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村娘 パメラ 18:08
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…何が起きているのでしょうか…。
ともあれ、シモン、ヴァルター、お疲れさまでした。 本日の議題。（クララ[5/17：15]） □1.襲撃考察 ■2.能力者真偽 ■3.狼陣営考察 ■4.●▼（決め打ちなら吊り順方針まで言及のこと。） |
神父 ジムゾン 18:10
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あぁ…発言3残し勿体無い…………て、村長さん襲撃ですか！？何故に？？
カタリナさんの旅黒判定も確認……んー、正直、その判定は予想外です。 ライン読み違え過ぎ……。 ともあれ、村長さん・シモンさんMコンビのご冥福をお祈り致します。エィメン。 |
司書 クララ 18:11
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狼は紳士ね…ヴァルターのM属性を分かって食べちゃったのね。きっと喜んでると思うわ。シモンとM同士仲良く墓下で待っててね。
眼鏡無いので議題貼りは有志に任せるね。襲撃考察は任意にしたけど必須に変更。 【今日の決定時間は仮１６時、本１７時の予定】考察揃わない人が多いなら融通きかすので申し出てね。 じゃあまた後で。 |
神父 ジムゾン 18:24
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あぁ、これだと詰んでいるのですか。
でしたら村長さん襲撃は、占[真狼]か占[真狂]かを伏せる為…が妥当ですよね。 少し考えつつ、教会のお勤めに行って参ります。 昨日出来なかった考察は、明日朝に宿に戻ってからで……申し訳ありません。@18 これはお詫びに…。っ【西瓜】 |
村娘 パメラ 18:26
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さて、とりあえず夕飯を。
今日の夕飯は、ししゃもと肉じゃがと、大根とあぶらげのお味噌汁にしてみたよ。 ジムゾンのすいかはデザートね。 ヨアヒム[18：16]何が起きてるんだろうね？でも、それでも私は村騙りは想定したくないのだけれど…。 |
神父 ジムゾン 18:50
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…………ヨアヒムさんを吊りたいです、とても。
ディーターさんを返してください(涙) 一応、狼さんの狂COの線もありますか？ありませんか？年真・妙狼・長狂の線は？？……うにゅ、混乱中。 色々めそめそしながら考えて参ります……ヨアヒムさんなんて嫌いです、くすん。 |
村娘 パメラ 19:01
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カタリナ、ニコラスを占った理由とか思考遷移とかあれば言ってくれる？みんなの考察材料になるから、できれば早めにお願い。
ジムゾン[18：50]村騙りでも想定しない限り、人狼の狂人COにはならないよ。占：真狼、霊：真狼狂で占い師がそれぞれ黒1発見してるから。 あとは…とにかく、私もよく考え直してみるよ。 |
司書 クララ 19:21
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ただいま。眼鏡眼鏡…と。
ヨアヒムが何か言ってたみたいだけど、眼鏡が曇ってて私よく見えないのよね。きっと空耳か何かね。 ヨアヒムは後でお仕置きタイムじゃないかしら？というか、普通にそのＣＯ、あるかもしれない最終日に取っておけばよかったのに…ってかなり思っちゃう私。むしろ、そのＣＯでいろんな可能性潰しちゃって余計詰んでるような… これ、全部独り言だから。（にこっ） |
旅人 ニコラス 19:21
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何これ？ヨア狂人ＣＯ？なら何故にリナ吊り主張？あー逆説的にリナ吊らせないためとか？違うか？ＬＷがオトってわかってないのか。
そして…僕は昨日、狂人絶賛擁護したわけかいな。とりあえずししゃも食う。 |
司書 クララ 19:27
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場を盛り上げるために頑張って狂人のフリしてるんだったらさっさと撤回して欲しいわ。狼だって混乱して身動きつかなくなるでしょ？やってることが狼視点でもハチャメチャよ…
あ、これも全部独り言だから（にこにこっ） 結局、関係無いところで確定白になったジムゾンおめでとう（棒読み） でも、今日はすごくジムゾンを吊りたくて仕方ないわ…どうしましょう。この自己矛盾。 |
神父 ジムゾン 21:06
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∑(￣△￣ )!!
