プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 17:34
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ニコラスさん、村人なのに吊ってしまってごめんなさい。今日の襲撃はアルビンさん。。。墓下から応援していてくださいね。
【議題】 ■1.LW考察（狼陣営考察） ■2.吊り希望 ■3.襲撃考察 ■4.その他 基本的には自由に発言してくださいね。仮/本用に3〜4発言残す以外はLW考察等に力を入れてください。 |
村長 ヴァルター 17:35
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無駄霊判定のこーなー！
【ニコラスは…………………… なんと ………………人間だった！】と言う訳でクラもう少しよろしくな。 ニコごめんな。アル…本当なら私が喰われるはず？だったのにな…仕事終了してる私が生き残って君が襲撃されるとは…ごめんよ… |
司書 クララ 17:47
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灰の皆さんの考察期待していますね。
残り吊り手数は2回です。今日LWを無事に吊って村勝利で終わらせる方向に向かいましょうね。 灰同士での積極的な質疑などの論戦を期待していますが、私も疑問点など感じた場合には質問しますので宜しくお願いしますね。 ★今日の予定は【仮は15時30前後、本は17時前後】です。 |
シスター フリーデル 17:47
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【村長の霊占いを確認】
とあまり意味のない確認ですね。 それにしてもすごいですね･･･残5名ですか･･･。 村人でここまで残ると責任の重さを感じますね。 そしてニコラスさん、散々疑ってしまって申し訳ありませんでした。今日か明日にはそちらへ行くと思いますので、よろしくお願い致します。 |
農夫 ヤコブ 17:47
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アルビン お疲れさまでした。（ペタ君 orz）
エルナ＞（絶対終わると思っていたよ。）で、村長ネタ投げてきたから…軽率だったなorz でも、其処に突っ込みいれるエルナも…ネタなのかな？マジなのかな？ |
仕立て屋 エルナ 17:55
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＞ヤコブ
ヤコブの言葉をかりるなら、マジだよ。 私が考察した結果、ヤコブは状況的白ではあるけれど、単体では白とも黒ともつかない。ヤコブは根拠のある考察が少ないから（何故そう思ったのか、という部分な）、私には判断がつかないんだ。 ３日目に泥酔発言したからいっかーやっちまえ☆という可能性も捨てきれない。だってわかんないんだよ本当に…質問しても答えは結局帰ってこないし。 |
司書 クララ 18:00
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＞エルナさん（17:32） 年真ならエルナさん視点でLWは尼確定です。者真ならエルナさん視点でLWは農確定です。
私の旅＝白推理の根拠になった書6d16:02にもありますが、農が狼ならB▼樵●尼よりもA▼者●樵に賛成しません？農狼なら者真で年は狂人確定ですし。占いは既に怖くないですよね。真占吊りに乗らないで仲間吊りに賛成するのは何故でしょう？斑の農を残して潜伏の樵を吊る狼側の意図が見えません。 |
司書 クララ 18:10
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＞フリーデルさん（6d17:09） ヴァルターさんが襲撃される可能性を考慮したのは何故でしょう？もはや霊判定は村がエピでなく続けば吊った人は白で確定霊よりもヴァルターさんは確定白の立場です。書・商でなく長と推理した根拠を説明してくださいね。
＞ヤコブさん 私も上で農＝白の可能性は考慮していますが。。。究極の安全策で農吊りもあります。ヤコブさん視点でLWは服/尼です。考察期待していますね。 |
司書 クララ 18:17
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＞ヴァルターさん（17:35） ヴァルターさんもお忙しい中、霊判定などお疲れ様です。今日、エピにするためにお互いがんばりましょうね。。。
明日に続いたら辛そうですし。。。 しばらく席を外しますね。皆さんがんばってくださいね。LW候補の人や残りの灰への質問などでその人の正体を図ってください。 ＞ニコラスさん（1d13:03） どうやら、この村の住民だったみたいですね。。。お墓もできちゃいましたし。 |
仕立て屋 エルナ 18:18
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クララ[18:00]＞農が狼なら…というか、私は農の思考パターン自体が読めていない。クララ自身「斑の農を残して潜伏の樵を吊る狼側の意図が見えません」と言っているけれど、私は農の意図がわからないから「なんでヤコブはこういう行動をとっているんだ？」と悩んでるんだ。人でも狼でも不可解な言動が多すぎる。
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仕立て屋 エルナ 18:19
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その点フリーデルの方がわかりやすい。少なくともフリーデルが狼だった場合、モーリッツとトーマスがあんな切り方をするだろうかと思う。フリーデルが狼の場合、ここがどうにも解決できん。
だからヤコブを解決してみようかと思っている。どっちも遠回りそうだが…orz |
農夫 ヤコブ 18:28
