくく、襲撃死の危険もあるから即対抗希望」と言うよ。 狂人が回避しないと決め付けてるとは想像もできなかったから、回避が真か狼と限定してるのは、私には占内訳知ってるように見えたの。 視点漏れなら、質問で解決できるとは思えなかったし。 |
シスター フリーデル 23:23
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＞ヤコブさん22:59
狩人の護衛を期待するのもいいのですが、さらに襲われる可能性を減らす工夫も重要だと思いましたわ。 潜伏を希望するだけで、狩人の護衛が得られないということはないと思いましすし。 そろそろ喉の温存モードに入らせていただきますわ。＠４ |
神父 ジムゾン 23:24
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鳩ですよー
ペタ>神[22:39]の補足以上は説明しようがないんだよねえ（汗）あ、回答だけど青商どちらが占い師か、というなら青だと思ったわよ。尼さんと比べると…まだ差はないわよ？（小首傾げ） オト>おーい、アタシ占:初日ＣＯ。霊:初回投票ＣＯ希望だけどー 占先訂正→●オト○リナに変更。●希望理由もアレだしちょっと●が集まってきたアタシに被せた感じ |
パン屋 オットー 23:24
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カタリナ23:23＞あ、ホントだ。僕も疑問だな。何アレ。ぶしつけがましいっていうか真意が見えないってどこらへんが？って疑問に思ったわけよ。
だーかーらー。 フリーデル＞僕の意見のどのあたりがどう真意が見えにくくて困ったのか例を挙げて説明せい。 |
少女 リーザ 23:24
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アルビン＞＿って誰…？
私だけ通らなさそうな占い希望してるから○カタリナ希望しておく… ジネは本決定のみでいいんじゃない発言とかは霊能者の潜伏幅を狭めないように気を使ってる風で村側に見えるし、オットーははっきり言って占うぐらいなら吊って判断した方がいいと思う… |
行商人 アルビン 23:25
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修旅＿娘司神服羊宿農年妙司屋羊 青商兵
屋服宿兵羊羊年司服司神兵神神屋 様子見していたとも取れるジネさん、占い師の内訳考察に気になる点のあるカタリナさんのどちらかを今日の占い先にしたいと考えている僕がいます…。＠７ |
少女 リーザ 23:26
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カタリナはクララに対しての反応が若干敵愾心を煽らないように気をつけてる風に見えて疑われる事が怖い狼かもって見えたから占い候補の多い三人の中からだったらカタリナを占うのが一番良いと思う…
カタリナの結果次第でクララとのあっさりすぎる和解とかも考察情報になるかも知れないし…一番情報になりそう… |
パン屋 オットー 23:28
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髪23:24＞あ、スマン！！間違えた。でも占の初日COってのは変わらないよな？希望理由は僕は十分に君を黒狙いで挙げている。年‐司からの3連続とまぁまるでかぶせたようだが…。アレは十分黒いぞ。理由がアレだとか言うなら非対抗しなかった理由は？
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行商人 アルビン 23:28
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＞リーザちゃん
＿はニコラスさんの希望を２人書くための行の調整に使っています。 スペースで調整しようとするとずれてしまうのですが、＿なら一文字分になるので…。 わかりにくい表でごめんなさい。 |
仕立て屋 エルナ 23:35
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たっだいま！
からだぽっかぽか〜 アルビンっち＞りょーかい。回避ＣＯしなきゃなのね。占い回避はもったいないと思うんだけどなぁ。 さって、みんな多弁です。どうしよう？ いや、どうしようもないんだけど……みんなが狼に見えない。 |
神父 ジムゾン 23:36
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鳩ですよー
オト>22:34・22:39を見てちょーだい。それ以上は多分上手く説明できないわ。 ていうか〜（気だるげに）白確定でもいいんなら別にアタシ●でもいいんだけどー。共有生きてるし、アタシに纏めが回ってくる可能性も低いっしょ☆早期に喰われる可能性は上がるけど盾になれるならそれでもよし。後本決定時間に戻れるか微妙だから言っとく【本決定には従う】【回避しないわよ】 |