何故私はそうもクララさんに嫌われているのでしょう……だって、彼は灰で唯一の和み要因でしたのに、吊りたくは無かったのですよぅ。 あれ？私確定白です？？青狂で灰狼2ならー…て、有り得ませんね確かに。 年村・青狼＆旅狼 or 屋狼なら有り得ますけれど。 でも青狂ならここでのCOは意味不明なのですよね……普通に考えれば、狼さんは長の判定伏せて青狼の方向にも持って行こうとしたのだと思うの |
神父 ジムゾン 21:17
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ですけれど。(切れた)…ついでに要因でなく要員の間違いです。
疑惑反らしの為に知らないフリしたりとぼけたりもしましたけれど、うっかりは素な訳ですよと。ふふふ(涙) 長の判定を隠したかったと考えると、どなたが一番必要に迫られていたのでしょうね……。年村騙りが事実としても、偽りだとしても、狼からは長の真偽が見えていた筈ですし。ただ長狂ならば、判定は微妙でしょうか。 少しパターン整理して考えて参ります |
司書 クララ 21:45
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ジムゾン＞一言で言うなら変態だかｒ…ごめんなさい。なんでもないわ。ニコラスにあなたの処理は任せたんだったわね。
オットー＞その時点で村騙りがあったことを証明しても村視点では手遅れでしょうに…焦らなくていいからしっかり纏まった考察組み立ててね。 今村側から分かってるのは、常識的推理によると灰に狼が１しかいない、ってことね。 とりあえず落ち着いて考えるためにハーブティでも入れようかしら。 |
司書 クララ 22:09
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今日は流石に私も考察出すね。結論は後出しするつもりだけど。何か思い違いがあれば突っ込んで、ってつもりなので宜しく。
■1.謎。私、ヴァルター吊る気マンマンなのが言葉の端々にバレバレだったと思うんだけど…謎。ホント謎。 シモンの判定を隠したかった、って線だけど、シモン白ならオットーとカタリナに不利、シモン黒ならニコラスに不利、ってどっちにも不利な要素だから考察しようがないのよね。 |
司書 クララ 22:09
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■2.襲撃よりヴァルター非狼が判明したので、霊３ＣＯ[年妙長]＝[狂狼真][村狼真][狼真狂]の３パターンに絞られたわね。
ヨアヒムの言うように村騙りが入っていたとしても、ヴァルター狂人ならヴァルターを襲わずにわおーんを狙うべき。最低でもローラーで吊り手数を稼ぐべき。 結局、襲撃よりヴァルター真とリーザの狼が確定。 また、ヨアヒム狂人にしても、ペーター狂人にしても、占い師内訳が真狼も確定。 |
司書 クララ 22:09
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（ヨアヒムのＣＯが無ければ村騙り込みの万が一の占真狂も残ったけど、それも消えちゃった…）
■3.羊屋妙or兵旅妙の２つ。つまり、ジムゾン確定白。ヨアヒムも非狼確定。 今日安全策にするならヨアヒムの言うように▼羊で明日ＬＷ同士の真剣殴り合いで決着ってことだね。 ヨアヒム＞狂人だったらどうして今日ＣＯする必要があったの？というか、何でそもそも狩人ＣＯなんてしたの？狼側に迷惑かけるだけだよね？ |
司書 クララ 22:29
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カタリナ＞えーっと…仮決定も本決定も確認して無いのにどうしてニコラス占ったのか説明して貰えるかな？
後、昨日２発言って酷いよ…？忙しいの？今日は大丈夫なのかな？大事な部分だからコメント欲しいわ。 今日は昨日のように決定の先出しはしないわ。羊屋旅の３人は今日誰かが吊られることは理解してると思うし…決定用に喉を残しつつ、気になる点は質問とかさせて貰うわね。＠１２ |
パン屋 オットー 00:03
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ふう、やっと箱に戻って来たんだけどさ。
ごめん、ニコ吊って終わらなくても、村騙りがあった事実は僕とカタリナにしかわからないんだね。なぜ今日はパメラ襲撃じゃなくて、村長だったんだろうね。だってクララ護衛指定があった訳だし、パメラは簡単に襲撃できたはず。それなのに狼はなぜわざと詰みの状態作ってきたんだろう。きっと屋羊旅を吊っても終わらないんじゃない？って思うよ。明日ゆっくり考察だすね。 |
村娘 パメラ 00:11
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クララ[19：27]ではこうしましょう。「ジムゾンはエピで吊る」（爽）
ていうか、本当にヨアヒム狂人なら私はエピでヨアヒムを吊りたいのだけれど。…ディーター…。 ■1．襲撃考察：ヴァルターを白確定してでも、占い師の内訳を隠すためってことよね。それによる手数の短縮が可能な配置なのか、可能な配置と思わせたいのか…かな。 |
村娘 パメラ 00:13
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■2．能力者真偽：ヴァルター真霊能者確定。占い師は断言できないけど、昨日の発言からシモン真かなぁやっぱり…。
基本的に、よっぽどでない限り村騙りは考慮したくないのね。だから、占い師は真狼で考えてる。 ■3．狼陣営考察：狂人は誰かは考えてないわ。リーザ・オットー・カタリナか、リーザ・ニコラス・シモンか…どちらかと言えば前者だけど、それはニコラスを人狼とは思いにくいってとこが殆ど。 |
村娘 パメラ 00:15
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■4．●▼：もう占いは無しで、吊り：カタリナ→オットー→ニコラス、の順序が一番じゃないかな。できれば今日のうちに順序を決めてほしい…クララ無しで7日目になると、私が本決定出せるのは遅くとも朝になっちゃうから。
この順序だと、ヨアヒム狂人＋ニコラス人狼の時に危ないんだけど…ああも見事に隠し通せるなら負けても仕方無いなとかも思ったり。でもそれ、お姫さま泣くわよ。 |
パン屋 オットー 00:28
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午前 0時 3分 屋羊旅を吊っても終わらないじゃなく、屋羊旅を吊ったら村が負けちゃうんじゃないかなーに脳内変換しといて。
☆クララ＞（ヨアヒムのＣＯが無ければ村騙り込みの万が一の占真狂も残ったけど、それも消えちゃった…）ううん、そうとも言いきれないよ。ヨアヒムが狼の場合はね。 |