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■３．襲撃考察
今日の襲撃は正直アルピンorクララの二択だと思いました。アルピン襲撃は、意味があると思っています。6d09:24「エルナ来てねぇ…」6d16:16「ヤコブ普通」などの発言で、エルナにも目を向けている＆ヤコブ白に傾くアルピンが邪魔。と邪推 エルナ＞マジか？なら待ってましたって…タイミングですね。（ある意味ブラフで「おう！」と答えたわけですが…）者真・年狂と考える理由が欲しいですね |
シスター フリーデル 18:40
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＞エルナさん
混乱させてしまって申し訳ありません。 昨日の最後に言った通り、私の中では一昨日の時点でおじいさんを吊らない意識が強すぎて残りの狼が1なのを意識できないでいます。 それで吊った人間を判定するという事が必要な事な気がしていました。 |
シスター フリーデル 18:45
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さて、残りの灰考察ですがクララさんは共有者である事は揺ぎ無いと思いますし、
村長の霊も今までの経緯から確定しても良いと思っています。 しかし残りの吊りが2回なのに対し灰が3名いるのですね。 正直、私はニコラスさんを一番疑っていましたので、エルナさん、ヤコブさんについてはまだあまり考察できていません。 間違いで吊ってしまったニコラスさんのためにも私を含め、狼を特定できるよう考えてみます。 |
仕立て屋 エルナ 18:50
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ヤコブ[18:28]＞んー…ヤコブはブラフブラフといっているが、それによってどういう結果や考察をもたらそうとしているんだ？ 「2d15:40」「18:28」のブラフと言っているが、ブラフを使った意味と理由、そのことによる考察結果を教えてもらおうか。ついでにアルビンは私白といっているぞ[6d15:20]。
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仕立て屋 エルナ 18:56
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失礼な話を言えばヤコブのアレコレはブラフというより、単にそのとき思いついて＆ノリで言って、つっつかれてオタオタしているように見える。ブラフというならば何らかの意図があったんだろう？ 者真・年狂と考える理由は、ヤコブの不可解な行動からだ。それ以外は何もない。
フリーデル[18:40]＞フリーデル自身のことで混乱はしてない、すまない。単に尼狼なら、老樵からあんな風に切られるだろうかと思ったんだ。 |
シスター フリーデル 18:56
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ちょっと明日時間が取れるか微妙なので、現状ではエルナさんを狼だと判断する材料が全く無いため(私もですが)、逆説的にヤコブさんという消極的理由で今の所▼ヤコブさんとしておきます。
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農夫 ヤコブ 18:57
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■３．襲撃考察
クララ襲撃されなかったのは、農＝人狼と考えられる柔軟さかな？人狼勝利条件は▼ヤコブですから… 村長襲撃されないなと思ったのは、6d22:43「ペタ真で、私仕事終了」これ【摘み】ですから… クララ18:00＞ＧＪ！（地雷炸裂って感じですね。それで…農＝人狼の含み持たせていたのか。orz） |
農夫 ヤコブ 19:20
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エルナ＞18:28人狼勝利条件は▼ヤコブですから…「明日があると知っている」を切り口にしてくる以外難しいでしょう。（確信あった訳ではありませんが…食い付きやすいと考えました。）2d15:40は理由を述べていますが、（ぶっちゃけ黒黒言われるより）白に見られると話しやすいのでは…寡黙だったからね。
アルピンに関しては、白く見られようが関係ないと思う。アルピンの鋭い目線だね。 「不可解な行動」orz |
農夫 ヤコブ 19:36
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エルナ黒寄りで見ているわけですが…トーマスが３〜４日目の行動発言はLWエルナなら考えられないおいらがいます。（村同士で殴り合ってる気がしてきました。orz）
状況考えるならフリーデルなんだけど…と考えているとフリーデルから▼ヤコブ orz わかんなくなりましたね〜orz |
司書 クララ 19:38
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・狂人の年が3番目にCOした訳・2d発表順が最後だったのに狂アピールしなかった訳・樵占いの日に年襲撃だった訳・狂アピールの必要性が無いのに危険な樵黒を出した訳
・農視点で真占の者吊りよりも仲間の樵吊りを優先させた訳 これらをヤコブさん狼推理する人はよく考えてくださいね。消極的理由ではなく、ここに狼の尻尾があるから、吊り希望を期待しています。 |
司書 クララ 19:40
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エルナさんは、3d20:12などに見れるように状況考察は優れていますが、その割りに吊り占い希望は常にSGにしやすい場所とバランスが悪い部分など、黒要素と見れます。
フリーデルさんは、年＝狂の可能性を5d21:58強めに見ていたかと思えば、6d22:03で年＝真、そして今日18:56でまた年狂、2d15:11等のように周囲の灰の意見やまとめの意見に合わせ修正するのは黒要素です。 |