シスター フリーデル 23:38
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狂人プレイもいいのですが、ヨアヒムさんでＧＪが出ると一気に厳しくなりそうな気がします。
ヤコブさんは、占い師を見極めようとしている狩人臭を感じるので、黒出しでもいいかもしれませんね。 |
司書 クララ 23:40
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リーザちゃん23:36＞占真狂じゃなかったら、単なる言いがかりだもん。真内訳わかったら後で突付くかも。
なんとなくリーザちゃんが共有者さんかな？ 服23:35＞私には、気楽な雰囲気からエルナさんが狼に見えないよ あれ？ 私、全然狼探してないなあ。 |
行商人 アルビン 23:40
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＞エルナさん
能力者を占ってもグレーは狭くならず、狂人が人間確定した上で騙ってくるとか、占い先襲撃で占いが無駄になった上で真霊能者死亡とか、デメリットばかりだと思います。 能力者を占うメリットがあるなら教えて下さい。 |
少女 リーザ 23:41
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もしGJ出されてナタが白いままで行ければ私が狩人COとかして共有守りGJとか言おうかなと思ってるけど…
状況に寄るかな…ヨアヒム襲撃は信頼高めのままでも成功する可能性は結構ありそうかなって思ってるけど…やっぱり状況次第で難しいかも… |
青年 ヨアヒム 23:44
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ただいま。遅くなってゴメン！
【商の占解除→共COと尼の占対抗CO確認】 残念だなぁ。実は僕は対抗COのタイミングから商共と予想してた（偽なら必ず様見すると思った）から、こっそり真確定を夢見てたんだけどな。 商の内訳予想をしなかったのも、僕の予想から狼側に商の正体がバレる可能性が高いと思ったからだよ。 ■４．取り急ぎ●クララとしておくね。 |
行商人 アルビン 23:45
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【占い・第一候補●カタリナさん、第二候補○ジネさん】
カタリナさんが霊能者ＣＯしたらジネさんに変更します。 ジネさんも霊能者ＣＯする可能性はないようなので、第三候補は不必要ですね。＠４ |
少年 ペーター 23:46
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……うわぁ。ジーさんから回避なし宣言ですか。むう。白っぽく見えてきました。でも此処で彼女を処理しないと霊の潜伏幅が狭くなりますし。
んー……ジーさんは明日の占吊対象とかにしません？（勿論何もしない可能性もあるでしょうが）今日は確実に占候補が生存している唯一の日ですから、他の方を占った方が情報が増える気がしました。○屋希望で。 最終発言は必要だと思ったときに使います。沈黙です。＠１ |
パン屋 オットー 23:49
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正直、ジネはできるか狼かのどっちかだとは思うけどやっぱり占ったほうがいいと思ってる。彼が狼なら今日の回避なしを逆手にとって明日パンダでも吊られないようにしてくるだろうしね。
髪＞君からはこれ以上上手く説明しなくていい。僕の質問に答えてくれるだけでいい。まず、君はそれによって起こる議論の停滞を視野に入れてなかったんだね？そして自分が初日ＣＯ希望で非対抗せずにそのままいた。 |
行商人 アルビン 23:51
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カタリナさんの理由は狂人が霊能者ＣＯする可能性を考えていなかった＝占い師は真狂と知っていたのでは？、と気になった点と、占い師２ＣＯなら能力者保護で霊能者投票ＣＯなのに、占い師３ＣＯで即霊能者ＣＯという点が気になったからです。
前者はクララさんとの会話で説明はありましたが、どうもピンと来ませんでした。 |
仕立て屋 エルナ 23:52
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アルビンっち＞ほむー。狂人が騙ってくるなら確かに怖いかもだよねぇ。