司書 クララ 00:57
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オットー＞言いたいことは分かるんだけど…ニコラスとヨアヒム両狼なら、普通にヨアヒムはそのまま狩人っぽく振舞って、カタリナ→オットーの順で吊らせたら勝てちゃうのね。
ヨアヒムもあんな手持ち無沙汰な存在にならずに済むし…なんていうか…無駄？ オットーみたいに考察をしっかり組み立ててきた人がここの所そういうのちょっと片手落ちすぎやしないかな、って…違和感かな。 |
司書 クララ 01:17
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パメラ＞ニコラス白決め打ったってことかしら？具体的に何か決め手になる発言とかあれば示して欲しいかも…それか、オットーとカタリナの黒要素でもいいわ。考えた道筋が知りたいの。
私は今日安全策でカタリナを吊ることなったとしても、まだ決め打つ気にはなれないわ。どちらの占い師も日によって疎らすぎて…純粋に明日オットーとニコラスの勝負が見たいな、って。 だから何か気付いた要素があるなら落としておいて欲しいの |
旅人 ニコラス 01:51
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本格的に落とすのは明日になる。
とりあえず、物理的可能性を言うと【ジムゾンは確定白ではない】 兵占羊狂青狩神狼屋狼妙狼長霊年村ってやつね。昨日のオトの「旅青両狼説」の逆。んでまあこんな机上の空論はポイってことで、【神父白決めうち】が正しい言い方かと。 パメラ>ヨアの狂人ＣＯはどう思ってるんだ？ヨア狂人ならペタは村騙りしかないわけだが。 |
旅人 ニコラス 02:00
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…ていうか。今日はさ、村目線でも、カタリナ吊りしかないと思うんだよな。神娘書の３人からしても、カタリナ残してオットー吊ってカタリナの発言から真贋判断しようとか無理でしょ？
で…。ヨアヒムの狂人ＣＯの意味がよくわからんけど、狩と思われて襲撃されると思ったからってことかね？よくわからんな。とりあえず寝るよ。つ【スピリタス】また明日＠１５ |
村娘 パメラ 06:54
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おはよう～。
今日の朝ご飯は、厚焼き卵と筑前煮と、白菜のお味噌汁にしてみたよ 字数の都合でこちらから。 ニコラス[01：51]村騙りは極力考えたくないのよ。ヨアヒム狂人とはまだ確定していないし、みんな言ってるけどあの狂人COには疑問も多いよね。まだ見極めが要ると思ってるよ。 |
村娘 パメラ 07:17
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クララ[01：17]シモン・カタリナ、ニコラス・オットーそれぞれの白黒比較…かな。ニコラスに対しては感覚から来るものも大きいから説明しづらいんだけど。
オットー[5/04：17]シモンの狂人要素。…それって本当に疑うに足るもの？印象ならまだしも、一番の狂人要素とまで言ってしまうのは無理があると思うのよ。 何か、頭の中の筋書きに対して説明をつけていってるような、そんな感じ。 |
村娘 パメラ 07:18
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オットー[5/17：23]も、あれだけとうとうと述べておきながら何よそれ、と。突っ込み回避しつつ悪い印象付けをしているような気がするよ。
ペーターの発言を見直してみたんだけど、場を混乱させるのは人狼だって考えてるのよね。それなのに村騙りなんてするとは思いにくいんだけど…。昨日の段階でそれをメインに理論構築するのは早すぎるよ。昨日はまだ、ヨアヒムの黒さは生き抜くためかって解釈する段階じゃない？ |
村娘 パメラ 07:51
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ペーター村騙りって、ひょっとしたら真実なのかもしれない。でも、今はまだ、オットー視点でリーザ・シモン・ニコラスが人狼っていう順当な解釈があるはずなのね。
なのに、こうも村騙りを土台に理論構築して、その主張に全力を傾けるってどういうことなんだろう…。 あと、論理班の人には負担になっちゃいそうな理由もあるんだけど…。需要があるなら、1発言だけ投下するよ。@10 |
神父 ジムゾン 08:07
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ふぁ…んー……あれ、今日は私が朝食一番乗りですか？お墓までは分かりませんけれど。
地上と墓下にデザートです。 っ【メロン】 ペーターさん村騙りは、無いでも無いのですよね…困った事に。失念していましたけれど、あの回避COが20発言目でしたら撤回も出来なかったでしょうから。 ＞パメラさん：私は印象派ですので、何か根拠となる理由がありましたらお聞かせ願いたいです。 |
神父 ジムゾン 08:18
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あぁ、けれどオットーさんの村騙り前提の論理はおかしいです。
昨日終盤に『レアケース』とご自分で仰り考え直すとして、今日はまた村騙りを前提に発言されています。もし村側でしたら謎な方です……。 あ、娘[19:01]は分かっていますよ、流石に。前者と後者は別の可能性として挙げました。 灰に狼1状態でしたら、青狼は無いでしょうね。狩人の狂COブラフもまず無いでしょう。……やはり昨日の占い先に推すべきでし |
村娘 パメラ 08:41
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これは全く感覚的なものなんだけどね，
オットー[4/01：27]「パメのさくらんぼはアルコール入りだったみたい。考察途中で寝入ってしまったようだ。何？パメの作戦？」 …オットー。あなたはそんな世界を望むのですか。と。 私はこういうのに黒印象を持つのよ。村人としての意識からの乖離によるものだと思うよ。…もっとRPが多ければ、数を集められたんだろうけど…。 |
パン屋 オットー 09:12
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さてさて、おはよ。
パメ＞07:18 僕の中ではあのシモンの発言は狂人要素だよ。信用取りに行こうって姿もなかったしね。07:18 は、レアケースだけ述べて多角的に考察できなかったなーという反省だったんだよ。08:41発言に余裕があればもっと僕もＲＰ楽しみたいよ。 クララ＞00:57あ、そっか。確かに。僕としてはその考えを逆手にとってきたんだなーとしか言えない。ごめん説得力なくて。 |