司書 クララ 19:44
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今日、思考停止して服視点で尼に狼要素が少ない、尼視点で服に狼要素が無い。だから農を今日吊って明日に続きました。それでは、今日の20発言は無駄になりますし、明日の判断材料にもなりません。ニコラスさんを吊って灰を絞った意味もありません。
エルナさんは18:19で尼狼の可能性も探ってくれそうですが。。。 フリーデルさん18:56ですが、服狼の可能性も今日はしっかり考慮してくださいね。 |
仕立て屋 エルナ 19:51
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ヤコブ[19:20]＞ああなるほど、理解した。いや、全然きつくないぞ。私のがむしろドぎつい（直したい…orz
私がヤコブを不可解に思っているのは、[1d12:13]や[6d15:52][19:20]などなどの発言を見る限り、ヤコブは根拠アリの考察ができないわけではないのに、二日目は泥酔していたことを信じるとして、それを差し引いても[3d23:05]や[3d00:09]などなど意味がわからない。 |
仕立て屋 エルナ 19:52
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ヤコブのは黒要素じゃない、それは認める。黒というよりは謎要素だ。ただ解決しないとすっきりしない。フリーデルのは、少なくとも「仲間きり」という天下の宝刀があるんだが…（にしては…とぐるぐる中）
クララの[19:38]とフリーデル狼説も考えてくる。んじゃしばらく潜る。 |
司書 クララ 20:12
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それでは、夜中付近まで席を外しますね。。。
今日のエルナさんとフリーデルさんの発言を見て、気になる部分がみつかった場合には質問などまたするかも知れません。 LW考察頑張ってくださいね。 ちなみに今日、私が残されたのは服狼（農狼）で今日の吊り先には尼がなるだろうと思ったか、尼狼でそう私が読んで服吊りに誘導することかなって思っています。@11 |
農夫 ヤコブ 21:19
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フリーデル
白要素は5d21:10一貫した真摯な姿勢（事実確認→考察→個人視点での最善手提案→質疑応答→再考→最善手再提案）で述べたとおり…人狼ｓはチームで動くんでこういう決まったサイクルで動くかなぁ？の一点。 樵老から「好きに動いていいよ」とかならありだし、切られ具合も納得。 老吊りから発言（非生産的）落ちてるのも気になります。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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オットーの発言読んでみると…フリーデルに関しては4d13:46「保守的過ぎて逆に…」が象徴的かな？
ならエルナとおいらの殴り合いに便乗してきたと考えられる▼ヤコブは、まさにぴったりな表現。 あっちふらふらこっちふらふらの割りに人狼有利な時はバシッて感じがします。 ただね〜ぺた君のGS最白なんだよね。 |
農夫 ヤコブ 21:51
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エルナ
最大の白要素は、くどい様だがトーマスが３〜４日目に取った行動・発言LWエルナなら有り得ないと思う。 今日釣れたかな？と一瞬思いましたが、フリーデルから▼ヤコブ見てこっちが本命だと思いました。 実際おいらを疑うことは、（クララが地雷仕掛けてみたみたいだし…）正直危険！でも、突っ込みたいポイントだよね。特攻村人＞人狼だと思います。 エルナ＞3d23:05 3d00:09 はおいらもわからない。 |
農夫 ヤコブ 23:39
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■１．２．▼フリーデル
フリーデルが、まったくわかりません。おまかせします。（ごめん…orz ちょと気になるのが村長…この場合しょうがないのかな？） oO（正直、わかりません。でも、フリーデルに負けるのは耐えられない。オットー・ニコラスの声が…「同意する」だそうです。ほんまか〜） |
仕立て屋 エルナ 10:28
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おはよう…ってやーこーぶー！ わからんてなんだわからんて！
ところで[23:39][02:46]はヴァルターが真霊じゃないと疑っているのか？ 確かにシモンがあのまま消えてしまったから、100%霊かといわれると99%だなぁと私も答えるが。 こういうところが明日への布石かとひっかかるんだよ…orz しかしフリーデルもヴァルターも時間がとれないのか。残念だ。 |
仕立て屋 エルナ 10:29
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クララ[19:38]に回答。ペーターが狂人だったら、という前提で出す。
・狂人が３番目にCOすることに何か問題があるのか？と逆に聞きたい。状況次第ではCO順番に意味もあろうが、この村の場合は特に何も意味があるように思えない。 |
仕立て屋 エルナ 10:30
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・二日目狂アピールしなかった訳は、必要なかったからだろう。順番が最後だから黒出しってあからさまな狂人アピール過ぎて、スルーされて吊られるだけだと思う。ディーターの黒出しも狂人くさい・狂人が妥当という意見が出ていたが（年[3d18:14]、商[3d23:12]、老[3d06:44]、旅[3d15:16]）、それと同じだ。二日目で仕事終了の狂人って、どっちかってと村の味方だぞ（苦笑。