ただ、少なくてもローラーの一手は得するし、狂人だったとしても狼がそれに気づかず襲撃してくれる可能性もあるし…… むむぅ。 なによりも、狼が回避できないってことに強みがあるんだけどなぁ。ヒット率２〜３倍だし。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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書20:10＞僕は君の質問に対して17:26,17:38,17:39と誠意を持って回答したけど、それに対して納得したのか？どうかの感想もなく「突っ込み所多すぎ」「視野狭窄」等の非誠意的態度。僕の回答が納得いかないならどこがどう納得出来ないか指摘して下さい。
また占い師が自分視点で発言するのは視野狭窄ではないでしょ？、発言を村視点でするなら真贋考察ではなく、灰考察になるんじゃないの？＠３ |
シスター フリーデル 23:57
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アルビンさんの理由が出ていますね。
納得しました。決定お疲れ様でした。 回避しなかった時点で人間の可能性を高く見ていますが、嬉しい誤算があるといいかなと期待しています。＠２ |
行商人 アルビン 23:59
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＞エルナさん
たしかに人狼が占いを回避できなくはなりますが、人狼判定が出ても霊能者ＣＯされたら吊るに吊れなくなりますよ。 それに、もしも騙り占い師に真霊能者を人狼判定された場合、騙り占い師を信じてしまえば村が滅びます。 発表順に関してですが、ヨアヒムさんとフリーデルさんは更新直後（午前１時ちょっと過ぎ）でも可能でしょうか？＠２ |
少年 ペーター 23:59
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【決定了解、羊回避なし確認】んむ。カタリナさんは発言からもう少し追えるかなぁとも思ったのですが、位置取り的にはこの辺を潰しておくのもありかと。でも回避なしですか。……回避無しだと白く見える病に僕はかかっているようです。
★アルビンさんは、占結果の発表順序も指定してくださいね。可能なら夜明け直後の同時発表がノイズ少ない気もしますが、その辺は占候補の方々の時間的都合優先で。 では、おやすみなさい。 |
少女 リーザ 23:59
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これ、仮決定なの…？本決定なの…？【良く分からないけどとりあえず決定は確認したわ…】
カタリナは仕方ないとして、ジネは早期に回避しない宣言したのはちょっと気が早すぎたんじゃないかって思う… |
農夫 ヤコブ 00:04
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【本決定了解】潜伏枠のことがあるので変えないほうが良いだろうからね。
ヨアヒム>僕が占か狂なら即対抗していたと思うから気になるんだけど対抗が様子見すると思ったのは何故？(実際していたけど) |
青年 ヨアヒム 00:04
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【本決定確認】
僕はリナの発言の方が正論だと思っているからよけいクララは怪しく感じてるよ。 僕は尼狼で神狂と予想してる。尼神両方で様子見しあっていたのが正解だと思うよ。神が非回避宣言を早々にしたのは狼に占いが回るのを避けたかった事と、占に狼が騙っているから霊回避しないつもりだったんじゃないかな？ 納得は行かないけど羊非狼と断言出来るほどの自信はないから、決定通り占うよ。【セット指差し確認完了】＠２ |
旅人 ニコラス 00:04
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【決定了解】
発表順は正直どっちが先でもいいと思っている。 今のところあまり信頼度に差が無いしな。 さて・・・今日もクララの本にリベンジしておくか。【百科事典！！】 （ゴッツーン） ・・・頭の上でひよこがピヨピヨ鳴いてるぜ・・・（バタッ） |
村娘 パメラ 00:04
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【本決定了解】まぁ、特に異論なし。アルビンの理由はもっともだし、今の内に占った方が良いと思うわ
＞フリーデル 22:25 あー。既に返答…しかも私の勘違いみたいね。理解したわ…ごめんなさいね とりあえず、お風呂よ…最近、暑いわ…（ぱたぱた＠2 |
パン屋 オットー 00:05
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【本決定確認】
カタリナかー。カタリナは…うーん、白な気がするんだけどな。ジネが狼ならよく考えられた作戦だと思う。彼が村側なら…うーん、これまた考えられた作戦である可能性もあるんだよなー。 フリーデル＞僕の23:24の質問は読んでくれたかな？ |