パン屋 オットー 09:15
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「村人が騙るはずはない！村騙りは想定したくない！という人は羊屋旅を吊れば詰みだよ。ただ、僕視点になっちゃうけど狼があえて詰みの状態にもってきたのは、その思考どおり羊屋旅を吊れば村は勝てるって思わせたいんだね。まず、村騙りはなかったと仮定して、村視点でパターンだすよ
村長襲撃＝非狼だよね。霊の内訳として[妙狼:年狂:長真][妙狼:年真:長狂][年狼:妙真:長狂][年狼:妙狂:長真]の４パターン |
パン屋 オットー 09:17
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[羊屋妙:年狂] [兵旅妙:年狂]
[羊屋妙:長狂] [兵旅妙:長狂] [羊屋年:長狂] [兵旅年:長狂] 占２ＣＯ+霊３ＣＯ。それなら青はいったい何者？ってことになるよね。よく考えてみたら、ヨアの狂人ＣＯでどっちみち年か青か村騙りがあるってことだね。青が村側だったらの場合だけど。 そこで、長狂のパターンなんだけど、昨日も言ったように村長狂人ならＣＯする理由があんまりないよね。ローラーの１手 |
パン屋 オットー 09:19
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真決めうち狙いは確かにあるけど、狩人ＣＯしたほうが良策。
よって僕はそんちょは真だと決めうち。上のパターンの中では[兵旅妙:年狂]濃厚 でもヨアヒムが村側なのにここであえて狂人騙るのは明らかにおかしい。「本当は真なんですけど襲撃が怖かったからです」って撤回するなら解るけど。 |
パン屋 オットー 09:20
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★ニコ＞5d13:01 5d13:09 ごめん鳩で読めなかった。カタリナから黒判定でた君に今更答えるのも遅いんだけど、[神青両狼]は、連日神の青の疑い方がライン切りに見えないのであまりありえないと思っていたよ。[兵青両狼]どっちかといえばこっちの方が可能性としては高かったけど、度々言ってるんだけど兵は狂人要素高いと踏んでたからね。
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パン屋 オットー 09:21
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続き）5d19:40「第一感としては、青狩は結構信憑性ある」 5d20:09「単体信憑性はあり、と結論。」5d00:42 「現状、青狩の信憑性ないし」この思考の変化の考察がないんだけど？
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神父 ジムゾン 09:51
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＞娘[08:41]：うーん…？印象派と感覚派とでは、また違うのでしょうか。そこに白黒は感じないです。
敢えて感覚で語るのでしたら、兵[1d16:46]の「何者か知らねーが」は、本当は知っています？とか。 感覚ですと、ニコラスさんが一番近くて遠いですね……彼だけ後ろに居るのですよね、何となく。 ヨアオトは目の届く範囲で走り回っている感じで、お姉さん若い子には付いていけないわーってな感じです。@12 |
パン屋 オットー 10:43
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あわわ、神父さん大丈夫？？
なんだか自然災害に振り回されっぱなしな村だな。 まず、村騙りを前提に考察するのは状況が無限大になるから考えたくないという人は宣言してほしいな。 昨日確白のパメラ襲撃でなく、まだ偽要素のあった村長を襲撃してきた理由を考えて。仮想詰み状態を作ってきた狼の作戦をもう一度考え直してほしい。羊屋旅を吊っても村勝利にならないんだよ、きっと。だから僕はやっぱり灰に狼２潜伏だと思う。 |
旅人 ニコラス 10:49
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おはよ。
★パメ＞村騙り考えたくないもなにも、ヨアヒムorペーターは村騙りだよね。屋青両狼とかいうみらくる展開じゃなければ。 ★オト0920～0921：前半感謝。0921だけど、「思考の変化」が何を指すかわからん。「ないし」＝「乃至」だが。「無いし」じゃないけど。 地震！！ |
パン屋 オットー 11:47
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★ニコ＞1049 ごめんごめん、僕の誤読だね。
★クララ＞00:57 どうして青が狂人ＣＯしたのか、もう一回考えてみたんだ。多分、クララ襲撃を計画してるのかなーって僕思うよ。青狩人ＣＯのままだと、護衛指定されてクララ襲撃できないもの。 |
司書 クララ 11:58
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おはよう。平和な村なはずなのに、自然に振り回され過ぎね。この村。
ジムゾンはリアル大事にね！まずは無事で何より、よ。 オットー＞言いたいことは大体分かったわ。村騙りを完全否定するわけじゃないの。 実際私が村でもよく騙るし。（占い師ＣＯとか） でもそれってあくまでも「自陣営の勝利のために」って前提が無いと議論にすらならないわ…自陣営の不利にしかならない行動を全て片付ける手段が村騙りだとは思えないの。 |
司書 クララ 12:00
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昨日の質問に戻るけど、オットーはシモン狼をどうして否定できたのか教えてもらえるかしら？村騙りの可能性まで考える広い視野の人がそこを抜かすのは不思議で仕方ないわ。
後、私の襲撃目的っていうのは…ヨアヒム狼なら意味がやっぱり無いわ。黙って襲撃して、適当に言い逃れるか、その時に狂人ＣＯするか、でも遅くないもの。今日する理由があるとしたら、「本当に」狂人の場合のみ。 結局占い師真狼って部分は動かないのよ… |
村娘 パメラ 12:02
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さて、気を取り直してお昼。