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仕立て屋 エルナ 10:31
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・真占の者吊りよりも仲間の樵吊りを優先させたのは、者が状況的に真ではないこと・仲間きりができること。これじゃないか？ てーかここでヴァルターを疑い始めた（？）ヤコブみてると、理由ナシでパッションでやっちまうんじゃないかと思ってしまう…orz 私だったらこの二つの理由で上げるだろうが、ヤコブがなんでやったのかは本気でわからんよ…（くたり。
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仕立て屋 エルナ 10:32
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フリーデルの発言を追っていったが、確かにフラフラしてるのは気になるんだよなぁ。迷いというよりは、周囲の意見によって左右されている印象があるのは３日目からか。ただフリーデル[4d12:08]が、トーマス仲間とは思えない。仲間が占われているの忘れるか？ 確かに状況説明や手順説明が多いが、モーリッツ・トーマスからの切られっぷりと、[4d12:08]から、つながっているようには見えない。
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仕立て屋 エルナ 10:56
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あ、２こ抜けてた…orz
・樵占日に年襲撃：状況的に年真・者狂を作り出すため。 ・年が樵黒：年が狼見極めを誤った。狂アピールのためじゃなくて、吊り消費のためじゃないか？ んでもって、昨日と同じく会話・考察関連を追った。 |
仕立て屋 エルナ 10:56
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樵→農[1d00:58]、樵→農[1d15:19]、農→樵[1d15:38]、樵→農[1d16:10]、農→樵[1d16:29]
農→老[2d19:57]、農→樵[2d19:57]、老→農[2d07:50]、樵→農[2d11:52]、農→樵[2d15:23]、樵→農[2d15:41][2d16:05]/ここのブラフ云々のやりとりに関しては、ちょっと仲間かどうかは怪しくなるかな。 |
仕立て屋 エルナ 10:56
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農→老[3d19:41]、老→農[3d06:43][3d07:21]、農→老[3d08:01]、樵→農[3d14:10]、農→樵[3d15:15]、樵→農[3d16:10]/ここで占われるか吊るかされるトーマスが仲間きりかなぁ。
農→老樵[4d18:59]、農→樵[4d19:54]、農→樵老[4d22:14][4d07:40]、農→樵[4d14:46] |
仕立て屋 エルナ 11:01
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樵→農[2d15:41][2d16:05]にやや不安は残るが、フリーデルよりは老樵とつながっているように見える。
そんなわけで▼ヤコブ。 ぎゃ、[10:32]３日目→２日目に変換よろしく。じゃあしばらく黙る＆退席します。仮までには戻ります。 |
シスター フリーデル 11:07
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おはようございます。
今日は午後に少し時間を取れそうなので色々と考えて見ますが、 ひとまず、エルナさんについてはヤコブさんを考察する事で対比的に見ていきたいと思っています （私同様占いに全く関わっていないため） |
シスター フリーデル 11:07
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それと午後考えようと思っているのは、狼側による「ペーターさんを真に見せるための罠」です。
私は3日目にヤコブさんの占い結果が割れた事で、「あの時点で狼側にだけ誰が狂人か判った」という事から、ペーターさん襲撃＝真と捉えましたが、この情報は占い師3COの中で誰が狼かが判明すると村側にも判る事なんですよね。 そこを逆手に取られ、あえて狂人のペーターさんを襲撃した可能性もあるのではないか、と。 |
シスター フリーデル 11:11
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これは村長の霊占いからディーターさん白と判別され、おじいさんの黒が確定しますが、この時点で真占い師は完全に失われ、4日目の吊りでおじいさんが吊られても、狼は残り2人もいるので共有者確定のクララさん、白確定のオットーさん、霊の村長を襲撃すれば残りは全員完全な灰となってしまうわけです。
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シスター フリーデル 11:12
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となると村に残されたは1日目、2日目の占い・吊り希望だけとなり、多分寡黙なジムゾンさん・ニコラスさん辺りを段階的に吊り、残りの灰については狼票が2票ある事からかなり票操作もしやすい、と。
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シスター フリーデル 11:13