羊飼い カタリナ 00:05
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ちゃんと占い師3ＣＯの場合は3日目5ＣＯにならないようにするためといってるんだけど…
ピンとこないね… あと一応言うと神父さんは潜伏幅狭めたことは確かだから僕は明日何らかの対処したほうがいいと思うよ。 |
少女 リーザ 00:08
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狼と狂人で様子見し合ったならそれこそ二人で占いCOするんじゃないかと思うけど…
4COでカオスになるのを避けたかったとかあるのかな… 神父村っぽいから狂人誰か本当に分からないんだけど… |
少女 リーザ 00:11
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共有者ではないのなら他能力者でも村人でもSGにはしやすいと思う…下手にどうか分からないところをSGにするよりはその方が効率はいいはず…
でも明日はジネ●▼使うのかな、凄い無駄にしかならないと思うんだけど… |
少年 ペーター 00:13
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こやのなかにはひとかげが。なんだ、とーますさん。かえっていたんですね。
とーますさん、ただいま。 とーますさん？とーますさん？・・・なんでへんじをしてくれないんですか。とーますさん。とーますさん。・・・あれ？ |
行商人 アルビン 00:17
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発表順を拘束したせいで結果が出揃うのが遅れ、議論が停滞したら困るので、発表できる人から発表してもらっていいです。
フリーデルさんは更新直後に発表できるようですが、ヨアヒムさんが光の速さでフリーデルさんより先に発表しても問題ありません。 ＞カタリナさん 占い師３ＣＯで即霊能者ＣＯを希望するということは…、能力者保護よりも３日目５ＣＯ阻止を優先するということですか？＠１ |
司書 クララ 00:18
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【決定確認】意見は既に言ったから反対はしません。ところでこれって本決定？
青23:53＞占い希望を先に考えたかったから、まず灰に注目したんだけど。占ＣＯ一巡してなかったし。 喉の都合もあるから突っ込みは明日の占考察に回そうと思ったんだけど、先に出そうか？ 無理に2発言に纏めたから、ぶっきらぼうになってるけど。 個人的には、提案は村視点で、灰考察や占い希望は真占視点で行ってくれると嬉しいかな＠２ |
羊飼い カタリナ 00:21
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＞アルくん
そうだよ。3日目5ＣＯは狼有利だからね。 それに3ＣＯの場合は占い師の保護面ももともと低いからね。 3日目5ＣＯに関しては知らない人は知らないだろうからいいんだけど、村不利は事実だよ。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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アル＞羊22:03が占真狂と知ってる様に感じる？僕は羊と同じ様に、狂は占に回避する事は有っても霊に回避する事はまず無いと思ってるよ。もし狂が霊回避した事で占いが狼に当たったら、狼まで回避すると霊3COでロラ確定。よって回避出来なくなるんじゃないの？
発表は更新直後からいつでもOKだよ。 書00:18＞確かに提案に村視点が足りなかったのは認めるよ。でも回答の返事ぐらいは欲しかったな。＠１ |
司書 クララ 00:24
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DAD『クララに代わって俺が突っ込むぜ！
青17:07＜提案は最初から村視点で考えておけよ！灰も11人じゃねーし 青17:26上＜占１CO状態で灰護衛できる狩人ってあまりおらんと思うけどな。読み比べは同意だが、青が狼なら狼を無駄に護衛させ易くする案だと思うぞ 青17:26下＜占潜伏を経験したことない占い師を考慮に入れずに「間抜け」呼ばわり？ 後でCOした時に信頼を落とさない程度に占視点を抑えて（続 |
司書 クララ 00:24
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続）占いも避けつつ潜伏って結構難しいぜ。最近は占潜伏を経験したことねー奴も多いと思うしよ