今日のお昼は、豆腐ハンバーグと温野菜サラダと、ほうれん草のお味噌汁にしてみたよ。 ニコラス[10：49]ヨアヒムにどこまで言及していいのかわからなくて…。言っていいのかな（汗）このケースは初めて見るし、どうしていいのかわからないわ。@8 |
村娘 パメラ 12:32
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もう１つ。私[1/15：57]人狼だったらあの連投はしない、に対し、オットー[2/19：13]村側でも連投するよって…論点違うのよね。人狼から意識を離そうとするあまり読み違えたのかな。
あの連投っていうのは初日朝のもので、連投前、朝ご飯出した時点で10発言目。昼間するであろう発言も合わせたら、寡黙吊り回避には充分よ。なのに、16発言目まで使っちゃうのは人狼として行き過ぎって話だったのだけれど…。 |
青年 ヨアヒム 13:12
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んー、（もぐもぐ）厚焼き卵がうんまいですね～、（しゃくしゃく）筑前煮も味が良くしみてるや！（ずずっ）白菜のお味噌汁…ちゃんと水分量の調節が…ふう、ごちそうさま！考察落とすよ－。
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青年 ヨアヒム 13:22
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実はシモンとカタリナは共有者で、真占い師はモ－リッツだったんだよ！！
だから実はクララとフリーデルは両狼！そしてパメラは占い師による偽判定で実は狼！ 霊能者は二人とも狂人だったんだけどヴァルターが「人間」を誤って「人狼」と見間違えたんだよねーだから狼予想は【司尼娘】 明日僕残して二人はわおーんする気なんだよ！！ |
神父 ジムゾン 13:23
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ふふ、震度6強ですとも……考察の余裕がありませんので、メモから一部抜粋で貼り付けておきます。
妙： [1d10:01]：屋と遣り取り。口調がここだけ喧嘩腰。(何で？)／[1d13:24]：●娘否定。(村側視点ぽい) 1d占い真贋：[書＞兵≧羊]／[2d11:51]：羊狂視。／[2d12:43]：兵真視理由が疑問。／[2d14:37]：●仕理由は、仕を庇う人が怪しいから確認用。 |
神父 ジムゾン 13:24
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妙：(続き)
[3d17:30]：屋と遣り取り。(妙狼屋狼でこの遣り取りは疑問)／[3d17:28]：年狼なのだから、妙視点では長狂濃厚な筈。考察した様子も無し。／[3d17:43]：神旅者を白視。青・商外し理由不明。屋・尼のどちらかが狼発言。／[3d17:53]：長狼なら白寄り狼発言。神旅者。[3d17:59]で長狂でも「怪しい所には居ない筈」発言。／[3d17:53]：「長狼なら羊狂」理由不明 |
神父 ジムゾン 13:25
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羊：
[1d20:19]：者旅との遣り取り。／[1d11:47]：●神・次点で旅屋（青妙者）／[1d11:48][1d11:49]：●旅否定・屋●娘に疑問。／[2d16:54]：青白視。屋は姿勢白・発言普通で謎と発言。／5d6d発言無。(占い先は合わせている) 兵： 羊のCO状態や立ち位置からの考察が殆どで参考にならず。単体から狼探しをしている印象が無い点は偽(狂)要素。(灰との遣り取りが薄い) |
神父 ジムゾン 13:27
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屋：
[1d18:55]：羊へ先制CO理由を訊く。／[1d19:04][1d00:45][1d07:46]：年へ発言促し。／[1d00:44]：羊に「真なら灰に絡め」「発言稼げる～」発言に言及。／[1d00:45]：兵に「霊CO他人任せ」。／[1d07:46]：妙の白狙い●へ突っ込み。／[1d09:44]：白印象言及に難色。(やや村視点ぽい？)／[1d09:44][1d09:46]：●娘理由弱。 |
神父 ジムゾン 13:29
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屋：(続き)
[1d11:01]：妙の狩人発言に突っ込み。／[2d19:14]：羊に独断マイナス印象。／[2d22:22]：羊の共有2COは真ぽい→でも狂寄り。／[2d22:25]：兵の霊CO他人任せはマイナス・控えめ感が偽ぽいと言いつつ真寄り。／[2d15:19]：穿ち見で神狼でSG疑惑。／[2d16:32]：↑納得。(あっさり引き下がり過ぎ)／[2d16:58]：年回避促し。 |
神父 ジムゾン 13:30
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屋：(続き)
[3d]霊のパターン分け連投。／[3d18:08]：村騙りに言及。／[3d20:00]：年狂の理由付け。左の理由から占[真狼]発言。／[3d00:11]：長真決め打ち。[兵-長]の無さに言及。／[3d00:13]：妙羊の反応の無さに言及。／[4d01:30]：3dは霊決め打ちたかったけど、COしてからは長が白くない。／[4d16:53]：神白決め打ちで仮反対。 |
神父 ジムゾン 13:33
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屋：(続き)[4d17:34]：青偽発言。／5d[年村・青狼・旅狼]を強く推す。
年妙羊に対してアドバイス過多。これをラインと取るか非ラインと取るか。 5dの屋羊の遣り取りは仲間にしては微妙とも感じたが、羊の内容のある発言がほぼあれのみという点で、逆に繋がるのか。 ……今日の羊発言に期待をしつつ、喉を潰しますので明日生きていたら再考致します。 |
神父 ジムゾン 13:34
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旅：
[1d18:52]：者の質問と同じ事を知りつつ重ねて訊く。／[1d19:03]：解除・スライドに言及。(そこで霊潜伏推しなので、白黒は微妙。)／[2d01:38]：羊「共を占いたくない」発言に微真要素。真≧狼＞狂／[2d01:39]：兵に非狂要素・微真要素・弱偽要素で総合 狼≧真＞狂。／[2d14:01]：年の能力矛盾に触れ、「個人的趣向で発言を見たいので吊りたくない」発言。 |
神父 ジムゾン 13:36
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旅：(続き)