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このシナリオにおける狼側のミスはペーターさんの襲撃を失敗してしまった事ですが、ディーターさんを吊った事で結局村側にはペーターさん・ディーターさんを判別する情報がありませんので、4日目にオットーさんを襲撃した後、即ペーターさんを襲撃したのは、実際には狂人であるペーターさんに間違った判定を出させないためではないか、と考えています。
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シスター フリーデル 11:13
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正直、狼が裏をかいたという予想に無理があるかもしれませんが、こじつけでもなんとかヤコブさん黒の結論にたどりつけていると思うのですがどうでしょうか。
もし間違っていたらヤコブさんには本当に申し訳ないです。 ただエルナさんを判断する材料があまりにも乏しいため、こちらから攻めて行く結果になりました。 |
村長 ヴァルター 11:17
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おはよう。
見返して思ったんだが、どうやら私が確実に霊能力者じゃないとか話がそれていってるようだな。 シモがそうだとか。しかし２d1730で速攻クラから投票について指示があったわけだ。私はそこで投票をセットしておいたよ。シモが霊ならそこでセットしているはずだろ？しかも普通投票COは纏めにセットだろ？そこで話を反らす、というのが少しヤコの気になるところでもあるな。 では引き続きよんでくるよ。 |
シスター フリーデル 11:25
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補足：
ヤコブさんは占い決定後に回避をしていないにも関わらず、翌日にディーターさんが黒判定を出した時に「回避しないとは恐れ入った」と言っています。 狂人アピールとも取れますが、この時点ではディーターさんにはペーターさん・おじいさんの真偽はわかっていませんから ここで1人目（ペーターさん）の判定と違う結果を出す必要があったのかという事です。 |
シスター フリーデル 11:26
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ペーターさん狼でおじいさんが真、ヤコブさんが黒だった場合、ペーターさんと結果が割れてしまうとまず疑われるのはペーターさんとなってしまいます。
この可能性を無視してまであえて黒を出し、回避していない事にまで言及する必要はないのではないか、という事もあります。 |
司書 クララ 12:21
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＞エルナさん 狂人が3番目にCOする理由は発表順を3番目にすることでしょう。そして、翌日真と狼の結果を聞いて発表を出せる位置に立つことです。
なのに、翌日黒を出さない。狂アピがスルーされても狼には真と偽の区別がついて初回に真占襲撃が可能です。しかも初日パンダで占襲撃に成功すれば、以後灰勝負で狼有利。 |
司書 クララ 12:23
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ヤコブさんが普通の人と多少違う思考をしているにしても、真占を吊れば仲間の樵は狂人と狼占い師しか残らず、白白判定で樵が生き残る可能性もあるんですよ？なのに班でマークされている農を生かして、潜伏の樵を吊りですか？農が狼なら普通の村人騙りして状況白を活かすでしょう。
しかも、年が狂人なら襲撃の必要性はまったくありません。狂狼３が生存しているんですから、わぉーんも目指せるのにしない。 |
司書 クララ 12:29
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3d時点で狼は兵羊が狩人であることに勝負をかけて長襲撃をしないと農老年と狼側3を一気に失います。者を襲撃できても潜伏狼1人旅の選択を2dにしたことになります（判定は2dに話されるでしょうし）
回避先があるのにも関わらずしない、狼占いの日に占を襲わないで灰襲撃。 樵老はそんな奇策を打つ狼像とは異なります。 ここで見れるのはエルナさんは農吊り後のことを考えていないので相対的に白いのですが。。。 |
司書 クララ 12:39
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フリーデルさんとエルナさんはお互いの黒要素を良く考えてください。
状況白のヤコブさんが変なことを言うから吊りたいのは分かります。狼がヤコブさんの立場ならわざわざ吊られる発言をせずに村人騙りをします。 また、ペーターくんほどの考察力があれば確定霊がいる時点で黒は出しません。狼にヒットする危険を考え、白判定を続けます。結果狂と判明しても村に吊り手を押し付けられます。@7 |
司書 クララ 12:50
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灰の狼の勝利のためには今日の農吊りは必須条件なのでしょうから、灰の2人が農吊りをしたいのは分かります。
私も思考停止せずに、農＝狼の可能性を探しましたが、農＝狼だと老樵が勝負を捨てているとしか思えません。ちなみに3dの仮決定時点では老樵ともに仮に立ち会っています。2dの仮や3dの仮などせっかく状況・発言を後から判断できる仮を出したのですから。よく考察してくださいね。@6 |
仕立て屋 エルナ 13:00
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クララ[12:21]＞発表の３番目は意味はあるが、3番目COは意味ない。順番がそうなるとは限らない。２日目の狂アピがスルーで霊確定していなければ、占い師守護が３択→２択になり狼不利。樵吊りは仮決定前では司者以外からあがってないから、吊られる目は薄い。年襲撃は年真の状況つくり。わおーんて現実的な作戦じゃない、あれはたんなる結果。