青17:26中＜青が真なら人狼視点でも、真/狂の区別付いてないはずだが“反応で狼とバレるってどんな間抜けな狼？”とでも返せばいいのか？ 青18:06＜投票で霊ＣＯするつもりの狼狂なら、占の非対抗宣言回しても占確定の可能性は変わらんと思うが違いは何だ？ 逆に投票ＣＯだと占確定したけど真占死亡って可能性もあるぜ』 |
シスター フリーデル 00:27
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カタリナさん、どうぞこちらへ。
（フリーデルは、カタリナを部屋に誘った。しばらくしてカタリナの悲鳴が聞こえる。そして、何事もなかったかのように部屋から出てくるフリーデル。） 【カタリナさんは人間】でしたわ。悲鳴？気のせいですわ。カタリナさんもすぐに出てくると思いますわ。 それでは、私は休ませていただきますね。 |
少女 リーザ 00:30
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カタリナ、もっと後半占えば黒出しても良かったかも知れないね…
明日は頑張ってメルのサポート回ってみる…でもヨアヒム真で見てるから上手く立ち回れるか不安、いっそ私はヨアヒム側、ナタがメル側で動いた方がいいのかな… |
パン屋 オットー 00:31
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エルナ00:23＞…、少しつっこませてもらうよ。何の決定に時間がかかったんだ？
フリーデル＞今日は喉がないのは全然構わない。でも君は更新のときにいるんでしょ？帰ってからじゃなくてそのときでいいよ。僕はついさっきのことを聞いているんだからね。忘れることも無いだろう。もう一度考える必要があるのかな？だとすれば君はあのときは何も考えずに僕を希望に挙げたということになるよ。 |
司書 クララ 00:31
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３ｄ５ＣＯ対策は、「占３ＣＯなら霊は確定するだろうから投票で」と言っておくのがいいかなぁと思ってますの。
私は３ｄ５ＣＯは、狼有利だと思ってますし、2回程経験していますから怖いのは分かりますが、怖い怖いというのは逆効果かなぁと。 狼さんが知らない可能性も結構高いと思いますし。 |
行商人 アルビン 00:36
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【再確認、本決定・占い●カタリナさん、発表順は任意】
＞カタリナさん 占い師３ＣＯだと、霊能者までＣＯして確定すると狩人の負担が大きいので、占い師候補を護衛しやすくするために霊能者は潜伏したほうがいいと考える僕は恋なのでしょうか…。＠０ |
シスター フリーデル 00:36
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ただし、ナタさんがヨアヒムよりなのは、赤での話。
白ではどちらとも言ってない気がしますわ。とはいえ、不自然の内容にするには、ラトさんが私側のほうがいいのかもしれませんね。 |
神父 ジムゾン 00:42
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ふーぎり戻ったわ【本決定確認】
回避しない宣言はほんまごめん、時間的に箱前に戻るのはまず本決定時間すぎると思ったからで●神になった場合回避するんかせーへんのかはっきりせい、と他の方々にやきもきさせるのが嫌だったから早々にさせて貰ったわ。潜伏幅を狭めたペナルティが必要なら受けるよ。明日●されても文句言うつもりはないので。さすがにパンダでもないのに▼は嫌やけど。（逆を言うと序盤パンダなら吊られる覚悟は |
神父 ジムゾン 00:43
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できとるで。（自分から言うべきやないと思うけど）自分視点で偽者判明やからそっちの考察を中心にいさぎよく吊られるわー。後は真霊占様にお任せや）潜狂や思われるのもあかんので白確定しても纏め役は致しません、とだけ言っておきますわ（というか潜Ｆ狂の大きなメリットなんなん？本音言うてようわからん。騙る以上に大きなメリットってあるん？意思疎通もできへんのに）
青>うーん、顔出し時間の事言われるとリアル事情絡む |
神父 ジムゾン 00:44
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から反論できへんわ。ごめんねー
屋>議論停滞かー占２ＣＯしてたしそこまで停滞はせーへんやろと思ってたからなあ、そういう考えは抜けとったわーごめんなあ。元々顔出しがあそこまで遅れるとは自分自身思ってへんかったし。23:49の質問はようわからんのやけど…騙る時は騙るんちゃう？アタシ上でも言うとるけど潜Ｆ狂のメリットって騙る以上にあるんかなあ、って思うてるし。狼やないからそこんとこまでの予想はできんなあ |