「SGだとしたら年吊り発言者が怪しいので白黒判断は欲しい」。／[2d16:07][2d16:15]：年吊りに懸念。／[3d20:10]：長真決め打ち。／[3d01:22]：兵真・羊偽寄り。7：3で発言より。／[4d22:03]：自由占いにメリットを見つつ反対姿勢。／[4d22:23]：兵の真印象低下。 全体的に他者の発言に対してのコメントが多く・自身の考察そのものはあまり強くない。 |
神父 ジムゾン 13:46
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旅：(続き)決定反対にしろ強い物では無い為、角が立たず村に溶け込んでいる印象。疑念の向け方も、可能性示唆と柔らかい点が怖い。
年吊りに際しての対応に疑問。あの状況ならば、年村側としても村視点では吊る方が有益。 ……襲撃考察もしたのですけれど、@1ですので本決定確認用に残します。 ■1.屋黒時の方が、より長襲撃は有り得る。(占い先・長狂の可能性を含め)■2.▼羊(次点：▽屋・●青) @1(黙) |
司書 クララ 13:59
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これは…ヨアヒムが本当にこの調子で続けるつもりなのかしら？
私としては、喋らないことも困るけど、こういう手持ち無沙汰な人にいられても困るのよね…今日ヨアヒムを吊って、明日カタリナ、最終日にニコラスとオットーと残された誰かの勝負？ 村騙りがある以上、オットーの説明も真剣に検討しなきゃいけないわ。ニコラスの淡々とした空気もちょっと不気味。いつもの彼ならもっと早い段階で考察投げてくれそうな物なのに… |
司書 クララ 14:00
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この二人なら最終日良い勝負になると思うの。占い師２人の勝負は結局判断不能な部分が多すぎるしね。
自分が例え墓下に行く事になっても、最終日ドキドキできる気がするの。 どの道、オットーとニコラスの勝負を読み違えれば負けみたいだし…なんだか白黒と全く違う所で吊り先が悩ましい気がしてきたわ。 ヨアヒムはきっと狼より先に吊られたくてＣＯしたのよね…焦りすぎよ… ＠６ |
村娘 パメラ 14:17
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クララ[13：59]ヨアヒムの今日COって、本当に狂人だとしたら有意義なの？私にはよくわからないのだけれど…。（微妙な気もするから、説明はいらないわ）
私は、ヨアヒム吊らないでおきたいかな。今日カタリナ吊ると、ヨアヒム狂人の線を考慮するなら明日ニコラスとオットーの勝負になると思うの。ジムゾンのメモを見て、私の評価もニコラスとオットーいい勝負になってきたし…。@6 |
司書 クララ 14:26
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パメラ＞ヨアヒムからしたら、狼視点で狂人年扱いで詰み→ＬＷの諦めってのが一番怖いと思うのね。自分が狂人ＣＯすることで最終日まで縺れ込む算段が整うならＣＯする価値があるかも。
ＣＯしなくてもＬＷが決め打ち勝負に負けたら終わりなのは彼視点で同じだし、それならＬＷのやる気アップのためにＣＯってのもアリかな。 狼視点で狩人がいない、ってことで狼は最終日に残す人を自由に選べるわ。有り得なくもないわね。 |
司書 クララ 14:28
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ヨアヒムが占い師にも霊能者にもＣＯしなかったのは狼にとって非常に不可解だと思うけど…その辺りは今言及すべきことでも無いだろうし。狩人ＣＯしてまさか確定する、と思って無かったかもね。
オットーは割と思考をオープンにしてくれているんだけど…ニコラスが今日に限って沈黙ってるのがちょっと怖いなぁって思い始めた私。 決定は鳩からになるわ。決定まで喉温存するわね。＠４ |
村娘 パメラ 14:48
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クララ[14：26]解説ありがと。そっか、それはありそうね。
▼ヨアヒム→▼カタリナ→最終日勝負ってプラン、いいかもね。勝敗がどうなっても納得つきそうだし。 ついでに。今日の襲撃は、カタリナがニコラスを選んで黒出すのわかってたのかなってちょっと思ったよ。 あと、私が評価を変えた点。ジムゾン[13：36]「全体的に～コメントが多く・自身の考察そのものはあまり強くない」これ黒要素だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 15:03
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あーとりあえずヨア狂人の際、ヨアのＣＯにはメリットあると思うけどな。まず「真狩と誤認されて襲撃」が防げるし、「羊屋旅吊って終わりじゃね？」ムードを変えられる。書1426は結構有力。
まあでも昨日力説したとおり、ヨア狩って信憑性あったんだけどな。 |
羊飼い カタリナ 15:15
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青狂なら長襲撃はありえない。自然に詰んでしまいました、というなら解るが、人工的に詰みになる状況を作る狼は居ない。故に青狼。
そもそも30分で決断できる事ではない。 …ただ青狼だとすると旅の反応が下手過ぎるが…。 狂COは、今日屋吊青占となった場合に、逆説的に羊真となる事を嫌った…もしくはそれを口実に村騙りを知らせたかった、のではないかと考えている。＠１８ |
旅人 ニコラス 15:21
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▼青→▼羊→最終日というのは徒に決断を延ばしているだけの気もする。▼青吊りは狂人青の目算通りだと思う。▼青吊りは青狼の可能性を村がどれほど見るか次第か。その場合は●青▼青がいいかもしれんな。あまり推奨しないけど、安全策というやつは青吊になるのだろう。クラパメの二人は旅青両狼説がないと決めうちできるわけではないのだろう？
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旅人 ニコラス 15:26
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■１．昨日はオトにとって賭けの一日だったろう。それまでの村の流れから考えると兵吊で村長から白が出たら、決めうちまではいかずとも、オト黒よりになっただろうな。だからあらかじめ兵狂灰狼２説を立ち上げてみたのだが、これが思いのほか、考慮される様子もない上にオト自身の立場も悪くなった。村長襲撃で兵の判定隠しというのが妥当な線かと。