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仕立て屋 エルナ 13:01
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老はLWになりえないから、樵・LW（農？尼？）が動きやすい場を作るなら、奇策実行のケースもある。
あと私はフリーデル狼の可能性は考察した（[6d12:47]〜[6d12:48]、[10:32]）。その結果、ヤコブ狼だと思った。私の考察足りないというならそれまでだけど。ごめん、仮or本決定しか確認できなくなった…orz＠１ |
村長 ヴァルター 13:17
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ちょっと思考垂れ流していかさせてもらう。皆の意見とかぶったりするだろうが、スマン。
（樵３d1736）「霊確定での（者の農へ）黒出しは真か」 1.農村と場合：樵視点、年白者狂確定。村人視点でも者狂なのでこちらを出すのが普通だと思うが… 2.農狼の場合：樵視点、年狂者真確定。だとするとこの発言は自然な流れ。農吊りの可能性のあるあの時点で、者真が分ったので樵LWを想定し、この発言ととれる。 |
村長 ヴァルター 13:21
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しかし、クラが現在言ってる事も尤も。CO順、年襲撃についてのエルの反論には微賛成。
がしかし純灰２人に狼１ならばが農吊り必至でありやはりヤコの農への疑いは少し気になるところ。 考察しつつも現状が動いてしまうので難しいな… |
村長 ヴァルター 13:42
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（者３d2224）『（村長に対し）「旅商神兵の中が自然」は個人の主観だな。俺はそん中から商以外吊りに回すだろうし。』
主観、だろうか。ほぼ皆がこの４人に対し不明な念を抱いていたはず。結果的に旅兵は吊りになったが、あの時点で寡黙吊りを３回行うつもりだったのだろうか。 この辺は『寡黙で分らないから吊る』という狼の人吊り常套理由な気がする。まぁ手数考慮しない楽観ならず者ならではの考えでもあるだろうがな。 |
村長 ヴァルター 13:55
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しかし者真とすると、すでに農狼で、後はLWのみ。寡黙吊りつつ灰を占って行くという思考になってもおかしくはないのだよな。
だがやはり霊確定で狼の老が重ねたのが年だもんな…やはり者狂はくつがえらないか。 とりあえずもう一度３dの吊り希望をながめてみる。 |
村長 ヴァルター 14:16
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んー。時間ないなぁ…。正直わかんないっす。樵狼で超自信喪失っす。
とりあえず希望からだすと▼フリーデル。 服は最も白。というかざーっと見てもほとんど矛盾も気になる！って点も見当たらない。のが逆に気にもなるのだが… あと農についてもかなり気になってはいるが、老の妙判定のせいかやはり年真っぽく見えてしまうしな。 |
村長 ヴァルター 14:21
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で▼修の理由：２dからの流されてる感と昨日のアル襲撃。
a)ぎりぎりで私が「村長襲撃を知っているように見える」発言から咄嗟に変更したように見える。『流されル』ということを考えると私の意見で焦って変更する可能性大。 b)逆に修以外が狼ならばそれを利用して長襲撃、『村長襲撃を知っていたフリが怪しい』と言いそう。 c)さらに逆に修以外が狼で現状襲撃先が長でない事をa)同様フリが焦って変更した、と主張。 |
村長 ヴァルター 14:25
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c)がありえるかと思ったが、発言を見るにc)の主張は見当たらない。まぁただ単に昨日の私とフリの長襲撃について見て無いor気にして無いならどうしようもないのだがな。
あとはエルの言うフリに対する樵、老の切り方とやらをじっくり眺めて来るつもりだ。単体考察ではもうわからん。 |
村長 ヴァルター 14:35
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ニコも散り際に言っていたが昨日のフリの『明日を気にする行動ッ！』はちと胡散臭く見えてしまった。
「明日を気にする事」を気にし過ぎて至極当然な事を忘れているのでは、と。『』を気にしなければ当たり前の事。 フリ人間なら、明日があるのは当然だが、判定が出ない事は全く気にする必要がない。年真が村の流れ且つ修自信そう思ってるのなら、修吊で終わらなければ服がLWなのだ。修の判定によらず服狼確定だ。 |
村長 ヴァルター 14:38
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村びとならっ！さらにっ！年真と考えているならばッ！服吊りで終わるのは確実ッ！考えるまでもないッ！
ナゼそれに気付かない！？何故なら！『明日を気にする事』を気にし過ぎたからデハナイカッ！ …と、気合いれてみた。要はわからないのよ。さ、残り時間で、『樵老の切り方』をじっくり見て来るよ。あとエル黒もさがさなきゃ… |
村長 ヴァルター 14:46
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あ、もちろん修吊りでニコについてもだけど、ニコ白だしややっこしいから省いたよ。ニコごめんね。でもニコの遺言を含んだ考察だしありがとだ！
ちなみに昨日の夜明け直前ヤコがニコに「おう！」と言ったのは特に気にして無い。ネタとして受け取ってた。たとえエピでもそのままの勢いでいってただろうし… まぁ纏めておくと現時点私は修＞農＝服、くらいで見てるよ。わからん。ほんとわからん。 |