羊飼い カタリナ 00:44
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＞アルくん
それよりも3日目5ＣＯが嫌なのよ。 3日目5ＣＯは最終日までローラーのみになるため吊り希望による情報は期待できないし襲撃も自由度が高い。って説明してもしょうがないかな。とりあえず僕は3日目5ＣＯが嫌なの。 一回体験したらわかると思うよ。 ついでに3−1はそんなに護衛対象選ぶの難しいわけではないよ。進行等から霊襲撃がいつきそうかわかるしね。＠0 |
シスター フリーデル 00:45
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オットーさん＞1d23:24
全体的にオットーさんの発言は理解しにくいですわ。もう少し、理解しやすい言葉で話していただけないでしょうか？怪しまれないようわざとやっているように見えますわ。 ご希望でしたら具体的な部分拾ってもいいのですが、今日は眠いので、その場合でも明日帰った後にさせてください。 |
少女 リーザ 00:45
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うん、私も疑うならメルの方が疑いやすいと思ってる…でもヨアヒムも疑われてる部分があるから上手く補佐出来ればメル真に持っていけるかもって思ってる…
ナタは私の真贋考察不自然な部分感じたら突っ込みつつヨアヒムと連結していいと思う…でもナタの方が議題回答先にしちゃうかな…？ |
青年 ヨアヒム 00:46
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書＞アルにも突っ込まれたけど、灰１１人と勘違いしたりしたのも自分が占だから灰占襲撃考えてなかったからね。浅薄だったのは認めるよ。
灰護衛の必要はなし。灰襲撃を誘うのが狙いのひとつだよ。 占は僕だからこの村に間抜けな占がいるなら僕だけだよ。 僕視点で狼を「絞れる」。「バレる」と語彙を摩り替えたのはなぜ？ 対抗回すと今回みたいに様子見されるでしょ。＠０ |
パン屋 オットー 00:46
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エルナ＞いや、そうじゃない。言っちゃいいかどうかは知らないけれど、それによっておこるイリュージョンって何かな？たとえば、狼で裏で明日の判定について白か黒かを議論するとしても…決定了解を言うことに何か関係があるとは思えない。そのときに白黒言うわけじゃないしね。だから、決定了解を言うのを渋ろうと渋るまいとそれによって起こる効果はなんだろう？無いんだったらちょっと軽率すぎるかな。
って話よ。ハナシ。@0 |
村娘 パメラ 00:50
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ふぅー…さっぱりしたわ…
カタリナさんの５ＣＯについては…村側が有利・不利についてはともかく、ツマラナイ展開になるのは確かね… ローラー中は私も好きじゃないわ… あと、気のせいかしらジネの雰囲気が変わったような…気のせいよね |
少女 リーザ 00:52
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表3発言残ってる…使い切りたいけど無駄に使うのもなんだかなって思っちゃう…
能力者ブラフとして4発言ぐらいは残しておこうかなって思ってるの…霊能ブラフつかってみるけどCOしないみたいな感じで行くつもり… |
シスター フリーデル 00:52
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オットーさん＞1d23:24
ＲＰが多いためか、全体的にオットーさんの発言は理解しにくいですわ。例えば、魔術師ＣＯなどの主旨と違う部分があることなどです。もう少し、読みやすい言葉で話していただけないでしょうか？怪しまれないようわざとやっているように見えますので。 それでは、私はそろそろ休ませていただきますわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:53
次の日へ
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おっと＞この先、書いてて消したんだけど
、これでフリちゃんがリナちゃんに黒だし、そしてヨアが白だしとかになったら、赤で相談してたっぽく見えるようなきがしたんだ。 んで、それとは別として占い師って、信用されるのが大事だよね？ なので、決定を見てるはずなのにすぐに反応しないのは、どう転んでもプラスに見られることはないでしょ？ そういった意味合いから、引っかかっただけだよ。 っていうか、なんでオトっちが |