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パン屋 オットー 15:26
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神父さん、無事で何よりです。
☆＞クララ 11:58 12:00 まずね、ペタに焦点あてるとね彼は自分が吊られることをとっても嫌がってたよね。その反論のしかたは確かに正しいとは言いがたいものだった。 ただね、僕もあんな頃があったなってふと思ったんだよね。吊られるのはイヤ。でも何を話せばいいのか解らない。２日目仮決定の時点で回避も非回避もしなかったよね。だから僕どっちなの？って促したんだ。 意図的な |
パン屋 オットー 15:27
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騙りじゃなくて「単純に吊られるのはイヤ、霊能者だって言えば今日はつられなくてすむんだ」って思ったんじゃないかと思うんだ。手馴れた感じはあったけどね。
こればかりは印象論だし、確固たる根拠もないのは解ってる。2d15:38 「僕が処刑されたら、おそらくゲームオーバーです」今思うとこの発言は彼が狩人だったんじゃないかなって気もする。まあ、彼が悪意のあった初心者騙りだったんだったらしょうがないんだけど |
パン屋 オットー 15:30
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僕にはそう思えなかったし、そう思いたくないの。そこで、年村側だったのでは？と思っていた矢先に、シモン3d18:07 。この辺りは５日目に僕説明したから割愛するね。単体で発言洗ったんだけど後半ほとんど喋ってくれてないし、これといった根拠は僕には見つけきれない。
ヨア狼だと思う根拠も5日目に述べたし、神父とのラインもないと思う。18:12 狂人だとしても吊り先指定するのは、おかしいよね？19:21 |
旅人 ニコラス 15:40
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■３．羊妙屋+青＞＞年
ヨアの狂人ＣＯは最初は青狩で生存のためのブラフかと思ったのだが、そうするとやはり「今日ヨアとりあえず吊る」論は普通に出てくるかと思われるのでメリットなし。普通に狂人の襲撃避けＣＯで。で、狼陣営は【羊妙屋】。僕に黒出しした理由は、まず神父に黒出ししても、「信用勝負負けそうかつ神青両狼説は厳しい」ことから考えて、僕黒出しで「兵妙旅」「妙旅青」両方の可能性を村に考えさせられる点。 |
旅人 ニコラス 15:43
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たぶん青の狂人ＣＯは意外だったんじゃないか。「妙旅青」説で青が狂人ＣＯするメリットはあまりないことから、オト側から妙旅青説を主張するのは苦しくなったかと。と思ったけど、まだ主張してたね。んー。引っ込みつかない感じかなあ。
■４．▼羊（村目線で▼屋●青や▼青●青とどっちがいいんだろうね？） |
パン屋 オットー 15:50
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まあ、ぶっちゃけ村騙りがあって解除もせずに吊られいった点を考えると、とーーっても村不利だよね。そこを力説する自分もどうかと思う時もあるんだ、確かにそうなんだよ。だから、10:43で言ってるんだけど、村騙りを想定したくないっていう人は宣言してほしいんだ。
■４．▼旅 村視点だと羊吊りが正しいのはわかってるけどね。真占い師を吊り希望だすわけにいかないから。 |
旅人 ニコラス 15:57
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オトの灰での立ち位置は中盤まではともかく終盤で自分の白さで逃げ切れるタイプではないと思う。だからオトは仲間切りをしていく方が狼勝利に近いと思う。
リズは寡黙気味であったのだが、どうにもオットーの質問への反応だけが早い。1d1001とか。オト3d1722なんてそのタイミングでする質問ではないだろうに、しかもリズは3d1730あの状況でその質問に律儀に答えるというこの不自然さ。「自分の質問には答えて」 |
司書 クララ 16:00
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【仮決定 ▼カタリナ】
▼ヨアヒムは先延ばし…最終日に相応しいメンバーを残そうとか、所詮詭弁よね。それなら一人でも確定白が多い状態で決め打つべき。 今日誰が白の中で誰が欠けるにしても、最終日に議論に加われる人間が多いほうが良いでしょう。 カタリナ自身が全く喋らなかった点と投げられたいろんな疑問に対してスルーを決め込んでいる点からお仕事終了だし妥当と判断したわ。 オットーの年考察にはすごい納得よね。 |
旅人 ニコラス 16:03
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と赤ログで促して、ライン切れを主張した方が有効だろう。リズが狼視されていたことも含めて。
実際神父はそのあたりからオトリズラインが切れていると思っているみたいだしな。 妙1d1527屋4d0107「頑張ってる人を真と見たい（意訳）」 こことか普通にシンクロしてしまっているわけだが。実際オットーはカタリナの扱いに困ってたんじゃないかな、と思うよ。だから表でも発言促しが結構あるな。 |
村娘 パメラ 16:05
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クララ[16：00]仮決定了解。
私としては、あんまりペーターをあんな風に考えたくないんだけどね…。 …それにしてもヨアヒム、あなたの今日は、多くの人があれほど生きたいと願った明日。そんな発言だけで済ませるつもりなのですか？@4 |
旅人 ニコラス 16:09
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ちなみに。ヨア狩時の狂人ＣＯがメリットないことからヨア狂人だと考えるが、その場合オットーの言うペタ狩人説が一番あてはまりそうだな。2d1538とか確かにそうだと思う。それなら村騙りっつーか回避霊ＣＯした理由も、まあ理解できなくもない気もしなくもない、程度には不合理ではないと考える。
決定出てたな。【仮決定了解】＠５ |
パン屋 オットー 16:34
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【仮決定渋々了解】