シスター フリーデル 15:01
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やはりどう考えてみてもエルナさん黒へ行き着くシナリオはできません。
理由は最終的に私かエルナさんかの二択が残ってしまうからです。 しかし残りの吊り手はあと2回しかありませんので、選択肢としては A.ヤコブさんの白を信じて今日明日で私とエルナさんを吊る。 B.ヤコブさん黒を信じて今日吊り、明日続いていたら最後は運（もしくは憶測）。 |
シスター フリーデル 15:02
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Bの場合、私は村人なので当然エルナさんを吊るよう過去の発言などを持ち出すでしょうが、これはエルナさんも同じ事をするはずなのでお互い水掛け論にしかなりません。
ただこれではクララさん・村長さんも困ってしまうと思うので、憶測のレベルで申し訳ないですが、エルナさんを黒と思えない理由を加えておきます。 |
シスター フリーデル 15:04
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まず1日目の占い師COの順番ですが、
19:42トーマスさん非占い師CO、19:49ヤコブさん非占い師CO 20:22おじいさん占い師CO、22:17エルナさん非占い師CO おじいさんの占い師騙りよりも大分後にエルナさんのCOがあります。 狼は赤ログで誰が騙りをするかくらい話し合うでしょうから、少なくとも、他の狼2人になんの確認もなく占い師騙りとしてCOするとは考えにくいです。 |
シスター フリーデル 15:05
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また、1日目の9:00にヤコブさんはシモンさんを占い希望に上げていますが、この時の理由は「シモンさんがあっさりエルナさんを占い希望に上げた事」としています。
これに追随するかのようにトーマスさんも同じ理由でシモンさんを占い希望にあげている事から、多分、トーマスさんは初心者狼、おじいさんはブレインではないかと思います。 |
シスター フリーデル 15:14
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ヤコブさんの役割はなんともいえませんが、占い希望に挙げられた時に回避しなかったのは、やはりペーターさんの襲撃成功を見越しての事だと思います。
襲撃によって3日目にディーターさん、おじいさんだけとなり、ヤコブさんの結果発表はおじいさんが最後だったので、ディーターさんの結果を見てからおじいさんは結果を発表できます。 |
シスター フリーデル 15:16
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もしディーターさんの白黒が当たっていたら真狂はわかりませんが、ひとまずおじいさんは同じ結果を出したでしょう。
そして翌日に二人の真偽を持ち越せば、おじいさんは占い対象の白・黒の判断が可能なので、ここで間違った占いを出せば、ディーターさん自身は自分が狂人とわかっているので追随＝狂人のアピールになり、真なら反対に正しい結果を出すので、どちらにしても狼には残ったディーターさんの判断は可能です。 |
シスター フリーデル 15:20
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これらの事からもやはりエルナさんを黒と見る事には無理があるように思えます。
よって今日はやはり▼ヤコブさん。 これで明日に続くようでしたら、昨日吊ってしまったニコラスさんには本当に申し訳が立ちませんが、残念ながら私には自身の白もエルナさんの黒も証明できません。 ですので、今日のヤコブさん吊りが通った時点で私にできる事はないかと思います。＠１ |
村長 ヴァルター 15:22
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フリ＞エルが黒でない、ということはヤコが黒、ということは年狂、ということになるがいいのか？
さらにCO順についての考察は全くあてにならない気がする。エル黒としても表に出てこなかっただけですでに決定していたかもしれないし、来ないからとりあえず爺がCOした、ということも考えられるぞ？ ただヤコが回避しなかった理由…年襲撃は４日目だぞ…？こういった間違いが天然村人要素で困るんだよな……うはぁ。 |
司書 クララ 15:30
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【仮決定】吊り先▼フリーデルさん
尼6d16:33で年＝真を高確率。今日になってエルナさんの農＝狼を見る形で農吊り希望ですね。LWは今日吊られないためには農吊りを主張したい。でも、真っ先に主張すると黒くみられそう。農吊りを真っ先に主張するよりも状況を見てそれとなく主張したいはず。 そう考えると真っ先に主張した服がやや白く、追従した尼が黒く見えます。 |
司書 クララ 15:31
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フリーデルさんに関しては特に6dの日に吊り希望を言わなかったのは重要な黒要素と見ています。6d年真考察の村人なら旅/服がLW候補です。LWを吊って村勝利でエピに向かいたいでしょう。灰考察よりも状況考察に力を入れたのは敵を作りたくなかったとも取れます。
また、ヴァルターさんや6d17:10ニコラスさん指摘の尼6d17:02ですが、年真を6dに考察していた村人思考と違和感を感じます。 |
司書 クララ 15:32
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もしも明日に続いた場合には農吊りだと、明日の尼/服だと判断材料に欠けます。
お互いに遠慮しているのか灰論戦よりも。。。▼農を今日吊りましょうですから。。。農残しの方が今日の考察を明日に活かせるでしょう。 ちなみに老樵の3d尼吊り希望ですが。。。その日に吊られるのは農/者がほぼ予想できます。狼が仲間切りするのにベストだったと思います。●で仲間切りしたら占い先になりそうですし。 |
村長 ヴァルター 15:32
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フリ喉無いみたいだから仕方ないな。
すっごい疑っても、年gjについての間違いで覆ってしまう…。 狼ならgjされたのがいつなのかもっとはっきり覚えてそうだし…うーん。 でも、やっぱgj時年襲撃の理由が「ヤコが占われた」からではない、こじつけ、だからこそこの間違いなのか…… やはり変更無し、▼フリで希望を出しておくが、まぁ全体的な流れはクラのほうが見えてるからな。理由に納得いかなかったら反論させてもら |
司書 クララ 15:35
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＞フリーデルさん モーリッツさんが狼ブレインだとすると、表に出る占い師は狼にとって捨て駒です。ブレインを表に出すのは疑問です。そして、初日から狼2人が仲良く票を合わせて人間占いに向かうことは限りなく低いと思います。
そして肝心の2人が＠1で発言数に余裕がないのが困りました。仮/本用に2〜3発言残してくださいね、とお願いしたのですが。。。（涙 @2 |
村長 ヴァルター 15:45
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【仮決定確認セット済】
クラ本当におつかれさまだ。喉を売れるなら税金代わりに二人に１づつ売りたいくらいだな。今日エルorフリを吊るということはほぼ確実に次の日はその逆を吊る事になるもんな。やはり今日は農吊りにもっていくのが狼としては再良案だ。そう考えると二人とも狼に見えてしまう… これで農狼だったら…うはぁ。 |
シスター フリーデル 15:48
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＞村長
農黒と見るシナリオには色々無理がある事は判っています。しかしエルナさんを黒であるとのシナリオはそもそも不成立なので、可能性のある農吊りを希望として出しました。 それと私の意見変更についてですが、これはその時々の状況証拠で変わるのでどうにもなりません。 ＞クララさん 【仮決定了解です】6日目は中の人の事情です。申し訳ありませんでした。明後日に勝ちエピな事を期待しています。@0 |
司書 クララ 16:01
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＞フリーデルさん フリーデルさんが村人なら、明日は服/農がLW候補として残ります。その際には今日までの皆さんの議論が必ず役に立つと思います。
＞ヴァルターさん 農＝狼の可能性は明日に続けば、かなり高くなるかも知れません。今日の服尼の考察がその時に役に立つと思います。 本まで黙りますね。@1 |
農夫 ヤコブ 16:16
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フリーデル15:14〜20は「ペーターさんの襲撃成功を見越しての…」なんかよくわかんないんだけど…ペーター真占い師確信している様に見えるんですが…
村長＞９９．９９％霊能者だと思っているよ。ただ灰２人が白いんで… のほほん（失礼だねorz）としている村長みてると…邪推したくなることもわかって欲しい。 |
村長 ヴァルター 16:25
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クラ＞了解した。明日があったとしてどっちが残るか分らんが思考停止しないよう頑張ろう。
ヤコ＞のほほん…すまんな。そんなつもりはなかったのだが、３日近く考察していないとそんな感じにも見えるわな…ほんとスマン。 |
農夫 ヤコブ 16:52
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エルナ・フリーデル どちらかが人狼なのにお互い白いで終始。多少考察しているのはエルナ。フリーデルはほとんどしていない印象。
２人供考察はおいら中心。（おいら吊れないと負けるからね。） で、多少考察しているエルナが、村人に見えますね。 oO（正直凹む…泣きながらログ読むマゾさにおいら感動！） |
司書 クララ 17:00
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【本決定】▼フリーデルさん
理由は仮決定を参照してください。 今日までの考察を見た中で、樵老と誰が一番仲間として似合いそうかを考えた時に。。。老服の発言での切りあいや農樵の3d時点での発言での切りあい、それに比べると老樵服の3d▼の仲間切りの真度が低い気がしたのも理由です。。。 吊りセット確認してくださいね。今日で終わることを祈っています。。。@0 |
村長 ヴァルター 17:11
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【本決定セット指差し確認済】
うむ。純灰二人はおたがいわからずヤコに疑惑を向ける、ヤコは私に1％の疑惑を向ける。 と、いうことは！私は！クラを疑うぞ！実は私が共有者だからクラは偽者です！ ふむ。不真面目すまん。３d、４dをうろうろして結局わからない。フリ狼の色眼鏡がついてしまっている…あと年真の色眼鏡でヤコが白い… |
仕立て屋 エルナ 17:15
次の日へ
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【本決定確認】
ごめん、私はフリーデルはヤコブに比べて白いと思うから、確認とさせてもらうよ…了承はできない； ごめんねクララ。でもちゃんと吊りはセットした。 発言数に関しては申し訳ない…orz |