ごめんカタリナ。村視点ではしょうがないよね。 ★ニコ＞16:03 言葉を返すとニコも視点漏れ漏れのヨアの扱いに困ってたんじゃないかなって思うよ。あからさまに庇いすぎだけどね。01:51 机上の空論ポイだったのに、16:09年村騙りも言うしかない状況だよね＠３ |
パン屋 オットー 16:38
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★パメ＞16:05 霊能者の内訳が真狂狼だと思いたいんだよね。パメはずっと一貫してたから気持ちはわかるんだ。それじゃあ、ヨアはいったい何者だと思ってる？
つ【パンプキンパイ】【レモンティ】 久しぶりだなー。パンを宿に届けられたのは。 |
旅人 ニコラス 16:43
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★オト＞村騙り言うしかないっていうかヨアorペタの村騙りは僕からはほぼ確定してるんだが。0151の「机上の空論」はヨア狩時の狂人ＣＯの意味不明さからだ。「ペタ村騙り」はこの現状では「机上の空論」どころか、最も不合理さを排除した説明だろう。それ以外にヨアの狂人ＣＯの説明がつかん。物理的可能性としての屋青両狼ならそれこそ青の狂人ＣＯは理解不能。
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村娘 パメラ 16:58
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オットー[16：38]独り言に書いておいたから、後で見て笑ってね。
そうそう、ペーターに関するオットーの説を、ちょっとだけ後押しする要素もあるのよね。というのは、ペーターの投票先。あれでつまり霊能者COのキャンセルだったのかな、とか…。@3 |
旅人 ニコラス 17:04
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★パメラ1658＞んー投票先が判断材料になるのは微妙かも。ペタが狩人乃至素村人なら、「あの時点で真霊かもしれないリーザ」に投票したことになる。「霊能ＣＯのキャンセル」サイン説はありえなくもないが。
僕は投票先は考慮にいれてなく、純粋にヨア狂人から導き出される最も不合理性を排除した結論はペタ村人（狩人含）だな。パメラはヨア狩の狂人ＣＯだと思うのかい？それだと襲撃回避できるかわりに吊られる可能性があ |
司書 クララ 17:05
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【本決定 ▼カタリナ】
ヨアヒムの寡黙は状況が招いたある種止むを得ない寡黙（ヨアヒムの判断が招いた結果であったとしても） カタリナは喋るべきことがたくさんある中で、選択的寡黙。 しかもカタリナは昨日から実質何も喋ってないわ。オットーの白黒要素は本人から判断できてもカタリナの占い師らしからぬ行動は水を差すの（狼でもらしからぬ行動だから白黒要素ではないけどね） カタリナは残りの喉を有効に使ってね。 |
旅人 ニコラス 17:07
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るわけだが。
旅側からはヨアは狂人、オト側からはヨアは狼（？）って説明になる。さてそれのどちらがよりありうるか、状況と整合性が取れているか、を考えれば、結論はおのずと出るわけで。まあそれは明日持ち越しかね。 |
神父 ジムゾン 17:07
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【本決定了解】です。青は疑念の向け方が狂より狼印象なので、▼青●青でも良いのですけれどね。
一応、狼さんへ。 単体印象ニコラスさん寄りのパメラさん、単体印象オットーさん寄りの私。 どちらを襲撃しても、残された事によるミスリード懸念を抱くかもしれませんし、そのまま突っ走るかもしれません。 ですから、中立のクララさんを残した方が宜しいと思いますよ？……ふふ、楽しみにしていますね。@0 |
司書 クララ 17:11
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ヨアヒムに対するパメラの気持ちにもすごく同意よ。
そろそろ襲撃が現実味を帯びてきたので今後について少し。 【明日私が死んだ場合纏め役はパメラで】但し、時間的制約があるみたいだから、みんななるべく早く言うべきことは言ってあげてね。今日と状況は変わらないし、最後の説得タイムとしては平等な条件だと思うわ。 ジムゾンは余震とかあって大変かもしれないけど無理のない範囲で頑張って。 オットーのおやつ頂くわ。 |
村娘 パメラ 17:21
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クララ[17：05]本決定了解。…って実は、今日スタートした頃に▼カタリナにセットしてあったりするんだけどね。
ニコラス[17：04]ぁぅ。せっかく伏せておいたのに、言わなくてもいいじゃないのよぅ。 クララ[17：11]ありがとう。…なんだか、私、助けられてばっかりね。 |
旅人 ニコラス 17:26
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パメラ1721＞ん？ヨアヒム襲撃されることはないだろうから、ヨア狩でもパメラは心配しなくていいぞ？オトはヨア狼主張する為に残さないといけないだろ。ここでヨア襲撃したら、村視点でも▼屋→▼旅で詰みが見えてしまうからな。
では夜明け後に。＠０ |
パン屋 オットー 17:31
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【本決定了解】
カタリナごめんね。 ★ニコ＞17:04 うん、確かにそうだね。ヨアの狂人ＣＯは僕も考えてたんだけど、あれだけ視点漏れていてうっかりさんだったから、村側は詰みだと思ってきっと羊屋を吊るよね。って安易に思って咄嗟に出ちゃったのかもね。18:12 そういう順番指定してるし。本当に狂人だったらどっちがＬＷなのかわかんないはずなのにね。これに関してはニコさんのフォローあるから返事はいらなよ。 |
司書 クララ 17:59
次の日へ
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昨日のシモンみたいな頑張りをカタリナに期待したんだけど駄目だったかな…真偽要素関係なく、やっぱりせっかく生き残ってるんだから、死んでいった人の分張り切って喋って欲しかったなって感想。
忙しかったのかもしれないけど、それはお互い様だから、できる範囲で、って意味ね。 これはあくまでも個人的希望だったから考察とは関係ないよ（苦笑） じゃあ生きていればまた明日。 |